AMSTERDAM - De vraag naar elektriciteit stijgt zo snel dat het elektriciteitsnet op steeds meer plaatsen overbelast raakt. Hierdoor kunnen sommige nieuwe afnemers niet meer worden aangesloten, meldt de Volkskrant. Dat kan bijvoorbeeld in de hoofdstad tot problemen leiden.
Volgens netbeheerder Liander is de situatie vooral in Amsterdam acuut, onder meer in het Westelijk Havengebied en de nieuwbouwwijk Buiksloterham. Door het gebruik van warmtepompen en snelle economische groei is er onvoldoende netcapaciteit. Ook op vijf andere locaties in de hoofdstad voorziet de netbeheerder problemen. Liander ging ervan uit dat het net op deze plekken pas in 2025 zijn maximale capaciteit zou bereiken, maar schat nu in dat dat toch eerder het geval zal zijn.
Niet alleen in Amsterdam zijn er knelpunten, ook consumenten elders die hun huis met een warmtepomp willen verwarmen, een laadpaal voor de deur willen of flink wat zonnepanelen op het dak gaan leggen, zullen de komende jaren steeds vaker nul op het rekest krijgen.
De wachttijden voor de zwaardere elektriciteitsaansluiting die voor dit soort apparatuur nodig is, zullen naar verwachting sterk oplopen. Zo zal de wachttijd voor een laadpaal, nu gemiddeld 18 weken, mogelijk oplopen tot 35 weken.
[/quote]
https://www.telegraaf.nl/c/1148729808/
[ Bericht 10% gewijzigd door Frutsel op 29-04-2022 23:38:39 ]
Als het niet aan de EU gelegen had, gebruikte we hier nog steeds stofzuigers van 2500 watt, terwijl die van 900 watt met de juiste techniek het ook prima doen.
Overdag massa aan stroom dat het net opvloeit vanwege de zonnepanelen, savonds iedereen zijn elektrische auto de lader om die shit weer terug te halen.
Dat is wachten op problemen
Ja inderdaad zoals kernenergie.quote:Op donderdag 24 juni 2021 10:33 schreef Hamzoef het volgende:
Bekijk het maar positief, hierdoor zullen mensen eerder geneigd zijn te kijken naar duurzamere alternatieven.
Iedereen eigen mini reactor thuis in een schuurtje.
Ik bedoel eigenlijk meer qua output dan input.quote:
[..]
Ja inderdaad zoals kernenergie.
Iedereen eigen mini reactor thuis in een schuurtje.
Liander heeft gewoon zitten slapen dus.
Dit is dus de zelfde club die moeilijk deed vanwege een zonsverduistering die al eeuwen bekend was.
Klopt niemand had dit kunnen voorspellenquote:
Het is ook gewoon kut
Overdag massa aan stroom dat het net opvloeit vanwege de zonnepanelen, savonds iedereen zijn elektrische auto de lader om die shit weer terug te halen.
Dat is wachten op problemen
Jij woont liever naast een kolencentrale natuurlijk?quote:Op donderdag 24 juni 2021 10:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ooo jongens. Die energietransitie gaat zo lekker. Over 50 jaar vraagt men zich vertwijfeld af hoe het zo ver heeft kunnen komen. Dit gaat me toch een partij geld kosten voor minimaal resultaat:
Denk dat het met veel dingen wel kan, zoals een stofzuiger inderdaad of een nieuwe koelkast.quote:
[..]
Ik bedoel eigenlijk meer qua output dan input.
Maar denk dat iets als een snellader voor een elektrische auto toch aardig wat vraagt. Net als een warmtepomp. Heb hier bijvoorbeeld een zonneboiler, dit jaar geplaatst. Maar als die elektrisch bij moet verwarmen trekt hij gewoon 3KW.
En ze willen in 2030 alleen maar elektrische auto's verkopen begreep ik. Dus moeten ze snel naar alternatieven gaan zoeken..
Maar dat snelladen kan je ook wel wat rustiger aan doen. De meeste auto's staan per dag meer dan 12 uur thuis voor de deur. Dan hoef je dus geen haast te maken met laden.quote:
[..]
Denk dat het met veel dingen wel kan, zoals een stofzuiger inderdaad of een nieuwe koelkast.
Maar denk dat iets als een snellader voor een elektrische auto toch aardig wat trekt. Net als een warmtepomp. Heb hier een zonneboiler, maar als die elektrisch bij moet verwarmen trekt hij gewoon 3KW.
En ze willen in 2030 alleen maar elektrische auto's verkopen begreep ik. Dus moeten ze snel naar alternatieven gaan zoeken..
Verbruik uitsmeren over de heel dag, die boiler kan ook wel om drie uur nachts opwarmen.
Ja die van mij gaat ergens rond 01:00 's nachts aan. Maarja als driekwart van de woningen in een wijk dat doet heb je volgens mij nog steeds een beste druk op het net.quote:
[..]
Maar dat snelladen kan je ook wel wat rustiger aan doen. De meeste auto's staan per dag meer dan 12 uur thuis voor de deur. Dan hoef je dus geen haast te maken met laden.
Verbruik uitsmeren over de heel dag, die boiler kan ook wel om drie uur nachts opwarmen.
Want dat ding kan alleen om een uur snachts opstarten?quote:
[..]
Ja die van mij gaat ergens rond 01:00 's nachts aan. Maarja als driekwart van de woningen in een wijk dat doet heb je volgens mij nog steeds een beste druk op het net.
Hoe wil je afdwingen dat men dat niet doet?quote:
[..]
Want dat ding kan alleen om een uur snachts opstarten?
Hoe kan je afdwingen dat iedereen het rustiger aan moet doen?quote:
[..]
Maar dat snelladen kan je ook wel wat rustiger aan doen. De meeste auto's staan per dag meer dan 12 uur thuis voor de deur. Dan hoef je dus geen haast te maken met laden.
Verbruik uitsmeren over de heel dag, die boiler kan ook wel om drie uur nachts opwarmen.
Probleem opgelost! 
Oh en natuurlijk appartementen voor nieuwe medelanders!
Nee, dat was niet Liander maar TenneT.quote:
Dus Liander maakt een inschattingsfout en wentelt dat af op het beleid wat al jaren zo niet tientallen jaren duidelijk is. Die transitie is al meer dan twintig jaar bekend.
Liander heeft gewoon zitten slapen dus.
Dit is dus de zelfde club die moeilijk deed vanwege een zonsverduistering die al eeuwen bekend was.
Maar als het gaat om vooruit kijken dan hebben netbeheerders zitten slapen.
Warm water maken met verwarmingselementen is niet zo efficiënt. Een warmtepomp zou dat met net iets meer dan 1kW uit het net ook prima redden.quote:
[..]
Denk dat het met veel dingen wel kan, zoals een stofzuiger inderdaad of een nieuwe koelkast.
Maar denk dat iets als een snellader voor een elektrische auto toch aardig wat vraagt. Net als een warmtepomp. Heb hier bijvoorbeeld een zonneboiler, dit jaar geplaatst. Maar als die elektrisch bij moet verwarmen trekt hij gewoon 3KW.
Klopt, daar ligt nog een bak werk.quote:En ze willen in 2030 alleen maar elektrische auto's verkopen begreep ik. Dus moeten ze snel naar alternatieven gaan zoeken..
Nu de waterstofauto overduidelijk niet gaat doorbreken (is ook logisch, kost 3x meer per km) zullen netbeheerders helemaal aan de bak moeten.
Door een beetje met tarieven gaan spelen. In de UK heb je al smart boilers. Die krijgen een signaal als het tarief laag is en dan gaan ze opwarmen. Dat zelfde kan ook redelijk simpel met auto's, wasmachines. en zelfs vrieskisten die je gewoon een paar graden kouder laat worden. Het aquarium kan je dan in die perioden weer een graad of twee verder opwarmen.quote:
[..]
Hoe kan je afdwingen dat iedereen het rustiger aan moet doen?
Ja maAr DiT mOet oNS MileU RedDen JonguH!quote:
Het is ook gewoon kut
Overdag massa aan stroom dat het net opvloeit vanwege de zonnepanelen, savonds iedereen zijn elektrische auto de lader om die shit weer terug te halen.
Dat is wachten op problemen
Dat is er al in NL en dat signaal gaat binnenkort uit en verdwijnt.quote:
[..]
Door een beetje met tarieven gaan spelen. In de UK heb je al smart boilers. Die krijgen een signaal als het tarief laag is en dan gaan ze opwarmen. Dat zelfde kan ook redelijk simpel met auto's, wasmachines. en zelfs vrieskisten die je gewoon een paar graden kouder laat worden. Het aquarium kan je dan in die perioden weer een graad of twee verder opwarmen.
Maar voor degene die niks wil veranderen en krampachtig aan fossiele energie wil vasthouden natuurlijk weer een reden om te gaat stoken.
Jij hebt het over de signalen die de lantaarnpalen aanzetten en de nachtstroom aankondigen. Dit gaat verder want er worden dan actuele tarieven gecommuniceerd. Dat zal hoogstwaarschijnlijk niet over de stroom kabel gaan maar via het corona vaccin 5G.quote:
[..]
Dat is er al in NL en dat signaal gaat binnenkort uit en verdwijnt.
Bij kassa of radar blijkt dat boilers dat signaal ook gebruiken om aan te gaan.quote:
[..]
Jij hebt het over de signalen die de lantaarnpalen aanzetten en de nachtstroom aankondigen. Dit gaat verder want er worden dan actuele tarieven gecommuniceerd. Dat zal hoogstwaarschijnlijk niet over de stroom kabel gaan maar via het corona vaccin 5G.
Wat voor signaal gebruikt de UK?
De boiler wordt een stuk groter gemaakt en het verwarmen gaat dan van bovenaf zodat er altijd heet water voorradig is. Als stroom goedkoop is of je zonnepaneel te veel levert dan gaat ie opwarmen voor zolang het duurt. Bij een wolk voor de zon of een stijging van het tarief stopt ie met verwarmen.quote:
[..]
Bij kassa of radar blijkt dat boilers dat signaal ook gebruiken om aan te gaan.
Wat voor signaal gebruikt de UK?
Door de boiler iets over te bemeten (in liters) en fatsoenlijk te isoleren kan je dus de hele dag heet water tappen. Eventueel kan je ook nog de tapwatertemperatuur verhogen, dan doe je er nog langer mee.
Je gaat dus energie (in de vorm van warmte) thuis opslaan. Een voorraad energie kopen als het goedkoop is en gebruiken gedurende de dag.
Het slimme van dit systeem is dat het aangestuurd wordt door de actuele situatie en niet door een soort tijdschakelaar.
https://www.ithodaalderop.nl/nl-NL/professional/smartboilers
Welk signaal wordt er dan gebruikt voor via het net? Welk signaal is dat in de uk?quote:
[..]
De boiler wordt een stuk groter gemaakt en het verwarmen gaat dan van bovenaf zodat er altijd heet water voorradig is. Als stroom goedkoop is of je zonnepaneel te veel levert dan gaat ie opwarmen voor zolang het duurt. Bij een wolk voor de zon of een stijging van het tarief stopt ie met verwarmen.
Door de boiler iets over te bemeten (in liters) en fatsoenlijk te isoleren kan je dus de hele dag heet water tappen. Eventueel kan je ook nog de tapwatertemperatuur verhogen, dan doe je er nog langer mee.
Je gaat dus energie (in de vorm van warmte) thuis opslaan. Een voorraad energie kopen als het goedkoop is en gebruiken gedurende de dag.
Het slimme van dit systeem is dat het aangestuurd wordt door de actuele situatie en niet door een soort tijdschakelaar.
https://www.ithodaalderop.nl/nl-NL/professional/smartboilers
De technische uitvoering heb ik werkelijk geen idee van en interesseert me ook niet. Net zo goed dat het me ook niet interesseert of de postbode mijn post per fiets of per auto komt brengen.quote:
[..]
Welk signaal wordt er dan gebruikt voor via het net? Welk signaal is dat in de uk?
Het punt is gewoon dat het ding een signaal krijgt dat het nu voordelig is om te verwarmen. Of dat per postduif komt of door een telefoontje van Willem Alexander kan mij echt niet boeien.
In NL is dat er namelijk (nog) niet. Ik kan me nietvoorstellen dat de uk voorop loopt. Het is dan in de uk waarschijnlijk het oude analoge aan/uit tijdschakel systeem wat er in NL dus af gaat.quote:
[..]
De technische uitvoering heb ik werkelijk geen idee van en interesseert me ook niet. Net zo goed dat het me ook niet interesseert of de postbode mijn post per fiets of per auto komt brengen.
Het punt is gewoon dat het ding een signaal krijgt dat het nu voordelig is om te verwarmen. Of dat per postduif komt of door een telefoontje van Willem Alexander kan mij echt niet boeien.
Klopt, maar we hebben het hier dan ook over de toekomst. Als dit elders al gebruikt wordt komt het hier ook vanzelf.quote:
[..]
In NL is dat er namelijk (nog) niet.
Volgens mij kan je bij de meeste (alle?) elektrische auto's niet kiezen hoe snel hij oplaad.quote:
[..]
Maar dat snelladen kan je ook wel wat rustiger aan doen. De meeste auto's staan per dag meer dan 12 uur thuis voor de deur. Dan hoef je dus geen haast te maken met laden.
Verbruik uitsmeren over de heel dag, die boiler kan ook wel om drie uur nachts opwarmen.
In Nederland hadden we toonfrequent waarmee o.a. het nachttarief werd geschakeld.quote:
[..]
In NL is dat er namelijk (nog) niet. Ik kan me nietvoorstellen dat de uk voorop loopt. Het is dan in de uk waarschijnlijk het oude analoge aan/uit tijdschakel systeem wat er in NL dus af gaat.
Ah duidelijk. Dus nu iets kopen waarvan niet zeker is of het ooit gaat werken ..quote:
[..]
Klopt, maar we hebben het hier dan ook over de toekomst. Als dit elders al gebruikt wordt komt het hier ook vanzelf.
Kopen niet maar inlezen wel. Bovendien als de saldering van zonnepanelen minder wordt dan wordt dit heel snel de norm voor nieuwe boilers.quote:
[..]
Ah duidelijk. Dus nu iets kopen waarvan niet zeker is of het ooit gaat werken ..
Dan moet je als eigenaar dus zelf zo'n systeem erbij kopen die dat signaal afgeeft?quote:
[..]
Kopen niet maar inlezen wel. Bovendien als de saldering van zonnepanelen minder wordt dan wordt dit heel snel de norm voor nieuwe boilers.
Ik heb liever dat JIJ naast de kolencentrale woont waar ik mijn huis mee van stroom voorzie.quote:
[..]
Jij woont liever naast een kolencentrale natuurlijk?
Als je bijvoorbeeld zonnepanelen hebt, pleur je vaatwasser en je wasmachine overdag aan en niet meer 's avonds zoals iedereen dat gewend is. Zet je airco overdag op een laag pitje aan het werk, en niet 's avond op vol vermogen om het af te koelen een uur voor je naar bed gaat (dat werkt sowieso niet, maar das een ander verhaal). Gebruik de elektriciteit die je opwekt meteen zelf, en ontlast daarmee je lokale stroomnet.
Aan de andere kant willen velen wel steeds grotere televisie, is smarthome in opmars, die elektrische auto moet ook regelmatig worden opgeladen en een warmtepomp vreet ook elektriciteit.quote:
Bekijk het maar positief, hierdoor zullen mensen eerder geneigd zijn te kijken naar duurzamere alternatieven.
Als het niet aan de EU gelegen had, gebruikte we hier nog steeds stofzuigers van 2500 watt, terwijl die van 900 watt met de juiste techniek het ook prima doen.
En om het netwerk te upgraden zijn tijd, geld en vakmensen nodig. En van die laatste zijn er momenteel ook te weinig: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ansitie-mbo-techniek
Kolen vervoeren is veel efficienter omdat je kolen niet hoeft te maken en elektra wel.quote:
Dat lijkt me een goed probleem om te hebben. Elektriciteit is de meest efficiënte manier van energie transport die we momenteel hebben. Des te meer mensen die elektrisch koken en verwarmen, des te beter dat uiteindelijk voor iedereen is. Het is aan de nutsbedrijven om dat op te lossen, maar dit probleem kan je ook gewoon bij de kern aanpakken door gedrag te veranderen.
Als je bijvoorbeeld zonnepanelen hebt, pleur je vaatwasser en je wasmachine overdag aan en niet meer 's avonds zoals iedereen dat gewend is. Zet je airco overdag op een laag pitje aan het werk, en niet 's avond op vol vermogen om het af te koelen een uur voor je naar bed gaat (dat werkt sowieso niet, maar das een ander verhaal). Gebruik de elektriciteit die je opwekt meteen zelf, en ontlast daarmee je lokale stroomnet.
Niet bepaald. Elektriciteit heeft veel meer transportverliezen dan (aard)gas. Je moet er niet aan denken dat je bij aardgas een transportverlies hebt van 10%, want dan zouden we letterlijk een explosieve situatie hebbenquote:
Dat lijkt me een goed probleem om te hebben. Elektriciteit is de meest efficiënte manier van energie transport die we momenteel hebben. Des te meer mensen die elektrisch koken en verwarmen, des te beter dat uiteindelijk voor iedereen is. Het is aan de nutsbedrijven om dat op te lossen, maar dit probleem kan je ook gewoon bij de kern aanpakken door gedrag te veranderen.
Als je bijvoorbeeld zonnepanelen hebt, pleur je vaatwasser en je wasmachine overdag aan en niet meer 's avonds zoals iedereen dat gewend is. Zet je airco overdag op een laag pitje aan het werk, en niet 's avond op vol vermogen om het af te koelen een uur voor je naar bed gaat (dat werkt sowieso niet, maar das een ander verhaal). Gebruik de elektriciteit die je opwekt meteen zelf, en ontlast daarmee je lokale stroomnet.
Het probleem dat in de OP wordt geschetst viel te verwachten in druk en/of hoog bebouwde gebieden waar per huishouden amper plaats is voor zonnepanelen. Zij zijn dus afhankelijk van andere huishoudens met een overschot zonne-energie of zonnevelden die veraf liggen. Daartussen zit het elektriciteitsnetwerk dat totaal niet berekend is op dit soort grote energiestromen. Nederland is al 60 jaar ingericht op aardgas wat je niet even omzet naar elektriciteit. Een kuub aardgas bevat bijna 9 kWh aan energie. Kleinverbruikers, huishoudens dus, hebben een maximum van 40 kuub per uur wat neer komt op maximaal 9 x 40 = 360 kWh. De gemiddelde huisaansluiting voor elektriciteit is 1x35A bij 230V = 8 kWh of 3 x 25A bij 230V = 17 kWh.
360 kWh versus 8 of 17 kWh is nogal een beste energietransitie....
Dit zijn getallen die misschien kloppen per huis maar niet elk huis kan dit niet tegelijktijd krijgen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 15:10 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Niet bepaald. Elektriciteit heeft veel meer transportverliezen dan (aard)gas. Je moet er niet aan denken dat je bij aardgas een transportverlies hebt van 10%, want dan zouden we letterlijk een explosieve situatie hebben
Het probleem dat in de OP wordt geschetst viel te verwachten in druk en/of hoog bebouwde gebieden waar per huishouden amper plaats is voor zonnepanelen. Zij zijn dus afhankelijk van andere huishoudens met een overschot zonne-energie of zonnevelden die veraf liggen. Daartussen zit het elektriciteitsnetwerk dat totaal niet berekend is op dit soort grote energiestromen. Nederland is al 60 jaar ingericht op aardgas wat je niet even omzet naar elektriciteit. Een kuub aardgas bevat bijna 9 kWh aan energie. Kleinverbruikers, huishoudens dus, hebben een maximum van 40 kuub per uur wat neer komt op maximaal 9 x 40 = 360 kWh. De gemiddelde huisaansluiting voor elektriciteit is 1x35A bij 230V = 8 kWh of 3 x 25A bij 230V = 17 kWh.
360 kWh versus 8 of 17 kWh is nogal een beste energietransitie....
Voor gas is dat 10kw en voor elektra 1kw.
Het beleid om van het aardgas af te gaan is sinds 2018. De problemen in Groningen daarentegen waren al decennia bekend.quote:
Dus Liander maakt een inschattingsfout en wentelt dat af op het beleid wat al jaren zo niet tientallen jaren duidelijk is.
Klopt, en dat is de gelijktijdigheidsfactor. Dat is waar alles nu op stuk gaat met de energietransitie. Je hebt nu 2 energiestromen, aardgas en elektriciteit. Je wilt nu een grote pijpleiding opheffen en alles door die kleine pijpleiding proppen. Daar komt ook een 3e energiestroom bij, namelijk benzine of diesel die straks ook door die nauwe pijpleiding moet. Ik verheug me op elektriciteitsuitval zoals dat in het buitenland gebruikelijk is, want kennelijk is dit nodig om de politiek wakker te schudden.quote:
[..]
Dit zijn getallen die misschien kloppen per huis maar niet elk huis kan dit tegelijktijd krijgen.
Voor gas is dat 10kw en voor elektra 1kw.
Ik was een keer in kenia en toen werd er verderop een feestje gegeven en alle huizen daarachter hadden geen elektriciteit meer. Toen het feestje voorbij was, kwam de elektra weer terug.quote:Op donderdag 24 juni 2021 15:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Klopt, en dat is de gelijktijdigheidsfactor. Dat is waar alles nu op stuk gaat met de energietransitie. Je hebt nu 2 energiestromen, aardgas en elektriciteit. Je wilt nu een grote pijpleiding opheffen en alles door die kleine pijpleiding proppen. Daar komt ook een 3e energiestroom bij, namelijk benzine of diesel die straks ook door die nauwe pijpleiding moet. Ik verheug me op elektriciteitsuitval zoals dat in het buitenland gebruikelijk is, want kennelijk is dit nodig om de politiek wakker te schudden.
Geniaalquote:
[..]
Ik was een keer in kenia en toen werd er verderop een feestje gegeven en alle huizen daarachter hadden geen elektriciteit meer. Toen het feestje voorbij was, kwam de elektra weer terug.
Er moet dus meer gefeest worden om de politiek wakker te schudden 
Daarnaast viel die vaker uit daar zonder aanwijsbare reden. Gemiddeld 1 x per 2 dagen voor meerdere uren. De stekkers moesten er ook uitgehaald worden omdat er een zeer hoge spanningspiek kan ontstaan als de elektra weer aan gaat.quote:Op donderdag 24 juni 2021 15:23 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Geniaal
In mijn wijk in NL is trouwens voor de 2de keer een fase uitgevallen, die binnen een half uur weer aan ging. Kan dit ook een automaat zijn die uit ging ivm te hoge vraag?
Moeilijk te zeggen, want er worden overwegend smeltzekeringen gebruikt. Als er in jouw wijk veel zonnepanelen zijn en de uitval tijdens de middag was zou je per fase de spanning kunnen meten om te zien of die te hoog oploopt. Dat zou kunnen duiden op een capaciteitsprobleem.quote:
[..]
Daarnaast viel die vaker uit daar zonder aanwijsbare reden. Gemiddeld 1 x per 2 dagen voor meerdere uren. De stekkers moesten er ook uitgehaald worden omdat er een zeer hoge spanningspiek kan ontstaan als de elektra weer aan gaat.
In mijn wijk in NL is trouwens voor de 2de keer een fase uitgevallen, die binnen een half uur weer aan ging. Kan dit ook een automaat zijn die uit ging ivm te hoge vraag?
quote:
[..]
Kolen vervoeren is veel efficienter omdat je kolen niet hoeft te maken en elektra wel.
Enkel transport, ja. Maar je moet het ook nog gebruiken. Het lokaal opstoken van gas of olie is vele malen minder efficient dan het doen in een centrale en de elektriciteit transporteren. Onder aan de streep betekent dat gewoon minder uitstoot.quote:
[..]
Niet bepaald. Elektriciteit heeft veel meer transportverliezen dan (aard)gas. Je moet er niet aan denken dat je bij aardgas een transportverlies hebt van 10%, want dan zouden we letterlijk een explosieve situatie hebben
Om die zelfde reden is het ook nog steeds schoner om een elektrische auto op te laden met elektriciteit die is opgewekt in een gas of olie centrale. Een centrale is vele, VELE malen efficiënter in energie opwekken dan een diesel/benzine motor.
Ja, die stofzuiger-watt-race ging nergens over.quote:
Bekijk het maar positief, hierdoor zullen mensen eerder geneigd zijn te kijken naar duurzamere alternatieven.
Als het niet aan de EU gelegen had, gebruikte we hier nog steeds stofzuigers van 2500 watt, terwijl die van 900 watt met de juiste techniek het ook prima doen.
Maar nog belangrijker: standby- verbruik van modems
Juist ook van die je in je mik geschoven krijgt van de provider.
25watt klinkt minder spectaculair, maar heeft veel meer invloed 365x24uur.
Jij gaat voorbij aan de gelijktijdigheidsfactor. Je hebt centrales (STEG) met een rendement van 60% maar die zijn erg traag in het op- en afschakelen waardoor het goedkoper is om ze continu te draaien en een eventuele overschot af te blazen. Je hebt centrales die snel kunnen schakelen (WKK), maar een rendement hebben van 30 à 40%. Omdat de vraag niet continu is heb je verliezen die in rooskleurige berekeningen niet meegenomen worden. In de winter heeft een benzine- of dieselmotor een hoger rendement omdat de afgegeven warmte nuttig gebruikt wordt als interieurverwarming. Bij een elektrische auto moet dit uit de accu komen die in de winter toch al een lagere capaciteit heeft door de kou.quote:
Enkel transport, ja. Maar je moet het ook nog gebruiken. Het lokaal opstoken van gas of olie is vele malen minder efficient dan het doen in een centrale en de elektriciteit transporteren. Onder aan de streep betekent dat gewoon minder uitstoot.
Om die zelfde reden is het ook nog steeds schoner om een elektrische auto op te laden met elektriciteit die is opgewekt in een gas of olie centrale. Een centrale is vele, VELE malen efficiënter in energie opwekken dan een diesel/benzine motor.
Ik denk dat je hier de plank mis slaat.quote:
[..]
Het beleid om van het aardgas af te gaan is sinds 2018. De problemen in Groningen daarentegen waren al decennia bekend.
De eerste aardbeving in Groningen was in 1986 maar daarna is het rustig gebleven tot het fors opvoeren van de productie begin deze eeuw, pas vanaf 2012 zijn er regelmatig bevingen. Die productie moest zo omhoog omdat de minister bang was dat er nog gas in de grond zou zitten als de wereld rond 2030/40 van het gas af zou zijn.
Je draait oorzaak en gevolg dus om. De transitie is al twintig jaar geleden aangekondigd. Tesla heeft al sinds 2008 volledig elektrische auto's op de markt bijvoorbeeld. De 'moderne' warmte pompen dateren al uit 1990, wikipedia:
Dat de transitie pas later flink in gang is gezet voor consumenten doet daar niets aan af.quote:Pas in 1990 begonnen politici in te zien dat niet zozeer het opraken van de energievoorraden een probleem was maar dat het milieu de stijgende vervuiling niet meer aankon. Hierdoor werd het debat over de alternatieve energiebronnen weer aangeslingerd, en daarmee het onderzoek naar de warmtepomp. Dit werd mede gesteund door de stijgende energieprijzen en het bijbehorende financiële voordeel.
Ik ben daar nog niet helemaal van overtuigd. Mede ook omdat je met waterstof niet per se afhankelijk bent van het elektriciteitsnet.quote:
[...]
Nu de waterstofauto overduidelijk niet gaat doorbreken (is ook logisch, kost 3x meer per km) zullen netbeheerders helemaal aan de bak moeten.
Waterstof kost over het algemeen wel meer, maar als jet het vergelijkt met snelladen bij Ionity dan zijn de kosten vergelijkbaar.
Maar dat laden op een duur punt zal een uitzondering zijn terwijl je wel altijd aan dure H2 vast zit. Energetisch is het omzetten van elektra naar H2 en weer terug een regelrechte ramp. H2 kan je ook maken uit aardgas maar daar wilden we nu net van af.quote:
[..]
Ik ben daar nog niet helemaal van overtuigd. Mede ook omdat je met waterstof niet per se afhankelijk bent van het elektriciteitsnet.
Waterstof kost over het algemeen wel meer, maar als jet het vergelijkt met snelladen bij Ionity dan zijn de kosten vergelijkbaar.
Helaas maar H2 gaat het waarschijnlijk niet worden. Het had wel mooi geweest want al die loodzware batterij auto's is eigenlijk ook niet zo prettig voor de veiligheid, het wegenonderhoud en het milieu.
Als je stroom heel duur maakt is waterstof inderdaad even duur.quote:
[..]
Ik ben daar nog niet helemaal van overtuigd. Mede ook omdat je met waterstof niet per se afhankelijk bent van het elektriciteitsnet.
Waterstof kost over het algemeen wel meer, maar als jet het vergelijkt met snelladen bij Ionity dan zijn de kosten vergelijkbaar.
Als je drinkwater uit de kraan duurder maakt kan flessenwater ook beter concurreren
Maar je hebt meer dan "prijs" alleen.
Rijden op waterstof is 3x duurder omdat het 3x meer energie kost dan rijden op elektrisch.
Dat zit deels in de productie van waterstof maar ook het transport, de opslag, het op druk brengen tot 800 bar, het koelen tot -40 graden en de efficiëntie van de brandstofcel die het weer omzet naar.. elektrisch.
Daarnaast is het technisch heel duur om zo'n auto te produceren. Een waterstofauto heeft niet alleen dezelfde componenten als een elektrische auto (met een kleinere accu) maar daarnaast ook nog alle onderdelen van de waterstofinstallatie.
Dat maakt het veel kostbaarder en complex.
Dan nog het punt van het tanken.
Waterstof tanken in 5 minuten klinkt mooi maar de praktijk is toch anders. Je kan maximaal zo'n 6 auto's tanken, daarna is de druk te laag en moet dat weer op 800 bar gebracht worden (en naar -40 gekoeld worden). Dat neemt zo 20 minuten tijd in beslag. De tankstations kosten kaal al ruim 1 miljoen Euro en je kan ze niet zomaar in de bebouwde kom plaatsen.
Waterstof is al 30 jaar "de brandstof van de toekomst" en dat zal nog heel lang zo blijven.
Inmiddels is de EV al gewoon productie klaar en kan je overal waar je een stopcontact hebt laden.
De Toyota Mirai weegt ~1900 kilo, wat dat betreft is waterstoftechniek ook niet heel licht.quote:
[..]
Maar dat laden op een duur punt zal een uitzondering zijn terwijl je wel altijd aan dure H2 vast zit. Energetisch is het omzetten van elektra naar H2 en weer terug een regelrechte ramp. H2 kan je ook maken uit aardgas maar daar wilden we nu net van af.
Helaas maar H2 gaat het waarschijnlijk niet worden. Het had wel mooi geweest want al die loodzware batterij auto's is eigenlijk ook niet zo prettig voor de veiligheid, het wegenonderhoud en het milieu.
Dan maar op de elektrieke fiets. Die is nog wel redelijk zuinig dacht ik.quote:
[..]
De Toyota Mirai weegt ~1900 kilo, wat dat betreft is waterstoftechniek ook niet heel licht.
Op zich welquote:
[..]
Dan maar op de elektrieke fiets. Die is nog wel redelijk zuinig dacht ik.
quote:
Want alleen in Amsterdam is een energietransitie aan de gang? Dit lijkt mij gewoon slecht netbeheer.
Laat het nou net in A'dam erg slecht gesteld zijn...quote:Op donderdag 24 juni 2021 15:24 schreef Starhopper het volgende:
Als het alleen Amsterdam is maak ik mij daar niet zo druk om.
GroenLinks zal wel koken daar nu...
Al die Amsterdamse mannen die hun baarden niet meer kunnen föhnen 's morgens... (Hoorde ik bij Frank Dane, 538)
Ik ben heel benieuwd naar je bron waaruit blijkt dat 'de minister' bang was dat er rond 2030/40 geen behoefte aan gas zou zijn. Om wie gaat het? Het enige wat 20 jaar geleden aangekondigd is, is dat we in de toekomst onze energie uit kernfusie gaan halen. Op dat moment was dat nog geen voldongen feit, dus koffiedik kijken. Vandaag de dag zitten we in het zelfde schuitje.... Het doet me denken aan de periode dat de eerste mens voet op de maan zette. Toen dachten ze dat men rond 2000 vliegend naar het werk ging, à la The Jetsons, in plaats van de auto. Het bleek in 2000 koffiedik kijken te zijn, en nu nog steeds...quote:
[..]
Ik denk dat je hier de plank mis slaat.
De eerste aardbeving in Groningen was in 1986 maar daarna is het rustig gebleven tot het fors opvoeren van de productie begin deze eeuw, pas vanaf 2012 zijn er regelmatig bevingen. Die productie moest zo omhoog omdat de minister bang was dat er nog gas in de grond zou zitten als de wereld rond 2030/40 van het gas af zou zijn.
Je draait oorzaak en gevolg dus om. De transitie is al twintig jaar geleden aangekondigd. Tesla heeft al sinds 2008 volledig elektrische auto's op de markt bijvoorbeeld. De 'moderne' warmte pompen dateren al uit 1990, wikipedia:
[..]
Dat de transitie pas later flink in gang is gezet voor consumenten doet daar niets aan af.
Anno 2021 is koffiedik kijken nog steeds populair. Wij zouden verantwoordelijk zijn voor de klimaatsverandering en wij zijn de enigen die het kunnen stoppen. Daarom investeren we massaal in ontbossingscentrales als vervanger van aardgas
Elektromobiliteit bestaat al sinds de uitvinding van de bruikbare elektromotor (daarvoor was het meer een curiositeit wat te weinig kracht had voor praktische toepassingen). Al snel werd duidelijk dat de toepasbaarheid beperkt is omdat accu's een te lage energiedichtheid hebben. De uitvinding van de Li-ion(cobaltoxide) accu ruim 100 jaar geleden heeft daar geen grote verandering in gebracht. Hoewel de Li-iontechniek verbeterd is, is het in het licht van 100 jaar geen schokkende verbetering. Het enige wat Tesla bereikt heeft is het bewieroken van elektromobiliteit met gebruikmaking van bestaande technieken. De elektrische rijder doet meestal hetzelfde, want je gaat niet zo snel je eigen aanschaf afkraken.
Ik hoop oprecht dat elektromobiliteit zo snel mogelijk een opmars maakt, het liefst te snel met alle gevolgen voor het elektriciteitsnet, zodat men met eigen ogen kan zien dat pas op de plaats maken verstandiger is dan een blinde sprong richting een ideologie.
Wat moet jij een klote leven hebben met zo'n instelling.quote:
Ik hoop oprecht dat elektromobiliteit zo snel mogelijk een opmars maakt, het liefst te snel met alle gevolgen voor het elektriciteitsnet, zodat men met eigen ogen kan zien dat pas op de plaats maken verstandiger is dan een blinde sprong richting een ideologie.
Als je gaat wandelen moet je soms een omweg maken, soms een stukje terug en ook wel eens even wachten. Als je bij elke gebeurtenis gaat schreeuwen dat je het doel niet gaat halen en liever thuis was gebleven dan kom je zeker nergens.
Buiksloterham en het Westelijk havengebied zijn oude bedrijfsterreinen met een lage dichtheid en lichte industrie. Veel opslag bedrijven of grote hallen voor opslag en distributie.
Nu komen er hippe woontorens en luxe kantoorgebouwen waar heel mensen achter de computer werken en airco hebben. Uiteraard moet de electrische auto ook geladen worden.
Maar dit heeft weinig te maken met de energie transitie, maar eerder de transitie van oude industrie naar moderne woon/werk gebieden.
De grote verandering is toch wel dat accu's fors goedkoper geworden zijn door schaalvergroting, efficiëntere productiemethoden en deels ook hogere energiedichtheid.quote:
[..]
Elektromobiliteit bestaat al sinds de uitvinding van de bruikbare elektromotor (daarvoor was het meer een curiositeit wat te weinig kracht had voor praktische toepassingen). Al snel werd duidelijk dat de toepasbaarheid beperkt is omdat accu's een te lage energiedichtheid hebben. De uitvinding van de Li-ion(cobaltoxide) accu ruim 100 jaar geleden heeft daar geen grote verandering in gebracht. Hoewel de Li-iontechniek verbeterd is, is het in het licht van 100 jaar geen schokkende verbetering. Het enige wat Tesla bereikt heeft is het bewieroken van elektromobiliteit met gebruikmaking van bestaande technieken. De elektrische rijder doet meestal hetzelfde, want je gaat niet zo snel je eigen aanschaf afkraken.
Je wuift het toch wel wat te makkelijk weg.
Klopt, als er zware industrie was gepland had Liander ook moeten investeren.quote:
Waar het eigenlijk op neerkomt: Liander dacht dat die oude stroomnetten nog wel even meekonden.
Buiksloterham en het Westelijk havengebied zijn oude bedrijfsterreinen met een lage dichtheid en lichte industrie. Veel opslag bedrijven of grote hallen voor opslag en distributie.
Nu komen er hippe woontorens en luxe kantoorgebouwen waar heel mensen achter de computer werken en airco hebben. Uiteraard moet de electrische auto ook geladen worden.
Maar dit heeft weinig te maken met de energie transitie, maar eerder de transitie van oude industrie naar moderne woon/werk gebieden.
Ik zie het probleem ook niet zo, het is toch heel normaal dat je als bedrijf inspringt op de behoefte en investeert. Het is ook niet een investering voor maar 5 of 10 jaar.
Waarom zou het voor netbeheerders ineens een probleem zijn?
Ik heb vernomen een vergrijzend personeelsbestand. Mijn ex-collega uit een heel andere branche werd zonder problemen aangenomen. Mts diploma uit ‘90 en technische ervaring was voldoende.quote:
[..]
Klopt, als er zware industrie was gepland had Liander ook moeten investeren.
Ik zie het probleem ook niet zo, het is toch heel normaal dat je als bedrijf inspringt op de behoefte en investeert. Het is ook niet een investering voor maar 5 of 10 jaar.
Waarom zou het voor netbeheerders ineens een probleem zijn?
Ik lach de ballen uit mijn broek juistquote:
[..]
Wat moet jij een klote leven hebben met zo'n instelling.
Als je gaat wandelen moet je soms een omweg maken, soms een stukje terug en ook wel eens even wachten. Als je bij elke gebeurtenis gaat schreeuwen dat je het doel niet gaat halen en liever thuis was gebleven dan kom je zeker nergens.
Het was het jaar 1993 toen ik aan mijn eerste jaar MTS-elektrotechniek begon met in de eerste weken basale theorieën over energieoverdracht. Toen had je al zonnepanelen en windmolens, maar op zeer beperkte schaal. Het was me toen al duidelijk dat het afstemmen van vraag en aanbod van elektriciteit een groot probleem gaat worden. Het is uitgekomen, terwijl het aandeel duurzame energie nu nog in de minderheid is. Duitsland loopt voorop met de 'energiewende' en daarmee ook met de prijzen. Zoek maar eens naar 'strompreise' om te zien wat zij betalen en vergelijk dat eens met wat wij betalen.Je kunt in de wilde weg een wandeling gaan maken, maar je kunt ook van te voren plannen wat planbaar is. Als je weet dat er onderweg hindernissen zijn dan houd je rekening met je reistijd. Onze overheid wil dat we stante pede van het gas af gaan. Toen ik dat 3 jaar geleden hoorde had ik een grijns voor oor tot oor. Er is al een nijpend tekort aan technici en je wilt de energietransitie even erbij doen? Hoe dan?!
En waar was je tijdens de kredietcrisis toen er veel meer mensen beschikbaar waren om het werk aan te pakken?Installateurs zijn niet aan te slepen en dat zie je nu terug bij het aansluiten van een simpele airco. Als je volgend jaar een airco wilt dan moet je nu plannen en niet op het laatste moment verwachten dat er iemand stante pede voor je deur staat. Dat geldt ook voor een nieuwe of verzwaarde elektriciteitsaansluiting.
C.a. ¤250 per kWh bij een levensduur van 10 tot 15 jaar afhankelijk van de op- en ontlaaddiepte en -cycli. Probeer jezelf maar eens los te koppelen van het elektriciteitsnet en kijk eens wat je aan investeringen moet doen om in alle seizoenen van voldoende energie voorzien te zijn.quote:
[..]
De grote verandering is toch wel dat accu's fors goedkoper geworden zijn door schaalvergroting, efficiëntere productiemethoden en deels ook hogere energiedichtheid.
Je wuift het toch wel wat te makkelijk weg.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik heb dus ook een MTS diploma uit de jaren '90. Nog steeds geldig om zonder bijscholing op het hoogste niveau (installatieverantwoordelijke) aan laagspanningsnetten te werken. Aan werk geen gebrek.quote:
Ik heb vernomen een vergrijzend personeelsbestand. Mijn ex-collega uit een heel andere branche werd zonder problemen aangenomen. Mts diploma uit ‘90 en technische ervaring was voldoende.
Het is niet dat de wat meer technisch onderlegden dit gisteren pas inzagen ofzo... Hier wordt door de techneuten volgens mij al meer dan 20 jaar voor gewaarschuwd. Maar ja, klimaatneutrale vergezichten deden het natuurlijk veel beter bij de politiek dus de infrastructuur was van ondergeschikt belang. Niet dat er in Den Haag ook maar iemand zit met een beetje technische achtergrond...quote:
Wat moet jij een klote leven hebben met zo'n instelling.
Hier MTS begin '90 WTB...quote:Op donderdag 24 juni 2021 18:48 schreef ACT-F het volgende:
Ik heb dus ook een MTS diploma uit de jaren '90. Nog steeds geldig om zonder bijscholing op het hoogste niveau (installatieverantwoordelijke) aan laagspanningsnetten te werken. Aan werk geen gebrek.
#TeamMTSquote:
Volgens mij hadden we het over EV's.quote:
[..]
C.a. ¤250 per kWh bij een levensduur van 10 tot 15 jaar afhankelijk van de op- en ontlaaddiepte en -cycli. Probeer jezelf maar eens los te koppelen van het elektriciteitsnet en kijk eens wat je aan investeringen moet doen om in alle seizoenen van voldoende energie voorzien te zijn.
Niet over thuisaccu's en zeker niet over zelfvoorzienend zijn want die rekensom heb ik al eerder gemaakt.
En accu's in EV's beginnen zo langzamerhand richting de $100 per kWh te zakken, dat is toch wel een bijzondere ontwikkeling.
In geval van mobiele toepassingen is het gewicht en omvang ook relevant. Een groter actieradius betekent meer gewicht wat ook weer energie nodig heeft om verplaatst te worden. Op dat vlak moeten er nog stappen gezet worden voordat we grootschalig elektrisch kunnen rijden. Ik wacht nog steeds met smart op aluminiumaccu's die lithium moet vervangen.quote:
[..]
Volgens mij hadden we het over EV's.
Niet over thuisaccu's en zeker niet over zelfvoorzienend zijn want die rekensom heb ik al eerder gemaakt.
En accu's in EV's beginnen zo langzamerhand richting de $100 per kWh te zakken, dat is toch wel een bijzondere ontwikkeling.
Zitten we wel in hetzelfde gesprek?quote:
[..]
In geval van mobiele toepassingen is het gewicht en omvang ook relevant. Een groter actieradius betekent meer gewicht wat ook weer energie nodig heeft om verplaatst te worden. Op dat vlak moeten er nog stappen gezet worden voordat we grootschalig elektrisch kunnen rijden. Ik wacht nog steeds met smart op aluminiumaccu's die lithium moet vervangen.
Ja hoor, toepasbaarheid van bepaalde technieken heeft meerdere aspecten. Prijs is er één van, maar ook het praktische deel. Een voertuig dat naar verhouding te veel accu heeft in zowel gewicht als omvang is niet efficiënt.quote:
Zitten we wel in hetzelfde gesprek?
Yep, precies dit. Het is de markt die dit zelf heeft veroorzaakt. Lekker verkopen en omzet maken, zonder na te denken over de gevolgen ervan.quote:
Het is ook gewoon kut
Overdag massa aan stroom dat het net opvloeit vanwege de zonnepanelen, savonds iedereen zijn elektrische auto de lader om die shit weer terug te halen.
Dat is wachten op problemen
Ik weet daarom een mooie: ze mogen het ook zelf weer oplossen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ghost_Buster op 24-06-2021 20:11:06 ]
Huh? Tuurlijk wel! En ze WISTEN het ook, maar het kon ze(en kan ze nog steeds) geen donder boeien. Geld! Verkopen! Omzet! Winst! Winst! Dat is het enige wat die lui belangrijk vinden.quote:
[..]
Klopt niemand had dit kunnen voorspellen
Ga maar na: een beetje plugin auto trekt 20 A tijdens laden. "s avonds komt heel leasend Nederland thuis met de Tesla en flikkert die aan het net. Hopla! Doe dit ff x het aantal auto's dat verkocht is en je weet donders goed dat je een gigantisch probleem aan het genereren bent. Zelfde met de zonnepanelen.
Regeren is vooruit zien. Bij de eerste in NL verkochte Tesla konden ze dit al zien aankomen.quote:
Want alleen in Amsterdam is een energietransitie aan de gang? Dit lijkt mij gewoon slecht netbeheer.
Als ik de kaarten erbij pak sta ik er ook van te kijken, zeker omdat de nieuwbouwwijk Buiksloterham genoemd wordt. Zo te zien is deze wijk vanaf 2008 gebouwd en gaat de middenspanning keurig naar de gebouwen waardoor het laagspanningsgedeelte betrekkelijk kort is. Dit in tegenstelling tot de oudere woonwijk ernaast die veel meer lengte heeft in het laagspanningsgedeelte. Dus qua ontwerp ziet het er goed uit, maar ik heb geen zicht op kabeldiktes en het actuele verbruik. De eerste problemen ontstaan in de laagspanning, zeker bij grotere lengtes. Ik krijg daarmee het vermoeden dat de krapte hoger in het net zit, in elk geval in de middenspanning, mogelijk zelfs in de hoogspanning. Tja, dan heb je een uitdaging die vooral grotere gebieden kan treffen dan alleen de genoemde wijken. Amsterdoomedquote:
Buiksloterham en het Westelijk havengebied zijn oude bedrijfsterreinen met een lage dichtheid en lichte industrie.
. Mensen vertikken het massaal om aan de spaarlampen etc te gaan, dus rammen we de capaciteit omlaag, besparen of sterven gepeupel!
Kan het aan de productie kant zitten?quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:32 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als ik de kaarten erbij pak sta ik er ook van te kijken, zeker omdat de nieuwbouwwijk Buiksloterham genoemd wordt. Zo te zien is deze wijk vanaf 2008 gebouwd en gaat de middenspanning keurig naar de gebouwen waardoor het laagspanningsgedeelte betrekkelijk kort is. Dit in tegenstelling tot de oudere woonwijk ernaast die veel meer lengte heeft in het laagspanningsgedeelte. Dus qua ontwerp ziet het er goed uit, maar ik heb geen zicht op kabeldiktes en het actuele verbruik. De eerste problemen ontstaan in de laagspanning, zeker bij grotere lengtes. Ik krijg daarmee het vermoeden dat de krapte hoger in het net zit, in elk geval in de middenspanning, mogelijk zelfs in de hoogspanning. Tja, dan heb je een uitdaging die vooral grotere gebieden kan treffen dan alleen de genoemde wijken. Amsterdoomed
[ afbeelding ]
Kolencentrales aan de Hemweg en Diemen staan uit. Tevens gaan op sommige dagen de gascentrales ook uit en komt de stroom van windmolens langs het IJsselmeer en zonnepanelen.
Ik sluit het niet uit. In dat geval moeten de klimaatwappies op hun handen gaan zitten of genieten van kaarslichtquote:
[..]
Kan het aan de productie kant zitten?
Kolencentrales aan de Hemweg en Diemen staan uit. Tevens gaan op sommige dagen de gascentrales ook uit en komt de stroom van windmolens langs het IJsselmeer en zonnepanelen.
24 juni 2021, 18.08 uur · Aangepast 22.19 uur · Door Ronald Olsthoorn
Als het aan duurzaamheids-wethouder Marieke van Doorninck (GroenLinks) ligt, kan netwerkbeheerder Liander straks eisen stellen aan bedrijven die een elektriciteitsaansluiting willen. Dat zegt de wethouder als reactie op het nieuws dat er een capaciteitstekort dreigt op het Amsterdamse stroomnet.
"Op dit moment is het zo, dat als een bedrijf zegt: ik heb zoveel nodig, dat een netbeheerder moet zeggen: dan moeten wij dat leveren", zegt Van Doorninck. "Terwijl je ook kunt zeggen: kijk eerst maar eens even hoeveel energie je kan besparen. Ga eens kijken of je niet slimmer met je energie kan omgaan. Of misschien zou je zelfs kunnen zeggen, waar geven we als overheid nou prioriteit aan. Want op dit moment is het: wie het eerst komt, wie het eerst maalt."
Op het stadhuis maar ook in ondernemend Amsterdam schrokken ze zich vandaag een hoedje toen Liander bekendmaakte dat de de maximum-capaciteit van het stroomnet is bereikt in het havengebied en in sommige delen van Noord en dat nieuwe bedrijven voorlopig even moeten wachten op een aansluiting.
"Dit is natuurlijk dodelijk voor het ondernemers- en investeringsklimaat"
oram-directeur kees noorman over de problemen op het stroomnet
"Je wilt overstappen van gas naar elektriciteit, dat kan niet meer", zegt ORAM-directeur Kees Noorman. "Je kunt niet uitbreiden, je kunt niet verplaatsen. En je kunt ook niet meer nieuwe vestigingen hebben in je stad. Dat is natuurlijk dodelijk voor het ondernemers- en investeringsklimaat en daar maken we ons echt grote zorgen over."
Ondernemers en wethouder vinden elkaar om samen met de netbeheerders naar Den Haag te stappen en het kabinet om extra geld te vragen zodat het netwerk kan worden aangepakt. Maar eisen stellen aan een nieuwe aansluiting vindt Noorman "een simplificatie van het probleem". "Alsof het zittende bedrijfsleven verantwoordelijk is. De realisatie van de duurzaamheidsdoelen van dit stadsbestuur leidt juist tot toename van het elektriciteitsgebruik."
"We gaan in Amsterdam geen dieselaggregaten neerzetten"
wethouder duurzaamheid marieke van doorninck
Doelen die natuurlijk niet alleen voor Amsterdam gelden, maar voor heel Nederland. Wel doet Amsterdam er nog een schepje bovenop om bijvoorbeeld in 2040, tien jaar eerder dan de rest van Nederland, alle huizen aardgasvrij te hebben. Een ambitie waar Van Doorninck niet aan wil tornen. Volgens haar hoeven Amsterdammers met een warmtepomp in de tussentijd niet bang te zijn dat ze in de kou komen te zitten. Al had Liander voor de zekerheid al wat dieselaggregaten klaar staan. "Nee hoor, dat gaan we niet doen. In Amsterdam gaan we geen dieselaggregaten neerzetten", aldus de wethouder.
https://www.at5.nl/artike(...)eel-je-kunt-besparen
Bekijk ook de video's in de link en luister goed wat er gezegd wordt door:
Ondernemersvereniging: "Je ziet nu dat ambitie en realiteit keihard in botsing komen..."
Hoogleraar: "Misschien handig om te weten, maar er gaat door het aardgasnet 10x meer vermogen dan door het stroomnet"
Liander: "Binnenkort, als iedereen elektrisch gaat rijden dan gaat die benzine ook door de elektriciteitskabel"
GL-wethouder: "In Amsterdam gaan we geen dieselaggregaten neerzetten"
AT5: "Ook niet als het echt nodig is?"
GL-wethouder: "In Amsterdam gaan we geen dieselaggregaten neerzetten"
De stijfkoppigheid van GL is hilarisch
Verander New York in Amsterdam en geniet van de onderstaande klassieker terwijl de laatste zin van de GL-wethouder nog nagalmt 
Dat is wel vaker zo met de mensen die janken over de energietransitie.quote:
[..]
Ik heb liever dat JIJ naast de kolencentrale woont waar ik mijn huis mee van stroom voorzie.
Er zijn wel technische oplossingen om de reservecapaciteit van kabels te benutten, maar ook dan zit je op max. 40% extra. Ook al koop je daarmee wat tijd, dat lost het probleem bij lange na niet op voor de lange termijn.
De enige oplossing is straten openbreken en kabels trekken. Zo'n beetje allemaal. Goed voor de werkgelegenheid zullen we maar zeggen.
Doe je dat niet, dan worden de kabels vanzelf te heet door de te hoge stromen. Dat kan wat vuurwerk op straat geven, helemaal met gasleidingen in de buurt.
Toevallig dat die allemaal willen dat uitgerekend jij naast een kolencentrale woont. Dat zegt toch wel iets.quote:
[..]
Dat is wel vaker zo met de mensen die janken over de energietransitie.
Dat doen ze ook wel, maar wij mogen het betalenquote:
[..]
Yep, precies dit. Het is de markt die dit zelf heeft veroorzaakt. Lekker verkopen en omzet maken, zonder na te denken over de gevolgen ervan.
Ik weet daarom een mooie: ze mogen het ook zelf weer oplossen.
Als de aparte aansluiting die dit vermogen aankan voldoet dan komt die er gewoon. Of denk je dat dit nu op een huis-tuin-keuken aansluiting wordt aangesloten?quote:
Ben benieuwd wat van Doornick zegt als een bedrijf een dikke aansluiting wil omdat er 60kw zonnepanelen op het dak komen.
Er kunnen echter niet snel genoeg kabels gemaakt worden om dit nog op tijd af te krijgen. De kabelfabrieken hebben niet genoeg productiecapaciteit.quote:
Het probleem is niet zo zeer de opwekcapaciteit, stroom kan uit de hele EU komen als het moet. Er ligt fysiek gewoon niet genoeg koper in de grond voor de gigantisch hogere energievraag, en dat wordt alleen maar meer door elektrisch alles dat ons door de politiek wordt opgedrongen.
Er zijn wel technische oplossingen om de reservecapaciteit van kabels te benutten, maar ook dan zit je op max. 40% extra. Ook al koop je daarmee wat tijd, dat lost het probleem bij lange na niet op voor de lange termijn.
De enige oplossing is straten openbreken en kabels trekken. Zo'n beetje allemaal. Goed voor de werkgelegenheid zullen we maar zeggen.
Doe je dat niet, dan worden de kabels vanzelf te heet door de te hoge stromen. Dat kan wat vuurwerk op straat geven, helemaal met gasleidingen in de buurt.
Op een type hoogspanningskabel zitten nu wachttijden van meerdere jaren en dit breidt zich langzaam uit naar andere type kabels.
Daarnaast betwijfel ik of de kabellegbedrijven genoeg mensen hebben voor deze klus, zoals bij praktisch alle bedrijven zo is.
Dit is een probleem waar we al minstens 10 jaar vanaf weten.quote:
[..]
Klopt niemand had dit kunnen voorspellen
100 jaarquote:
[..]
Dit is een probleem waar we al minstens 10 jaar vanaf weten.
We hebben al sinds de 60's aardgas en verwarmen op elektriciteit is vroeger nooit als optie gezien.
De opkomst van de EV doet daar nu nog een schepje bovenop.
Het is een uitdaging, het zal investeringen met zich mee brengen maar het is onvermijdelijk.
Waar haal jij je gloeilampen dan?quote:
Conspiracymodus
Mensen vertikken het massaal om aan de spaarlampen etc te gaan, dus rammen we de capaciteit omlaag, besparen of sterven gepeupel!
Hier verkopen ze nog diverse modellen gloeilampen.quote:
[..]
Waar haal jij je gloeilampen dan?
https://www.bol.com/nl/nl/p/gloeilamp-40-watt-mat-e27-415-lumen
Maar in de praktijk zie ik op de meeste plekken wel LED tegenwoordig.
Heb hier ook alles LED, deels met dimmer, deels simpel geschakeld. Werkt prima.
Wij wilden tijdens een verbouwing de positie van gas & elektrameter een stukje verplaatsen. Dat wilde Stedin best uitvoeren, maar dan zouden ze ook meteen de hele oprit vanaf de straat opengraven en een nieuwe kabel 4x10mm2 trekken ipv de huidige 4x6 mm2. "Bent u meteen klaar voor de toekomst"quote:
Het probleem is niet zo zeer de opwekcapaciteit, stroom kan uit de hele EU komen als het moet. Er ligt fysiek gewoon niet genoeg koper in de grond voor de gigantisch hogere energievraag, en dat wordt alleen maar meer door elektrisch alles dat ons door de politiek wordt opgedrongen.
Er zijn wel technische oplossingen om de reservecapaciteit van kabels te benutten, maar ook dan zit je op max. 40% extra. Ook al koop je daarmee wat tijd, dat lost het probleem bij lange na niet op voor de lange termijn.
De enige oplossing is straten openbreken en kabels trekken. Zo'n beetje allemaal. Goed voor de werkgelegenheid zullen we maar zeggen.
Doe je dat niet, dan worden de kabels vanzelf te heet door de te hoge stromen. Dat kan wat vuurwerk op straat geven, helemaal met gasleidingen in de buurt.
Omdat me dat 3000 ¤ zou gaan kosten + minstens 10 weken wachten, hebben we een andere oplossing gevonden, maar het is natuurlijk prima als ze het volgend jaar alsnog allemaal gratis komen doen om de hele straat weer tesla+zonnepanelen+warmtepomp-proof te maken
Net zolang dit soort berichten in het nieuws brengen tot de overheid met zakken geld komt aanzetten om dit te bekostigen om daarna de aandeelhouders een dikke dividend uitkering te doen en de directeurs een dikke bonus. Omdat ze het "zo goed hebben gedaan"!
Het wordt niet politiek opgedrongen het is gewoon een simpele investeringen die iedereen kan doen. Een boer kan meer verdienen met het opwekken van stroom dan met zijn primaire taak.quote:
dat ons door de politiek wordt opgedrongen.
Hoe dan? Met verlengsnoeren en kroonsteentjes van de Gamma?quote:
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
Hoe bedoel je hoe dan?quote:
[..]
Hoe dan? Met verlengsnoeren en kroonsteentjes van de Gamma?
quote:
Op welke manier gaan betreffende mensen dit doen dan?quote:dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen
Waar zijn die nieuwbouwwijken op gas dan?quote:
[..]
Het wordt niet politiek opgedrongen het is gewoon een simpele investeringen die iedereen kan doen. Een boer kan meer verdienen met het opwekken van stroom dan met zijn primaire taak.
Met (hele) slimme meterkasten kan je DC microgrids opzetten, dat werkt ook met de bestaande kabels in de grond. De vermogensvraag wordt dan veel beter verdeeld over kabels, waardoor je minder afhankelijk bent van de dikte van je hoofdaders.quote:
[..]
Hoe dan? Met verlengsnoeren en kroonsteentjes van de Gamma?
Je begrijpt dat dat experimentele techniek is met nogal wat haken en ogen, en ook zeker niet klaar is voor het echte elektriciteitsnet.
Die weten dondersgoed dat de investeringen astronomisch zijn, ja, dat lijkt me onvermijdelijk.quote:
Liander en Tennet lijken de hele investering in het vernieuwen van het stroomnet te willen afschuiven op de belastingbetaler. Dan kunnen het net zo goed weer overheidsbedrijven worden. Weinig vooruitziende blikken bij deze twee bedrijven blijkbaar.
Net zolang dit soort berichten in het nieuws brengen tot de overheid met zakken geld komt aanzetten om dit te bekostigen om daarna de aandeelhouders een dikke dividend uitkering te doen en de directeurs een dikke bonus. Omdat ze het "zo goed hebben gedaan"!
25-06-2021
Donderdag heeft netbeheerder Liander via een persbericht laten weten dat er geen stroom meer beschikbaar is voor grootgebruikers in de regio Amsterdam Noord en Westhaven. Dat zijn twee verschillende wijken, maar de knelpunten zijn reëel en de komende jaren niet opgelost. Daarmee is ook duidelijk dat de plannen en afspraken van de MRA, die ook de datacenters treffen, achterhaald zijn.
Clusters van Grootverbuikers
Wat er nu in Amsterdam gebeurt is precies waarvoor al jaren is gewaarschuwd. De combinatie van clusters van grote stroomverbruikers en het veranderen van de stroomvoorziening is slecht te managen. Die stroomverbruikers zijn wisselend. Soms is het een nieuwe wijk die ergens uit de grond wordt gestampt. De andere keer is het een datacenter. Data van oplevering van die clusters zijn globaal te plannen, maar waar de enige soort vertraagd wordt opgeleverd heeft de andere er alle belang bij zo snel mogelijk klaar te zijn.
Knelpunten Vergunningen en personeel
Dat heeft consequenties voor de aanleg van het stroomnet naar de betreffende gebieden. Liander kan niet zomaar een paar masten neerzetten of een grondstation plus wijkkasten neerzetten. Dat zijn bouwwerken waarvoor gepland moet worden. Voor elke object is een bouwvergunning nodig en vergunningen zijn er ook voor de omringende werkzaamheden nodig. Om het nog complexer te maken: het is ook nog eens arbeid waarbij de vraag naar personeel hoger is dan het aanbod.
En zelfs al zouden personeel en vergunningen geen rol spelen dan is er nog iets anders aan de hand. Het stroomnet in Nederland moet veranderen. De wijze van stroomopwekking moet duurzamer worden. Een van de grote klappers die in de regio Amsterdam daarvoor is gemaakt is het uitzetten van de kolencentrale bij de Coentunnel. Die capaciteit is blijvend verdwenen en met duurzamere methoden is die dip nog niet te compenseren. Het is daarom ook geen verrassing dat de twee knelpunten waarover Liander spreekt grenzen aan het gebied waar die centrale stond.
Eigen schuld?
Voor een buitenstaander lijken de problemen in Amsterdam dus deels de schuld van eigen handelen. Dan maar “even” geen nieuwe woningen en bedrijven in Noord. Liander heeft daar tegen 2023 de boel weer onder controle. En diezelfde buitenstaander denkt waarschijnlijk ook dat er dan maar even geen bedrijven in Westhaven toegelaten moeten worden. Voor dat gebied is er meer geduld nodig want Liander geeft daar als planning af 2026.
Westhaven is daarbij een van paar zones die door de MRA is aangewezen als gebied waar nog nieuwe datacenters zouden kunnen passen. Daarom is de melding dat de stroom op is in Amsterdam ook nadrukkelijk slecht nieuws voor datacenters en eigenlijk alles dat met IT te maken heeft. Voor iedereen die daar wil zitten of er al zit. Wie in het direct aangrenzend gebied zit zal zijn groeiambities op die locatie waarschijnlijk ook moeten bijstellen.
https://itchannelpro.nl/de-stroom-is-op-in-amsterdam/
@Fer je had dus gelijk met het uitzetten van de kolencentrales
Er zijn wel commerciële partijen die dat leveren.quote:
Gewoon een grote batterij neerzetten dan. Is er niet ergens een Europees fondsje waar zoiets van betaald kan worden?
Ik voorzie een grote toekomst voor dat soort oplossingen, zowel lokaal in de wijk, in woningen, in auto's (vehicle-to-grid) als grootschalige parken.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_energy_storage_power_plants
Wat een shitbende daarquote:
De stroom is nu dan echt op in Amsterdam
25-06-2021
Donderdag heeft netbeheerder Liander via een persbericht laten weten dat er geen stroom meer beschikbaar is voor grootgebruikers in de regio Amsterdam Noord en Westhaven. Dat zijn twee verschillende wijken, maar de knelpunten zijn reëel en de komende jaren niet opgelost. Daarmee is ook duidelijk dat de plannen en afspraken van de MRA, die ook de datacenters treffen, achterhaald zijn.
Clusters van Grootverbuikers
Wat er nu in Amsterdam gebeurt is precies waarvoor al jaren is gewaarschuwd. De combinatie van clusters van grote stroomverbruikers en het veranderen van de stroomvoorziening is slecht te managen. Die stroomverbruikers zijn wisselend. Soms is het een nieuwe wijk die ergens uit de grond wordt gestampt. De andere keer is het een datacenter. Data van oplevering van die clusters zijn globaal te plannen, maar waar de enige soort vertraagd wordt opgeleverd heeft de andere er alle belang bij zo snel mogelijk klaar te zijn.
Knelpunten Vergunningen en personeel
Dat heeft consequenties voor de aanleg van het stroomnet naar de betreffende gebieden. Liander kan niet zomaar een paar masten neerzetten of een grondstation plus wijkkasten neerzetten. Dat zijn bouwwerken waarvoor gepland moet worden. Voor elke object is een bouwvergunning nodig en vergunningen zijn er ook voor de omringende werkzaamheden nodig. Om het nog complexer te maken: het is ook nog eens arbeid waarbij de vraag naar personeel hoger is dan het aanbod.
En zelfs al zouden personeel en vergunningen geen rol spelen dan is er nog iets anders aan de hand. Het stroomnet in Nederland moet veranderen. De wijze van stroomopwekking moet duurzamer worden. Een van de grote klappers die in de regio Amsterdam daarvoor is gemaakt is het uitzetten van de kolencentrale bij de Coentunnel. Die capaciteit is blijvend verdwenen en met duurzamere methoden is die dip nog niet te compenseren. Het is daarom ook geen verrassing dat de twee knelpunten waarover Liander spreekt grenzen aan het gebied waar die centrale stond.
Eigen schuld?
Voor een buitenstaander lijken de problemen in Amsterdam dus deels de schuld van eigen handelen. Dan maar “even” geen nieuwe woningen en bedrijven in Noord. Liander heeft daar tegen 2023 de boel weer onder controle. En diezelfde buitenstaander denkt waarschijnlijk ook dat er dan maar even geen bedrijven in Westhaven toegelaten moeten worden. Voor dat gebied is er meer geduld nodig want Liander geeft daar als planning af 2026.
Westhaven is daarbij een van paar zones die door de MRA is aangewezen als gebied waar nog nieuwe datacenters zouden kunnen passen. Daarom is de melding dat de stroom op is in Amsterdam ook nadrukkelijk slecht nieuws voor datacenters en eigenlijk alles dat met IT te maken heeft. Voor iedereen die daar wil zitten of er al zit. Wie in het direct aangrenzend gebied zit zal zijn groeiambities op die locatie waarschijnlijk ook moeten bijstellen.
https://itchannelpro.nl/de-stroom-is-op-in-amsterdam/
@:Fer je had dus gelijk met het uitzetten van de kolencentrales
Nog maar een keer dan, op welke wijze gaat onderstaande quote uitgevoerd worden?quote:
Met (hele) slimme meterkasten kan je DC microgrids opzetten, dat werkt ook met de bestaande kabels in de grond. De vermogensvraag wordt dan veel beter verdeeld over kabels, waardoor je minder afhankelijk bent van de dikte van je hoofdaders.
Je begrijpt dat dat experimentele techniek is met nogal wat haken en ogen, en ook zeker niet klaar is voor het echte elektriciteitsnet.
quote:
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
Tesla's wel.quote:
[..]
Volgens mij kan je bij de meeste (alle?) elektrische auto's niet kiezen hoe snel hij oplaad.
Goeie grutjes zegquote:
D66 en GL komen binnenkort met de auto op duurzame biomassa.
[ afbeelding ]
Ben bang dat de productie van het afval energiebedrijf AEB ook omlaag zal gaan. We zullen steeds meer recyclen ipv verbranden in de toekomst.quote:
De stroom is nu dan echt op in Amsterdam
25-06-2021
Donderdag heeft netbeheerder Liander via een persbericht laten weten dat er geen stroom meer beschikbaar is voor grootgebruikers in de regio Amsterdam Noord en Westhaven. Dat zijn twee verschillende wijken, maar de knelpunten zijn reëel en de komende jaren niet opgelost. Daarmee is ook duidelijk dat de plannen en afspraken van de MRA, die ook de datacenters treffen, achterhaald zijn.
Clusters van Grootverbuikers
Wat er nu in Amsterdam gebeurt is precies waarvoor al jaren is gewaarschuwd. De combinatie van clusters van grote stroomverbruikers en het veranderen van de stroomvoorziening is slecht te managen. Die stroomverbruikers zijn wisselend. Soms is het een nieuwe wijk die ergens uit de grond wordt gestampt. De andere keer is het een datacenter. Data van oplevering van die clusters zijn globaal te plannen, maar waar de enige soort vertraagd wordt opgeleverd heeft de andere er alle belang bij zo snel mogelijk klaar te zijn.
Knelpunten Vergunningen en personeel
Dat heeft consequenties voor de aanleg van het stroomnet naar de betreffende gebieden. Liander kan niet zomaar een paar masten neerzetten of een grondstation plus wijkkasten neerzetten. Dat zijn bouwwerken waarvoor gepland moet worden. Voor elke object is een bouwvergunning nodig en vergunningen zijn er ook voor de omringende werkzaamheden nodig. Om het nog complexer te maken: het is ook nog eens arbeid waarbij de vraag naar personeel hoger is dan het aanbod.
En zelfs al zouden personeel en vergunningen geen rol spelen dan is er nog iets anders aan de hand. Het stroomnet in Nederland moet veranderen. De wijze van stroomopwekking moet duurzamer worden. Een van de grote klappers die in de regio Amsterdam daarvoor is gemaakt is het uitzetten van de kolencentrale bij de Coentunnel. Die capaciteit is blijvend verdwenen en met duurzamere methoden is die dip nog niet te compenseren. Het is daarom ook geen verrassing dat de twee knelpunten waarover Liander spreekt grenzen aan het gebied waar die centrale stond.
Eigen schuld?
Voor een buitenstaander lijken de problemen in Amsterdam dus deels de schuld van eigen handelen. Dan maar “even” geen nieuwe woningen en bedrijven in Noord. Liander heeft daar tegen 2023 de boel weer onder controle. En diezelfde buitenstaander denkt waarschijnlijk ook dat er dan maar even geen bedrijven in Westhaven toegelaten moeten worden. Voor dat gebied is er meer geduld nodig want Liander geeft daar als planning af 2026.
Westhaven is daarbij een van paar zones die door de MRA is aangewezen als gebied waar nog nieuwe datacenters zouden kunnen passen. Daarom is de melding dat de stroom op is in Amsterdam ook nadrukkelijk slecht nieuws voor datacenters en eigenlijk alles dat met IT te maken heeft. Voor iedereen die daar wil zitten of er al zit. Wie in het direct aangrenzend gebied zit zal zijn groeiambities op die locatie waarschijnlijk ook moeten bijstellen.
https://itchannelpro.nl/de-stroom-is-op-in-amsterdam/
@:Fer je had dus gelijk met het uitzetten van de kolencentrales
Dat wordt nog actief onderzocht. Als je echt meer wil weten is dit een mooi startpunt https://www.tandfonline.c(...)=top&needAccess=truequote:
[..]
Nog maar een keer dan, op welke wijze gaat onderstaande quote uitgevoerd worden?
[..]
Jaja, dus Sjakie, Kees en Sjonnie gaan dat in Zonnedael allemaal zelf ff fiksen?quote:
Dat wordt nog actief onderzocht. Als je echt meer wil weten is dit een mooi startpunt https://www.tandfonline.c(...)=top&needAccess=true
Als het een privénet is zou dat kunnen ja, kwestie van meterkasten vervangen en klaar.quote:
[..]
Jaja, dus Sjakie, Kees en Sjonnie gaan dat in Zonnedael allemaal zelf ff fiksen?
Juist ja... Je hebt geen idee dus.quote:
Als het een privénet is zou dat kunnen ja, kwestie van meterkasten vervangen en klaar.
Als je het leuk vindt kan je met je eigen ogen zien hoe het werkt in een pilot op The Green Village in Delftquote:
Dat snap ik allemaal wel maar doen alsof Jan en buurman Klaas dit zelf even gaan organiseren is natuurlijk je reinste kolder. De gemiddelde Nederlander is in staat om de wasdroger aan schelledraad te hangen...quote:
Als je het leuk vindt kan je met je eigen ogen zien hoe het werkt in een pilot op The Green Village in Delft
Ook al zouden ze het willen, het màg niet als je bent aangesloten op het publieke netwerk.quote:
[..]
Dat snap ik allemaal wel maar doen alsof Jan en buurman Klaas dit zelf even gaan organiseren is natuurlijk je reinste kolder. De gemiddelde Nederlander is in staat om de wasdroger aan schelledraad te hangen...
Als je dat niet bent is dat natuurlijk een ander verhaal. Installatie is met een meshed grid dan zelfs makkelijker dan nu met conventionele netten. Je sluit je huis aan op alle elektriciteitskabels die je in de buurt kan vinden, je meterkast regelt de rest. De gelinkte paper gaat er wat dieper op in.
Daarvoor gaat de regelgevingen veranderen en komen gewoon systemen.quote:
[..]
[..]
Op welke manier gaan betreffende mensen dit doen dan?
Gewoon maken. Wil je de technische implementatie?quote:
[..]
Nog maar een keer dan, op welke wijze gaat onderstaande quote uitgevoerd worden?
[..]
quote:
Daarvoor gaat de regelgevingen veranderen en komen gewoon systemen.
Yeah, right.quote:
Gewoon maken. Wil je de technische implementatie?
quote:
Zoals wel vaker bij mensen met dit soort ideeen....quote:
Ik betwijfel of ze uberhaupt weten wat het verschil is tussen stroom en spanning
Jij met je weerstand moet gewoon niet lullen. Sommige mensen zijn visionair andere blijven in het heden.quote:
[..]
Zoals wel vaker bij mensen met dit soort ideeen....
Ik betwijfel of ze uberhaupt weten wat het verschil is tussen stroom en spanning
Ik kan mij al sie electro mannetjes nog herrineren. Nee zonnepanelen veel te duur en hoe gaan we dat allemaal regelen. Gaat je schijf dan teruglopen ofzo hahaha nee joh.
Wie zegt dat die het zelf gaan doen?quote:
[..]
Dat snap ik allemaal wel maar doen alsof Jan en buurman Klaas dit zelf even gaan organiseren is natuurlijk je reinste kolder. De gemiddelde Nederlander is in staat om de wasdroger aan schelledraad te hangen...
Zelfs als dat praktisch uitvoerbaar is zie je in veel nieuwbouwwijken dat iedere woning voorzien is van zonnepanelen. Heeft 1 bewoner in die wijk een overschot, dan heeft vrijwel iedere bewoner dat.quote:
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
Voor mij is er maar 1 oplossing: accu-techniek.
- vehicle-to-grid (instelbaar percentage van je accu beschikbaar stellen, 3 tot 5% maakt al een groot verschil en heeft geen impact op je range). Dat je het beschikbaar stelt, betekent ook niet dat het altijd benut wordt.
- thuisaccu om pieken in huishoudens op te vangen, realistisch tussen de 3 en 14kWh per huishouden, kan bijladen uit solar maar ook uit het lichtnet tijdens daluren en bespaart op hoge investeringen in het lichtnet.
- wijkaccu om piekvraag vanuit de wijk richting het hoofdnet te voorkomen
- accuparken om piekvraag of dal in aanbod op te vangen, (gas)centrales kunnen eventueel bijspringen als dit niet voldoende blijkt
Voordeel van de accu-oplossingen is dat ze in enkele milliseconden kunnen bij- of afschakelen.
Er wordt al volop geëxperimenteerd met accuparken, het eerste park in Australië verdient zich in ~3 jaar terug.
Je zegt het hier toch echt zelf:quote:
quote:
Het is gewoon wachten totdat de salderingsregeling weg is; dan gaan mensen hun eigen netten maken en onderling verdelen.
Dat gaan mensen hier in Nederland echt niet doen. Ik stel ook geen diesel of benzine beschikbaar voor anderen ook al is het maar 5%.quote:
[..]
Zelfs als dat praktisch uitvoerbaar is zie je in veel nieuwbouwwijken dat iedere woning voorzien is van zonnepanelen. Heeft 1 bewoner in die wijk een overschot, dan heeft vrijwel iedere bewoner dat.
Voor mij is er maar 1 oplossing: accu-techniek.
- vehicle-to-grid (instelbaar percentage van je accu beschikbaar stellen, 3 tot 5% maakt al een groot verschil en heeft geen impact op je range). Dat je het beschikbaar stelt, betekent ook niet dat het altijd benut wordt.
- thuisaccu om pieken in huishoudens op te vangen, realistisch tussen de 3 en 14kWh per huishouden, kan bijladen uit solar maar ook uit het lichtnet tijdens daluren en bespaart op hoge investeringen in het lichtnet.
- wijkaccu om piekvraag vanuit de wijk richting het hoofdnet te voorkomen
- accuparken om piekvraag of dal in aanbod op te vangen, (gas)centrales kunnen eventueel bijspringen als dit niet voldoende blijkt
Voordeel van de accu-oplossingen is dat ze in enkele milliseconden kunnen bij- of afschakelen.
Er wordt al volop geëxperimenteerd met accuparken, het eerste park in Australië verdient zich in ~3 jaar terug.
Nee, voordeel heeft het voor de consument (nog niet).quote:
Ja het is wachten op bv powerwall ed. Het is alleen nu niet voordelig vanwege het salderen
Voor netbeheerders kan het echter wel degelijk een uitkomst zijn.
Als ik hier een 14kWh thuisaccu zou hebben, zou ik alle pieken (warmtepomp, inductie kookplaat) met gemak kunnen opvangen. Deels vanuit m'n zonnepanelen, deels vanuit het lichtnet bijladen.
Eneco's "Crowdnet" is daar een voorbeeld van, hoe je dat zou kunnen uitrollen.
Het idee daarachter is natuurlijk wel dat je extra betaald krijgt voor die kWh's of een korting krijgt op je aansluiting.quote:
[..]
Dat gaan mensen hier in Nederland echt niet doen. Ik stel ook geen diesel of benzine beschikbaar voor anderen ook al is het maar 5%.
Piekstroom is heel duur (soms meer dan ¤1000 per MWh) dus een verdienmodel is er wel voor energieleveranciers / netbeheerders.
Als het niets oplevert doen Nederlanders inderdaad niets.
Ik zou die conclusie niet zo snel trekken. In de toekomst gaan we situaties krijgen waar je geld kan krijgen om stroom af te nemen EN het weer terug te verkopen.quote:
[..]
Dat gaan mensen hier in Nederland echt niet doen. Ik stel ook geen diesel of benzine beschikbaar voor anderen ook al is het maar 5%.
Mocht het zover komen dan zet ik een schuurtje neer met 3x 80A aansluiting en een paar dikke accu'squote:
[..]
Ik zou die conclusie niet zo snel trekken. In de toekomst gaan we situaties krijgen waar je geld kan krijgen om stroom af te nemen EN het weer terug te verkopen.
Dat gaat alleen werken als er door de consument winst op gemaakt kan worden en drie keer raden wat er vooral niet gaat gebeuren.quote:
Ik zou die conclusie niet zo snel trekken. In de toekomst gaan we situaties krijgen waar je geld kan krijgen om stroom af te nemen EN het weer terug te verkopen.
Ik wil met liefde mijn getankte brandstof verkopen als ik er winst op kan maken maar dat gaat nooit van zijn leven gebeuren.
Vehicle-to-grid is niet alleen een optie voor netbeheerders, als je variabele stroomtarieven of zonnepanelen hebt dan werkt het ook voor je eigen huishouden, zeker als salderen is afgebouwd.quote:
[..]
Dat gaat alleen werken als er door de consument winst op gemaakt kan worden en drie keer raden wat er vooral niet gaat gebeuren.
Ik wil met liefde mijn getankte brandstof verkopen als ik er winst op kan maken maar dat gaat nooit van zijn leven gebeuren.
En ook in dat geval heeft een netbeheerder er wat aan: je verbruikt stroom die je op een eerder moment hebt opgeslagen en voorkomt daarmee piekbelasting.
Nogmaals, zolang de burger er niet beter van wordt komt er bwvs een diode tussen en gaat de stroom maar 1 kant op.quote:
Vehicle-to-grid is niet alleen een optie voor netbeheerders, als je variabele stroomtarieven of zonnepanelen hebt dan werkt het ook voor je eigen huishouden, zeker als salderen is afgebouwd.
En ook in dat geval heeft een netbeheerder er wat aan: je verbruikt stroom die je op een eerder moment hebt opgeslagen en voorkomt daarmee piekbelasting.
ik heb geen weerstand tegen nieuwe dingen, maar wel tegen bullshit.quote:
[..]
Jij met je weerstand moet gewoon niet lullen. Sommige mensen zijn visionair andere blijven in het heden.
Ik kan mij al sie electro mannetjes nog herrineren. Nee zonnepanelen veel te duur en hoe gaan we dat allemaal regelen. Gaat je schijf dan teruglopen ofzo hahaha nee joh.
Sjaak en mohammed gaan dit nooit en te nimmer doen, die weten niet eens dat je koper hebt voor elektriciteitsgeleiding.
Dat je 1 voorbeeldje noemt wat nu is doorgevoerd en problemen geeft wil niet zeggen dat de andere miljoen ideeen van toen ook gaan uitkomen. Een eigen grid aanlegen voor sjaak en mohammed gaat gewoon never nooit niet gebeuren.
Ik zie ook niks in variabele tarieven voor burgers. Dat is veelst te ingewikkeld voor Sjaak en Mohammed en geeft alleen maar problemen, op financieel vlak en sociaal vlak.
Ik gok op een buffer in de vorm van waterstof. Bij veel elektra generatie wordt er waterstof van gemaakt en bij lage elektra generatie wordt dit verbrand voor elektrageneratie.
[ Bericht 10% gewijzigd door sjorsie1982 op 27-06-2021 13:23:57 ]
Leuk idee, maar het probleem moet al zijn opgelost voordat er zoveel EV auto's zijn waardoor dit gaat lukken.quote:
[..]
Zelfs als dat praktisch uitvoerbaar is zie je in veel nieuwbouwwijken dat iedere woning voorzien is van zonnepanelen. Heeft 1 bewoner in die wijk een overschot, dan heeft vrijwel iedere bewoner dat.
Voor mij is er maar 1 oplossing: accu-techniek.
- vehicle-to-grid (instelbaar percentage van je accu beschikbaar stellen, 3 tot 5% maakt al een groot verschil en heeft geen impact op je range). Dat je het beschikbaar stelt, betekent ook niet dat het altijd benut wordt.
- thuisaccu om pieken in huishoudens op te vangen, realistisch tussen de 3 en 14kWh per huishouden, kan bijladen uit solar maar ook uit het lichtnet tijdens daluren en bespaart op hoge investeringen in het lichtnet.
- wijkaccu om piekvraag vanuit de wijk richting het hoofdnet te voorkomen
- accuparken om piekvraag of dal in aanbod op te vangen, (gas)centrales kunnen eventueel bijspringen als dit niet voldoende blijkt
Voordeel van de accu-oplossingen is dat ze in enkele milliseconden kunnen bij- of afschakelen.
Er wordt al volop geëxperimenteerd met accuparken, het eerste park in Australië verdient zich in ~3 jaar terug.
Accuparken kan wel, maar dit vraagt veel ruimte, grondstoffen en energie om te maken.
Dingen verbranden om elektra te maken kunnen we al meer dan 200 jaar, daarom is waterstof de buffer.
De industrie weet dit al en daarom worden er miljarden en miljarden in geinvesteerd alleen al in NL.
Het is een deeloplossing, zie ook mijn post over thuis-/wijkaccu's en accuparken.quote:
[..]
Leuk idee, maar het probleem moet al zijn opgelost voordat er zoveel EV auto's zijn waardoor dit gaat lukken.
Je kan niet een deeloplossing afwijzen omdat het niet de geheeloplossing is.
Ruimte is eigenlijk het kleinste probleem.quote:Accuparken kan wel, maar dit vraagt veel ruimte, grondstoffen en energie om te maken.
Grondstoffen hangt af van welk type accu je gebruikt. De energiedichtheid hoeft niet zo groot te zijn als bij voertuigen dus je kan ook "Natrium-Ion" zoutwater accu's toepassen en deels ook afgeschreven accu's die voor mobiliteit te weinig resterende energiedichtheid bieden.
Waterstof kan als buffer gebruikt worden, het energetisch rendement is echter laag. Ook stel ik vragen bij de piekbelasting en reactie- en opstarttijd.quote:Dingen verbranden om elektra te maken kunnen we al meer dan 200 jaar, daarom is waterstof de buffer.
De industrie weet dit al en daarom worden er miljarden en miljarden in geinvesteerd alleen al in NL.
Het is de vraag of dat daarom op prijs, capaciteit en snelheid kan concurreren met accu's. Maar dat lost de markt zelf wel op.
Daarnaast is dat alleen voor grootschalige energieopslag enigszins interessant, in de wijk of in/bij een woning niet. En dat is een groot deel van het gebied waar het stroomnetwerk op de schop moet.
Als er een geheeloplossing is, dan hoeft de deeloplossing nietquote:
[..]
Het is een deeloplossing, zie ook mijn post over thuis-/wijkaccu's en accuparken.
Je kan niet een deeloplossing afwijzen omdat het niet de geheeloplossing is.
[..]
Dat weet ik nog net niet zo... die gebouwen moeten aardig groot zijn en buitengemeentelijk bouwen kan nietquote:Ruimte is eigenlijk het kleinste probleem.
Dat kan inderdaad, maar dan speelt landoppervlakte weer een rol.quote:Grondstoffen hangt af van welk type accu je gebruikt. De energiedichtheid hoeft niet zo groot te zijn als bij voertuigen dus je kan ook "Natrium-Ion" zoutwater accu's toepassen en deels ook afgeschreven accu's die voor mobiliteit te weinig resterende energiedichtheid bieden.
[..]
Het energetisch lage rendement wordt gewoon voor lief genomen als bestaande infratstructuur kan worden behouden. En zo laag is het niet ivm de huidige energieopwekking van grondstof naar gebruikte energie op de juiste plaats.quote:Waterstof kan als buffer gebruikt worden, het energetisch rendement is echter laag. Ook stel ik vragen bij de piekbelasting en reactie- en opstarttijd.
Het is de vraag of dat daarom op prijs, capaciteit en snelheid kan concurreren met accu's. Maar dat lost de markt zelf wel op.
Traditionele kolencentralen rendement is onder de 50% en dan heb je nog de elektraverliezen.
Vuilverbranders hebben een rendement onder de 25%, ook de nieuwe en daarbovenop heb je nog de elektraverliezen.
Biomassacentrales hebben een rendement van rond de 40% en de elektraverliezen.
Alleen steg zitten rond de 60-65%.
Als waterstofcentrales een lange opstart tijd hebbe,n dan blijven ze gewoon 24/7 draaien op een laag pitje en schakelen ze op indien nodig.
In de woonwijken gebeurt dit door dikkere elektrakabels.quote:Daarnaast is dat alleen voor grootschalige energieopslag enigszins interessant, in de wijk of in/bij een woning niet. En dat is een groot deel van het gebied waar het stroomnetwerk op de schop moet.
Daarnaast waterstof op 300 bar vraagt niet zoveel ruimte. Waterstof transport gebeurt op 40-50 bar, wat nu al is bepaald bij vele projecten, alleen de eindopslag moet bij hoge druk.
Dat hele smart-grid gebeuren, ik zie het niet gebeuren. Dat is veelst te ingewikkeld en duur.
[ Bericht 1% gewijzigd door sjorsie1982 op 27-06-2021 14:27:07 ]
Hier ga ik even niet op in; je weet zelf dat er geen gehele oplossing is.quote:
[..]
Als er een geheeloplossing is, dan hoeft de deeloplossing niet
[..]
Waterstofoplossingen nemen ook ruimte in en zijn vanwege explosiegevaar niet overal mogelijk / gewenst.quote:Dat weet ik nog net niet zo... die gebouwen moeten aardig groot zijn en buitengemeentelijk bouwen kan niet
[..]
Je kan niet het rendement van energie opwekking vergelijken met dat van energie opslag of transport.quote:Dat kan inderdaad, maar dan speelt landoppervlakte weer een rol.
[..]
Het energetisch lage rendement wordt gewoon voor lief genomen als bestaande infratstructuur kan worden behouden. En zo laag is het niet ivm de huidige energieopwekking van grondstof naar gebruikte energie op de juiste plaats.
Traditionele kolencentralen rendement is onder de 50% en dan heb je nog de elektraverliezen.
Vuilverbranders hebben een rendement onder de 25%, ook de nieuwe en daarbovenop heb je nog de elektraverliezen.
Biomassacentrales hebben een rendement van rond de 40% en de elektraverliezen.
Alleen steg zitten rond de 60-65%.
Als waterstofcentrales een lange opstart tijd hebbe,n dan blijven ze gewoon 24/7 draaien op een laag pitje en schakelen ze op indien nodig.
[..]
In de woonwijken gebeurt dit door dikkere elektrakabels.
Daarnaast waterstof op 300 bar vraagt niet zoveel ruimte. Waterstof transport gebeurt op 40-50 bar, wat nu al is bepaald bij vele projecten, alleen de eindopslag moet bij hoge druk.
Transport is een factor die sowieso gelijk is als je uitgaat van waterstof of accu op dezelfde locatie.
Accu's en waterstof zijn hier elkaars concurrent (opslag) en daar is het rendement en schakelsnelheid van accu's onder de streep veel hoger.
Mobiele technologie (3G/4G/5G) kost geen drol meer om uit te rollen, ook slimme meters zijn er al van voorzien.quote:Dat hele smart-grid gebeuren, ik zie het niet gebeuren. Dat is veelst te ingewikkeld en duur.
Het zal weinig fantasie kosten om laadpalen of accu-opslag daar ook van te voorzien en deze te laten schakelen op basis van de behoeften.
Er zijn al experimenten mee gedaan, men kent de valkuilen.
Ja mensen hebben ook eigen zonnepanelen. Ik heb nog nooit iemand zijn eigen zonnepanelen zien maken.quote:
Wat mij wel opvalt, ook in dit topic is de totale gebrek aan inzicht en visie in de eletramarkt. Niks kan, en alles overkomt ze.quote:
Mobiele technologie (3G/4G/5G) kost geen drol meer om uit te rollen, ook slimme meters zijn er al van voorzien.
Het zal weinig fantasie kosten om laadpalen of accu-opslag daar ook van te voorzien en deze te laten schakelen op basis van de behoeften.
Er zijn al experimenten mee gedaan, men kent de valkuilen.
Ga anders lekker met paard en wagen naar je werk. Werkt prima toch.
Die visie is er globaal overal...quote:
[..]
Wat mij wel opvalt, ook in dit topic is de totale gebrek aan inzicht en visie in de eletramarkt. Niks kan, en alles overkomt ze.
Ik zou dat wel achter de hand houden voor het geval dat je geen zin hebt om te fietsen of lopen omdat alle stroom is uitgevallen. Met al dat paardenstront op de weg komt de herinnering weer naar boven waarom we zo graag naar automobiliteit wilden.quote:
Kaniknie wiliknie gehalte is weer hoog
Ga anders lekker met paard en wagen naar je werk. Werkt prima toch.
Accu’s in wijken plaatsen…quote:
Het is ook gewoon kut
Overdag massa aan stroom dat het net opvloeit vanwege de zonnepanelen, savonds iedereen zijn elektrische auto de lader om die shit weer terug te halen.
Dat is wachten op problemen
Opgelost
Autos opladen blokkeren in de nacht.quote:
Opgelost.
Je kant het beter in huis plaatsen zodat het hele elektriciteitsnetwerk achterwege kan blijven. Heb jij al accu's in huis? En zo nee, waarom niet?quote:
Ik heb ze wel, ik heb er heel veel.quote:
[..]
Je kant het beter in huis plaatsen zodat het hele elektriciteitsnetwerk achterwege kan blijven. Heb jij al accu's in huis? En zo nee, waarom niet?
Genoeg om onafhankelijk te zijn van het elektriciteitsnet?quote:
[..]
Ik heb ze wel, ik heb er heel veel.
Nee de capaciteit is daarvoor te laag.quote:
[..]
Genoeg om onafhankelijk te zijn van het elektriciteitsnet?
Uitbreiden dus. Je wilt niet afhankelijk zijn van externe grillen, of dit nu weersomstandigheden zijn of ambtenaren die maar van alles beslissen.quote:
[..]
Nee de capaciteit is daarvoor te laag.
Nee dat is veelst te duur.quote:
[..]
Uitbreiden dus. Je wilt niet afhankelijk zijn van externe grillen, of dit nu weersomstandigheden zijn of ambtenaren die maar van alles beslissen.
Het duurzaamheidsbeleid in een notendop.quote:
Tuurlijk. Zonnepanelen of een windmolen op je balkonnetje van 2x3m drie hoog achter?quote:
Bekijk het maar positief, hierdoor zullen mensen eerder geneigd zijn te kijken naar duurzamere alternatieven.
Lees verder op:quote:Liander niet goed voorbereid op overvol stroomnet, gemeente overvallen door problemen
Liander was niet goed voorbereid op een overvol elektriciteitsnetwerk in de stad. De netbeheerder heeft de gemeente in de zomer van 2021 te laat en onvolledig geïnformeerd, zo blijkt uit interne documenten die zijn vrijgegeven na een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) door AT5. In notulen, notities en verslagen oordeelt de gemeente hard over het bedrijf dat de stad van stroom moet voorzien. Op haar beurt wijst Liander de gemeente er juist op dat Amsterdam mogelijk te snel wil gaan in de energietransitie.
https://www.at5.nl/artike(...)allen-door-problemen
quote:Amsterdam wil namelijk in 2050 een klimaatneutrale stad zijn en in 2040, tien jaar eerder dan de rest van het land, alle woningen van het gas af hebben. Over acht jaar, in 2030, zijn alleen nog elektrische auto’s welkom in de stad. Al deze ambities zullen ervoor zorgen dat de vraag naar elektriciteit explodeert.
Iets met ijzer met handen breken. Ze leven in een totale fantasiewereld daar in Amsterdam waar ze denken dat je iets kan opschalen alsof je een lopende band versnelt. Er zijn te weinig technici.... O ja, en te weinig bagageafhandelaars
Dat dorp kunnen ze beter afsteken en een eiland van maken ver weg van de bewoonde wereld.En wat gaat dat doen voor een overbelast elektriciteitsnet? Of zat je in het verkeerde topic?quote:
Snel stoppen met het exporteren van Gronings gas, we hebben het zelf veel te hard nodig.
Verder lijkt het me dat we contracten hebben met o.a. Duitsland, België en Noord-Frankrijk waar je niet zomaar onderuit kan.
We importeren wegens contracten zelfs hoog-calorisch gas dat we laag-calorisch maken (14% stikstof toevoegen) en dan aan het buitenland leveren als aanvulling op het laag-calorisch Gronings gas.
Dit wordt al 20 jaar gezegd door iedereen die de bassischool heeft afgemaakt, want die kennis is nodig om dit te weten.quote:
Het zwartepieten is begonnen:
[..]
Lees verder op:
https://www.at5.nl/artike(...)allen-door-problemen
[..]
[ afbeelding ]
Iets met ijzer met handen breken. Ze leven in een totale fantasiewereld daar in Amsterdam waar ze denken dat je iets kan opschalen alsof je een lopende band versnelt. Er zijn te weinig technici.... O ja, en te weinig bagageafhandelaars
Maar dit is politiek, de enige sector waarin je dom voordoen wordt beloond.
Als we meer aardgas gebruiken, hebben we minder elektriciteit nodig. Dan wordt het elektriciteitsnet minder belast.quote:
[..]
En wat gaat dat doen voor een overbelast elektriciteitsnet? Of zat je in het verkeerde topic?
Verder lijkt het me dat we contracten hebben met o.a. Duitsland, België en Noord-Frankrijk waar je niet zomaar onderuit kan.
We importeren wegens contracten zelfs hoog-calorisch gas dat we laag-calorisch maken (14% stikstof toevoegen) en dan aan het buitenland leveren als aanvulling op het laag-calorisch Gronings gas.
En ik wilde er eerst "Oh, wacht..." achter zetten.
Het probleem is in alle gevallen hetzelfde: verwachten dat "de vrije markt" gaat investeren in infrastructuur. Ja, daar hebben we decennia gemak van, maar daarmee gaat de winst op de korte termijn omlaag. En het is niet zo dat ze failliet kunnen gaan als ze geen elektriciteit meer kunnen leveren. Dan springt de regering bij, van ons belastinggeld.
Kijk naar ProRail: die verdienen meer geld als ze minder onderhoud doen. Na de totstandkoming hebben ze daar eens goed over nagedacht, en ze besloten om al hun materieel te verkopen en iedereen behalve het management en de administratie te ontslaan. De minimale hoeveelheid onderhoud werd uitbesteed aan de laagste bieder. En het geld dat ze daarmee bespaarden, van het geld dat ze van hun klanten en de regering krijgen, belegden ze op de beurs. Missie geslaagd, patiënt overleden.
Want het was wel heel winstgevend voor de aandeelhouders, het doel van het privatiseren, maar de staat van het spoornet ging wel met sprongen achteruit, terwijl het gebruik en onderhoud daarvan veel duurder was geworden. Kapitalisme in een notendop.
Kortom, met een regering die alles maar privatiseert, als kostenbesparing, en verder geen beslissingen gaat nemen als die geen voordeel opleveren voor de winstgevendheid van het bedrijfsleven, hoeven we geen werkend elektriciteitsnet te verwachten. Wel veel subsidies voor die bedrijven.
Als je wilt weten waar je dan uitkomt: kijk naar de telecomproviders in de VS voor het beste voorbeeld. Die hebben de markt verdeeld naar locatie, zodat er overal een lokale monopolist steeds meer geld kan vragen voor steeds minder dienstverlening. En om de paar jaar krijgen ze een bak geld om nou eindelijk eens landelijk glasvezel uit te gaan rollen. Wat ze dan uiteindelijk niet doen, om allerlei redenen.
En wat betreft de contracten met het buitenland: ja, die komen ze na, maar die schadevergoeding voor de Groningers lijkt toch niet van de grond te komen, om allerlei redenen.
In het ergste geval: meer gas oppompen, de prijs aan de buitenlandse afnemers verhogen en de opbrengst investeren in schadevergoedingen, het verzwaren van het elektriciteitsnet en kerncentrales. Oh, wacht...
Als je het echt wilt oplossen dan heb je maar 1 mogelijkheid: die bedrijven nationaliseren en het gewoon uitvoeren. Oh, wacht...
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 28-04-2022 13:31:05 ]
Vorige week wilde je nog kerncentrales, nu wil je gasquote:
[..]
Als we meer aardgas gebruiken, hebben we minder elektriciteit nodig. Dan wordt het elektriciteitsnet minder belast.
En ik wilde er eerst "Oh, wacht..." achter zetten.
Het probleem is in alle gevallen hetzelfde: verwachten dat "de vrije markt" gaat investeren in infrastructuur. Ja, daar hebben we decennia gemak van, maar daarmee gaat de winst op de korte termijn omlaag. En het is niet zo dat ze failliet kunnen gaan als ze geen elektriciteit meer kunnen leveren. Dan springt de regering bij, van ons belastinggeld.
Kijk naar ProRail: die verdienen meer geld als ze minder onderhoud doen. Na de totstandkoming hebben ze daar eens goed over nagedacht, en ze besloten om al hun materieel te verkopen en iedereen behalve het management en de administratie te ontslaan. De minimale hoeveelheid onderhoud werd uitbesteed aan de laagste bieder. En het geld dat ze daarmee bespaarden, van het geld dat ze van hun klanten en de regering krijgen, belegden ze op de beurs. Missie geslaagd, patiënt overleden.
Want het was wel heel winstgevend voor de aandeelhouders, het doel van het privatiseren, maar de staat van het spoornet ging wel met sprongen achteruit, terwijl het gebruik en onderhoud daarvan veel duurder was geworden. Kapitalisme in een notendop.
Kortom, met een regering die alles maar privatiseert, als kostenbesparing, en verder geen beslissingen gaat nemen als die geen voordeel opleveren voor de winstgevendheid van het bedrijfsleven, hoeven we geen werkend elektriciteitsnet te verwachten. Wel veel subsidies voor die bedrijven.
Als je wilt weten waar je dan uitkomt: kijk naar de telecomproviders in de VS voor het beste voorbeeld. Die hebben de markt verdeeld naar locatie, zodat er overal een lokale monopolist steeds meer geld kan vragen voor steeds minder dienstverlening. En om de paar jaar krijgen ze een bak geld om nou eindelijk eens landelijk glasvezel uit te gaan rollen. Wat ze dan uiteindelijk niet doen, om allerlei redenen.
En wat betreft de contracten met het buitenland: ja, die komen ze na, maar die schadevergoeding voor de Groningers lijkt toch niet van de grond te komen, om allerlei redenen.
In het ergste geval: meer gas oppompen, de prijs aan de buitenlandse afnemers verhogen en de opbrengst investeren in schadevergoedingen, het verzwaren van het elektriciteitsnet en kerncentrales. Oh, wacht...
Als je het echt wilt oplossen dan heb je maar 1 mogelijkheid: die bedrijven nationaliseren en het gewoon uitvoeren. Oh, wacht...
Het gaat om het te snel uit willen faseren van gas...quote:
[..]
Vorige week wilde je nog kerncentrales, nu wil je gas
Simpel voorbeeld: het aanleggen van glasvezel. Er zijn projecten waarbij er genoeg animo moet zijn uit een hele wijk, meestal moeten die mensen daar ook voor betalen. En dan wordt het meteen voor de hele wijk aangelegd. Vaak dus op kosten van die initiële groep mensen. Achteraf kan de rest dan gratis, of tegen lage aansluitkosten, meedoen.quote:
[..]
Vorige week wilde je nog kerncentrales, nu wil je gas
Alternatief zie je ook projecten waarbij de hoofdkabel en de verdelers al worden neergezet en er dan pas een kabel naar een huis gaat op het moment dat er een contract wordt afgesloten. Dezelfde stoep wordt dus rustig meerdere malen opengebroken. En daar zitten de kosten in.
Laten we ook niet vergeten, dat er geld aan verdiend moet worden. Terwijl infrastructuur aangelegd en beheerd zou moeten worden door de regering. Iedereen stromend water, riolering, gas, elektra en glasvezel. Als je met efficiëntie niet bedoelt dat er maximaal aan verdiend wordt, maar dat iedereen het heeft, tegen kostprijs, dan moet je het de overheid laten doen.
Ik begrijp je punt wel.quote:
[..]
Simpel voorbeeld: het aanleggen van glasvezel. Er zijn projecten waarbij er genoeg animo moet zijn uit een hele wijk, meestal moeten die mensen daar ook voor betalen. En dan wordt het meteen voor de hele wijk aangelegd. Vaak dus op kosten van die initiële groep mensen. Achteraf kan de rest dan gratis, of tegen lage aansluitkosten, meedoen.
Alternatief zie je ook projecten waarbij de hoofdkabel en de verdelers al worden neergezet en er dan pas een kabel naar een huis gaat op het moment dat er een contract wordt afgesloten. Dezelfde stoep wordt dus rustig meerdere malen opengebroken. En daar zitten de kosten in.
Laten we ook niet vergeten, dat er geld aan verdiend moet worden. Terwijl infrastructuur aangelegd en beheerd zou moeten worden door de regering. Iedereen stromend water, riolering, gas, elektra en glasvezel. Als je met efficiëntie niet bedoelt dat er maximaal aan verdiend wordt, maar dat iedereen het heeft, tegen kostprijs, dan moet je het de overheid laten doen.
Het is alleen wel zo dat de ontwikkelingen nu eenmaal gaan zoals ze gaan.
Aardgas is momenteel duur in heel Europa, al gooien we Groningen weer open dan scheelt dat een paar druppels op de gloeiende plaat. De beschikbare voorraad in Groningen (ruwweg 500 miljard kuub) is ongeveer gelijk aan het jaarverbruik van Europa als geheel, dus daar gaan we het tij niet me keren.
Warmtepompen zijn door die hoge gasprijs niet aan te slepen, installateurs ook niet. Maar het aantal neemt ondertussen wel toe. En waarom ook niet? Het is energetisch een heel efficiënte manier om te verwarmen en het werkt goed.
EV's idem, de komende 3 jaar zal daar nog wat subsidie heen gaan maar het kantelpunt qua aanschafprijs is bijna bereikt en mensen die niet dagelijks meer dan 400km rijden (is 400 x 365 = 146.000km per jaar) zullen daar prima mee uit de voeten kunnen. Dus ook daar ga je een toename zien.
Woningen die gasloos worden, zullen geen gaskookplaat meer hebben, dus zal je meer inductiekookplaten zien.
Netbeheerders weten ook heus wel wat er aan zit te komen maar er is jarenlang veel te weinig geld gestoken in de infrastructuur die ze beheren. En nu moet het. En nu is er geen personeel, geen materiaal, etc. De crisistijd vanaf 2008 is slecht besteed, toen hadden we die inhaalslag kunnen maken qua infrastructuur en woningen.
Laat de black-outs maar komen, beginnend in een bepaalde wijk in Den Haag. Dat is de enige manier om de urgentie aan te tonen en regie weer in de juiste handen te krijgen.
Zonder meer waar, maar dit was ook precies het punt waar de overheid op had moeten inspelen door toen de energietransitie in gang te zetten met het geld dat in beter tijden ervoor opgespaard is. Netbeheerders zijn reactief, dus eerst de vraag en dan pas het aanbod. Je weet immers niet waar in de toekomst ruimtelijke ontwikkelingen gaan plaats vinden. Als je gaat investeren in capaciteit zonder dat er gebruik van gemaakt wordt dan heb je dood kapitaal waar geen inkomsten tegenover staan. Dan ben je snel failliet.quote:
Netbeheerders weten ook heus wel wat er aan zit te komen maar er is jarenlang veel te weinig geld gestoken in de infrastructuur die ze beheren. En nu moet het. En nu is er geen personeel, geen materiaal, etc. De crisistijd vanaf 2008 is slecht besteed, toen hadden we die inhaalslag kunnen maken qua infrastructuur en woningen.
Maar dat is nog steeds een vies woord. Misschien over 10 jaar, dat ze het licht zien.
De twee problemen met warmtenetten zijn, dat je heel veel buizen moet begraven en dat je voornamelijk de grond aan het verwarmen bent. Dat is eigenlijk alleen praktisch als de warmte van de industrie of kassen komt, of als je dat per wijk doet. Voor dat laatste kun je de energie van zonnepanelen opslaan als warmte.quote:
De enige oplossing om de oudere panden in de binnenstad en flats van gas af te halen zijn warmtenetten.
Maar dat is nog steeds een vies woord. Misschien over 10 jaar, dat ze het licht zien.
Het probleem daarmee is weer dat warmtenetten niet heel grootschalig zijn dus zal dat ideetje in de praktijk niet goed werken.
Het laatste wat ik wil is een levenslang contract aangaan waarbij de tegenpartij eenzijdig de prijzen kan betalen. Dus mocht de gemeente voor deze wijk een dergelijke oplossing (of een andere collectieve oplossing) verzinnen dan ga ik domweg niet mee doen. Nou ja, ik heb de airco al in de fik gestoken en dat werkt redelijk.
Goed punt, Ik denk dat de tijd rijp is om auto's op batterijen zwaarder te gaan belasten. Laten we beginnen met MRB tegen het actuele gewicht. En uiteraard hogere bijtellingspercentages.quote:
EV's idem, de komende 3 jaar zal daar nog wat subsidie heen gaan maar het kantelpunt qua aanschafprijs is bijna bereikt en mensen die niet dagelijks meer dan 400km rijden (is 400 x 365 = 146.000km per jaar) zullen daar prima mee uit de voeten kunnen. Dus ook daar ga je een toename zien.
Het lijkt me verstandiger gewoon meer capaciteit in het netwerk aan te leggen.quote:
[..]
Goed punt, Ik denk dat de tijd rijp is om auto's op batterijen zwaarder te gaan belasten. Laten we beginnen met MRB tegen het actuele gewicht. En uiteraard hogere bijtellingspercentages.
Dat duurt te lang vanwege te kort aan alles.quote:
[..]
Het lijkt me verstandiger gewoon meer capaciteit in het netwerk aan te leggen.
Het zal aanpoten worden.quote:
[..]
Dat duurt te lang vanwege te kort aan alles.
Maar met 350.000 nieuwe auto's per jaar en pas vanaf ~2030 een 100% EV verkoop, hebben we nog
25 tot 30 jaar om het stroomnetwerk te perfectioneren.
Alle hens aan dek.
Dat zeg ik, er is een tekort aan alles, dat lukt nooit in die tijd.quote:
[..]
Het zal aanpoten worden.
Maar met 350.000 nieuwe auto's per jaar en pas vanaf ~2030 een 100% EV verkoop, hebben we nog
25 tot 30 jaar om het stroomnetwerk te perfectioneren.
Alle hens aan dek.
Tekort aan koper, kunststof, papier, arbeiders, graafmachines, kennis, ruimte, advocaten ivm de bezwaarmakers, etc.
Overigens is er nog 1 interessant "vangnet" waar ik een paar maanden terug tegenaan liep.quote:
[..]
Dat zeg ik, er is een tekort aan alles, dat lukt nooit in die tijd.
Tekort aan koper, kunststof, papier, arbeiders, graafmachines, kennis, ruimte, advocaten ivm de bezwaarmakers, etc.
Tesla zet z'n Superchargers meestal neer op plekken waar ze prima kunnen inhaken op een bovengemiddelde infrastructuur.
Op plekken waar dit niet zo is, kunnen ze Megapacks plaatsen die 24/7 op laag tempo bijgeladen worden en op het moment dat er een auto bij een laadpaal aanprikt, dan kan die "full power" uit zo'n Megapack geladen worden. Zo kunnen ze ook vrachtwagens met 2500kW (!) laden zonder het lichtnet te belasten.
Je zal misschien sommige steden / wijken geen capaciteit hebben voor laadpalen maar als je je auto onderweg kan laden met 400kW dan zit een accu ook in 12 minuten weer op 90% vol.
Ik zie eerder vervangbare accu's. Op laadstations worden deze opgeladen en je rijdt met een auto erheen, staat even stil en een robotarm haalt van beneden je accus eruit en plaats een volle terug.quote:
[..]
Overigens is er nog 1 interessant "vangnet" waar ik een paar maanden terug tegenaan liep.
Tesla zet z'n Superchargers meestal neer op plekken waar ze prima kunnen inhaken op een bovengemiddelde infrastructuur.
Op plekken waar dit niet zo is, kunnen ze Megapacks plaatsen die 24/7 op laag tempo bijgeladen worden en op het moment dat er een auto bij een laadpaal aanprikt, dan kan die "full power" uit zo'n Megapack geladen worden. Zo kunnen ze ook vrachtwagens met 2500kW (!) laden zonder het lichtnet te belasten.
Je zal misschien sommige steden / wijken geen capaciteit hebben voor laadpalen maar als je je auto kan laden met 400kW dan zit een accu ook in 12 minuten weer op 90% vol.
Dan kunnen die accu's langzaam opladen. Defecte accu's worden zo uit de roulatie gehaald.
Dat opladen van elektrische auto kan ook overdag wanneer het voertuig bij de baas op terrein staat, of wil je zeggen dat iedereen de hele dag zit te autorijden?quote:
Het is ook gewoon kut
Overdag massa aan stroom dat het net opvloeit vanwege de zonnepanelen, savonds iedereen zijn elektrische auto de lader om die shit weer terug te halen.
Dat is wachten op problemen
Dat soort gezeur zorgt er al jaren voor dat men er niet mee begint.quote:
[..]
Dat duurt te lang vanwege te kort aan alles.
ze beginnen er wel degelijk aan, daarom zijn er ook overal tekorten aan. Zelf op karton, papier en overige verpakkingsmaterialen schiet de levertijden en prijs omhoog.quote:
[..]
Dat soort gezeur zorgt er al jaren voor dat men er niet mee begint.
Hoogspanningskabels hebben al tientallen jaren levertijden van meerdere jaren en ze lopen langzaam op. Sommige kunnen pas over 10 jaar geleverd worden omdat fabrieken tot het nokkie vol zitten.
En dan de aannemers die ze moeten leggen... tegelijk met de kabel moet NL ook h2-leverancier worden, co2 wordt afgevangen en naar havens gebracht, etc... allemaal met pijpleidingen en de aannemers die kabels leggen, leggen ook pijpleidingen.
Vroeger waren er levertijden van een jaar op veel onderdelen, tegenwoordig is dan 2-3 jaar als je geluk hebt.
Vervangbare accu's werken alleen als je de ontwikkeling van accu's en auto's onderling stilzet en afstemt.quote:
[..]
Ik zie eerder vervangbare accu's. Op laadstations worden deze opgeladen en je rijdt met een auto erheen, staat even stil en een robotarm haalt van beneden je accus eruit en plaats een volle terug.
Dan kunnen die accu's langzaam opladen. Defecte accu's worden zo uit de roulatie gehaald.
Kijk hoe een accupack er bij 20 verschillende EV's uitziet en je hebt 20 verschillende ontwerpen.
En om gewicht te besparen, zie je ook juist meer de opkomst van het "structural battery pack", waarbij de accu onderdeel uitmaakt van de structuur en de stoelen letterlijk direct op de accu gemonteerd worden.
Je ziet op de foto voor en achter het pack ook de "gigacasting", ze gieten dit uit 1 stuk en dat scheelt zo'n 670 robots en 150 losse onderdelen (plaatwerk / beugeltjes) in het hele proces.
Daarnaast staan de ontwikkelingen van accu's ook niet stil, de energiedichtheid neemt ieder jaar enkele procenten toe, samenstellingen veranderen, sommige merken passen LFP accu's toe, sommigen gaan over 5 of 10 jaar naar "solid state". Je zal er nooit een standaard in krijgen en ik denk ook niet dat dat gewenst is.
Er is wel een merk (NIO) dat volop bezig is met verwisselbare accu's maar ik zie dat verder niet gebeuren in de toekomst.
En als er 20 auto's voor een accu in de rij staan, heb je een wachttijd van minimaal 40 minuten.
Laden kan je overal en op ieder moment (juist als je de auto niet nodig hebt), accu verwisselen zal vaak zijn als je uit je werk komt en dan komt iedereen net uit z'n werk.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-04-2022 18:36:57 ]
gelukkig bestaan er daarom normen.quote:
[..]
Vervangbare accu's werken alleen als je de ontwikkeling van accu's en auto's onderling stilzet en afstemt.
Kijk hoe een accupack er bij 20 verschillende EV's uitziet en je hebt 20 verschillende ontwerpen.
En om gewicht te besparen, zie je ook juist meer de opkomst van het "structural battery pack", waarbij de accu onderdeel uitmaakt van de structuur en de stoelen letterlijk direct op de accu gemonteerd worden.
Daarnaast staan de ontwikkelingen van accu's ook niet stil, de energiedichtheid neemt ieder jaar enkele procenten toe, samenstellingen veranderen, sommige merken passen LFP accu's toe, sommigen gaan over 5 of 10 jaar naar "solid state". Je zal er nooit een standaard in krijgen en ik denk ook niet dat dat gewenst is.
Er is wel een merk (NIO) dat volop bezig is met verwisselbare accu's maar ik zie dat verder niet gebeuren in de toekomst.
En als er 20 auto's voor een accu in de rij staan, heb je een wachttijd van minimaal 40 minuten.
Laden kan je overal en op ieder moment (juist als je de auto niet nodig hebt), accu verwisselen zal vaak zijn als je uit je werk komt en dan komt iedereen net uit z'n werk.
Een stuur blijft ook rond omdat dit moet.... een stekker blijft ook 2 polig en past in elke WCD in NL.
Hoe lang je moet wachten hangt af van de voorraad van de accu's en de snelheid van het wisselen. Hetzelfde gebeurt ook met benzine/diesel tanken.
Accu vervangen bij vrachtwagen of bussen lijkt me eerder te realiseren dan bij personenauto's. Aan de andere kant is het bij die categorieën het laden juist ook weer beter in te plannen. Bijvoorbeeld tijdens laden en lossen kan je ook voorzieningen aken bij elk losplatvorm of bushalte.quote:
[..]
gelukkig bestaan er daarom normen.
Een stuur blijft ook rond omdat dit moet.... een stekker blijft ook 2 polig en past in elke WCD in NL.
Hoe lang je moet wachten hangt af van de voorraad van de accu's en de snelheid van het wisselen. Hetzelfde gebeurt ook met benzine/diesel tanken.
quote:
[..]
gelukkig bestaan er daarom normen.
Een stuur blijft ook rond omdat dit moet....
Je gaat er geen standaard in krijgen, geen enkele auto heeft dezelfde breedte of wielbasis. En juist vanwege de (nog) lage energiedichtheid heb je iedere vierkante centimeter nodig in de bodem van auto's, dus ga je dat niet met universele accu's redden.quote:Hoe lang je moet wachten hangt af van de voorraad van de accu's en de snelheid van het wisselen. Hetzelfde gebeurt ook met benzine/diesel tanken.
Het zou de ontwikkelingen gigantisch remmen door nu al standaarden op te leggen, terwijl de EV zich nog volop ontwikkelt.
Tesla giet bijvoorbeeld de voor- en achterkant uit 1 stuk en wil dat straks met de hele bodem doen, dat bespaart zo'n 670 robots in de productielijn en Tesla produceert dan ook auto's in 1/3e van de tijd t.o.v. Volkswagen (iets wat Volkswagen CEO Diess overigens ook zelf bevestigt).
https://www.nytimes.com/2021/11/24/business/volkswagen-ceo-herbert-diess.html#:~:text=Diess%20repeatedly%20stresses%20the%20gap,to%20produce%20an%20electric%20ID.
Heb het niet over hoogspanning, maar in de steden zelf. Daar was jarenlang weerstand door bedrijven als Aliander die mimimi slimme oplossingen, mimimimi slimme meters gelul produceerden, maar geem extra capaciteit.quote:
[..]
ze beginnen er wel degelijk aan, daarom zijn er ook overal tekorten aan. Zelf op karton, papier en overige verpakkingsmaterialen schiet de levertijden en prijs omhoog.
Hoogspanningskabels hebben al tientallen jaren levertijden van meerdere jaren en ze lopen langzaam op. Sommige kunnen pas over 10 jaar geleverd worden omdat fabrieken tot het nokkie vol zitten.
En dan de aannemers die ze moeten leggen... tegelijk met de kabel moet NL ook h2-leverancier worden, co2 wordt afgevangen en naar havens gebracht, etc... allemaal met pijpleidingen en de aannemers die kabels leggen, leggen ook pijpleidingen.
Vroeger waren er levertijden van een jaar op veel onderdelen, tegenwoordig is dan 2-3 jaar als je geluk hebt.
die weerstand was er omdat die al wisten dat het fysiek onmogelijk was wat de overheid wou. Tegelijkertijd werd er wel geinvesteerd in alles. Maar als je hoogspanningsnet het al niet aankan dan heeft een dikkere kabel naar je huis aanleggen geen zin.quote:
[..]
Heb het niet over hoogspanning, maar in de steden zelf. Daar was jarenlang weerstand door bedrijven als Aliander die mimimi slimme oplossingen, mimimimi slimme meters gelul produceerden, maar geem extra capaciteit.
TenneT is al jaren bezig het hoogspanningsnet uit te bouwen, het probleem zijn de laatste kilometers.quote:
[..]
die weerstand was er omdat die al wisten dat het fysiek onmogelijk was wat de overheid wou. Tegelijkertijd werd er wel geinvesteerd in alles. Maar als je hoogspanningsnet het al niet aankan dan heeft een dikkere kabel naar je huis aanleggen geen zin.
kan je nagaan hoeveel werk het is, als ze in al die jaren nog altijd niet gelukt is om voldoende capaciteit voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
TenneT is al jaren bezig het hoogspanningsnet uit te bouwen, het probleem zijn de laatste kilometers.
Netbeheerders die willen wel hoor, maar het is gewoonweg schieronmogelijk om het in die extreem korte tijd aan te leggen.
en hoe precies heb je de accu vol als je vanuit je werk naar huis bent gereden, of als je de hele dag op de weg hebt gezeten?quote:
[..]
Dat opladen van elektrische auto kan ook overdag wanneer het voertuig bij de baas op terrein staat, of wil je zeggen dat iedereen de hele dag zit te autorijden?
In de praktijk rijdt slechts een heel klein percentage van de automobilisten veel lange ritten.quote:
[..]
en hoe precies heb je de accu vol als je vanuit je werk naar huis bent gereden, of als je de hele dag op de weg hebt gezeten?
Als je iedere dag 200km rijdt, is dat al 73.000 op jaarbasis en ik ken persoonlijk niemand die dat rijdt, al zullen ze vast wel bestaan.
Gewoon met de stekker in het stopcontact.quote:
[..]
en hoe precies heb je de accu vol als je vanuit je werk naar huis bent gereden, of als je de hele dag op de weg hebt gezeten?
Als je op 1 acculading niet op en neer naar kantoor kan zou ik toch eens overwegen werk dichterbij te zoeken.
Dat was een mooi potje geweest om de capaciteit uit te bereiding.
Waarschijnlijk gebruikt om een of andere neoliberale hobby te financieren.quote:
Een goed vraagstuk in deze is: Wat is er gebeurd met de 0,11¤ ODE die iedereen per kWh heeft betaald?
Dat was een mooi potje geweest om de capaciteit uit te bereiding.
Dat hoeft ook niet elke dag.quote:
[..]
In de praktijk rijdt slechts een heel klein percentage van de automobilisten veel lange ritten.
Als je iedere dag 200km rijdt, is dat al 73.000 op jaarbasis en ik ken persoonlijk niemand die dat rijdt, al zullen ze vast wel bestaan.
Dit idd. Er zijn er genoeg die 200+ kilometer enkele reis hebben maar dan ook meerdere dagen op locatie verblijven.quote:
Wow, een wonder van rekenkunde en statistiekbegripquote:
[..]
In de praktijk rijdt slechts een heel klein percentage van de automobilisten veel lange ritten.
Als je iedere dag 200km rijdt, is dat al 73.000 op jaarbasis en ik ken persoonlijk niemand die dat rijdt, al zullen ze vast wel bestaan.
Daar gaat het natuurlijk niet om.quote:
[..]
Wow, een wonder van rekenkunde en statistiekbegrip
Het wordt door sommige critici zo gebracht alsof ze dagelijks honderden kilometers rijden, wat in de praktijk natuurlijk maar een heel select groepje automobilisten is.
En dat is voor jou een reden volledige onzin te posten?quote:
[..]
Daar gaat het natuurlijk niet om.
Het wordt door sommige critici zo gebracht alsof ze dagelijks honderden kilometers rijden, wat in de praktijk natuurlijk maar een heel select groepje automobilisten is.
Ik reageerde op @Dries4Ever die het had over mensen "die de hele dag in de auto zitten".quote:
[..]
En dat is voor jou een reden volledige onzin te posten?
Ik gaf aan dat die groep niet heel groot is, het gemiddelde rijdt zo'n 13.000km per jaar, dat is 36km per dag ofwel ongeveer 45 minuten gebruik.
Auto's staan dus gemiddeld 23 uur en 15 minuten per dag stil.
Voor het gros zal gespreid laden prima kunnen.
Er wordt vaak in de argumenten gesproken over "mensen die de hele dag in de auto zitten". Die groep bestaat uiteraard maar die zal misschien nog wat langer in een (hybride) brandstofauto moeten rondtuffen als 15 minuten wachten bij een snellader ze te zwaar lijkt.
Verder weet ik niet waarom je zo lullig doet. Is dat je normale houding in het leven? Of alleen hier op FOK!?
Dat soort gemiddelden heb ik niet zoveel aan want het eerder genoemde voorbeeld dat mensen lange ritten maken maar meerdere dagen op locatie verblijven worden daar ook in meegenomen wat het gemiddelde vwb stilstand opkrikt... 250km enkele reis, maandag vertrek donderdag terug is 500km per week met zeg 3 dagen stilstaan.quote:
Ik reageerde op @:Dries4ever die het had over mensen "die de hele dag in de auto zitten".
Ik gaf aan dat die groep niet heel groot is, het gemiddelde rijdt zo'n 13.000km per jaar, dat is 36km per dag ofwel ongeveer 45 minuten gebruik.
Auto's staan dus gemiddeld 23 uur en 15 minuten per dag stil.
Voor het gros zal gespreid laden prima kunnen.
Doe ik lullig als jij onzin post en ik je er op wijs?quote:
[..]
Ik reageerde op @:Dries4ever die het had over mensen "die de hele dag in de auto zitten".
Ik gaf aan dat die groep niet heel groot is, het gemiddelde rijdt zo'n 13.000km per jaar, dat is 36km per dag ofwel ongeveer 45 minuten gebruik.
Auto's staan dus gemiddeld 23 uur en 15 minuten per dag stil.
Voor het gros zal gespreid laden prima kunnen.
Er wordt vaak in de argumenten gesproken over "mensen die de hele dag in de auto zitten". Die groep bestaat uiteraard maar die zal misschien nog wat langer in een brandstofauto moeten rondtuffen als 15 minuten wachten bij een laadpaal ze te zwaar lijkt.
Verder weet ik niet waarom je zo lullig doet. Is dat je normale houding in het leven? Of alleen hier op FOK!?
1. Mensen die veel in de auto zitten zoals ik, voor corona, rijden gemakkelijk meer dan 200 Kilometer op een dag, dat wil niet zeggen dat dit 365 dagen per jaar is
2. Gemiddelde zegt geen fluit als je naar bereik of verbruik kijkt, ten eerste als ik 2 dagen in de week 300 Kilometer rij, is dat volgens jou 87 kilometer per dag. Het gaat om daadwerkelijk gereden afstanden per rit, niet om het totaal van alle gereden afstanden gedeeld door het aantal autos gedeeld door 365
3. Mensen laden niet gemiddeld over het jaar op, mensen hangen hun auto aan de lader als ze thuiskomen.
Nee, jij rekent in gemiddelden wat natuurlijk niet kan... Als ik per jaar 20.000 km rijd is dat 55km per dag, so far so good. Tot ik ga vertellen dat ik die km's in bv 4 maanden tijd maak waarvan 4 dagen per week. Dan klopt er geen reet meer van je "gemiddelde" wat ik maximaal nodig zou hebben.quote:
Daar gaat het natuurlijk niet om.
Het wordt door sommige critici zo gebracht alsof ze dagelijks honderden kilometers rijden, wat in de praktijk natuurlijk maar een heel select groepje automobilisten is.
Maar dan is het toch ook geen probleem om een keer bij een snellader aan te prikken?quote:
[..]
Doe ik lullig als jij onzin post en ik je er op wijs?
1. Mensen die veel in de auto zitten zoals ik, voor corona, rijden gemakkelijk meer dan 200 Kilometer op een dag, dat wil niet zeggen dat dit 365 dagen per jaar is
Vol vertrekken + 1x bijladen is al >700km range. Dat zijn aardige dagen als je ook nog wat anders wil doen dan alleen autorijden.
Voor het individu is dat relevant, op wijkniveau trekt dat naar een gemiddelde en daar bereken je ook de capaciteit op. Toch staat een auto in Nederland gemiddeld 23:15 minuten per dag stil.quote:2. Gemiddelde zegt geen fluit als je naar bereik of verbruik kijkt, ten eerste als ik 2 dagen in de week 300 Kilometer rij, is dat volgens jou 87 kilometer per dag. Het gaat om daadwerkelijk gereden afstanden per rit, niet om het totaal van alle gereden afstanden gedeeld door het aantal autos gedeeld door 365
Aan de lader hangen is bij een EV niet meer altijd gelijk aan laden, dat moment is bij veel auto's in te stellen.quote:3. Mensen laden niet gemiddeld over het jaar op, mensen hangen hun auto aan de lader als ze thuiskomen.
Correct, rekenen en statistiek begrijpen blijft lastig voor sommige mensen.quote:
[..]
Nee, jij rekent in gemiddelden wat natuurlijk niet kan... Als ik per jaar 20.000 km rijd is dat 55km per dag, so far so good. Tot ik ga vertellen dat ik die km's in bv 4 maanden tijd maak en op 4 dagen per week. Dan klopt er geen reet meer van je "gemiddelde" wat ik maximaal nodig zou hebben.
Nee, maar dan is een EV misschien ook nog niet zo'n goed idee voor je en ben je voorlopig beter af met een hybride.quote:
[..]
Nee, jij rekent in gemiddelden wat natuurlijk niet kan... Als ik per jaar 20.000 km rijd is dat 55km per dag, so far so good. Tot ik ga vertellen dat ik die km's in bv 4 maanden tijd maak waarvan 4 dagen per week. Dan klopt er geen reet meer van je "gemiddelde" wat ik maximaal nodig zou hebben.
Of je moet gewoon accepteren dat je die dagen een kwartiertje bij een snellader staat.
In de praktijk staan auto's gemiddeld 32x langer stil dan dat ze rijden.
En aangezien het in dit topic voer het stroomnet gaat, is dat precies het stukje dat relevant is.
Individueel heb je auto's die 400km rijden of 0km rijden op een dag maar voor het stroomnet in een wijk weet je dat je gemiddeld 36km, ofwel 7kWh per dag moet bijladen en daarvoor capaciteit moet hebben.
Sorry, maar leer eerst eens statistiek en demografie voor je hier een mening over hebt.quote:
[..]
Maar dan is het toch ook geen probleem om een keer bij een snellader aan te prikken?
Vol vertrekken + 1x bijladen is al >700km range. Dat zijn aardige dagen als je ook nog wat anders wil doen dan alleen autorijden.
[..]
Voor het individu is dat relevant, op wijkniveau trekt dat naar een gemiddelde en daar bereken je ook de capaciteit op. Toch staat een auto in Nederland gemiddeld 23:15 minuten per dag stil.
[..]
Aan de lader hangen is bij een EV niet meer altijd gelijk aan laden, dat moment is bij veel auto's in te stellen.
Wat is nu, even los van de statistiek waar je zo op blijft hameren, nu precies het probleem.quote:
[..]
Sorry, maar leer eerst eens statistiek en demografie voor je hier een mening over hebt.
Zou je in jouw functie je niet redden met een EV als hoofdvervoermiddel? Waar loopt dat op vast? En wat zegt dat over anderen?
Dat jij niet kan rekenen, of dat je demagogie bedrijft met kromme getallenquote:
[..]
Wat is nu, even los van de statistiek waar je zo op blijft hameren, nu precies het probleem.
Zou je in jouw functie je niet redden met een EV als hoofdvervoermiddel? Waar loopt dat op vast? En wat zegt dat over anderen?quote:
[..]
Dat jij niet kan rekenen, of dat je demagogie bedrijft met kromme getallen
Waarom begin je nu over wat anders?quote:
[..]
Zou je in jouw functie je niet redden met een EV als hoofdvervoermiddel? Waar loopt dat op vast? En wat zegt dat over anderen?
Begin eerst eens met, Sorry ik lul volledig uit mijn nek met deze cijfers.
Mijn 200km per dag is 73.000km per jaar berekening was juist om aan te geven dat dat zelden praktijkcijfers zijn en dat bijna niemand dat rijdt. Dus juist om het in het belachelijke te trekken.quote:
[..]
Waarom begin je nu over wat anders?
Begin eerst eens met, Sorry ik lul volledig uit mijn nek met deze cijfers.
Dus ik begrijp niet waarom je vindt dat ik uit m'n nek lul met die cijfers terwijl het juist is om aan te tonen dat bijna niemand die kilometers in de praktijk rijdt.
Maar terugkomend op de capaciteit: voor een wijk zal je zo'n 7,4kWh per dag per EV moeten hebben aan laadcapaciteit. Een deel zal overdag laden, een deel 's nachts. Over een hele wijk middelt zoiets uiteraard uit.
En weer sla je de plank volledig mis met gemiddeldenquote:
[..]
Mijn 200km per dag is 73.000km per jaar berekening was om aan te geven dat dat zelden praktijkcijfers zijn en dat bijna niemand dat rijdt. Dus juist om het in het belachelijke te trekken.
Dus ik begrijp niet waarom je vindt dat ik uit m'n nek lul met die cijfers terwijl het juist is om aan te tonen dat bijna niemand die kilometers in de praktijk rijdt.
Maar terugkomend op de capaciteit: voor een wijk zal je zo'n 7,4kWh per dag per EV moeten hebben aan laadcapaciteit. Een deel zal overdag laden, een deel 's nachts. Over een hele wijk middelt zoiets uiteraard uit.
12 jaar geleden was de wijk waar ik woon voor 90% bevolkt door bejaarden die nauwelijks reden, inmiddels is een 50% daarvan natuurlijk verlopen en zijn er mensen komen wonen die allebei werken en een auto hebben en over 10 jaar zal dat 90% zijn, naar hun werk rijden, rond 18:00 thuis komen. Als die allemaal Elektrisch zouden rijden heb je geen reet aan gemiddelden over de wijk, want een wijk is geen gemiddelde afspiegeling van Nederland of Duitsland. Kortom, je hebt geen idee van waar je het over hebt.
Uiteraard kom je dan op demografie die nooit per wijk gelijk zal zijn maar dat is iets dat een netbeheerder ook zal merken en ook capaciteit op kan afstemmen. Waar het om gaat is dat de extremen uiteindelijk uitmiddelen in een wijk en dat je niet alleen maar EV's hebt staan die iedere dag tot de laatste kWh leeggereden worden.quote:
[..]
En weer sla je de plank volledig mis met gemiddelden
12 jaar geleden was de wijk waar ik woon voor 90% bevolkt door bejaarden die nauwelijks reden, inmiddels is een 50% daarvan natuurlijk verlopen en zijn er mensen komen wonen die allebei werken en een auto hebben en over 10 jaar zal dat 90% zijn, naar hun werk rijden, rond 18:00 thuis komen. Als die allemaal Elektrisch zouden rijden heb je geen reet aan gemiddelden over de wijk, want een wijk is geen gemiddelde afspiegeling van Nederland of Duitsland. Kortom, je hebt geen idee van waar je het over hebt.
Ik vind het overigens niet zo erg dat je reageert met argumenten maar dat hautaine toontje in je slotzinnen mag je wel weglaten. Het voegt niets toe en maakt de sfeer alleen maar kut op dit forum.
Nee, demagogie bedrijven met verzonnen cijfers draagt wat bijquote:
[..]
Uiteraard kom je dan op demografie die nooit per wijk gelijk zal zijn maar dat is iets dat een netbeheerder ook zal merken en ook capaciteit op kan afstemmen. Waar het om gaat is dat de extremen uiteindelijk uitmiddelen in een wijk en dat je niet alleen maar EV's hebt staan die iedere dag tot de laatste kWh leeggereden worden.
Ik vind het overigens niet zo erg dat je reageert met argumenten maar dat hautaine toontje in je slotzinnen mag je wel weglaten. Het voegt niets toe en maakt de sfeer alleen maar kut op dit forum.
Een plezierige dag nog verder.quote:
[..]
Nee, demagogie bedrijven met verzonnen cijfers draagt wat bij
Dank je, mijn dag is uitstekend.quote:
[..]
Een plezierige dag nog verder.
Hoop dat je geleerd hebt dat gemiddelden niets zeggen als je het over dit soort dingen hebt.
Dan heb je 3 dagen om op te laden.quote:
[..]
Dat soort gemiddelden heb ik niet zoveel aan want het eerder genoemde voorbeeld dat mensen lange ritten maken maar meerdere dagen op locatie verblijven worden daar ook in meegenomen wat het gemiddelde vwb stilstand opkrikt... 250km enkele reis, maandag vertrek donderdag terug is 500km per week met zeg 3 dagen stilstaan.
Zelfs met een standaard WCD in de schuur heb je dan je auto weer vol.
Met 300 kilometer op een dag red je het nog steeds zonder tussentijds bijladen.quote:
[..]
Doe ik lullig als jij onzin post en ik je er op wijs?
1. Mensen die veel in de auto zitten zoals ik, voor corona, rijden gemakkelijk meer dan 200 Kilometer op een dag, dat wil niet zeggen dat dit 365 dagen per jaar is
2. Gemiddelde zegt geen fluit als je naar bereik of verbruik kijkt, ten eerste als ik 2 dagen in de week 300 Kilometer rij, is dat volgens jou 87 kilometer per dag. Het gaat om daadwerkelijk gereden afstanden per rit, niet om het totaal van alle gereden afstanden gedeeld door het aantal autos gedeeld door 365
3. Mensen laden niet gemiddeld over het jaar op, mensen hangen hun auto aan de lader als ze thuiskomen.
Ligt er aan wat voor een EV je hebt, maar dat was niet het puntquote:
[..]
Met 300 kilometer op een dag red je het nog steeds zonder tussentijds bijladen.
Dat ze 32 keer langer stil staan moet je niet naar kijken, je moet naar het deel kilometers kijken wat daadwerkelijk achterelkaar afgelegd wordt. Dat rekenen met gemiddelden heb je niks aan want ook de bejaarden die maar 2500km per jaar maken worden daar in meegenomen.quote:
Nee, maar dan is een EV misschien ook nog niet zo'n goed idee voor je en ben je voorlopig beter af met een hybride.
Of je moet gewoon accepteren dat je die dagen een kwartiertje bij een snellader staat.
In de praktijk staan auto's gemiddeld 32x langer stil dan dat ze rijden.
Onzin. Want wat weet jij van de piekbelasting in die wijk?quote:En aangezien het in dit topic voer het stroomnet gaat, is dat precies het stukje dat relevant is.
Individueel heb je auto's die 400km rijden of 0km rijden op een dag maar voor het stroomnet in een wijk weet je dat je gemiddeld 36km, ofwel 7kWh per dag moet bijladen en daarvoor capaciteit moet hebben.
Dan zit je al in het segment 35.000+ euro...quote:
Met 300 kilometer op een dag red je het nog steeds zonder tussentijds bijladen.
Hoe hoog is het percentage ritten langer dan 300 km?quote:
[..]
Ligt er aan wat voor een EV je hebt, maar dat was niet het punt
Dat doet een Golf met een optiepakketje ook.quote:
[..]
Dan zit je al in het segment 35.000+ euro...
Om specifiek te zijn een 1.0 tsi 110 pk Life doet al 35k+.
Mijn collega denkt daar echt anders over met zijn EV Golf... Maar goed, dit is allemaal N=1 natuurlijk.quote:
Dat doet een Golf met een optiepakketje ook.
Anyway, rekenen met gemiddelden gaat gewoon niet in dit geval.
Hier gaat wat mis.quote:
[..]
Mijn collega denkt daar echt anders over met zijn EV Golf... Maar goed, dit is allemaal N=1 natuurlijk.
Anyway, rekenen met gemiddelden gaat gewoon niet in dit geval.
Ik bedoelde dat een simpele instapGolf op benzine al 35k kost. Niet dat een e-Golf 300 km haalt. Dat ding is een gedrocht.
Hoe is dat relevant? Als maar 5% van mijn ritten langer dan 300KM zijn heb ik nog steeds niet aan een EV met een bereik van 150quote:
[..]
Hoe hoog is het percentage ritten langer dan 300 km?
Ze moeten die doelpalen toch eens beter vast zetten.quote:
[..]
Hoe is dat relevant? Als maar 5% van mijn ritten langer dan 300KM zijn heb ik nog steeds niet aan een EV met een bereik van 150
Oh op die manier, maar dan haal je wel pak hem beet 800km op een tank. En je tankt hem binnen 2 minuten weer vol met 800km...quote:
Hier gaat wat mis.
Ik bedoelde dat een simpele instapGolf op benzine al 35k kost. Niet dat een e-Golf 300 km haalt. Dat ding is een gedrocht.
Maar goed, dit zijn niet de bedragen die door de bank genomen door particulieren neergelegd worden.
Of je koopt zelf een accu met de capaciteit die je maximaal dagelijks verbruikt, als je zonnepanelen hebt die dat kunnen leveren. Dan moet je er een heleboel hebben en die accu kan wel eens groot uitvallen.
En dat is allemaal wel leuk en aardig, maar dat werkt maar het halve jaar. En in de zomer gaan veel mensen met de fiets naar hun werk. Dus je hebt nog steeds dat zwaardere netwerk nodig.
Ook is het beter om de auto's gewoon de hele nacht op te laden en de stroom te beperken. Dan worden de accu's ook minder heet, hoeven ze minder gekoeld te worden en gaan ze langer mee. En dan is de belasting van het elektriciteitsnet toch al het laagste.
Ook is de belasting over de dag ongelijk verdeeld: aan het begin van de avond is die maximaal voor woonwijken. Als je daar ineens 's nachts het dubbele gaat verbruiken van die piekbelasting, is het landelijke gemiddelde waarschijnlijk nog steeds lager omdat veel bedrijven dan gesloten zijn, maar de kabels voor die wijken trekken het nog steeds niet.
Voor het grote plaatje: veel mensen hebben nog 1 fase, afgezekerd op 35 Ampère. Daar is het netwerk op berekend. En met een gezin in een gasloos huis, met een elektrische auto is 3 x 35 A eigenlijk al te weinig. Laat staan met 2 of meer elektrische auto's. Linksom of rechtsom moet er zowel een compleet nieuw elektriciteitsnetwerk aangelegd worden als wel een nieuwe norm (NEN 1010) gemaakt worden, die ook dingen zoals meerfasige aardlekschakelaars en elektrische apparaten van > 5 kW in huisinstallaties meeneemt. Want die kun je nu eigenlijk niet fatsoenlijk aansluiten.
Auto's laden mag je door de wijk heen rekenen op iets van 7 Kwh per dag, dat is dan in de nachtelijke uren als de kachel uit is of op een laag pitje staat wel te realiseren tenzij veel huishoudens twee auto's hebben die ook nog beide dagelijks gebruikt worden. Maar dat is vaak niet in oudere wijken het geval lijkt mij.
Ja, het netwerk heeft een upgrade nodig en in sommige wijken zal dat sneller aan de orde zijn dan in andere maar ik zie het nog niet gebeuren dat huizen in één wijk gemiddeld 24 Kwh per dag gebruiken. Maar fase 1 wordt dus wel plannen wanneer welke toepassing aan de beurt is.
Het zelfde probleem is met zonnepanelen, Als in een wijk echt veel huizen meerde kw aan het uploaden zijn zal het net wel eens vol zitten en worden panelen afgeschakeld. Hier in de wijk heeft hooguit de helft panelen en zo op het oog zullen er weinig meer dan 2 Kw op het net kwijt willen. Dus hier loopt dat nog wel los maar ik kan me voorstellen dat in een straat waar iedereen 20 panelen op zuid heeft dat je dan wel een probleem kan hebben.
ACT-F in NWS / Nederland wil in 2030 verbod op verkoop benzine- en dieselauto
Sterker nog, je krijgt geld toe, op dat moment pompen landen als Oostenrijk en Zwitserland hun stuwmeren vol en verkopen het weer duur als de prijs hoog is.quote:
Qua marktwerking lijkt het simpel: in de zomer rond de middag is de energie op de beurs gratis, dus dan moet je de accu's opladen en de grootverbruikers aanzetten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)mp-laadpaal-tekortenquote:Tekort aan stroommeters voor laadpalen en warmtepompen vertraagt energietransitie
Netbeheerder Liander kampt met een tekort aan elektriciteitsmeters die nodig zijn voor het verzwaren van aansluitingen, cruciaal voor het plaatsen van warmtepompen, laadpalen en inductiekookplaten. De twee andere grote netbeheerders, Stedin en Enexis, zien nu nog geen tekorten, maar Liander verwacht op termijn landelijk deze problemen.
Liander is de grootste netbeheerder van Nederland, gevolgd door Stedin en Enexis. Deze nutsbedrijven zorgen er onder meer voor dat nieuwe en bestaande woningen aangesloten worden op het stroomnet, met voldoende capaciteit voor hun stroomvraag. De energietransitie zorgt voor grotere drukte, maar een tekort aan materialen gooit roet in het eten. Liander kampt met zulke grote tekorten dat klanten afgebeld moeten worden, zonder zicht op een nieuwe afspraak.
Vooral slimme elektriciteitsmeters geschikt voor 3-fase-aansluitingen zijn schaars. Volgens Liander komt dat door een optelsom van corona, chiptekorten en leveringen die niet aankomen. Ook de oorlog in Oekraïne speelt een rol: klanten willen graag van het gas af, maar aansluitingen in het Liander-gebied kunnen momenteel niet worden omgebouwd om warmtepompen en elektrische kookplaten te ondersteunen. Dat geldt ook voor laadpalen voor elektrische auto's.
Hulp andere netbeheerders beperkt
Bij nieuwbouwprojecten plaats Liander nu noodgedwongen traditionele 1-fasemeters, maar die zijn dus niet geschikt voor zaken als warmtepompen en inductiekookplaten. Onhandig, want sinds een aantal jaar mogen nieuwbouwhuizen niet meer op het gasnet worden aangesloten; een alternatief is er dus niet.
Netbeheerders Stedin en Enexis zeggen vooralsnog geen tekorten in meters hebben. "Het is erg lastig om te voorspellen of dat zo blijft, maar vooralsnog zien we geen problemen aankomen", zegt een woordvoerder van Enexis. Bij Stedin zegt men "sneller dan voorzien" door de voorraad heen te gaan. "Maar vooralsnog kunnen we alle aanvragen van klanten om de elektriciteitsaansluiting te verzwaren honoreren", aldus een woordvoerder. Wel is het volgens Stedin schipperen, en is besloten "om het reguliere vervangen van meters tijdelijk op een lager pitje te zetten".
De twee netbeheerders bekijken of zij ruimte zien om Liander tegemoet te komen in de tekorten. "Ja, we helpen elkaar als netbeheerders. Dat hebben we in het verleden gedaan en dat blijven we doen. Daarbij houden we uiteraard wel een eigen minimale voorraad aan", stelt Stedin. "Bovendien hebben we niet altijd dezelfde apparatuur." Dat voorbehoud geldt ook voor Enexis.
Materiaal- en personeelstekort
Liander heroverweegt nu energiemeters te bestellen bij leveranciers die eerder afvielen, en bestaande contracten open te breken om aan meer meters te komen. "We hebben altijd gewerkt met kleine voorraden, omdat leveringen nooit een probleem waren en de vraag voorspelbaar was. Dat is nu niet meer zo, en dat zal waarschijnlijk ook niet meer zo worden", zegt een woordvoerder van Liander.
De problemen beperken zich niet alleen tot energiemeters. Er zijn ook tekorten aan materiaal zoals transformators en de energiekabels die nodig zijn om klanten op het stroomnet aan te sluiten. Ook personeel wordt schaarser: de aanwas van nieuwe installateurs is bij Liander kleiner dan het aantal werknemers dat met pensioen gaat. "We proberen dat op te vangen met versnelde opleidingen, van vier naar twee jaar, maar ook dat blijft behelpen", aldus Liander.
Landelijke problemen verwacht
"Het ergste vinden we dat we niet weten wanneer het opgelost is", zegt de Liander over de tekorten. "Voor klanten is het ook nieuw om hier rekening mee te moeten houden, want vroeger was een afspraak op korte termijn gewoon mogelijk. Nu kan dit verbouwingen vertragen en dat betreuren wij." Het bedrijf verwacht dat de problemen niet beperkt zullen blijven tot zijn gebied.
De netbeheerders trokken vorig jaar ook al aan de bel over de capaciteit van het stroomnet: los van apparatuur bij consumenten en bedrijven is het netwerk zelf ook niet berekend op de enorme groei.
Je zou dit probleem kunnen tackelen door de enkele fase te verzwaren mits de kabeldikte voldoende is. De meters zijn geschikt tot 80A. Maar die hele energietransitie is wel popcornmateriaal
Dingen zoals een inductiekookplaat krijg je daar waarschijnlijk wel aan, maar met apparatuur die 3-fasen verwacht is dan een probleem. Bijvoorbeeld voor het opladen van de auto zou het theoretisch prima werken, maar dan heb je wel een heel ongebruikelijke omvormer nodig. Alhoewel je met wat dikke draden, een zwaardere gelijkrichter en een soldeerbout waarschijnlijk een heel eind komt. De ingangsspanning is dan waarschijnlijk wel lager, afhankelijk van de bedrading.quote:
Je zou dit probleem kunnen tackelen door de enkele fase te verzwaren mits de kabeldikte voldoende is. De meters zijn geschikt tot 80A. Maar die hele energietransitie is wel popcornmateriaal
Mooi voorbeeld inderdaad, dat geld eigenlijk voor heel veel zaken, dat je niet met een gemiddelde kunt rekenen, maar dat je van een soort maximum belasting moet gaan en daar ook rekening mee houden.quote:
Dit voorbeeld wat @:ACT-F al eens heeft gepost is aardig verhelderend:
ACT-F in NWS / Nederland wil in 2030 verbod op verkoop benzine- en dieselauto
En dan hebben we nog geen eens een auto op de lader.
Er zijn inmiddels al een aantal thuisladers die je aansluit op de P1 meter van je slimme meter.quote:
Was van de week in een all electric huisje, vond dat ook wel spannend. We komen thuis, ir panelen aan, badkamer radiator aan. Iemand stapt gelijk onder de douche met e-geiser en de ander gaat koken op inductie.
En dan hebben we nog geen eens een auto op de lader.
Die controleert constant hoeveel je huishouden verbruikt en beperkt z'n laadstroom dan tot onder de beschikbare capaciteit. Dus op die manier ga je nooit over je 1x35A of 3x25A heen.
Daarnaast hebben EV's tegenwoordig meestal wel een App waarmee je kan instellen hoe laat deze begint met laden, bij voorkeur als je niet kookt en niet onder de douche staat, bijvoorbeeld vanaf 23:00.
En tsja, IR-panelen, eCV, eGeiser, doorstroomverwarmer en dat soort oplossingen zijn relatief goedkoop in aanschaf maar gaan niet echt efficiënt met energie om. Met een warmtepomp zou je met ~30% van de gevraagde energie toe kunnen.
Het neemt niet weg dat netbeheerders alsnog grote investeringen moeten doen maar met spreiden kan je aardig wat piekbelasting voorkomen. Je zou het laden van de auto vanaf 23:00 fors goedkoper kunnen maken om mensen te "motiveren".
Net nadat we nachtstroom hebben afgeschaft? Iedereen wil net zo snel mogelijk het markttarief (met opslag) gaan doorberekenen aan de consumenten. Minimaal risico. Want het varieert tegenwoordig veel te veel om vooruit te kunnen plannen.quote:
Het neemt niet weg dat netbeheerders alsnog grote investeringen moeten doen maar met spreiden kan je aardig wat piekbelasting voorkomen. Je zou het laden van de auto vanaf 23:00 fors goedkoper kunnen maken om mensen te "motiveren".
Ik noem ook maar een oplossing.quote:
[..]
Net nadat we nachtstroom hebben afgeschaft? Iedereen wil net zo snel mogelijk het markttarief (met opslag) gaan doorberekenen aan de consumenten. Minimaal risico. Want het varieert tegenwoordig veel te veel om vooruit te kunnen plannen.
Een moderne EV-lader in combinatie met een slimme meter (die de P1 uitleest) zal iig de hoofdzekering er niet uit jagen, daar zit geen knelpunt meer.
Het echte knelpunt is de bekabeling in de wijk, tot aan je huis.
Ook daar zijn oplossingen voor: "smart grid laders" die met elkaar overleggen hoeveel laadstroom er naar de auto's in een wijk gaat, waarbij auto's met een lege accu voorrang (een hogere laadstroom) krijgen t.o.v. auto's met een bijna volle accu. Op die manier zijn ze wel allemaal 's ochtends weer vol. Je kan overigens wel "priority" instellen als je al eerder weer op pad moet.
Ook die techniek bestaat al, eigenlijk zou dat verplicht moeten worden in auto's en autoladers om problemen in de toekomst te voorkomen.
Je hebt daarbij natuurlijk onderscheid in openbare laadpalen, die je makkelijker volgens 1 "smart grid" standaard zou kunnen neerzetten (en een hoger tarief rekenen als iemand "priority" aanvraagt) en private laadpalen op de eigen oprit, waar je differentiatie standaard niet hebt.
Ik beweer nergens dat het eenvoudig is of dat er 1 antwoord is op het hele vraagstuk maar je kan met "slim laden" zeker een flinke piekbelasting weghalen en de investeringen in het lichtnet efficiënter uitvoeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-04-2022 10:59:45 ]
Ja, technisch kan er veel, daar hebben we het ook al over gehad. Want wie gaat er bepalen of en wanneer jouw apparaten aan gaan en hoeveel ze verbruiken? Jij? Jouw buren? De energieleverancier? De netwerkbeheerder? De overheid?quote:
Ook daar zijn oplossingen voor: "smart grid laders" die met elkaar overleggen hoeveel laadstroom er naar de auto's in een wijk gaat, waarbij auto's met een lege accu voorrang (een hogere laadstroom) krijgen t.o.v. auto's met een bijna volle accu. Op die manier zijn ze wel allemaal 's ochtends weer vol. Je kan overigens wel "priority" instellen als je al eerder weer op pad moet.
Een app waarmee je dat zelf kunt doen is leuk, maar veel mensen (jij ook) verbreken de verbinding als iemand anders dat voor hun gaat beslissen. Hoe hoog jou thermostaat staat, wanneer en hoeveel je auto oplaad, enzovoorts. En daar kan ik me ook zeker wat bij voorstellen: misschien moet je over een uur weer weg, kun je slecht tegen kou of hitte, of verlicht een heet bad je reuma. Als eerst de regering regels gaat opstellen, daarna de netwerkbeheerder en de leverancier en je dan ook nog eens afhankelijk bent van je buren en of de zon schijnt, heb je zelf niet veel keuzevrijheid meer.
De app is er al, de rest zie ik niet gebeuren. Misschien in instellingen.
Je had door dat ik het onderscheid maakte tussen publieke en private laadpalen?quote:
[..]
Ja, technisch kan er veel, daar hebben we het ook al over gehad. Want wie gaat er bepalen of en wanneer jouw apparaten aan gaan en hoeveel ze verbruiken? Jij? Jouw buren? De energieleverancier? De netwerkbeheerder? De overheid?
Een app waarmee je dat zelf kunt doen is leuk, maar veel mensen (jij ook) verbreken de verbinding als iemand anders dat voor hun gaat beslissen. Hoe hoog jou thermostaat staat, wanneer en hoeveel je auto oplaad, enzovoorts. En daar kan ik me ook zeker wat bij voorstellen: misschien moet je over een uur weer weg, kun je slecht tegen kou of hitte, of verlicht een heet bad je reuma. Als eerst de regering regels gaat opstellen, daarna de netwerkbeheerder en de leverancier en je dan ook nog eens afhankelijk bent van je buren en of de zon schijnt, heb je zelf niet veel keuzevrijheid meer.
De app is er al, de rest zie ik niet gebeuren. Misschien in instellingen.
Je kan een deel van de reactie weglaten in de quote maar daardoor mis je ook net de nuance die ik er aan geef.
De keuzevrijheid hou je, "priority charging". Als je dat niet nodig hebt, dan bepalen de laadpalen onderling hoe er geladen wordt en staat je auto om 6 of 7 uur 's ochtends weer volgeladen.
Als je dat aan kunt zetten, dan gaan veel mensen dat ook doen. Het is gewoon een extra knopje waar je op moet drukken, want anders krijg je geen waar voor je geld.quote:
[..]
Je had door dat ik het onderscheid maakte tussen publieke en private laadpalen?
Je kan een deel van de reactie weglaten in de quote maar daardoor mis je ook net de nuance die ik er aan geef.
De keuzevrijheid hou je, "priority charging". Als je dat niet nodig hebt, dan bepalen de laadpalen onderling hoe er geladen wordt en staat je auto om 6 of 7 uur 's ochtends weer volgeladen.
Je lost dat ook niet op door de marktprijs per kWh te berekenen en mensen te bekeuren als hun auto nog bij de lader staat als hun accu is opgeladen. Dan kun je in no-time appjes kopen die de oplaadsnelheid koppelen aan die marktprijs. Dan staan alle laders de hele dag vol, dus dan moet je zo'n paal bij iedere parkeerplaats zetten. Nog meer kabels die in de grond moeten en nog veel meer plaatsen waar piekbelasting op kan treden.
Nogmaals, technisch kan er veel, maar je moet altijd rekening houden met het menselijke element en dat er spontaan ergens piekbelasting kan ontstaan. Met elektrische auto's en veel oplaadpalen: overal waar er wat te doen is. Denk aan Koningsdag in Amsterdam. Je moet dan het elektriciteitsnetwerk zodanig uit gaan breiden, dat je overal de piekbelasting kunt leveren. Dan moet je ook al gaan denken aan nucleaire wijkcentrales, want het is dan niet alleen de laatste kilometer die het niet meer trekt.
De prijs denk ik?quote:
[..]
Ja, technisch kan er veel, daar hebben we het ook al over gehad. Want wie gaat er bepalen of en wanneer jouw apparaten aan gaan en hoeveel ze verbruiken? Jij? Jouw buren? De energieleverancier? De netwerkbeheerder? De overheid?
Een app waarmee je dat zelf kunt doen is leuk, maar veel mensen (jij ook) verbreken de verbinding als iemand anders dat voor hun gaat beslissen. Hoe hoog jou thermostaat staat, wanneer en hoeveel je auto oplaad, enzovoorts. En daar kan ik me ook zeker wat bij voorstellen: misschien moet je over een uur weer weg, kun je slecht tegen kou of hitte, of verlicht een heet bad je reuma. Als eerst de regering regels gaat opstellen, daarna de netwerkbeheerder en de leverancier en je dan ook nog eens afhankelijk bent van je buren en of de zon schijnt, heb je zelf niet veel keuzevrijheid meer.
De app is er al, de rest zie ik niet gebeuren. Misschien in instellingen.
Je kan die toch ook hoger maken als het netwerk belast wordt? Dan kun je zelf de keuze maken of je de hogere prijs betaalt of wacht tot het lager wordt.
Je kan zelfs een timer instellen, dat je om 6.00 weer een volle accu wil en dat er desnoods met een hogere prijs geladen mag worden, als de tijd in de knoop komt.
Zeker. Maar dan zijn alle laders bezet totdat de prijs omlaag gaat, waardoor het netwerk weer belast wordt en de prijs omhoog gaat. Dan duurt het laden altijd de maximale tijd, want dat is dan het goedkoopste. En dan heb je dus veel meer laders nodig.quote:
[..]
De prijs denk ik?
Je kan die toch ook hoger maken als het netwerk belast wordt? Dan kun je zelf de keuze maken of je de hogere prijs betaalt of wacht tot het lager wordt.
Je kan zelfs een timer instellen, dat je om 6.00 weer een volle accu wil en dat er desnoods met een hogere prijs geladen mag worden, als de tijd in de knoop komt.
Volgens mij heb jij al enige openbare laders in gedachten en heeft de rest het over privé laders op de oprit thuis als het gaat over gedifferentieerde tarieven.quote:
[..]
Zeker. Maar dan zijn alle laders bezet totdat de prijs omlaag gaat, waardoor het netwerk weer belast wordt en de prijs omhoog gaat. Dan duurt het laden altijd de maximale tijd, want dat is dan het goedkoopste. En dan heb je dus veel meer laders nodig.
Als je een 3-fasengelijkrichter met 3 gelijke fasen voedt heb je een grotere rimpel. Voor het opladen van de accu zelf is dat geen probleem. Misschien wel voor de interne voeding van de elektronica die het laadproces moet aansturen. Je hebt grotere elco's nodig om de spanning voldoende af te kunnen vlakken. Je zou toch verwachten dat ze voldoende overdimensioneren om rimpels zoveel mogelijk op te vangen. 3-fasenmotoren en apparatuur die 400V verwacht gaat natuurlijk niet werken. Ook met 3-fasenomvormers zou je problemen kunnen verwachten.quote:
met apparatuur die 3-fasen verwacht is dan een probleem. Bijvoorbeeld voor het opladen van de auto zou het theoretisch prima werken, maar dan heb je wel een heel ongebruikelijke omvormer nodig.
Je maakt het verhaal veel gecompliceerder en anders dan hoe ik het voorstel:quote:
[..]
Als je dat aan kunt zetten, dan gaan veel mensen dat ook doen. Het is gewoon een extra knopje waar je op moet drukken, want anders krijg je geen waar voor je geld.
Je lost dat ook niet op door de marktprijs per kWh te berekenen en mensen te bekeuren als hun auto nog bij de lader staat als hun accu is opgeladen. Dan kun je in no-time appjes kopen die de oplaadsnelheid koppelen aan die marktprijs. Dan staan alle laders de hele dag vol, dus dan moet je zo'n paal bij iedere parkeerplaats zetten. Nog meer kabels die in de grond moeten en nog veel meer plaatsen waar piekbelasting op kan treden.
Nogmaals, technisch kan er veel, maar je moet altijd rekening houden met het menselijke element en dat er spontaan ergens piekbelasting kan ontstaan. Met elektrische auto's en veel oplaadpalen: overal waar er wat te doen is. Denk aan Koningsdag in Amsterdam. Je moet dan het elektriciteitsnetwerk zodanig uit gaan breiden, dat je overal de piekbelasting kunt leveren. Dan moet je ook al gaan denken aan nucleaire wijkcentrales, want het is dan niet alleen de laatste kilometer die het niet meer trekt.
- je sluit je auto aan op de openbare lader
- je auto begint om ~22:00 met laden, met aangepaste laadstroom op wat er beschikbaar is en wat je nodig hebt (smart grid) en 's ochtends is je auto vol
- wil je hoge prioritiet omdat je om 3:00 weer op pad wil kunnen, dan betaal je extra
Er is verder niets magisch aan, dit is hoe men zo'n "smart grid" voor zich ziet.
Voor thuisladers is zoiets ook te implementeren maar iets lastiger omdat het de hardware duurder maakt en veel mensen al prima tevreden zijn met een Zappi. Je zou dan stroom rond 23:00 goedkoper kunnen maken om een vergelijkbaar effect te krijgen of toch ook daar inzetten op "smart grid".
Klopt, er zijn meer EV's die een vergelijkbare implementatie hebben.quote:
Teslas kun je vanuit de auto plannen hoelaat ie vol moet zijn en ook de laadstroom beperken met 1 swipe in de app.
En uiteindelijk kan iemand die toch 's avonds nog weg moet prima nog even bij een Supercharger aanwippen.
Je leest ook wel vaak reacties van "ik kan hier nergens laden in de straat" of "opladers zijn altijd bezet" maar de meeste mensen hebben nu ook geen tankstation in de straat. Uiteindelijk zal je in stedelijk gebied soms moeten accepteren dat het stroomnet er nog niet klaar voor is. Wil je dan een EV, dan zal je af en toe bij een snellader staan.
Laten we zeggen, dat er daardoor 100.000 extra auto's in de stad staan, die in 2050 allemaal opgeladen moeten worden. Dat ze gemiddeld 50 kWh nodig hebben om weer thuis te komen en dat ze binnen 5 uur opgeladen moeten zijn. Dat is dus 100.000 x 10 kWh voor 5 uur, oftewel 1 GW. Dat zijn ongeveer 3 aardgascentrales.
Ok, in de praktijk wordt dan meer uitgesmeerd. Het mag ook duidelijk zijn, dat het transport van die energie een groter struikelblok is dan de opwekking.
50kWh om weer thuis te komen? Dat is ongeveer 250km gemiddeld EV bereik, lijkt me wat extreem.quote:
300.000 bezoekers in Amsterdam op Koningsdag
Laten we zeggen, dat er daardoor 100.000 extra auto's in de stad staan, die in 2050 allemaal opgeladen moeten worden. Dat ze gemiddeld 50 kWh nodig hebben om weer thuis te komen en dat ze binnen 5 uur opgeladen moeten zijn. Dat is dus 100.000 x 10 kWh voor 5 uur, oftewel 1 GW. Dat zijn ongeveer 3 aardgascentrales.
Ok, in de praktijk wordt dan meer uitgesmeerd. Het mag ook duidelijk zijn, dat het transport van die energie een groter struikelblok is dan de opwekking.
Zelfs vanuit Dokkum is het maar 180km of 213 vanuit Maastricht naar Amsterdam en vast niet alle bezoekers komen uit Dokkum of Maastricht
Amsterdam heeft overigens nu maar zo'n 5.000 openbare laadpalen dus er moet nog wel wat gebeuren voor die 100.000 EV's daar opgeladen kunnen worden
Dat hangt van het gewicht van je auto af. Maar het was maar om een indicatie te geven. Als je het uitsmeert en er van uitgaat dat ze maar de helft nodig hebben is het maar 1 centrale. Maar die dingen verplaats je niet even naar de locatie van het evenement.quote:
[..]
50kWh om weer thuis te komen? Dat is ongeveer 250km bereik, lijkt me wat extreem.
Zelfs vanuit Dokkum is het maar 180km naar Amsterdam en vast niet alle bezoekers komen uit Dokkum
Kortom, je hebt veel en dikke kabels nodig, over de hele linie. Als je nu al leest, dat het elektriciteitsnet van Amsterdam al zodanig overbelast is dat op veel plaatsen uitbreiding er niet meer in zit en er zelfs wetsvoorstellen gemaakt worden om het te rantsoeneren, dan hebben we nog een lange weg te gaan.
5km op 1kWh is heel gemiddeld voor EV's. Het lijkt me dat als je uitgaat van 100.000 EV's dat je wel met een gemiddelde mag rekenen? Of krijg ik dan ook weer een cursus statistiek en demografie van een user hier?quote:
[..]
Dat hangt van het gewicht van je auto af.
Amsterdam is op dat vlak ook een ramp, zeker het oude centrum. Ik vraag me af of je het moet willen om daar grootschalig parkeerplaatsen met laadpalen aan te leggen.quote:Maar het was maar om een indicatie te geven. Als je het uitsmeert en er van uitgaat dat ze maar de helft nodig hebben is het maar 1 centrale. Maar die dingen verplaats je niet even naar de locatie van het evenement.
Kortom, je hebt veel en dikke kabels nodig, over de hele linie. Als je nu al leest, dat het elektriciteitsnet van Amsterdam al zodanig overbelast is dat op veel plaatsen uitbreiding er niet meer in zit en er zelfs wetsvoorstellen gemaakt worden om het te rantsoeneren, dan hebben we nog een lange weg te gaan.
Aan de andere kant wil Amsterdam wel van de verbrandingsmotor af in de stad maar dan zullen ze toch eerst eens een reality check moeten doen.
zo gas en verbrandingsmotorvrij.
Want die oude gevels vol warmtepompen is ook niks. Ben je van de herrie van automotoren verlost, heb je straks het gedreun van die warmtepomp op de oude gevel.
Waar komt die warmte vandaan? Hoe ver weg? Want hoe goed je die buizen ook isoleert, je verwarmt voornamelijk de Aarde. En dat doen we dan om te voorkomen dat de Aarde opwarmt?quote:
Gewoon graven, alles ligt hier toch regelmatig open. Gelijk warmtenet doortrekken, zijn we
zo gas en verbrandingsmotorvrij.
Ook heb je dan geen inbreng meer over hoeveel je voor je warmte betaalt.
Kortom, zolang de regering er niet voor gaat zorgen dat iedereen voor dezelfde prijs warmte krijgt en het overgelaten wordt aan de vrije markt, streeft die markt naar monopolies, zoals warmtenetten, waardoor ze steeds meer kunnen vragen voor steeds minder. Want het is heel prijzig om er weer van af te komen.
Warmte uit de aardequote:
[..]
Waar komt die warmte vandaan? Hoe ver weg? Want hoe goed je die buizen ook isoleert, je verwarmt voornamelijk de Aarde. En dat doen we dan om te voorkomen dat de Aarde opwarmt?
Ook heb je dan geen inbreng meer over hoeveel je voor je warmte betaalt.
Kortom, zolang de regering er niet voor gaat zorgen dat iedereen voor dezelfde prijs warmte krijgt en het overgelaten wordt aan de vrije markt, streeft die markt naar monopolies, zoals warmtenetten, waardoor ze steeds meer kunnen vragen voor steeds minder. Want het is heel prijzig om er weer van af te komen.
diepe aardwarmte en seizoensopslag van overtollige warmte in de zomer. Ik zie warmteopslag als de enige praktisch uitvoerde vorm van opslag op de lange termijn.
Zon of wind electriciteit in accu’s opslaan is leuk voor een paar dagen, maar niet voor een half jaar
Waar wil je al die stroom anders vandaan halen in de winter. Zonder gas?
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:
Ik zie warmteopslag als de enige praktisch uitvoerde vorm van opslag op de lange termijn.
Omgekeerd deel ik je mening ook wel, dat hoe het nu allemaal geregeld is met warmtenetten echt kut is. Te duur, inefficiënt en veel warmte van gas of biomassa.quote:
Ja, je moet zoiets per wijk doen. Per blokje huizen, met een VVE. Ook niet optimaal, maar dan heb je wel inspraak. En dan om te beginnen de elektriciteit van de zonnepanelen gebruiken om die warmte op te slaan. Dan heb je ook geen accu's nodig. Bijverwarmen aan het eind van de winter is waarschijnlijk onontkoombaar, maar dan is het over het hele jaar toch maximaal efficiënt en heb je de minste elektriciteitskabels nodig.quote:
[..]
Omgekeerd deel ik je mening ook wel, dat hoe het nu allemaal geregeld is met warmtenetten echt kut is. Te duur, inefficiënt en veel warmte van gas of biomassa.
Ok, dat doet niets voor elektrische auto's, maar dat kun je beter bij het bedrijfsleven neerleggen, omdat die auto's overdag bij je werk staan, als je tenminste niet thuiswerkt. En als je thuiswerkt, hoef je ze ook niet op te laden.
Dacht liever aan een open netwerk, waar iedereen vrij is om te leveren of af te nemen. Een commerciële partij kan de opslag op zich nemen.quote:
[..]
Ja, je moet zoiets per wijk doen. Per blokje huizen, met een VVE. Ook niet optimaal, maar dan heb je wel inspraak. En dan om te beginnen de elektriciteit van de zonnepanelen gebruiken om die warmte op te slaan. Dan heb je ook geen accu's nodig. Bijverwarmen aan het eind van de winter is waarschijnlijk onontkoombaar, maar dan is het over het hele jaar toch maximaal efficiënt en heb je de minste elektriciteitskabels nodig.
Ok, dat doet niets voor elektrische auto's, maar dat kun je beter bij het bedrijfsleven neerleggen, omdat die auto's overdag bij je werk staan, als je tenminste niet thuiswerkt. En als je thuiswerkt, hoef je ze ook niet op te laden.
Je moet toch al twee of drie (eventueel ook voor heet water) pijpen aanleggen naar ieder adres, met liefst ook een aansluiting voor een verbruiksmeter, dus dan kun je er net zo goed een elektriciteitskabel bij doen waarmee bewoners de elektriciteit van hun zonnepanelen terug kunnen leveren.quote:
[..]
Dacht liever aan een open netwerk, waar iedereen vrij is om te leveren of af te nemen. Een commerciële partij kan de opslag op zich nemen.
Het probleem is dat je in ieder geval moet meebetalen aan heel dure infra structuur. (zoals Frank al zegt) Een warmte net is van een andere orde dan een elektra net en daar doen de leveranciers al moeilijk over om te upgraden.quote:
[..]
Dacht liever aan een open netwerk, waar iedereen vrij is om te leveren of af te nemen. Een commerciële partij kan de opslag op zich nemen.
Als het een open net is dan zit je voor je energie niet aan een enkele leverancier vast maar wat betreft die dure infra wel. En dan kan er dus weer gevraagd worden wat ze willen. Goedkoop starten en na tien jaar gaan de prijzen omhoog want onderhoud.
Een open elektriciteitsnet zoals we nu hebben kan omdat het landelijk werkt, voor warmtenetten zal je altijd blijven steken op stads of dorpsniveau. Ik zie niet zo snel gebeuren dan je warmte gaat transporteren over meer dan vijf of tien kilometer. Hoeveel leveranciers zal je dan hebben?
Ik hoop dat ik ongelijk heb.
Overbelast stroomnet raakt bedrijven en woningbouw
Die transitie is eind vorige eeuw al aangekondigd. De reden dat er zoveel Gronings gas werd opgepompt was dat het voor 2030 de grond uit moest anders hadden we minder inkomsten dan mogelijk.quote:
We verdienen het:
Overbelast stroomnet raakt bedrijven en woningbouw
Wie al die stomme planning fouten heeft gemaakt weet ik niet maar het is natuurlijk niet slim om je net niet uit te breiden als je al vijfentwintig jaar weet dat dit er aan komt.
Waarschijnlijk is de oorzaak privatisering, die rechtse hobby die ons nu dus heel veel gaat kosten.
Niet iedereen zit de hele dag op de weg anders hadden wij de hele dag files.quote:
[..]
en hoe precies heb je de accu vol als je vanuit je werk naar huis bent gereden, of als je de hele dag op de weg hebt gezeten?
Voor die uitzonderingen kan het prima wanneer je wil opladen.
En niet iedereen rijdt dagelijks van Groningen naar Den-Haag, de tank is echt niet leeg savonds.
https://www.nu.nl/klimaat(...)ast-onoplosbaar.htmlquote:Klimaatdoel nóg lastiger dan gedacht: elektriciteitsprobleem haast onoplosbaar
Het wordt een "enorme uitdaging" om het aangescherpte klimaatdoel van het kabinet te halen, omdat de vraag naar elektriciteit in 2030 veel groter zal zijn dan eerder werd verwacht. Er moet dan veel meer groene energie zijn, terwijl het elektriciteitsnet nu al overbelast raakt. Dat staat in een reeks adviezen die minister Rob Jetten (Klimaat en Energie) maandag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
Het is niet mogelijk om de klimaatdoelen te halen en tegelijkertijd de woningbouw te versnellen en de economie te laten groeien, schrijft branchevereniging Netbeheer Nederland in een van de rapporten. Alleen al om de klimaatdoelen te halen, zijn "krachtige publieke ingrepen" nodig die verder gaan dan in het regeerakkoord is afgesproken.
Toen in 2019 het Klimaatakkoord werd gesloten, werd uitgegaan van een elektriciteitsverbruik van 120 terawattuur (TWh) in 2030. Dat is een beperkte stijging ten opzichte van het huidige verbruik.
Maar als Nederland het nieuwe klimaatdoel van 55 à 60 procent CO2-reductie wil halen, zullen we in 2030 mogelijk meer dan 200 TWh nodig hebben, berekende onderzoeksinstituut TNO. De gigantische investeringen die nu al worden gepland om het aantal windparken op zee uit te breiden en meer groene energie op land op te wekken, zijn onvoldoende om dat te halen.
Bovendien mag de elektriciteitssector onder de nieuwe klimaatdoelen van het kabinet in 2030 minder CO2 uitstoten dan eerder werd voorzien. De kolencentrales moeten dan helemaal gesloten zijn en gascentrales mogen minder vaak draaien. Daardoor is er onvoldoende aanbod van elektriciteit op momenten dat er geen zonne- en windenergie wordt opgewekt, waarschuwen twee werkgroepen in adviezen aan Jetten.
Ingrijpende maatregelen nodig
Om dat probleem op te lossen, moeten op allerlei vlakken snelle en ingrijpende maatregelen worden doorgevoerd. Er is nóg meer zonne- en windenergie nodig - op zee en op land - en er moet nog meer waterstof worden geproduceerd en geïmporteerd dan nu is voorzien. Dat terwijl de waterstofindustrie nog in de kinderschoenen staat: de eerste grootschalige waterstoffabrieken moeten nog worden gebouwd.
Gas- en biomassacentrales zouden ook kunnen worden voorzien van systemen om CO2 af te vangen en onder de Noordzee op te slaan, zodat ze kunnen blijven draaien met minder uitstoot. Ook is elektriciteitsopslag in batterijen noodzakelijk en moet de industrie financieel worden gestimuleerd om elektriciteit te verbruiken als er veel groene stroom beschikbaar is.
"Vergaande aanvullende acties op korte termijn zijn nodig", schrijft een van de adviesgroepen. Omdat het lang duurt voordat het energiesysteem is aangepast, "is 2030 voor veel opties al 'morgen'".
"Dit besef van urgentie, dat we alles op alles moeten zetten, deel ik", laat minister Jetten in een reactie aan de Kamer weten.
Elektriciteitsnet kraakt en piept
Als we zo snel zo veel meer elektriciteit gaan gebruiken, is het nog maar zeer de vraag of alle benodigde stroom vervoerd kan worden via het elektriciteitsnet. Dat barst nu al uit zijn voegen.
Vorige week maakte Jetten bekend dat vanwege een capaciteitstekort in Noord-Brabant en Limburg voorlopig geen nieuwe bedrijven kunnen worden aangesloten. Netbeheerders verwachten dat zulke tekorten in ieder geval tot 2030 een probleem blijven, ook al investeren ze miljarden euro's per jaar in verzwaring van het net.
Daarom moet er een "nieuw tijdperk van sterkere publieke sturing en energieplanologie" aanbreken, aldus Netbeheer Nederland. De overheid moet er bijvoorbeeld voor zorgen dat wind- en zonneparken daar worden neergezet waar ook veel elektriciteit wordt verbruikt. Laadpalen en warmtepompen moeten slim worden, zodat ze vooral actief zijn als er veel groene elektriciteit beschikbaar is, aldus de netbeheerders.
Daar zit je dan met je lege weilanden waar je 25 miljard tegenaan gegooid hebt om ze 'leeg te trekken'. Stikstofruimte is niet je belangrijkste barrière, maar de energievoorziening. Nu zijn het nog bedrijven die niet aangesloten kunnen worden maar straks ook nieuwe woonwijken. Daarna zijn bestaande woonwijken aan de beurt omdat ze steeds meer moeite hebben om opgewekte stroom terug te leveren. In dichtbevolkte gebieden met veel hoogbouw wordt de levering een probleem door warmtepompen en elektrische auto's.
Dus binnenkort lekker in het donker zitten bij kaarslicht en wat spiritualiën
Maar natuurkundige wetmatige grenzen bestaan toch helemaal niet bij Rob "hoe verwarm je een huis met kernenergie?" Jetten cum suis?quote:
https://www.nu.nl/klimaat(...)ast-onoplosbaar.html
Daar zit je dan met je lege weilanden waar je 25 miljard tegenaan gegooid hebt om ze 'leeg te trekken'. Stikstofruimte is niet je belangrijkste barrière, maar de energievoorziening. Nu zijn het nog bedrijven die niet aangesloten kunnen worden maar straks ook nieuwe woonwijken. Daarna zijn bestaande woonwijken aan de beurt omdat ze steeds meer moeite hebben om opgewekte stroom terug te leveren. In dichtbevolkte gebieden met veel hoogbouw wordt de levering een probleem door warmtepompen en elektrische auto's.
Dus binnenkort lekker in het donker zitten bij kaarslicht en wat spiritualiën
Ik weet trouwens niet hoe ze van 120TWh nu op 200TWh in 2030 komen.quote:
[..]
https://www.nu.nl/klimaat(...)ast-onoplosbaar.html
Daar zit je dan met je lege weilanden waar je 25 miljard tegenaan gegooid hebt om ze 'leeg te trekken'. Stikstofruimte is niet je belangrijkste barrière, maar de energievoorziening. Nu zijn het nog bedrijven die niet aangesloten kunnen worden maar straks ook nieuwe woonwijken. Daarna zijn bestaande woonwijken aan de beurt omdat ze steeds meer moeite hebben om opgewekte stroom terug te leveren. In dichtbevolkte gebieden met veel hoogbouw wordt de levering een probleem door warmtepompen en elektrische auto's.
Dus binnenkort lekker in het donker zitten bij kaarslicht en wat spiritualiën
Dat zal iig niet aan warmtepompen en EV's liggen.
Zelfs als alle auto's door EV's zijn vervangen (rond 2050) zit dat op zo'n 22TWh per jaar.
Warmtepompen zitten op zo'n 23TWh per jaar maar ook op die piek zal je pas rond 2050 zitten, en dan ga ik uit van alle CV-ketels vervangen door warmtepompen. In de praktijk zullen er echter ook warmtenetten zijn, e.d.
Als je in 2030 op zo'n 1,5 miljoen EV's zit, is dat (1.500.000 x 13.000) / 5 = 3,9TWh extra.
Als je in 2030 op zo'n 1 miljoen warmtepompen zit, is dat (1.000.000 x 3.000kWh) = 3TWh extra.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-06-2022 22:22:31 ]
De grenzen van de bevolking zijn wel bijna bereikt. Uranium in zijn anus kan hij krijgen.quote:
Maar natuurkundige wetmatige grenzen bestaan toch helemaal niet bij Rob "hoe verwarm je een huis met kernenergie?" Jetten cum suis?
Dan mail je ze toch even? Misschien kunnen ze wel wat leren van je berekening. Post hier als je het antwoord van ze hebt, want ik ben wel benieuwdquote:
Ik weet trouwens niet hoe ze van 120TWh nu op 200TWh in 2030 komen.
Het lijkt me een legitieme vraag.quote:
[..]
Dan mail je ze toch even? Misschien kunnen ze wel wat leren van je berekening. Post hier als je het antwoord van ze hebt, want ik ben wel benieuwd
EV's en warmtepompen gaan tot 2030 voor zo'n 7TWh extra verbruik zorgen.
Waar gaan die overige 73TWh dan in zitten?
Heb je al gemaild?quote:
[..]
Het lijkt me een legitieme vraag.
EV's en warmtepompen gaan tot 2030 voor zo'n 7TWh extra verbruik zorgen.
Waar gaan die overige 73TWh dan in zitten?
Hadden ze het eerst op 120 TWh geschat? Dat is minder dan het elektriciteitsverbruik in 2008 (123 TWh).quote:
[..]
Ik weet trouwens niet hoe ze van 120TWh nu op 200TWh in 2030 komen.
Dat zal iig niet aan warmtepompen en EV's liggen.
Zelfs als alle auto's door EV's zijn vervangen (rond 2050) zit dat op zo'n 22TWh per jaar.
Warmtepompen zitten op zo'n 23TWh per jaar maar ook op die piek zal je pas rond 2050 zitten, en dan ga ik uit van alle CV-ketels vervangen door warmtepompen. In de praktijk zullen er echter ook warmtenetten zijn, e.d.
Als je in 2030 op zo'n 1,5 miljoen EV's zit, is dat (1.500.000 x 13.000) / 5 = 3,9TWh extra.
Als je in 2030 op zo'n 1 miljoen warmtepompen zit, is dat (1.000.000 x 3.000kWh) = 3TWh extra.
https://longreads.cbs.nl/trends18/economie/cijfers/energie/
Als de industrie ook moet overschakelen op elektriciteit, dan is 200TWh misschien realistisch: in 2016 bedroeg het energieverbruik van de industrie zowat 1200 PJ (of 333 TWh), waarvan minder dan 10% elektriciteit was ( 112.1 PJ of 31 TWh).
Totale energieverbruik in 2017 was trouwens 3157 PJ, wat in principe gelijk is aan 877 TWh, maar die omrekening geeft een verkeerd beeld, omdat het deels energie betreft die gebruikt werd om te verwarmen of arbeid te leveren (beweging op te wekken). Een warmtepomp levert meerdere kWh warmte per verbruikt kWh elektriciteit, en verbrandingsmotoren, turbines etc. hebben een rendement van 25% tot 50%, veel minder dan elektrische motoren (>95%), dus is er minder dan 877 TWh aan elektrische energie nodig om dat energieverbruik te dekken.
Totalen zijn compleet niet interessant, piekverbruik is veel interresanter.quote:
[..]
Hadden ze het eerst op 120 TWh geschat? Dat is minder dan het elektriciteitsverbruik in 2008 (123 TWh).
https://longreads.cbs.nl/trends18/economie/cijfers/energie/
Als de industrie ook moet overschakelen op elektriciteit, dan is 200TWh misschien realistisch: in 2016 bedroeg het energieverbruik van de industrie zowat 1200 PJ (of 333 TWh), waarvan minder dan 10% elektriciteit was ( 112.1 PJ of 31 TWh).
Totale energieverbruik in 2017 was trouwens 3157 PJ, wat in principe gelijk is aan 877 TWh, maar die omrekening geeft een verkeerd beeld, omdat het deels energie betreft die gebruikt werd om te verwarmen of arbeid te leveren (beweging op te wekken). Een warmtepomp levert meerdere kWh warmte per verbruikt kWh elektriciteit, en verbrandingsmotoren, turbines etc. hebben een rendement van 25% tot 50%, veel minder dan elektrische motoren (>95%), dus is er minder dan 877 TWh aan elektrische energie nodig om dat energieverbruik te dekken.
quote:Speciaal team moet problemen met Brabants elektriciteitsnet vlottrekken: ‘Anders gebruiken batterijen is deel van de oplossing’
Het beter benutten van batterijen kan verlichting bieden voor het vastgelopen elektriciteitsnet in Noord-Brabant en Limburg. Dat blijkt uit spoedoverleg tussen de provincies, netbeheerder Tennet en minister Jetten van Economische Zaken over de huidige ‘stroomstop’. Een speciaal team moet die situatie nu vlottrekken.
Uit een inventarisatie van Tennet blijkt dat er in Brabant in totaal voor zo’n 200 MW aangevraagde batterijcapaciteit ligt. In Limburg is dat zelfs 300 MW, vergelijkbaar met het vermogen van een middelgrote stad.
Binnen de huidige wet- en regelgeving gelden die als ‘afnemers’ van stroom, waardoor ze - in ieder geval op papier - bijdragen aan het vollopen van het net. De situatie is momenteel zo nijpend, dat er voorlopig geen ruimte meer is voor nieuwe of zwaardere grootverbruikaansluitingen voor bedrijven.
Batterijen zouden op relatief korte termijn tóch extra ruimte op net kunnen vrijspelen, aldus de betrokken partijen na het overleg donderdag. Anderzijds kunnen ze helpen het net te ontlasten bij een piek aan opgewekte zonne- en windenergie. ,,Als we die op deze andere manier kunnen aansluiten, geeft dat wel de nodige ruimte.”
Onderzoek naar 'aftoppen pieken’ eerder klaar
Een team onder leiding van de per direct benoemde ‘speciaal coördinator’ Ben Voorhorst - voormalig operationeel directeur van Tennet en ex-president van het Europees netwerk van netbeheerders - moet zich daar nu in gaan vastbijten. Zo is toestemming voor de veranderingen nodig van de Autoriteit Consument & Markt. ,,Dat is waar de coördinator zich op zal richten, net als andere ‘oplossingsrichtingen’ voor de huidige problemen”, aldus de provincies en Tennet.
Kort na het vorige week instellen van de stroomstop - die niet geldt voor particulieren en (nieuwbouw)woningen - kondigde de landelijk netbeheerder al een onderzoek aan naar mogelijkheden om grootverbruikers te bewegen om tijdelijk en tegen betaling minder stroom te verbruiken óf op te wekken, om zo meer ‘lucht’ op het net te creëren op piekmomenten.
Het onderzoek moet na kort na de zomervakantie zijn afgerond, terwijl eerder nog werd gerept over ‘eind dit jaar’. ,,Daar is ook mankracht voor vrijgemaakt”, zo klinkt het. Vóór de vakantieperiode al extra capaciteit vrijspelen, ligt niet in de lijn der verwachting. ,,Maar dat we nu met al deze partijen samen komen, geeft wel aan dat het urgentiebesef er is. En we echt stappen zetten.”
Provincies willen haast bij nieuwe wetgeving
De provincies Noord-Brabant en Limburg hebben er bij minister Jetten verder voor gepleit om de nieuwe energiewet zo snel mogelijk door de Tweede en Eerste Kamer te loodsen. Als het aan de Brabantse gedeputeerde Anne-Marie Spierings ligt, gebeurt dat met een spoedprocedure. Jetten zegt daarop vooruitlopend in ieder geval ‘zoveel mogelijk flexibiliteit in wet- en regelgeving te willen bieden’.
De nieuwe energiewet maakt meer ‘creatieve oplossingen’ mogelijk voor de netproblemen, zo stellen de provincie. Zo wordt bijvoorbeeld al nagedacht over manieren om het delen van één aansluiting (‘cablepooling’) mogelijk te maken en om ongebruikte capaciteit in energiecontracten ‘af te pakken’ (‘If you don’t use it, you lose it’). ,,Ook zijn er aanvragers die nu al hun handdoekje op de strandstoel hebben neergelegd om capaciteit te claimen, terwijl ze die nog helemaal niet nodig hebben”, zegt Tennet.
https://www.gelderlander.(...)-oplossing~a6a1d702/
Goed artikel.quote:
Al leert de situatie aan de andere kant van de plas ons wel dat de prijsfluctuaties uiteindelijk alleen maar hele mooie fraude situaties in de hand gaat werken.
heb nog mee gelopen met Alliander en toen de kabels gezien. tja zet er nog ff wat laadpalen bij (want in gewerkt)
En dan zie je al snel dat dat zwaar verouderd netwerk er niet op berekend is.
Gelukkig hebben we zwaar geïnvesteerd in techniek en monteurs die dit nu wel weer moeten fixen
dikke lul voor ze nu ook. Zo blij dat ik niet meer onder de CAO van klein-metaal val of metalektro.
Gelukkig hebben ze wel genoeg managers inmiddels om nu de conclusie te trekken erover enzo
Tussenstand:
8 keer de weg open gegraven (en 7 keer dicht)
6 keer de stroom eraf gehaald
4 keer werkzaamheden uitgesteld
3 stroomstoringen gehad in het weekend na werkzaamheden
En nu hebben ze dus al 4 weken een verkeerd huisje staan en ligt de straat open in afwachting tot het goede huisje bezorgd wordt.
In de tussentijd staat er al 4 weken een stinkende diesel aggregator te loeien die ons van stroom voorziet.
Niemand weet iets, zijn allemaal onder aannemers die geen Nederlands praten en van iets als een planning kijkt iedereen maar raar op.
Kortom, 1 grote amateuristische bende bij de energiebedrijven. Geen wonder dat het zo kut loopt. De eerste fatsoenlijk nadenkende medewerker moet nog aangenomen worden daar.
Wordt allemaal aanbesteed bij onderaannemers tegen de laagste prijs.quote:
Niemand weet iets, zijn allemaal onder aannemers die geen Nederlands praten en van iets als een planning kijkt iedereen maar raar op.
Kortom, 1 grote amateuristische bende bij de energiebedrijven. Geen wonder dat het zo kut loopt. De eerste fatsoenlijk nadenkende medewerker moet nog aangenomen worden daar.
Bij de netwerkbeheerders zijn ze heel erg goed in het duur kantoortje spelen, technische kant is bijzaak.
Lees verder:quote:Netbeheerders slaan alarm: vraag naar stroom explodeert
De vraag naar elektriciteit in Nederland is de afgelopen maanden geëxplodeerd. Vooral bedrijven vragen op grote schaal extra stroom aan bij hun netbeheerder. Die slaan alarm: het elektriciteitsnet zit op veel plekken al overvol. Zonder ingrijpende maatregelen zullen bedrijven soms nog jaren moeten wachten voordat zij meer elektriciteit kunnen krijgen.
Sinds het uitbreken van de oorlog in Oekraïne worden de netbeheerders overspoeld met aanvragen voor méér elektriciteit, zo bevestigen de drie grootste regionale netbeheerders, Liander, Enexis en Stedin, aan Nieuwsuur.
Vier keer piekvermogen Amsterdam
Zo ziet netbeheerder Liander dat bedrijven gezamenlijk binnen drie tot vier jaar 50 procent meer stroom willen afnemen. "Dat zijn echt enorme aantallen", zegt bestuurslid Daan Schut van Liander. "Dan praat je over vier keer het piekvermogen van de stad Amsterdam."
De hoge gasprijs zorgt ervoor dat bedrijven hun plannen voor elektrificatie fors versnellen, ziet ook netbeheerder Stedin. Om van fossiele brandstoffen over te kunnen stappen op elektriciteit, hebben bedrijven de afgelopen maanden plannen ingediend waarin zij een extra vermogen vragen van grofweg 1,5 keer het stroomverbruik van Den Haag, zegt een woordvoerder van Stedin.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ar-stroom-explodeert
Nu zo 15 maanden verder blijkt dit de keiharde waarheid. De "energiewende" was vooral gebaseerd op goedkoop gas uit een spotgoedkope bron waarvan wij de oorsprong niet wilden weten. Dat is qua visie wel heel erg slecht. Dat geeft aan dat we niet kunnen vertrouwen op goedbetaalde visionairs a.k.a. de politiek. Het zijn duidelijk prutsers zonder flauw benul. Die je alles wijs kunt maken als je er belang bij hebt.quote:
[..]
Ik lach de ballen uit mijn broek juist
Je kunt in de wilde weg een wandeling gaan maken, maar je kunt ook van te voren plannen wat planbaar is. Als je weet dat er onderweg hindernissen zijn dan houd je rekening met je reistijd. Onze overheid wil dat we stante pede van het gas af gaan. Toen ik dat 3 jaar geleden hoorde had ik een grijns voor oor tot oor. Er is al een nijpend tekort aan technici en je wilt de energietransitie even erbij doen? Hoe dan?!
Installateurs zijn niet aan te slepen en dat zie je nu terug bij het aansluiten van een simpele airco. Als je volgend jaar een airco wilt dan moet je nu plannen en niet op het laatste moment verwachten dat er iemand stante pede voor je deur staat. Dat geldt ook voor een nieuwe of verzwaarde elektriciteitsaansluiting.
Het is overigens wel zo dat er geen echte oplossing bestaat voor ons energieprobleem. We gaan steeds meer gebruiken. De echte oplossing schuilt in Trias Energetica maar dat willen de mensuh niet. Zij willen gewoon op dezelfde verspillende manier voort. Wat niet kan. Ik snap niet dat de leer van het niet verbruiken niet meer bekend is. Alleen daarmee kan je het redden en nog wat overlaten voor volgende generaties. We gedragen ons al Rupsjes Nooitgenoeg die denken of hopen dat het niet op kan. Zeer beschamend en erg egoïstisch.
Aan de andere kant moet er ook wel weer een hoop surplus zijn nu een hoop bedrijven de productie afschalen of stop zetten (Aldel, HAK). Dat moet toch ook ergens terugkomen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 18:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Lees verder:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ar-stroom-explodeert
Verder vind ik "Zo ziet netbeheerder Liander dat bedrijven gezamenlijk binnen drie tot vier jaar 50 procent meer stroom willen afnemen". Wel een beetje (te) ambitieus. Met de huidige prijzen willen ze dit echt niet. Je kunt als bedrijf blijkbaar zeer vrijblijvend je vermoedelijke energiebehoefte projecteren en verwachten dat "men" daar wel voor zorgt. Die luxe is er gelukkig niet meer.