NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De intentie niet, maar men heeft dat risico wel op de koop toe genomen door 'm al liggend op de grond tegen z'n hoofd te trappen. Misschien wel meerdere keren.quote:Op woensdag 21 juli 2021 15:27 schreef qajariaq het volgende:
Ik vrees ook dat moord lastig gaat worden omdat de intentie niet zal zijn geweest het slachtoffer dood te trappen. Dat de daders hebben gehandeld waarbij dood reëel was maakt zware mishandeling de dood ten gevolge maar geen moord of zelfs doodslag. Straf 6 tot 15 jaar.
Dit is niet een gevalletje van één klap uitdelen en die pakt verkeerd uit.
En laat daarvoor nou juist die intentie cruciaal zijn.quote:
[..]
De intentie niet, maar men heeft dat risico wel op de koop toe genomen door 'm al liggend op de grond tegen z'n hoofd te trappen. Misschien wel meerdere keren.
Dit is niet een gevalletje van één klap uitdelen en die pakt verkeerd uit.
Huilen dan.
En dat maakt het (hooguit) doodslag. Voor moord is een oogmerk tot het doden van Carlo nodig, waarmee ze naar Palma zijn getoogd.quote:
[..]
Dat is natuurlijk bizar, het is geen moord omdat je achteraf zeer gehaaid hebt geprobeerd weg te komen.
Ik kan me niet voorstellen dat er op enig moment een plan of doel was iemand dood te trappen, waarmee ik niet stel dat dit een "ongelukje" was, want dat was het niet, maar het plannen en doelmatig zaken proberen te verhullen is imho pas van na de gebeurtenis zelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 21-07-2021 15:51:58 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Niet de intentie, wel dat het vooraf bedacht moet zijn.quote:Op woensdag 21 juli 2021 15:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En laat daarvoor nou juist die intentie cruciaal zijn.
Edit: voor moord is per definitie natuurlijk wel intentie nodig.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, zie bv: https://www.rechtspraak.n(...)op-in-Eindhoven.aspxquote:
[..]
En laat daarvoor nou juist die intentie cruciaal zijn.
quote:De verdachte had moeten beseffen dat hierbij de kans bestond dat het slachtoffer zou overlijden. Hij aanvaardde dit risico en maakte zich daarmee schuldig aan doodslag.
Het gaat toch over wel/geen moord?quote:
[..]
Nee, zie bv: https://www.rechtspraak.n(...)op-in-Eindhoven.aspx
[..]
Huilen dan.
Doodslag ja. Geen moord.quote:
[..]
Nee, zie bv: https://www.rechtspraak.n(...)op-in-Eindhoven.aspx
[..]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dan gaat het erom of er 'n plan was. Ook een term als "rustig en kalm beraad" hoor je dan vaak. Ik dacht dat je doelde op mishandeling met de dood tot gevolg versus doodslag of moord.quote:
Juridisch gezien zou dit in NL geen moord zijn. Wel doodslag. Zoals ik zei: naar mijn mening is iemand die al op de grond ligt nog een paar keer tegen z'n hoofd trappen ook wel wat meer dan 'n opwelling. Het opstootje/het gevecht is dan geweest. Er ligt iemand op de grond. Normaal gesproken is het dan klaar. Als je dan besluit om iemand nog een paar keer tegen z'n hoofd te trappen, mag het wat mij betreft opschuiven naar moord.
Ik verwacht dat je in sommige landen ook nog wel een veroordeling voor moord kunt krijgen als je naar de stad gaat om een willekeurig persoon te doden, en niet specifiek het slachtoffer, geen idee hoe dat in NL is, maar ik denk dat het OM alles uit de kast zou trekken als er ook meer enige reden is aan te nemen dat iemand met dat doel mensen heeft aangereden, neergeschoten of in elkaar heeft geslagen.quote:Op woensdag 21 juli 2021 15:46 schreef r_one het volgende:
[..]
En dat maakt het (hooguit) doodslag. Voor moord is een oogmerk tot het doden van Carlo nodig, waarmee ze naar Palma zijn getoogd.
Maar dat doet er allemaal niet zo toe, in dit geval gaat het volgens de NL wetgeving geen moord worden.
Sowieso, gasten die gaan naar de kroeg gaan om ruzie te trappen... Nog lager volk dan de voetbalsupporters van het Beverwijkse slagveld.
Stuur maar naar Spanje en laat ze maar een paar jaar genieten van een Spaanse cel. Klootzakken.
Stuur maar naar Spanje en laat ze maar een paar jaar genieten van een Spaanse cel. Klootzakken.
Gelukkig heb jij geen toga-beroep.quote:
[..]
Dan gaat het erom of er 'n plan was. Ook een term als "rustig en kalm beraad" hoor je dan vaak. Ik dacht dat je doelde op mishandeling met de dood tot gevolg versus doodslag of moord.
Juridisch gezien zou dit in NL geen moord zijn. Wel doodslag. Zoals ik zei: naar mijn mening is iemand die al op de grond ligt nog een paar keer tegen z'n hoofd trappen ook wel wat meer dan 'n opwelling. Het opstootje/het gevecht is dan geweest. Er ligt iemand op de grond. Normaal gesproken is het dan klaar. Als je dan besluit om iemand nog een paar keer tegen z'n hoofd te trappen, mag het wat mij betreft opschuiven naar moord.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ook dat staat nog ter discussie.quote:
[..]
Ik verwacht dat je in sommige landen ook nog wel een veroordeling voor moord kunt krijgen als je naar de stad gaat om een willekeurig persoon te doden, en niet specifiek het slachtoffer, geen idee hoe dat in NL is, maar ik denk dat het OM alles uit de kast zou trekken als er ook meer enige reden is aan te nemen dat iemand met dat doel mensen heeft aangereden, neergeschoten of in elkaar heeft geslagen.
Maar dat doet er allemaal niet zo toe, in dit geval gaat het volgens de NL wetgeving geen moord worden.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Hoe zou dat eigenlijk gaan als de strafzaak in Nederland wordt gehouden? Kan de Nederlandse justitie dan bijvoorbeeld wel de Spaanse camerabeelden vorderen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mwah.quote:
Men had het waarschijnlijk niet specifiek voorzien op één persoon. Maar als je de uitgaansbuurt in trekt met het idee om ruzie te trappen, mensen vast te houden om er dan op in te laten slaan en als ze op de grond liggen nog eens tegen hun hoofd te trappen.
Tsja...
… dan is er nog steeds geen oogmerk tot moord. Hooguit (gekwalificeerde) doodslag.quote:
[..]
Mwah.
Men had het waarschijnlijk niet specifiek voorzien op één persoon. Maar als je de uitgaansbuurt in trekt met het idee om ruzie te trappen, mensen vast te houden om er dan op in te laten slaan en als ze op de grond liggen nog eens tegen hun hoofd te trappen.
Tsja...
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Wat ik zei, het zal waarschijnlijk doodslag zijn. In Nederland in elk geval. Wat mij betreft mag het wel moord worden als iemand met dit soort plannen uitgaat en dan op deze manier tekeer gaat. Vind dit toch wel anders dan 'n opstootje dat opeens over en weer ontstaat.quote:
[..]
… dan is er nog steeds geen oogmerk tot moord. Hooguit (gekwalificeerde) doodslag.
Ik denk meer dat het voor veel mensen een beetje contra-intuitief is in die zin dat de zinloosheid en het sadisme van iemand tegen zijn hoofd schoppen gezien zullen worden als nog een gradatie erger dan bijvoorbeeld een man die de minnaar van zijn vrouw doodschiet.quote:
[..]
… dan is er nog steeds geen oogmerk tot moord. Hooguit (gekwalificeerde) doodslag.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Breivik is voor meervoudige moord veroordeeld, dus er zijn idd landen waar je veroordeeld kunt worden voor moord als je intentie was willekeurige aanwezigen om te brengen en niet alleen specifieke personen.quote:
Maar ik denk niet dat deze discussie hier gepast is.
Breivik had dan ook het oogmerk om te doden, niet om (alleen maar) wat heibel te trappen, toen hij naar Utøya vertrok. De vergelijking gaat dus mank.quote:
[..]
Breivik is voor meervoudige moord veroordeeld, dus er zijn idd landen waar je veroordeeld kunt worden voor moord als je intentie was willekeurige aanwezigen om te brengen en niet alleen specifieke personen.
Maar ik denk niet dat deze discussie hier gepast is.
Dat gaat hier in NL overigens niet anders, zie b.v. Gökmen T. Levenslang.
[ Bericht 4% gewijzigd door r_one op 21-07-2021 16:34:16 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dan kunnen we “doodslag” net zo goed uit het WvSr strepen want die hebben we dan niet meer nodig. Lijkt me geen goed plan.quote:
[..]
Wat ik zei, het zal waarschijnlijk doodslag zijn. In Nederland in elk geval. Wat mij betreft mag het wel moord worden als iemand met dit soort plannen uitgaat en dan op deze manier tekeer gaat. Vind dit toch wel anders dan 'n opstootje dat opeens over en weer ontstaat.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dat hoef je helemaal niet te strepen uit het WvSr.quote:
[..]
Dan kunnen we “doodslag” net zo goed uit het WvSr strepen want die hebben we dan niet meer nodig. Lijkt me geen goed plan.
quote:Er is nieuwe informatie beschikbaar over de acht Nederlanders die verdacht worden van het doden van de 27-jarige Carlo uit Waddinxveen.
Volgens plaatselijke media staat de politie op het punt de verdachten in de boeien te slaan. Dat meldde het AD vanmiddag. Spaanse politiemensen van de afdeling moordzaken zouden klaar staan om naar Nederland over te reizen. De aanhoudingen worden samen met Nederlandse collega’s voorbereid.
Uitlevering
De Spaanse autoriteiten hopen dat de rechtszaak gewoon in hun land plaats kan vinden, maar justitie is bezorgd over weerstand van de groep verdachten. De jonge mannen, afkomstig uit plaatsen als Bussum en Hilversum, zouden een ‘leger van advocaten’ tot hun beschikking hebben. Hun familie zou zowel in Nederland als op Mallorca raadslieden in hebben gehuurd.
Inmiddels is de identiteit van alle betrokkenen bij de politie bekend. De Spaanse agenten hebben het Nederlandse korps verteld wat de namen van alle verdachten zijn.
Twee hoofdverdachten
De aandacht is op dit moment gericht op twee van de dertien betrokkenen. Het tweetal heeft grof geweld gebruikt tegen Carlo. Op beelden is te zien dat ze tegen zijn hoofd schoppen terwijl het slachtoffer al op de grond ligt. Ze worden waarschijnlijk verdacht van doodslag of dood door schuld.
Niet? Als je doodslag laat opschuiven naar moord, op grond van sentimenten?quote:
[..]
Dat hoef je helemaal niet te strepen uit het WvSr.
Wat onderscheidt doodslag dan nog van moord?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je laat bepaalde situaties opschuiven, maar niet alles. In dit geval is er bewust aangestuurd op het gebruiken van zwaar geweld. Het was ook allerminst 'n gelijk gevecht als je leest dat slachtoffers vast werden gehouden door twee personen, waarna anderen erop in beukten en mensen die op de grond lagen nog tegen hun hoofd werden getrapt.quote:
[..]
Niet? Als je doodslag laat opschuiven naar moord, op grond van sentimenten?
Wat onderscheidt doodslag dan nog van moord?
Gevoelsmatig is het niet echt 'n opwelling, maar waren er voldoende momenten om bij zinnen te komen.
Overigens ook prima als het qua straf meer richting moord kruipt. Nederland heeft, meen ik, de maximale straf voor doodslag opgehoogd, dus die mogelijkheid is er in Nederland.
Wanneer compleet bezopen waren gaat die vlieger al niet op.quote:
[..]
Je laat bepaalde situaties opschuiven, maar niet alles. In dit geval is er bewust aangestuurd op het gebruiken van zwaar geweld. Het was ook allerminst 'n gelijk gevecht als je leest dat slachtoffers vast werden gehouden door twee personen, waarna anderen erop in beukten en mensen die op de grond lagen nog tegen hun hoofd werden getrapt.
Gevoelsmatig is het niet echt 'n opwelling, maar waren er voldoende momenten om bij zinnen te komen.
Overigens ook prima als het qua straf meer richting moord kruipt. Nederland heeft, meen ik, de maximale straf voor doodslag opgehoogd, dus die mogelijkheid is er in Nederland.
Dat is geen antwoord op mijn vraag (maar opnieuw een beschrijving van het gebeurde).quote:
[..]
Je laat bepaalde situaties opschuiven, maar niet alles. In dit geval is er bewust aangestuurd op het gebruiken van zwaar geweld. Het was ook allerminst 'n gelijk gevecht als je leest dat slachtoffers vast werden gehouden door twee personen, waarna anderen erop in beukten en mensen die op de grond lagen nog tegen hun hoofd werden getrapt.
Gevoelsmatig is het niet echt 'n opwelling, maar waren er voldoende momenten om bij zinnen te komen.
Overigens ook prima als het qua straf meer richting moord kruipt. Nederland heeft, meen ik, de maximale straf voor doodslag opgehoogd, dus die mogelijkheid is er in Nederland.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Gezien de omstandigeheden zal het inderdaad helaas wel doodslag worden en komen die kakkers goed weg
Ik denk dat hun advocatenleger zal inzetten op hooguit zware mishandeling met de dood tot gevolg, dan is doodslag niet “goed wegkomen met”, die straffen zijn echt niet mals hoor.quote:
Gezien de omstandigeheden zal het inderdaad helaas wel doodslag worden en komen die kakkers goed weg
Althans, de 2 hoofdverdachten. De andere 6 zullen er genadiger vanaf komen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Uitstekend plan om een gelijk gevecht op te nemen als criterium voor het onderscheid moord/doodslag.quote:
[..]
Je laat bepaalde situaties opschuiven, maar niet alles. In dit geval is er bewust aangestuurd op het gebruiken van zwaar geweld. Het was ook allerminst 'n gelijk gevecht als je leest dat slachtoffers vast werden gehouden door twee personen, waarna anderen erop in beukten en mensen die op de grond lagen nog tegen hun hoofd werden getrapt.
Gevoelsmatig is het niet echt 'n opwelling, maar waren er voldoende momenten om bij zinnen te komen.
Overigens ook prima als het qua straf meer richting moord kruipt. Nederland heeft, meen ik, de maximale straf voor doodslag opgehoogd, dus die mogelijkheid is er in Nederland.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Daar lijkt mij wel verschil in te zitten. Als je een gevecht uitlokt en zelf ook rake klappen krijgt hoef je niet op medelijden te rekenen van de rechter maar je kan wel wat aannemelijker maken dat in het heetst van de strijd een en ander uit de hand liep. Dit gebeuren kan je eerder plaatsen als een pure mishandeling en eventueel doodslag.quote:
[..]
Uitstekend plan om een gelijk gevecht op te nemen als criterium voor het onderscheid moord/doodslag.
De straf voor doodslag en zware mishandeling dood tot gevolg is gelijk. Niet onterecht lijkt mij want het laatste lijkt mij gewoon een vorm van doodslag.
