FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1849 Minder mondkapjes
Monolithzondag 20 juni 2021 @ 17:43
1R1BRNu.png]afbeelding

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003

Gaan we dit schema volgen?
SPOILER
E2g12tPXEAAK6YF?format=png&name=large
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
hond2.gif
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
GXDsds1rrhOG4sSG6Ec6ZYh0.png
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
sterfte_lag1_2PIs_tm_20210303.jpeg

Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
symptomen-NW.png
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER
60ccfb53dd4cc-210618_openingsplan_18-juni-2021.jpg
609abf7b19480-E1H7JiLWEAYErXa.png
210528_stap3_28mei_10_1080x1350.png
60ccfaac818a4-210618-stap4.jpg
Janneke141zondag 20 juni 2021 @ 17:44
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:43 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dit is toch wel echt een probleem, zeker met een flinke griepgolf die we aanstaande winter kunnen verwachten. Ziek zijn = thuisblijven, hoe moeilijk kan het wel niet zijn.
Voor iemand die alleen woont en boodschappen nodig heeft? Voor iemand die mantelzorg moet verlenen, of daarvan afhankelijk is? Voor iemand met een werkgever die zegt 'niet zeuren, je komt maar gewoon en anders voor jou 10 anderen'? Vast heel makkelijk.
trein2000zondag 20 juni 2021 @ 17:45
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:06 schreef Arizona het volgende:

[..]

Serieus? Geen worden dat ons % positief dan nog (relatief) zo hoog is.
Zo zie je maar weer, extreem voorzichtig zijn met op basis van wat cijfertjes verregaande conclusies trekken over het verschil tussen landen…
THEFXRzondag 20 juni 2021 @ 17:48
Als we ons zorgen moeten maken, dan is het wel de Olympische spelen in Japan, 2% gevaccineerd, elke arts raadde het af, 150 landen komen er ingevlogen, dat gaat nog een vette uitbraak worden!
WheeledWarriorzondag 20 juni 2021 @ 17:53
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:48 schreef THEFXR het volgende:
Als we ons zorgen moeten maken, dan is het wel de Olympische spelen in Japan, 2% gevaccineerd, elke arts raadde het af, 150 landen komen er ingevlogen, dat gaat nog een vette uitbraak worden!
Moeten zij weten.
Erno-BEzondag 20 juni 2021 @ 17:53
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Voor iemand die alleen woont en boodschappen nodig heeft? Voor iemand die mantelzorg moet verlenen, of daarvan afhankelijk is? Voor iemand met een werkgever die zegt 'niet zeuren, je komt maar gewoon en anders voor jou 10 anderen'? Vast heel makkelijk.
Werkgevers zouden werknemers die gezondheidsklachten hebben in staat moeten stellen om thuis te gaan werken, boodschappen kan tegenwoordig ook online besteld worden en anders moet je de buurman lief vragen om boodschappen te doen. Heb je gezondheidsklachten en kun je echt niet thuisblijven, doe mij n lol en draag dan een FFP2-mondmasker.
Janneke141zondag 20 juni 2021 @ 17:54
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:53 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Werkgevers zouden werknemers die gezondheidsklachten hebben in staat moeten stellen om thuis te gaan werken, boodschappen kan tegenwoordig ook online besteld worden en anders moet je de buurman lief vragen om boodschappen te doen. Heb je gezondheidsklachten en kun je echt niet thuisblijven, doe mij n lol en draag dan een FFP2-mondmasker.
Ik ga jou geen lol doen, sorry.
#ANONIEMzondag 20 juni 2021 @ 17:55
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:53 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Werkgevers zouden werknemers die gezondheidsklachten hebben in staat moeten stellen om thuis te gaan werken, boodschappen kan tegenwoordig ook online besteld worden en anders moet je de buurman lief vragen om boodschappen te doen. Heb je gezondheidsklachten en kun je echt niet thuisblijven, doe mij n lol en draag dan een FFP2-mondmasker.
Haha.

Nee.
Noekzondag 20 juni 2021 @ 17:55
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:53 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Werkgevers zouden werknemers die gezondheidsklachten hebben in staat moeten stellen om thuis te gaan werken, boodschappen kan tegenwoordig ook online besteld worden en anders moet je de buurman lief vragen om boodschappen te doen. Heb je gezondheidsklachten en kun je echt niet thuisblijven, doe mij n lol en draag dan een FFP2-mondmasker.
Man man man...

Hoe worden mensen zo?
THEFXRzondag 20 juni 2021 @ 17:56
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:53 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Werkgevers zouden werknemers die gezondheidsklachten hebben in staat moeten stellen om thuis te gaan werken, boodschappen kan tegenwoordig ook online besteld worden en anders moet je de buurman lief vragen om boodschappen te doen. Heb je gezondheidsklachten en kun je echt niet thuisblijven, doe mij n lol en draag dan een FFP2-mondmasker.
die hebben wij niet
Erno-BEzondag 20 juni 2021 @ 17:57
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zo zie je maar weer, extreem voorzichtig zijn met op basis van wat cijfertjes verregaande conclusies trekken over het verschil tussen landen…
Ik denk sowieso dat in de berichtgeving vermeldt moet worden hoeveel mensen (positief) getest zijn bij de GGD en hoeveel mensen positief getest zijn elders (commercieel of testen voor toegang). Dan kun je mogelijk alleen een percentage positief uitrekenen over de testen die bij de GGD zijn afgenomen.
Erno-BEzondag 20 juni 2021 @ 17:59
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ga jou geen lol doen, sorry.
Met duidelijk gezondheidsklachten zonder masker een supermarkt of trein instappen is gewoon echt niet verstandig en dat moet echt afgeleerd worden.
Erno-BEzondag 20 juni 2021 @ 18:00
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:56 schreef THEFXR het volgende:

[..]

die hebben wij niet
Bol.com
Hulptroepen.nl
Andere webshops

Genoeg FFP2-maskers te vinden.
#ANONIEMzondag 20 juni 2021 @ 18:00
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Met duidelijk gezondheidsklachten zonder masker een supermarkt of trein instappen is gewoon echt niet verstandig en dat moet echt afgeleerd worden.
Dan ga je lekker in Azie wonen.

Hier blijven (of gaan we weer) we normaal doen.
aTypischzondag 20 juni 2021 @ 18:01
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Met duidelijk gezondheidsklachten zonder masker een supermarkt of trein instappen is gewoon echt niet verstandig en dat moet echt afgeleerd worden.
:')
aTypischzondag 20 juni 2021 @ 18:01
@Erno-BE hoe kom jij aan die enge ideetjes?
THEFXRzondag 20 juni 2021 @ 18:02
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Met duidelijk gezondheidsklachten zonder masker een supermarkt of trein instappen is gewoon echt niet verstandig en dat moet echt afgeleerd worden.
er zal maar een griepgolf zijn, die er zeker gaan komen, met die knuffelverslaafden
Erno-BEzondag 20 juni 2021 @ 18:02
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:00 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dan ga je lekker in Azie wonen.

Hier blijven (of gaan we weer) we normaal doen.
Met gezondheidsklachten zonder beschermingsmiddelen niet thuisblijven is niet normaal. Nee, met 10 pillen paracetamol naar kantoor is zo 2019 en zie ik liever niet meer terugkomen.
aTypischzondag 20 juni 2021 @ 18:04
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:02 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Met gezondheidsklachten zonder beschermingsmiddelen niet thuisblijven is niet normaal. Nee, met 10 pillen paracetamol naar kantoor is zo 2019 en zie ik liever niet meer terugkomen.
dan doe je dat toch zelf?

waarom die drang om iemand anders te vertellen wat ze wel en niet mogen doen? :)
Sherlock_Holmeszondag 20 juni 2021 @ 18:05
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dit zijn toch eerste eerstewereldproblemen, elkaars gezicht niet meer zien. Sorry dat ik het moet zeggen.
Geeft wel een nieuwe dimensie aan blind daten trouwens.
Erno-BEzondag 20 juni 2021 @ 18:05
quote:
14s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:01 schreef aTypisch het volgende:
@:erno-BE hoe kom jij aan die enge ideetjes?
Ik wil geen nieuwe pandemien en sectorensluitingen in de toekomst, laat corona een les zijn voor de Westerse Wereld.
aTypischzondag 20 juni 2021 @ 18:06
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:05 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik wil geen nieuwe pandemien en sectorensluitingen in de toekomst, laat corona een les zijn voor de Westerse Wereld.
ik wil graag leven
aTypischzondag 20 juni 2021 @ 18:06
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dit zijn toch eerste eerstewereldproblemen, elkaars gezicht niet meer zien. Sorry dat ik het moet zeggen.
:D
leuk voor de context
Sherlock_Holmeszondag 20 juni 2021 @ 18:08
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:48 schreef THEFXR het volgende:
Als we ons zorgen moeten maken, dan is het wel de Olympische spelen in Japan, 2% gevaccineerd, elke arts raadde het af, 150 landen komen er ingevlogen, dat gaat nog een vette uitbraak worden!
De apotheek zal het nieuwe epicentrum worden voor de uitbraak :7
Erno-BEzondag 20 juni 2021 @ 18:11
quote:
14s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:06 schreef aTypisch het volgende:

[..]

ik wil graag leven
En dan in 2022 nog steeds ingrijpende coronamaatregelen?
chratnoxzondag 20 juni 2021 @ 18:11
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:02 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Met gezondheidsklachten zonder beschermingsmiddelen niet thuisblijven is niet normaal. Nee, met 10 pillen paracetamol naar kantoor is zo 2019 en zie ik liever niet meer terugkomen.
Ben je wel ‘s naar kantoor of school gegaan terwijl je een snotneus had? Darmkrampen?

n van de gesprekken die nu al veel gevoerd wordt in het bedrijfsleven is hoe ze alle afwezigheid vanwege lichte symptomen kunnen opvangen. Daarmee praat ik het niet goed maar ‘blijf maar gewoon thuis’ is nogal makkelijk.
Sherlock_Holmeszondag 20 juni 2021 @ 18:12
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:55 schreef Noek het volgende:

[..]

Man man man...

Hoe worden mensen zo?
Er zijn gewoon mensen die al op het randje zitten en zo'n epidemie gaat dan niet echt helpen daarbij.

Sterker nog, die versterken die gevoelens.

Als iemand die het ook weleens van dichtbij meemaakt, kan ik het misschien meer begrijpen maar dat betekent uiteraard niet dat je jouw mening aan de meerderheid moet gaan opdringen (wat meestal nogal een trekje is daarbij).
Sherlock_Holmeszondag 20 juni 2021 @ 18:15
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ben je wel ‘s naar kantoor of school gegaan terwijl je een snotneus had? Darmkrampen?

n van de gesprekken die nu al veel gevoerd wordt in het bedrijfsleven is hoe ze alle afwezigheid vanwege lichte symptomen kunnen opvangen. Daarmee praat ik het niet goed maar ‘blijf maar gewoon thuis’ is nogal makkelijk.
Als ik al een snotneus heb dan is het meestal onderweg (naar werk) maar vooral ook op het werk.

Lekker meteen weer naar huis gaan omdat je een snotneus hebt :7
Erno-BEzondag 20 juni 2021 @ 18:15
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ben je wel ‘s naar kantoor of school gegaan terwijl je een snotneus had? Darmkrampen?

n van de gesprekken die nu al veel gevoerd wordt in het bedrijfsleven is hoe ze alle afwezigheid vanwege lichte symptomen kunnen opvangen. Daarmee praat ik het niet goed maar ‘blijf maar gewoon thuis’ is nogal makkelijk.
Thuiswerken bij gezondheidsklachten, in zoverre dat mogelijk is.
chratnoxzondag 20 juni 2021 @ 18:23
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Thuiswerken bij gezondheidsklachten, in zoverre dat mogelijk is.
Ja, ook voor 2019? Wat is ‘in zoverre dat mogelijk is’? Wie bepaalt dat?
trein2000zondag 20 juni 2021 @ 18:26
twitter

Lekker Hugo! Goed gewerkt jongen.
chratnoxzondag 20 juni 2021 @ 18:30
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:26 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Lekker Hugo! Goed gewerkt jongen.
En toch is dit wel een irritatie tijdens deze hele pandemie. Waarom vindt Koopmans het nodig dit op Twitter te smijten en zegt ze niet gewoon tegen van Dissel: Hey, ik dacht dat het anders zat?

Aan de ene kant wil het OMT geheimhouding als het om hun adviezen gaat, maar tegelijkertijd staan ze vooraan te roeptoeteren als het niet overgenomen wordt.
Vallonzondag 20 juni 2021 @ 18:31
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ben je wel ‘s naar kantoor of school gegaan terwijl je een snotneus had? Darmkrampen?

n van de gesprekken die nu al veel gevoerd wordt in het bedrijfsleven is hoe ze alle afwezigheid vanwege lichte symptomen kunnen opvangen. Daarmee praat ik het niet goed maar ‘blijf maar gewoon thuis’ is nogal makkelijk.
Dit vind ik n van de fijne voordelen dat je ook bij lichtjes ziek het credo nu lijkt te worden dat je dan thuisblijft. Dit gegeven zal wel weer veroorzaken dat "arbeid" en ( preventieve zorg)inzet 'duurder' worden.

Ik heb zelf (te) veel met pijn en snot in de kop moeten doorwerken omdat dingen af moesten en ziek zijn pas was wanneer de dokter het nadrukkelijk welletjes vond. Niet om stoer te doen maar simpelweg omdat het minder geld en vertrouwen betekende omdat mensen die ziek waren (helaas) voor minder werden gerekend. Mensen die zich kapot (over)werkten, werden vooral als helden geerd. Denk ook aan de 'bonus' wanneer je je niet ziek meldde. Omstandigheden die elders in de wereld nog (steeds) veel schrijnender zijn.
chratnoxzondag 20 juni 2021 @ 18:33
quote:
14s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:31 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dit vind ik n van de fijne voordelen dat je ook bij lichtjes ziek het credo nu lijkt te worden dat je dan thuisblijft. Dit gegeven zal wel weer veroorzaken dat "arbeid" en ( preventieve zorg)inzet 'duurder' zal worden.

Ik heb zelf (te) veel met pijn en snot in de kop moeten doorwerken omdat dingen af moesten en ziek zijn pas was wanneer de dokter het nadrukkelijk welletjes vond. Niet om stoer te doen maar simpelweg omdat het minder geld en vertrouwen betekende omdat mensen die ziek waren (helaas) voor minder werden gerekend. Mensen die zich kapot (over)werkten, werden vooral als helden geerd. Denk ook aan de 'bonus' wanneer je je niet ziek meldde. Omstandigheden die elders in de wereld nog (steeds) veel schrijnender zijn.
Ik ben het met je eens hoor, maar het belangrijkste is wat mij betreft dat het geaccepteerd wordt vanuit werkgevers. Telkens maar zeggen dat mensen dan maar thuis moeten blijven is echt veel te makkelijk.
ludovicozondag 20 juni 2021 @ 18:36
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

En toch is dit wel een irritatie tijdens deze hele pandemie. Waarom vindt Koopmans het nodig dit op Twitter te smijten en zegt ze niet gewoon tegen van Dissel: Hey, ik dacht dat het anders zat?

Aan de ene kant wil het OMT geheimhouding als het om hun adviezen gaat, maar tegelijkertijd staan ze vooraan te roeptoeteren als het niet overgenomen wordt.
Reken er maar op dat we in het griepseizoen weer maatregelen gaan krijgen... Koopmans zit helemaal op de mutanten te zinsspelen...

Geen idee wat de onderbouwing is dat het logisch is dat het ziekenhuis weer overspoeld na al die vaccinaties.. Werkt het vaccin dan toch niet? Hoe werkt dat?

Je kan toch niet oneindig met deze bullshit doorgaan? Als iedere dode van covid 10 miljard waard is en die van influenza 80k per kwalitatief levensjaar. Dan moeten we dat virus maar compleet uitroeien in de wereld. Niet dat ik die selectiviteit rationeel vind verder maar dat halve gedoe en die dreiging daarvan voor volgend griep seizoen word ik best gek.
potjecremezondag 20 juni 2021 @ 18:36
twitter
polderturkzondag 20 juni 2021 @ 18:36
Voor iedere 100 Nederlanders is er nu 79 keer geprikt.
eragon2890zondag 20 juni 2021 @ 18:37
quote:
2s.gif Op zondag 20 juni 2021 16:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Stiekem hoop ik ook dat mondkapjes nu eindelijk meer ingeburgerd worden en mensen ze ook af en toe dragen als ze zelf erg ziek zijn, zoals in Azie normaal is.
Ja okay, ik bedoelde idd tenzij ik ooit ziek ben. Maar ik ben in de afgelopen 10 jaar n keer 2 dagen licht verkouden geweest met een snotneus, dus dat is nooit.

@Serial user zij alln als mensen zlf erg ziek zijn h. Dan zie je dus een kleine minderheid daar af en toe mee lopen. Wat doet dat in godsnaam met het straatbeeld?

Zowieso verwacht ik dat sommige mensen ze op drukke plekken wel zullen houden. Zal mij jeuken, als ik het maar niet meer hoef te doen/het weer vrijwillig/een keuze is. En dan doet het qua sfeer voor mij ook niets negatiefs meer, het "de medemens is een gevaar ipv leuk en gezellig"-gevoel is er dan wel af, want dan wt je dat het niet is omdat er iets aan de hand is. Groot verschil psychologisch, iig voor mij.
THEFXRzondag 20 juni 2021 @ 18:37
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

En toch is dit wel een irritatie tijdens deze hele pandemie. Waarom vindt Koopmans het nodig dit op Twitter te smijten en zegt ze niet gewoon tegen van Dissel: Hey, ik dacht dat het anders zat?

Aan de ene kant wil het OMT geheimhouding als het om hun adviezen gaat, maar tegelijkertijd staan ze vooraan te roeptoeteren als het niet overgenomen wordt.
er is veel mis met koopmans
eragon2890zondag 20 juni 2021 @ 18:38
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:08 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

De apotheek zal het nieuwe epicentrum worden voor de uitbraak :7
Hoezo de apotheek?
ludovicozondag 20 juni 2021 @ 18:39
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:36 schreef polderturk het volgende:
Voor iedere 100 Nederlanders is er nu 79 keer geprikt.
Maar 2 prikken per persoon he?
eragon2890zondag 20 juni 2021 @ 18:43
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:02 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Met gezondheidsklachten zonder beschermingsmiddelen niet thuisblijven is niet normaal. Nee, met 10 pillen paracetamol naar kantoor is zo 2019 en zie ik liever niet meer terugkomen.
Ik kan echt niet wachten om weer gewoon op anime conventies al m'n mede bezoekers gezellig te free huggen, en ga dat ook zeker doen, weer lven, elkaar niet als gevaar zien, mezelf zijn als extrovert, vrijheid, gezelligheid, heerlijk. Op elk ander punt bijna kan ik ook niet wachten tot alles weer normaal is, waarbij het feit dat nachtclubs volgende week met 0 beperkingen open mogen een mooi symbolisch begin is.

Maar. Mŕ idd. Hier ben ik het 100% mee eens. Kunnen we ALSJEBLIEFT niet meer hoestend naar kantoor komen en het hele kantoor aansteken puur omdat huppelkut Karen van de afdeling HR wilde laten zien wat voor goede slaaf van het kapitalistisch systeem ze is, terwijl ze zelf ook eigenlijk op bed wilde uitzieken??

Alsje-, alsje-, alsjeblieft?

En idd, ik draag nooit meer zo'n warm, jeukend, brilbeslaand, ongezellig (ik wil gezichten zien, emoties, mensen zien lachen, of verdrietig zijn, etc, niet de hele tijd aan gevaar worden herinnerd en medemens niet meer als zo zien!!), tyfus-mondkapje de dag dat het niet meer verplicht is, MAAR ik bewaar er een voor als ik ziek ben en cht naar buiten moet. Dt lijkt me een uitstekend idee.

Dat zal niet vaak zijn, in de laatste tien jaar ben ik n keer twee dagen licht verkouden geweest, verder nooit iets lol.
YoyoKlaagzakzondag 20 juni 2021 @ 18:46
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:36 schreef potjecreme het volgende:
[ twitter ]
Wow, het AD is in een jaar tijd 1,20 duurder geworden.
groenenzondag 20 juni 2021 @ 18:46
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Reken er maar op dat we in het griepseizoen weer maatregelen gaan krijgen... Koopmans zit helemaal op de mutanten te zinsspelen...
Je kan toch niet oneindig met deze bullshit doorgaan? Als iedere dode van covid 10 miljard waard is en die van influenza 80k per kwalitatief levensjaar. Dan moeten we dat virus maar compleet uitroeien in de wereld. Niet dat ik die selectiviteit rationeel vind verder maar dat halve gedoe en die dreiging daarvan voor volgend griep seizoen word ik best gek.
Dat kan inderdaad niet, economie in elk land is naar de knoppen als de vaccins niet genoeg helpen om maatregelen te voorkomen. Maatregelen zijn leuk hoor, maar je kunt over een tijdje de gezondheidszorg niet meer opbrengen.

Paniekzaaierij zal er nog wel zijn en ziekenhuisopnamen ook, verwacht alleen geen volstromen van ziekenhuizen.
tim020hoornzondag 20 juni 2021 @ 18:46
quote:
14s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:31 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dit vind ik n van de fijne voordelen dat je ook bij lichtjes ziek het credo nu lijkt te worden dat je dan thuisblijft. Dit gegeven zal wel weer veroorzaken dat "arbeid" en ( preventieve zorg)inzet 'duurder' worden.

Ik heb zelf (te) veel met pijn en snot in de kop moeten doorwerken omdat dingen af moesten en ziek zijn pas was wanneer de dokter het nadrukkelijk welletjes vond. Niet om stoer te doen maar simpelweg omdat het minder geld en vertrouwen betekende omdat mensen die ziek waren (helaas) voor minder werden gerekend. Mensen die zich kapot (over)werkten, werden vooral als helden geerd. Denk ook aan de 'bonus' wanneer je je niet ziek meldde. Omstandigheden die elders in de wereld nog (steeds) veel schrijnender zijn.
daar moet gewoon een balans in gaan komen. Echt niet voor elk wissewasje thuisblijven maar als je thuis kan werken en je hebt klachten waarom niet?
Molozondag 20 juni 2021 @ 18:49
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

https://www.bnr.nl/nieuws(...)-meldplicht-beter-na

Hier staat tussen de regels door dat de commercile teststraten enkel positieve tests moeten doorgeven aan de GGD en bij als je bij Testen voor Toegang positief test moet je nog een test bij de GGD ondergaan.
Superhandig wel, dan krijg je dus in de praktijk twee positieve noteringen in de statistieken bij n persoon? :') :')
Molozondag 20 juni 2021 @ 18:50
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:46 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

daar moet gewoon een balans in gaan komen. Echt niet voor elk wissewasje thuisblijven maar als je thuis kan werken en je hebt klachten waarom niet?
Normaal doen, elkaar niet als biohazards beschouwen en je immuunsysteem gewoon trainen zoals normale mensen doen *O*
potjecremezondag 20 juni 2021 @ 18:51
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:26 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Lekker Hugo! Goed gewerkt jongen.
En het kan niet zijn dat Koopmans het fout heeft.
ludovicozondag 20 juni 2021 @ 18:55
quote:
1s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:46 schreef groenen het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad niet, economie in elk land is naar de knoppen als de vaccins niet genoeg helpen om maatregelen te voorkomen. Maatregelen zijn leuk hoor, maar je kunt over een tijdje de gezondheidszorg niet meer opbrengen.

Paniekzaaierij zal er nog wel zijn en ziekenhuisopnamen ook, verwacht alleen geen volstromen van ziekenhuizen.
Volstromen van ziekenhuis doet de standaard influenza al om de zoveel jaar, waarom zou corona andere zijn? Komt gewoon terug hoor.

Vanwege PTSD mbt covid zullen we alleen veeeel sneller grijpen naar maatregelen die vrijheid van de mens inperken. Bars dicht, geen grote evenementen.

En die twee.. Voor korte duur.. Ik geloof dat dat zin kan hebben. Maar al die overige drastische onzin zullen we vast ook weer op ons bordje krijgen.

Misschien ben ik enorm pessimistisch maar ook die druk op vaccineren begrijp ik niet.

Tijger_m zit ook lekker te censureren op dit forum. De emoties tegen de wappies zitten ook hoog. Als je iets van de maatregelen vindt dan word je gedemoniseerd. Maar nu het kabinet mondkapjes weer afschaft hoor je niemand erover die het kort geleden nog akelig veroordeelde als je zei het een onzinnige vervelende maatregel te vinden.
Sherlock_Holmeszondag 20 juni 2021 @ 18:57
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:38 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Hoezo de apotheek?
Ze delen geen condooms meer uit.
Vallonzondag 20 juni 2021 @ 18:59
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens hoor, maar het belangrijkste is wat mij betreft dat het geaccepteerd wordt vanuit werkgevers. Telkens maar zeggen dat mensen dan maar thuis moeten blijven is echt veel te makkelijk.
Werkgevers die dat accepteren (of wettelijk moeten) zullen sws duurder worden en dat zullen we (allemaal) in de portemonnee gaan voelen.

Het lijkt makkelijk maar, doorgedacht, moet iemand wmb zelf bepalen of die in staat voelt naar een geschikte werkplek te gaan. Ik snap de zorgen dat er werkenden (zullen) zijn die het 'te' makkelijk zullen aangrijpen als wegblijf-excuus. Dat 'zelf' is ook weer begrijpelijk wanneer iemand op een job zit waar die niet happy is.
Omgekeerd moeten we idd ook niet doorslaan om elke snottebel te gaan zien als terroristische aanslag in wording die mensen dan maar preventief opsluit in hun huis.
Arizonazondag 20 juni 2021 @ 19:00
quote:
10s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:49 schreef Molo het volgende:

[..]

Superhandig wel, dan krijg je dus in de praktijk twee positieve noteringen in de statistieken bij n persoon? :') :')
En die duizenden mensen die negatief testten komen niet voor in de statistieken :')
tim020hoornzondag 20 juni 2021 @ 19:03
quote:
1s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:50 schreef Molo het volgende:

[..]

Normaal doen, elkaar niet als biohazards beschouwen en je immuunsysteem gewoon trainen zoals normale mensen doen *O*
en niet ten koste van alles maar naar kantoor moeten. Zo vaak gezien inmiddels, laten we er van leren
eragon2890zondag 20 juni 2021 @ 19:05
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:57 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Ze delen geen condooms meer uit.
Nu ben ik nog meer confused??
Tijger_mzondag 20 juni 2021 @ 19:09
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:00 schreef Arizona het volgende:

[..]

En die duizenden mensen die negatief testten komen niet voor in de statistieken :')
Jawel. Er is een X aantal testen en het percentage positieve testen wordt vermeld wat dus inhoud dat de rest niet positief testte. Momenteel is rond de 5% positief, dat was nog niet zo lang geleden 13%.
eragon2890zondag 20 juni 2021 @ 19:09
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Volstromen van ziekenhuis doet de standaard influenza al om de zoveel jaar, waarom zou corona andere zijn? Komt gewoon terug hoor.

Vanwege PTSD mbt covid zullen we alleen veeeel sneller grijpen naar maatregelen die vrijheid van de mens inperken. Bars dicht, geen grote evenementen.

En die twee.. Voor korte duur.. Ik geloof dat dat zin kan hebben. Maar al die overige drastische onzin zullen we vast ook weer op ons bordje krijgen.

Misschien ben ik enorm pessimistisch maar ook die druk op vaccineren begrijp ik niet.

Tijger_m zit ook lekker te censureren op dit forum. De emoties tegen de wappies zitten ook hoog. Als je iets van de maatregelen vindt dan word je gedemoniseerd. Maar nu het kabinet mondkapjes weer afschaft hoor je niemand erover die het kort geleden nog akelig veroordeelde als je zei het een onzinnige vervelende maatregel te vinden.
omdat influenza vaccins 30 tot 60% van de ziekenhuisopnames voorkomen, afhankelijk van het jaar, en alle goedgekeurde covid vaccines praktisch 100%, en de gene (pfizer en moderna) waar meeste mensen hiermee geprikt zijn, ook meer dan 90% van verspreiding.

En omdat elk ander coronavirus wat we al kennen een verkoudsvirus is, nit een veel erngstiger griepvirus, mede doordat het veel minder snel muteert.

Om die twee redenen. Echt zeer onwaarschijnlijk.

En ik wil echt nooit meer een ban op evenementen en 1,5m en andere dystoptische ongezellige onleefbare vrijheidsbeperkingen, zkeker niet voor mij als volledig Gevaccineerde straks. Ik neem dat ding niet voor niets.

Maar dat zie ik ook niet meer gebeuren. Als er al iets nodig is, maar dat verwacht ik niet, zal het zijn wat het nu naar 26 juni wordt - alles mag, ook festivals, concerten, moshpits, anime conventies, volle nachtclubs, etc, maar niet-gevaccineerden moeten getest worden overal waar de 1,5m niet geld. Dat lijkt me redelijk.

Maar ik denk dat zelfs dat niet zal hoeven.
eragon2890zondag 20 juni 2021 @ 19:13
quote:
1s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:50 schreef Molo het volgende:

[..]

Normaal doen, elkaar niet als biohazards beschouwen en je immuunsysteem gewoon trainen zoals normale mensen doen *O*
Helemaal mee eens, qua sociale activiteiten. Ik zelf kan niet wachten om weer naar m'n conventies te kunnen en alle leuke mede-bezoekers die het ook leuk vinden te free huggen en lekker gek te doen. Anderen zullen super blij zijn dat de clubs volgende week weer zonder beperkingen open mogen. Anderen festivals. Ga zo maar door. En dat moet allemaal zsm weer gewoon zoals voor corona kunnen/mogen. Can't wait.

Mr. Werken als je doodziek bent doe je niet voor je lol. Die andere dingen wel. Als ik echt goed ziek ben, ga ik niet naar een conventie, dat wil ik dan niet, dan lig ik half voor pampus uit te zieken op bed. @tim020hoorn heeft dus gelijk als die (wat ik denk?) gewoon bedoelt wat die zegt : niet doodziek naar werk komen. Dat is beter omdat je het hele kantoor niet zinloos (je doet toch niets) besmet n voor de werknemer omdat die niet half dood met pure ellende zich naar kantoor moet slepen voor een lul van een baas. Punt.
aTypischzondag 20 juni 2021 @ 19:17
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:13 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, qua sociale activiteiten. Ik zelf kan niet wachten om weer naar m'n conventies te kunnen en alle leuke mede-bezoekers die het ook leuk vinden te free huggen en lekker gek te doen. Anderen zullen super blij zijn dat de clubs volgende week weer zonder beperkingen open mogen. Anderen festivals. Ga zo maar door. En dat moet allemaal zsm weer gewoon zoals voor corona kunnen/mogen. Can't wait.

Mr. Werken als je doodziek bent doe je niet voor je lol. Die andere dingen wel. Als ik echt goed ziek ben, ga ik niet naar een conventie, dat wil ik dan niet, dan lig ik half voor pampus uit te zieken op bed. @:tim020hoorn heeft dus gelijk als die (wat ik denk?) gewoon bedoelt wat die zegt : niet doodziek naar werk komen. Dat is beter omdat je het hele kantoor niet zinloos (je doet toch niets) besmet n voor de werknemer omdat die niet half dood met pure ellende zich naar kantoor moet slepen voor een lul van een baas. Punt.
wat wil je nou eigenlijk zeggen? :D

dat mensen als ze ziek zijn lekker thuis moeten blijven? zoals altijd al de norm was?
Arizonazondag 20 juni 2021 @ 19:19
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Jawel. Er is een X aantal testen en het percentage positieve testen wordt vermeld wat dus inhoud dat de rest niet positief testte. Momenteel is rond de 5% positief, dat was nog niet zo lang geleden 13%.
Vanuit Testen voor Toegang wordt zowel de positieve als negatieve testresultaten doorgegeven aan het RIVM ja? Dat zou wel zo eerlijk zijn. In de bron van Erno leek wat anders te staan.

Ingewikkeld allemaal :D
ludovicozondag 20 juni 2021 @ 19:33
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:09 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

omdat influenza vaccins 30 tot 60% van de ziekenhuisopnames voorkomen, afhankelijk van het jaar, en alle goedgekeurde covid vaccines praktisch 100%, en de gene (pfizer en moderna) waar meeste mensen hiermee geprikt zijn, ook meer dan 90% van verspreiding.

En omdat elk ander coronavirus wat we al kennen een verkoudsvirus is, nit een veel erngstiger griepvirus, mede doordat het veel minder snel muteert.

Om die twee redenen. Echt zeer onwaarschijnlijk.

En ik wil echt nooit meer een ban op evenementen en 1,5m en andere dystoptische ongezellige onleefbare vrijheidsbeperkingen, zkeker niet voor mij als volledig Gevaccineerde straks. Ik neem dat ding niet voor niets.

Maar dat zie ik ook niet meer gebeuren. Als er al iets nodig is, maar dat verwacht ik niet, zal het zijn wat het nu naar 26 juni wordt - alles mag, ook festivals, concerten, moshpits, anime conventies, volle nachtclubs, etc, maar niet-gevaccineerden moeten getest worden overal waar de 1,5m niet geld. Dat lijkt me redelijk.

Maar ik denk dat zelfs dat niet zal hoeven.
Als mensen bewust het minimale risico nemen ziek te worden is dat toch ook bon? =) maar je bent optimistisch.
chratnoxzondag 20 juni 2021 @ 19:33
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Jawel. Er is een X aantal testen en het percentage positieve testen wordt vermeld wat dus inhoud dat de rest niet positief testte. Momenteel is rond de 5% positief, dat was nog niet zo lang geleden 13%.
Wat er lijkt te staan is dat wanneer er een positieve test uit de TvT locaties komt deze doorgegeven wordt aan GGD (meldingsplicht). Wanneer er een negatieve test is niet.

Vanuit TvT wordt iemand doorverwezen naar GGD om nog een keer een test te doen. Het kan de cijfers vertekenen (beide kanten op)

Indien je alleen positief meetelt kun je dubbele meldingen tellen. Indien je ook negatief meetelt tel je dus geel gezonde mensen mee, die ook geen klachten hebben. Gunstig voor percentage positief uiteraard.
chratnoxzondag 20 juni 2021 @ 19:36
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:13 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, qua sociale activiteiten. Ik zelf kan niet wachten om weer naar m'n conventies te kunnen en alle leuke mede-bezoekers die het ook leuk vinden te free huggen en lekker gek te doen. Anderen zullen super blij zijn dat de clubs volgende week weer zonder beperkingen open mogen. Anderen festivals. Ga zo maar door. En dat moet allemaal zsm weer gewoon zoals voor corona kunnen/mogen. Can't wait.

Mr. Werken als je doodziek bent doe je niet voor je lol. Die andere dingen wel. Als ik echt goed ziek ben, ga ik niet naar een conventie, dat wil ik dan niet, dan lig ik half voor pampus uit te zieken op bed. @:tim020hoorn heeft dus gelijk als die (wat ik denk?) gewoon bedoelt wat die zegt : niet doodziek naar werk komen. Dat is beter omdat je het hele kantoor niet zinloos (je doet toch niets) besmet n voor de werknemer omdat die niet half dood met pure ellende zich naar kantoor moet slepen voor een lul van een baas. Punt.
Maar er zit wel een verschil tussen ziek en ziek. Als de lijst klachten van corona blijft kan ik 4 tot 5 maanden per jaar wel thuisblijven.

Er moet gewoon een balans zijn. Werkgevers die hun werknemers vertrouwen en andersom ook. Het moet alleen ook niet doorslaan.
ipa84zondag 20 juni 2021 @ 19:45
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dit zijn toch eerste eerstewereldproblemen, elkaars gezicht niet meer zien. Sorry dat ik het moet zeggen.
Zoals zo vaker wat jij persoonlijk vind is gewoon totaal niet relevant.
Arizonazondag 20 juni 2021 @ 19:49
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar er zit wel een verschil tussen ziek en ziek. Als de lijst klachten van corona blijft kan ik 4 tot 5 maanden per jaar wel thuisblijven.

Er moet gewoon een balans zijn. Werkgevers die hun werknemers vertrouwen en andersom ook. Het moet alleen ook niet doorslaan.
Precies, er moet een balans gevonden worden. Waarbij ik dus denk dat je bij kantoorpersoneel dat makkelijk thuis kan werken, eerder geneigd bent ze al bij milde klachten te laten thuiswerken. Bij een monteur of iets dergelijks zal dat uiteraard anders zijn :)
miss_slyzondag 20 juni 2021 @ 19:52
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:45 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Zoals zo vaker wat jij persoonlijk vind is gewoon totaal niet relevant.
Dat geldt natuurlijk voor iedere mening hier. Geen enkele mening is echt relevant.
George_of_the_Junglezondag 20 juni 2021 @ 19:52
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar er zit wel een verschil tussen ziek en ziek. Als de lijst klachten van corona blijft kan ik 4 tot 5 maanden per jaar wel thuisblijven.

Er moet gewoon een balans zijn. Werkgevers die hun werknemers vertrouwen en andersom ook. Het moet alleen ook niet doorslaan.
Zeker nu met de Delta variant, die heeft toch wat andere klachten. Hoofdpijn is klacht nr 1, keelpijn 2, snotneus 3. Een snotneus stond voorheen in de UK niet eens in de lijst met symptomen. Het was verlies geur of smaak (lijkt nauwelijks voor te komen bij delta variant), hoesten (komt weinig voor bij delta variant), koorts (komt ook wel voor bij delta variant).
Neem je het samen (verlies geur of smaak, snotneus, hoesten, hoofdpijn, koorts) en je hebt een paar kinderen thuis lopen, en moet je thuisblijven als er iemand in het huishouden symptomen hebben, dan kom je weinig op je werk idd.
DonDruiperzondag 20 juni 2021 @ 19:53
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 17:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dit zijn toch eerste eerstewereldproblemen, elkaars gezicht niet meer zien. Sorry dat ik het moet zeggen.
Heb je al nieuwe mondlapjes gekocht Ernootje?
DonDruiperzondag 20 juni 2021 @ 19:54
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat geldt natuurlijk voor iedere mening hier. Geen enkele mening is echt relevant.
Klopt.

Doek FOK! maar op.

Al die meninkjes hier.
slashdotter3zondag 20 juni 2021 @ 19:55
https://www.reddit.com/r/(...)_healthcare_workers/

More than 350 Indonesian healthcare workers vaccinated with China's Sinovac vaccine got COVID-19 and dozens are hospitalized, raising questions about the vaccine's efficacy on variants
ipa84zondag 20 juni 2021 @ 19:55
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat geldt natuurlijk voor iedere mening hier. Geen enkele mening is echt relevant.
Dat klopt maar om te zeggen dat iemands gezicht niet kunnen zien geen probleem is vind ik ook makkelijk. We hebben in het verleden (waar ik het trouwens ook niet eens mee ben) niet voor niks een boerka verbod ingesteld. Dus blijkbaar vinden veel mensen dat dus wel een probleem.
nostrazondag 20 juni 2021 @ 19:55
quote:
1s.gif Op zondag 20 juni 2021 18:46 schreef YoyoKlaagzak het volgende:

[..]

Wow, het AD is in een jaar tijd 1,20 duurder geworden.
Zaterdagkrant.
miss_slyzondag 20 juni 2021 @ 19:58
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:54 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Klopt.

Doek FOK! maar op.

Al die meninkjes hier.
Het is geen argument om de mening van een ander af te doen als niet relevant. Als iemand iets zegt waar je het niet mee eens bent, kun je ermee in discussie. Af serveren als niet ter any is geen discussie.
MissionPhailedzondag 20 juni 2021 @ 19:59
quote:
11s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:55 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)_healthcare_workers/

More than 350 Indonesian healthcare workers vaccinated with China's Sinovac vaccine got COVID-19 and dozens are hospitalized, raising questions about the vaccine's efficacy on variants
De Chinezen zijn beter in het fabriceren van pandemien dan vaccins :6
miss_slyzondag 20 juni 2021 @ 19:59
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:55 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dat klopt maar om te zeggen dat iemands gezicht niet kunnen zien geen probleem is vind ik ook makkelijk. We hebben in het verleden (waar ik het trouwens ook niet eens mee ben) niet voor niks een boerka verbod ingesteld. Dus blijkbaar vinden veel mensen dat dus wel een probleem.
Maar dat is de mening van die persoon. Toegegeven, sommigen kunnen wat beter aangeven dat het om hun mening gaat en niet om feiten, maar die mening is niet meer of minder eeecant dan die van jou of mij.
ipa84zondag 20 juni 2021 @ 20:01
quote:
11s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:55 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)_healthcare_workers/

More than 350 Indonesian healthcare workers vaccinated with China's Sinovac vaccine got COVID-19 and dozens are hospitalized, raising questions about the vaccine's efficacy on variants
Gewoon een vraagje maar lees jij de rest wel wat op reddit staat? Want in de eerste post die er staat in dat topic.
https://jakartaglobe.id/n(...)19-in-deltahit-kudus
In dat artikel staat dat er maar 11 mensen naar het ziekenhuis moesten uiteindelijk wat op 7,1% komt.
Molozondag 20 juni 2021 @ 20:09
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:19 schreef Arizona het volgende:

[..]

Vanuit Testen voor Toegang wordt zowel de positieve als negatieve testresultaten doorgegeven aan het RIVM ja? Dat zou wel zo eerlijk zijn. In de bron van Erno leek wat anders te staan.

Ingewikkeld allemaal :D
Ingewikkeld, indeed :D

En testen voor toegang is sneltests, geen PCR toch?
Dan wordt het nog ingewikkelder, plus wat doe je met de vals positieven? *O*
Erno-BEzondag 20 juni 2021 @ 20:38
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:19 schreef Arizona het volgende:

[..]

Vanuit Testen voor Toegang wordt zowel de positieve als negatieve testresultaten doorgegeven aan het RIVM ja? Dat zou wel zo eerlijk zijn. In de bron van Erno leek wat anders te staan.

Ingewikkeld allemaal :D
Bij de EK wedstrijden zijn er 16.000 mensen per wedstrijd getest in kader van Testen voor Toegang. De negatieve testuitslagen zijn niet aan de GGD doorgegeven, want als deze testuitslagen wel doorgegeven zijn aan de GGD, dan zakt het percentage positieve testen behoorlijk en komt ruim beneden de 4,0% uit. Dat is niet gebeurd.
WheeledWarriorzondag 20 juni 2021 @ 20:50
Corona leeft niet echt meer, he?
chratnoxzondag 20 juni 2021 @ 20:58
quote:
1s.gif Op zondag 20 juni 2021 20:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Ingewikkeld, indeed :D

En testen voor toegang is sneltests, geen PCR toch?
Dan wordt het nog ingewikkelder, plus wat doe je met de vals positieven? *O*
Zijn toch antigeentests die ze daarvoor doen?
Molozondag 20 juni 2021 @ 20:59
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 20:58 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zijn toch antigeentests die ze daarvoor doen?
Ja volgens mij ook

Dan zouden de positieven dus niet mee tellen in de statistieken tbv de dashboards enzo want daar worden alleen PCR tests voor gebruikt dacht ik?
Vallonzondag 20 juni 2021 @ 21:04
quote:
1s.gif Op zondag 20 juni 2021 20:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Ingewikkeld, indeed :D

En testen voor toegang is sneltests, geen PCR toch?
Dan wordt het nog ingewikkelder, plus wat doe je met de vals positieven? *O*
Best wel interessant hoe men steeds weer poogt om iets onzeker zo die maakbare zekerheid te geven en dat de uitkomst van een test dat moet bewijzen.

Het testen biedt sws geen individuele zekerheden omdat het momentopnames zijn en doorgaans onder weinig (controleerbare) condities. Ik ken gevallen waarbij een partner of vriend, zich laat 'testen' zodat de ander daarmee een bewijs verwerft. Voorstanders zeggen dat het gaat om statistische werkelijkheden die dan het individuele rechten gemakshalve onderdrukken.
Ook het vals-negatieve aspect dat optreedt, is iets dat niet kan worden genegeerd als het gaat om besmettingen.

Los daarvan is het buitengewoon lastig om te gaan met specificiteit en de selectiviteit van 'testen' die dan moeten dienen als maatstaf om vrijheden mee te verwerven. Testen zou wmb alleen vrijwillig moeten zijn ter tracking-tracing zodat die naar eigen keuze, kunnen worden opgevolgd. Veel dingen zijn ook niet nodig om te weten.
DonDruiperzondag 20 juni 2021 @ 21:26
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 20:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
Corona leeft niet echt meer, he?
Nee. Het is klaar. Gelukkig.
capriciazondag 20 juni 2021 @ 21:57
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 20:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
Corona leeft niet echt meer, he?
Ben er wel klaar mee ja.
:D
wolfrolfzondag 20 juni 2021 @ 22:11
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 20:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
Corona leeft niet echt meer, he?
Hopelijk gaat dat boek wel spoedig dicht ja.
Zipportalzondag 20 juni 2021 @ 22:13
Corona is verslagen. Nu de eindbaas verslaan: Delta
popjezondag 20 juni 2021 @ 22:16
Mogen de Coronaregels dood? Op weg naar huis deed ik net boodschappen, schiet om kwart voor tien de AH binnen, doe mijn boodschappen snel en sta bij de zelfscanner kassa af te rekenen. Moet er een medewerker komen om mij te controleren op boodschappen (doen ze kennelijk bij een op de zoveel), dus ik mijn boodschappen weer uit mijn tas halen en zij de scan doen. Alles OK, wil ik afrekenen, blokkeert het systeem omdat het inmiddels 1 over 10 is en je na tienen geen alcohol meer mag afrekenen...

Argh!!
alpekozondag 20 juni 2021 @ 22:20
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat geldt natuurlijk voor iedere mening hier. Geen enkele mening is echt relevant.
Klap in het gezicht van mijn mening
Erno-BEzondag 20 juni 2021 @ 22:25
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 22:16 schreef popje het volgende:
Mogen de Coronaregels dood? Op weg naar huis deed ik net boodschappen, schiet om kwart voor tien de AH binnen, doe mijn boodschappen snel en sta bij de zelfscanner kassa af te rekenen. Moet er een medewerker komen om mij te controleren op boodschappen (doen ze kennelijk bij een op de zoveel), dus ik mijn boodschappen weer uit mijn tas halen en zij de scan doen. Alles OK, wil ik afrekenen, blokkeert het systeem omdat het inmiddels 1 over 10 is en je na tienen geen alcohol meer mag afrekenen...

Argh!!
Vanaf zaterdag kun je ook na 22:00 alcoholische dranken kopen in de supermarkt.
Erno-BEzondag 20 juni 2021 @ 22:25
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 22:13 schreef Zipportal het volgende:
Corona is verslagen. Nu de eindbaas verslaan: Delta
Delta is gewoon supercorona.
Molozondag 20 juni 2021 @ 22:27
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 22:16 schreef popje het volgende:
Mogen de Coronaregels dood? Op weg naar huis deed ik net boodschappen, schiet om kwart voor tien de AH binnen, doe mijn boodschappen snel en sta bij de zelfscanner kassa af te rekenen. Moet er een medewerker komen om mij te controleren op boodschappen (doen ze kennelijk bij een op de zoveel), dus ik mijn boodschappen weer uit mijn tas halen en zij de scan doen. Alles OK, wil ik afrekenen, blokkeert het systeem omdat het inmiddels 1 over 10 is en je na tienen geen alcohol meer mag afrekenen...

Argh!!
Oh crap, dat is zuur ja :')
miss_slyzondag 20 juni 2021 @ 22:32
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 22:20 schreef alpeko het volgende:

[..]

Klap in het gezicht van mijn mening
Beetje eelt kweken :)
eragon2890zondag 20 juni 2021 @ 22:37
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als mensen bewust het minimale risico nemen ziek te worden is dat toch ook bon? =) maar je bent optimistisch.
Wat bedoel je hier met dat is ook bon? Ik zeg dat toch feitelijk ook, of begrijp ik je verkeerd?
eragon2890zondag 20 juni 2021 @ 22:38
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als mensen bewust het minimale risico nemen ziek te worden is dat toch ook bon? =) maar je bent optimistisch.
Wat bedoel je hier met dat is ook bon? Ik zeg dat toch feitelijk ook, of begrijp ik je verkeerd?
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 19:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar er zit wel een verschil tussen ziek en ziek. Als de lijst klachten van corona blijft kan ik 4 tot 5 maanden per jaar wel thuisblijven.

Er moet gewoon een balans zijn. Werkgevers die hun werknemers vertrouwen en andersom ook. Het moet alleen ook niet doorslaan.
Als ik me niet vergis zei de user waar wij het over hadden "*zeer* ziek" toch? Dat zal dus niet geen om een keer "snif" op een dag ;)
Mortaxxzondag 20 juni 2021 @ 23:35
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 22:16 schreef popje het volgende:
Mogen de Coronaregels dood? Op weg naar huis deed ik net boodschappen, schiet om kwart voor tien de AH binnen, doe mijn boodschappen snel en sta bij de zelfscanner kassa af te rekenen. Moet er een medewerker komen om mij te controleren op boodschappen (doen ze kennelijk bij een op de zoveel), dus ik mijn boodschappen weer uit mijn tas halen en zij de scan doen. Alles OK, wil ik afrekenen, blokkeert het systeem omdat het inmiddels 1 over 10 is en je na tienen geen alcohol meer mag afrekenen...

Argh!!
Oh gut dat is een avondje geen alcohol :')
Schuifpuizondag 20 juni 2021 @ 23:37
Microsoft-Excel-Map1.jpg

Waarom hebben we in godsnaam nog reisbeperkingen? Als je naar de weektrends kijkt, dan zitten vrijwel alle landen op Portugal na op percentages tussen de -30% en -40%.

Heb niet landen gekozen op lage besmettingen, het is de Europese top 20 qua besmettingen minus Rusland en de UK.
Schuifpuizondag 20 juni 2021 @ 23:41
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 22:25 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Vanaf zaterdag kun je ook na 22:00 alcoholische dranken kopen in de supermarkt.
Dan zou ik het morgen overdag nog eens proberen in plaats van zaterdag. :+
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 00:19
Ik wil niet niet al doemprediker optreden. Maar ik zit even wat te lezen over die delta-variant. Das niet best hoor. Het is van het allergrootste belang om zo snel en zo veel mogelijk te vaccineren. Landen met een lage vaccinatiegraad gaan hier echt last mee krijgen, dat lijkt me wel zeker.
Tijnmaandag 21 juni 2021 @ 00:27
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:19 schreef trein2000 het volgende:
Ik wil niet niet al doemprediker optreden. Maar ik zit even wat te lezen over die delta-variant. Das niet best hoor. Het is van het allergrootste belang om zo snel en zo veel mogelijk te vaccineren. Landen met een lage vaccinatiegraad gaan hier echt last mee krijgen, dat lijkt me wel zeker.
Daarom is het ook wel opmerkelijk dat het in Lissabon zo losgaat. Zo ver loopt Portugal toch niet achter op onze vaccinatiegraad, of wel?
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 00:31
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daarom is het ook wel opmerkelijk dat het in Lissabon zo losgaat. Zo ver loopt Portugal toch niet achter op onze vaccinatiegraad, of wel?
Laag dus, zeker als je uit gaat van een scenario waarin 1 prik zo goed als niks doet. Dan zijn wij in NL ook nog maar op 30%. Als je dan (beetje wisselende berichten op dit punt) aanneemt dat er ook nog sprake is van een wat verminderde werking na 2 prikken ben je best wel flink de sigaar als je nu een fikse uitbraak hebt. Enige voordeel is dat je waarschijnlijk je verpleeghuizen geprikt hebt, dat zal veel doden schelen.

Dit is gewoon Britse variant all over again.
DonDruipermaandag 21 juni 2021 @ 00:32
Bizar eigenlijk dat er midden in de zomer jonge kinderen op de IC liggen met het RS virus.

Niet dat ik denk dat het anders had gemoeten, maar hebben we ons door het zoveel mogelijk scheiden van mensen niet veel meer problemen op de hals gehaald mbt tot andere virussen en ziektes?
Tijger_mmaandag 21 juni 2021 @ 00:37
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daarom is het ook wel opmerkelijk dat het in Lissabon zo losgaat. Zo ver loopt Portugal toch niet achter op onze vaccinatiegraad, of wel?
Maar Portugal heeft Britse toeristen toegelaten, Nederland niet. Dat kan er wat mee te maken hebben.
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 00:38
https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod%2F177deb30-d127-11eb-b654-490348f8fda3-fullwidth.png?dpr=2&fit=scale-down&quality=medium&source=next&width=1260
Dit soort grafiekjes heb ik eerder gezien. Zorgelijke situatie als je het mij vraagt.
Merkiemaandag 21 juni 2021 @ 00:41
Het is een kwestie van tijd voordat het hier ook zo ver is.
Tijger_mmaandag 21 juni 2021 @ 00:42
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:32 schreef DonDruiper het volgende:
Bizar eigenlijk dat er midden in de zomer jonge kinderen op de IC liggen met het RS virus.

Niet dat ik denk dat het anders had gemoeten, maar hebben we ons door het zoveel mogelijk scheiden van mensen niet veel meer problemen op de hals gehaald mbt tot andere virussen en ziektes?
Waar gaat dit over?

En hoe precies bestrijd je ziektes en virussen door samen te komen want die link zie ik niet helemaal.
Tijger_mmaandag 21 juni 2021 @ 00:43
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:41 schreef Merkie het volgende:
Het is een kwestie van tijd voordat het hier ook zo ver is.
Dat is niet per se waar, de Britse variant kreeg hier bijna geen tractie.
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 00:44
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waar gaat dit over?
Blijkbaar een of andere winterkinderziekte die nu in de zomer ineens uitgebroken is.
quote:
En hoe precies bestrijd je ziektes en virussen door samen te komen want die link zie ik niet helemaal.
Dan blijf je je immuunsysteem trainen.
quote:
Doordat de bevolking afgelopen winter niet is blootgesteld aan het rs-virus, hebben mensen geen afweer opgebouwd, legt Bont uit. Normaal gesproken maken mensen antilichamen aan, zodat het virus niet blijft doorrazen tijdens de zomer. ‘Het virus heeft daarna geen kans. Maar die bescherming is afgelopen winter weggevallen.’ Daarom hielden Bont en andere vakgenoten rekening met de mogelijkheid dat het rs-virus op een later moment terug zou komen.
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dat~bdbf4b15/
leolinedancemaandag 21 juni 2021 @ 00:45
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:41 schreef Merkie het volgende:
Het is een kwestie van tijd voordat het hier ook zo ver is.
Begint het circus weer van voren af aan :{

Ben je met Pfizer wel een beetje beschermd tegen deze delta variant?
Tijger_mmaandag 21 juni 2021 @ 00:46
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Blijkbaar een of andere winterkinderziekte die nu in de zomer ineens uitgebroken is.
[..]

Dan blijf je je immuunsysteem trainen.
[..]

https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dat~bdbf4b15/
Aha, ok, nu begrijp ik het verhaal :)
Tijger_mmaandag 21 juni 2021 @ 00:46
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:45 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Begint het circus weer van voren af aan :{

Ben je met Pfizer wel een beetje beschermd tegen deze delta variant?
Ja. De kans dat je ernstig ziek wordt neemt zeer sterk af als je volledig gevaccineerd bent.
leolinedancemaandag 21 juni 2021 @ 00:49
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja. De kans dat je ernstig ziek wordt neemt zeer sterk af als je volledig gevaccineerd bent.
Ik mag wel hopen dat je het duidelijk merkt als je besmet raakt.
Tijger_mmaandag 21 juni 2021 @ 00:50
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:49 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik mag wel hopen dat je het duidelijk merkt als je besmet raakt.
Nou, ik weet niet of je dat moet hopen, als je het duidelijk merkt dan ben je vermoedelijk goed ziek :+
leolinedancemaandag 21 juni 2021 @ 00:52
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, ik weet niet of je dat moet hopen, als je het duidelijk merkt dan ben je vermoedelijk goed ziek :+
Jawel, want dan kun je maatregelen treffen zoals in quarantaine gaan. Ik heb (helaas) mensen in mijn omgeving die niet gevaccineerd zijn. Hoewel ik het niet slim vind hoop ik niet dat ze besmet raken.
DonDruipermaandag 21 juni 2021 @ 00:53
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Aha, ok, nu begrijp ik het verhaal :)
Ja wat Trein zegt dus.

Sorry voor mijn misschien onheldere uitleg/vraag.
DonDruipermaandag 21 juni 2021 @ 00:54
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:41 schreef Merkie het volgende:
Het is een kwestie van tijd voordat het hier ook zo ver is.
Zolang mensen er niet door op de IC terecht komen is er niks aan de hand.
Tijnmaandag 21 juni 2021 @ 00:57
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is niet per se waar, de Britse variant kreeg hier bijna geen tractie.
Uh, dat kreeg-ie wel hoor. Alles zat in een neerwaartse trend in januari, maar toen kwam de Britse variant eroverheen en vervolgens duurde de lockdown nog maanden voordat het begon te zakken. In die tijd is de Britse variant 95% van de besmettingen alhier gaan uitmaken.
Tijger_mmaandag 21 juni 2021 @ 00:59
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Uh, dat kreeg-ie wel hoor. Alles zat in een neerwaartse trend in januari, maar toen kwam de Britse variant eroverheen en vervolgens duurde de lockdown nog maanden voordat het begon te zakken. In die tijd is de Britse variant 95% van de besmettingen alhier gaan uitmaken.
Hm, dan heb ik dat gemist, het laatste wat mij bijstaat was dat het juist meeviel met de Engelse variant hier. Maar mischien was het nieuws tijdens mijn winterslaap ;)
Tijnmaandag 21 juni 2021 @ 01:06
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hm, dan heb ik dat gemist, het laatste wat mij bijstaat was dat het juist meeviel met de Engelse variant hier. Maar mischien was het nieuws tijdens mijn winterslaap ;)
In de kiemsurveillance van het RIVM (link) kun je zien dat in week 7 voor het eerst de Britse variant het meerendeel van de geteste samples uitmaakte.

Dit is een grafiek van het aantal positieve tests vanaf het begin van de 2e golf. Week 7 begint op 15 februari, gemarkeerd met een bolletje.

2GDewM7k_o.png
svannmaandag 21 juni 2021 @ 01:06
Hoe goed ben je eigenlijk beschermd met alleen de eerste AZ?
De meeste groepen die AZ kregen, krijgen de tweede pas na drie maanden.
Ik ook pas over drie weken -plus twee eer het optimaal is. (En 'slechts' 70% bescherming dan.)
Tijger_mmaandag 21 juni 2021 @ 01:07
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:06 schreef Tijn het volgende:

[..]

In de kiemsurveillance van het RIVM (link) kun je zien dat in week 7 voor het eerst de Britse variant het meerendeel van de geteste samples uitmaakte.

Dit is een grafiek van het aantal positieve tests vanaf het begin van de 2e golf. Week 7 begint op 15 februari, gemarkeerd met een bolletje.

[ afbeelding ]
Ok, dank je :)

Dat van 15 februari zat in mijn hoofd, toen was het volgens de RIVM lager dan verwacht maar ik zie dat het daarna toch wel doorgezet heeft.
Tijnmaandag 21 juni 2021 @ 01:10
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, dank je :)

Dat van 15 februari zat in mijn hoofd, toen was het volgens de RIVM lager dan verwacht maar ik zie dat het daarna toch wel doorgezet heeft.
Ja, de Britse variant is al maanden de meest voorkomende variant in Nederland. Tot nu toe maakt de Delta-variant nog maar een klein percentage van het aantal besmettingen uit, dus laten we hopen dat we iedereen zsm kunnen vaccineren en beschermen, want het is ongetwijfeld een kwestie van tijd voordat het hier ook meer voorkomt.
Sherlock_Holmesmaandag 21 juni 2021 @ 01:11
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Laag dus, zeker als je uit gaat van een scenario waarin 1 prik zo goed als niks doet. Dan zijn wij in NL ook nog maar op 30%. Als je dan (beetje wisselende berichten op dit punt) aanneemt dat er ook nog sprake is van een wat verminderde werking na 2 prikken ben je best wel flink de sigaar als je nu een fikse uitbraak hebt. Enige voordeel is dat je waarschijnlijk je verpleeghuizen geprikt hebt, dat zal veel doden schelen.

Dit is gewoon Britse variant all over again.
Zucht
Sherlock_Holmesmaandag 21 juni 2021 @ 01:12
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:45 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Begint het circus weer van voren af aan :{

Ben je met Pfizer wel een beetje beschermd tegen deze delta variant?
Nee, we gaan allemaal binnenkort dood.
leolinedancemaandag 21 juni 2021 @ 01:13
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:12 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Nee, we gaan allemaal binnenkort dood.
Dat lijkt me wat overdreven.
Tijnmaandag 21 juni 2021 @ 01:13
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:13 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat lijkt me wat overdreven.
Hangt een beetje af van wat je "binnenkort" vindt :7
Sherlock_Holmesmaandag 21 juni 2021 @ 01:14
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:13 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat lijkt me wat overdreven.
Speel ik mee en is het nog niet goed.
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 01:15
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:11 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Zucht
Wat is er meneer Holmes?
Tijnmaandag 21 juni 2021 @ 01:16
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Laag dus, zeker als je uit gaat van een scenario waarin 1 prik zo goed als niks doet. Dan zijn wij in NL ook nog maar op 30%. Als je dan (beetje wisselende berichten op dit punt) aanneemt dat er ook nog sprake is van een wat verminderde werking na 2 prikken ben je best wel flink de sigaar als je nu een fikse uitbraak hebt. Enige voordeel is dat je waarschijnlijk je verpleeghuizen geprikt hebt, dat zal veel doden schelen.

Dit is gewoon Britse variant all over again.
Kheb het net even opgezocht, en qua vaccinatiegraad is Portugal redelijk vergelijkbaar met Nederland. Iets lager, maar het mag geen naam hebben.

Getuige het feit dat het nu zo losgaat in Portugal, moet je eigenlijk de conclusie wel trekken dat het hier ook kan gebeuren. Hopen dat we het een beetje buiten de deur kunnen houden dan, door bijvoorbeeld reizigers in quarantaine te plaatsen.
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 01:17
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:16 schreef Tijn het volgende:

[..]

Kheb het net even opgezocht, en qua vaccinatiegraad is Portugal redelijk vergelijkbaar met Nederland. Iets lager, maar het mag geen naam hebben.

Getuige het feit dat het nu zo losgaat in Portugal, moet je eigenlijk de conclusie wel trekken dat het hier ook kan gebeuren. Hopen dat we het een beetje buiten de deur kunnen houden dan, door bijvoorbeeld reizigers in quarantaine te plaatsen.
Als het daadwerkelijk zo is dat in de steden het al 10% is gaat wat reizigers buiten houden ook het verschil niet meer maken…
Tijnmaandag 21 juni 2021 @ 01:18
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als het daadwerkelijk zo is dat in de steden het al 10% is gaat wat reizigers buiten houden ook het verschil niet meer maken…
10% van de besmettingen in Nederlandse steden bestaat uit de Delta-variant?
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 01:19
quote:
5s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:18 schreef Tijn het volgende:

[..]

10% van de besmettingen in Nederlandse steden bestaat uit de Delta-variant?
U hebt de persco duidelijk niet bekeken. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210618_96972879
Tijnmaandag 21 juni 2021 @ 01:20
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

U hebt de persco duidelijk niet bekeken. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210618_96972879
Nee natuurlijk niet, al maanden niet. Ik kan die figuren niet meer aanzien _O-
Tijger_mmaandag 21 juni 2021 @ 01:22
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

U hebt de persco duidelijk niet bekeken. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210618_96972879
Ik sluit mij bij Tijn aan, ik kijk niet meer, ik lees het wel in de krant of online.
Tijnmaandag 21 juni 2021 @ 01:27
Maar goed, het is wel goed nieuws dat het aantal gevallen blijft dalen. Als er in absolute zin minder cases zijn, heeft zo'n nieuwe variant ook minder kans om zich heen te slaan.
svannmaandag 21 juni 2021 @ 02:37
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:27 schreef Tijn het volgende:
Maar goed, het is wel goed nieuws dat het aantal gevallen blijft dalen. Als er in absolute zin minder cases zijn, heeft zo'n nieuwe variant ook minder kans om zich heen te slaan.
Zeker.
Al kost het me wel enige moeite om in het verstandig handelen van de van vakantie terugkerende medeburgers te vertrouwen.
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 04:06
https://www.rijksoverheid(...)ning-samenleving.pdf

Hebben jullie de nieuwste routekaart al gezien? Er staat iets zeer zorgwekkends in…
DonDruipermaandag 21 juni 2021 @ 04:12
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:06 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)ning-samenleving.pdf

Hebben jullie de nieuwste routekaart al gezien? Er staat iets zeer zorgwekkends in…
Deze?

Mogelijk met behoud
toegangsbewijzen bij grote
evenementen
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 04:13
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:12 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Deze?

Mogelijk met behoud
toegangsbewijzen bij grote
evenementen
U gaat door voor de koelkast.
DonDruipermaandag 21 juni 2021 @ 04:15
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

U gaat door voor de koelkast.
Tja.. die 1 miljard zal toch weer terug verdient moeten worden.

Overigens is dit totaal niet meer aan de orde wanneer je volledig gevaccineerd bent he..

Het is aan de ene kant zorgwekkend, maar aan de andere kant ook een stimulans voor vaccin twijfelaars.
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 04:17
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:15 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Tja.. die 1 miljard zal toch weer terug verdient moeten worden.

Overigens is dit totaal niet meer aan de orde wanneer je volledig gevaccineerd bent he..
Tot dat blijkt dat vaccin X of Y niet voldoende tegen een of andere variant beschermt.
quote:
Het is aan de ene kant zorgwekkend, maar aan de andere kant ook een stimulans voor vaccin twijfelaars.
Schande dus. Je moet zoiets vanwege noodzaak doen en niet als indirecte vaccinatieplicht.

Maar goed, de mensen die hier beweerden dat tijdelijk een heel rekbaar begrip is krijgen weer eens gelijk. @chartnox @Janneke141 @neverhappy
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 04:17
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Tot dat blijkt dat vaccin X of Y niet voldoende tegen een of andere variant beschermt.
[..]

Schande dus. Je moet zoiets vanwege noodzaak doen en niet als indirecte vaccinatieplicht.

Maar goed, de mensen die hier beweerden dat tijdelijk een heel rekbaar begrip is krijgen weer eens gelijk. @:chartnox @:janneke141 @:neverhappy
@chratnox dus
DonDruipermaandag 21 juni 2021 @ 04:25
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

@:chratnox dus
Ik zou me er niet te druk om maken.
potjecrememaandag 21 juni 2021 @ 05:49
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Blijkbaar een of andere winterkinderziekte die nu in de zomer ineens uitgebroken is.
[..]

Dan blijf je je immuunsysteem trainen.
[..]

https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dat~bdbf4b15/
Ik zei in de herfst dat we dit jaar meer groeiden zullen hebben in een jaartje griepgolf overslaan. We gaan het zien komende herfst/winter.
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 06:54
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is niet per se waar, de Britse variant kreeg hier bijna geen tractie.
Dat is niet waar, zonder virusvarianten hadden we het virus in het voorjaar zowat weg kunnen drukken. Dan hadden wij nu misschien nog maar 80 nieuwe besmettingen per dag gehad in plaats van 800 nieuwe besmettingen per dag. Aangezien de alpha-variant het reproductiegetal van het virus flink heeft opgevoerd is het virus veel lastiger weg te drukken.
Molomaandag 21 juni 2021 @ 07:07
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 06:54 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dat is niet waar, zonder virusvarianten hadden we het virus in het voorjaar zowat weg kunnen drukken. Dan hadden wij nu misschien nog maar 80 nieuwe besmettingen per dag gehad in plaats van 800 nieuwe besmettingen per dag. Aangezien de alpha-variant het reproductiegetal van het virus flink heeft opgevoerd is het virus veel lastiger weg te drukken.
Virussen zonder mutaties in een pandemie is ene illusie jongeman :D
Molomaandag 21 juni 2021 @ 07:10
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:25 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ik zou me er niet te druk om maken.
Ik maak me juist zorgen dat er zich zo weinig mensen zo druk om maken

Dit zijn jist de zaken die er toe doen en waar je je druk om zou meten maken

Een pandemie overkomt je als land, maatregelen moet je treffen, beleid en politiek kun je zelf kiezen.
En dat laatste maakt het met deze prachtige/handige enge mensen toolboxen die de vrij hand krijgen zo listig en zwaar onwenselijk wmb.

En geen hond die durft of zit te piepen want ja, corona h.
Walgelijk en eng is het
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 07:14
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Tot dat blijkt dat vaccin X of Y niet voldoende tegen een of andere variant beschermt.
[..]

Schande dus. Je moet zoiets vanwege noodzaak doen en niet als indirecte vaccinatieplicht.

Maar goed, de mensen die hier beweerden dat tijdelijk een heel rekbaar begrip is krijgen weer eens gelijk. @:chartnox @:janneke141 @:neverhappy
Dit hadden we inderdaad niet verwacht.

Overigens, India vaccineert veel met AstraZeneca en de Chinese vaccins volgens mij, het lijkt mij dat daar dan ook een uitdagende situatie is.

Toch is dit niet Britse variant all over again naar mijn idee. Het grote verschil is vaccinatie. Tegen de tijd dat de Delta variant hier een grote zorg zou worden is bijna heel de bevolking al gevaccineerd, minimaal 1 keer.

Landen die veel met AZ gevaccineerd hebben en vooral de eerste prik gezet hebben hebben een uitdaging. De mRNA vaccins lijken prima te doen wat ze moeten doen. Daarom lijkt de situatie mij niet vergelijkbaar.
DonDruipermaandag 21 juni 2021 @ 07:17
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:10 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik maak me juist zorgen dat er zich zo weinig mensen zo druk om maken

Dit zijn jist de zaken die er toe doen en waar je je druk om zou meten maken

Een pandemie overkomt je als land, maatregelen moet je treffen, beleid en politiek kun je zelf kiezen.
En dat laatste maakt het met deze prachtige/handige enge mensen toolboxen die de vrij hand krijgen zo listig en zwaar onwenselijk wmb.

En geen hond die durft of zit te piepen want ja, corona h.
Walgelijk en eng is het
Ik denk dat die soep nooit zo heet gegeten wordt.

Nederland loopt al behoorlijk voor op andere landen qua versoepelingen dus bang om dingen los te laten zijn ze niet.

Ik zelf denk dat ze dit nog achter de hand houden voor een eventuele serieuze uitbraak in het najaar, maar om toch op die manier zoveel mogelijk open te houden.
miss_slymaandag 21 juni 2021 @ 07:20
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:12 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Deze?

Mogelijk met behoud
toegangsbewijzen bij grote
evenementen
Die opmerking hangt ook onder het kopje ‘overgangsfase’, wat op zichzelf al de tijdelijkheid aangeeft, lijkt me.
Kickinalfamaandag 21 juni 2021 @ 07:22
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:15 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Tja.. die 1 miljard zal toch weer terug verdient moeten worden.

Overigens is dit totaal niet meer aan de orde wanneer je volledig gevaccineerd bent he..

Het is aan de ene kant zorgwekkend, maar aan de andere kant ook een stimulans voor vaccin twijfelaars.
Ik ben maar benieuwd of het deel
"
Met toegangsbewijzen onder voorwaarden
openstelling op 100% van de capaciteit
zonder 1,5m afstand:
• Horecagelegenheden
• Exploitatie van culturele instellingen
• Publiek bij professionele
sportwedstrijden
• Evenementen (geplaceerd)
"
tractie gaat krijgen/
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 07:22
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Die opmerking hangt ook onder het kopje ‘overgangsfase’, wat op zichzelf al de tijdelijkheid aangeeft, lijkt me.
Maar blijft wel actief na 13 augustus. Kans is heel groot dat we dus het hele griepseizoen nog testen voor toegang zullen hebben.
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 07:23
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 01:06 schreef Tijn het volgende:

[..]

In de kiemsurveillance van het RIVM (link) kun je zien dat in week 7 voor het eerst de Britse variant het meerendeel van de geteste samples uitmaakte.

Dit is een grafiek van het aantal positieve tests vanaf het begin van de 2e golf. Week 7 begint op 15 februari, gemarkeerd met een bolletje.

[ afbeelding ]
Vergeet ook niet dat begin februari de basisscholen open gingen en wellicht dat dat de oorzaak is van een nieuwe golf, niet per s de alpha-variant.
Kickinalfamaandag 21 juni 2021 @ 07:25
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar blijft wel actief na 13 augustus. Kans is heel groot dat we dus het hele griepseizoen nog testen voor toegang zullen hebben.
Misschien dat ze ook een zelftest gaan toestaan aan de deur?
Of alleen in het geval je nog niet gevaccineerd bent.

Hugo hield de opties ook wel open voor de herfst voor 2021 en persoonlijk ben ik er ook nog niet van overtuigd dat we er dan vanaf zijn.
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 07:25
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar blijft wel actief na 13 augustus. Kans is heel groot dat we dus het hele griepseizoen nog testen voor toegang zullen hebben.
En als je gevaccineerd bent, dan ben je vrijgesteld. Dan is dat hele testcircus ook geen enkele belemmering meer voor de meeste mensen. Gewoon je vaccinatie laten zien en doorlopen. Wie zich niet laat vaccineren moet zich dan nog wel testen, maar dat is een kleine groep.
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 07:26
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:25 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

En als je gevaccineerd bent, dan ben je vrijgesteld. Dan is dat hele testcircus ook geen enkele belemmering meer voor de meeste mensen. Gewoon je vaccinatie laten zien en doorlopen. Wie zich niet laat vaccineren moet zich dan nog wel testen, maar dat is een kleine groep.
Nee. Dan ben je niet vrijgesteld. Je moet namelijk te pas en te onpas dan je bewijs laten zien.

Dat is een iets kleinere drempel, maar zeker geen vrijstelling. Los van de discussie over 12-18 die niet gevaccineerd worden maar wel in scope van TVT zijn.
miss_slymaandag 21 juni 2021 @ 07:27
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar blijft wel actief na 13 augustus. Kans is heel groot dat we dus het hele griepseizoen nog testen voor toegang zullen hebben.
In de overgangsfase dus. En ook als het in het eerste griep seizoen nog deels actief blijft, is het dus tijdelijk.
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 07:27
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 23:37 schreef Schuifpui het volgende:
[ link | afbeelding ]

Waarom hebben we in godsnaam nog reisbeperkingen? Als je naar de weektrends kijkt, dan zitten vrijwel alle landen op Portugal na op percentages tussen de -30% en -40%.

Heb niet landen gekozen op lage besmettingen, het is de Europese top 20 qua besmettingen minus Rusland en de UK.
Juist door de delta-variant moet je de reisbeperkingen in stand houden. Zonder delta-variant zouden misschien enkele gebieden in Belgi, Frankrijk, Denemarken en zelfs stukken van Zweden op geel kunnen, maar met de delta-variant moet je flink oppassen.
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 07:28
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

In de overgangsfase dus. En ook als het in het eerste griep seizoen nog deels actief blijft, is het dus tijdelijk.
@trein2000 had het er toch ook niet over dat het nooit meer weg ging?
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 07:28
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee. Dan ben je niet vrijgesteld. Je moet namelijk te pas en te onpas dan je bewijs laten zien.

Dat is een iets kleinere drempel, maar zeker geen vrijstelling. Los van de discussie over 12-18 die niet gevaccineerd worden maar wel in scope van TVT zijn.
Alsof dat een probleem is. Soms kunnen we ook overdrijven. En mogelijk gaan we ook 12 tot 18-jarigen zonder medische indicatie vaccineren. Zie al dat steeds meer landen om zijn: Zwitserland, Denemarken.
Janneke141maandag 21 juni 2021 @ 07:30
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:06 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)ning-samenleving.pdf

Hebben jullie de nieuwste routekaart al gezien? Er staat iets zeer zorgwekkends in…
Ja, maar dat gaan ze natuurlijk niet echt doen hoor!
Kickinalfamaandag 21 juni 2021 @ 07:31
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee. Dan ben je niet vrijgesteld. Je moet namelijk te pas en te onpas dan je bewijs laten zien.

Dat is een iets kleinere drempel, maar zeker geen vrijstelling. Los van de discussie over 12-18 die niet gevaccineerd worden maar wel in scope van TVT zijn.
De discussie 12-18 zal ook wel klaar zijn rond die tijd. En vermoedelijk komt daaruit dat ze daar ook gaan prikken.
Met vaccins die over zijn zal daar medio augustus ook wel mee worden begonnen.
Voor kinderen onder de 12 moeten we vervolgens niet moeilijk gaan doen.
Janneke141maandag 21 juni 2021 @ 07:32
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee. Dan ben je niet vrijgesteld. Je moet namelijk te pas en te onpas dan je bewijs laten zien.

Dat is een iets kleinere drempel, maar zeker geen vrijstelling. Los van de discussie over 12-18 die niet gevaccineerd worden maar wel in scope van TVT zijn.
En het is een indirecte vaccinatieplicht.
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 07:33
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:28 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Alsof dat een probleem is. Soms kunnen we ook overdrijven. En mogelijk gaan we ook 12 tot 18-jarigen zonder medische indicatie vaccineren. Zie al dat steeds meer landen om zijn: Zwitserland, Denemarken.
Ja, dat is een probleem. Ik snap dat dat niet past in jouw dystopische denkbeeld waar iedereen daadwerkelijk een chip heeft en een schok krijgt als diegene op 1,4m langs je loopt in de trein, maar de meeste mensen denken niet als jij.

12-18 is ethisch gezien gewoon een discussiepunt, gelukkig. Die beslissing moet niet te licht genomen worden.
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 07:35
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

De discussie 12-18 zal ook wel klaar zijn rond die tijd. En vermoedelijk komt daaruit dat ze daar ook gaan prikken.
Met vaccins die over zijn zal daar medio augustus ook wel mee worden begonnen.
Voor kinderen onder de 12 moeten we vervolgens niet moeilijk gaan doen.
Er zijn al landen die naar 6+ kijken als ik me goed herinner, dat wordt gegarandeerd het volgende discussiepunt.

Op het moment dat de ziekte minder bijwerkingen geeft dan het vaccin (wat in die leeftijdsgroep aannemelijk kan zijn), is het dan echt ethisch verantwoord om te doen?
Molomaandag 21 juni 2021 @ 07:39
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:17 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ik denk dat die soep nooit zo heet gegeten wordt.

Nederland loopt al behoorlijk voor op andere landen qua versoepelingen dus bang om dingen los te laten zijn ze niet.

Ik zelf denk dat ze dit nog achter de hand houden voor een eventuele serieuze uitbraak in het najaar, maar om toch op die manier zoveel mogelijk open te houden.
Hoe helpt testen voor toegang bij grote evenementen dan bij een serieuze uitbraak?
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 07:41
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En het is een indirecte vaccinatieplicht.
Absoluut niet, er staat namelijk niemand met een pistool tegen je hoofd om je te dwingen.

Je bent ook niet verplicht om naar die bepaalde evenementen te gaan, en het staat je volkomen vrij om je te laten testen of niet.
Molomaandag 21 juni 2021 @ 07:41
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Die opmerking hangt ook onder het kopje ‘overgangsfase’, wat op zichzelf al de tijdelijkheid aangeeft, lijkt me.
Corona gaat niet meer weg, mutaties kunnen ook ltijd komen opduiken

Overgangsfase naar wat, tijdelijkheid naar wat?

Veel te vaag en 'handig' dit
Janneke141maandag 21 juni 2021 @ 07:42
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:41 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Absoluut niet, er staat namelijk niemand met een pistool tegen je hoofd om je te dwingen.

Je bent ook niet verplicht om naar die bepaalde evenementen te gaan, en het staat je volkomen vrij om je te laten testen of niet.
Je hebt het woordje 'indirect' even gemist geloof ik. Maakt niet uit, hoor.
Kickinalfamaandag 21 juni 2021 @ 07:43
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:35 schreef chratnox het volgende:
t dat de ziekte minder bijwerkingen geeft dan het vaccin (wat in die leeftijdsgroep aannemelijk kan zijn), is het dan echt ethisch verantwoord om te doen?
Het lijkt mij ook wel extreem om het toe te passen bij kinderen onder de 6 jaar (tenminste met de "experimentele" mRNA vaccins.

Maar je kan de krantenkoppen als opschrijven als we last van corona houden en we weer overstelpt worden met "uitbraak op scholen en kinderdagverblijven".
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 07:44
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hebt het woordje 'indirect' even gemist geloof ik. Maakt niet uit, hoor.
Zelfs dat is het niet.
Molomaandag 21 juni 2021 @ 07:45
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:44 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Zelfs dat is het niet.
Je wordt niet beperkt in je leven en doen en laten als je je niet wilt of kunt laten vaccineren bedoel je?
Molomaandag 21 juni 2021 @ 07:48
Ik vind het echt werkelijk absurd dat er zoveel mensen dit doodnormaal en ok vinden dat je dus voor langere tijd geen spontane evenementen e.d. meer kunt bezoeken maar er allerlei extra veiligheden en controles worden ingebouwd.
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 07:48
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:45 schreef Molo het volgende:

[..]

Je wordt niet beperkt in je leven en doen en laten als je je niet wilt of kunt laten vaccineren bedoel je?
Klopt. Er is namelijk gewoon een volwaardig alternatief.
Janneke141maandag 21 juni 2021 @ 07:49
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:48 schreef Molo het volgende:
Ik vind het echt werkelijk absurd dat er zoveel mensen dit doodnormaal en ok vinden dat je dus voor langere tijd geen spontane evenementen e.d. meer kunt bezoeken maar er allerlei extra veiligheden en controles worden ingebouwd.
Volgens mij zit daar een vrij hoog 'ik heb er zelf geen last van, dus dan zie ik ook het probleem met de maatregel niet'-gehalte aan.
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 07:50
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:48 schreef Molo het volgende:
Ik vind het echt werkelijk absurd dat er zoveel mensen dit doodnormaal en ok vinden dat je dus voor langere tijd geen spontane evenementen e.d. meer kunt bezoeken maar er allerlei extra veiligheden en controles worden ingebouwd.
En ik vind het werkelijk absurd dat er zoveel mensen zijn die het doodnormaal vinden om te denken dat er geen consequenties aan hun keuzes hangen.

Dat virus is er nu eenmaal. Deal with it.
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 07:50
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:48 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Klopt. Er is namelijk gewoon een volwaardig alternatief.
Hoe is het een volwaardig alternatief als je door extra hoepels moet springen?

Een negatieve test die niet meer dan 40 uur oud is, van een tvt locatie (die als je buiten de grote stad woont vaak verder weg is). Dat houdt in dat je elke 2 dagen je mag gaan laten testen.

Dat kun je met droge ogen toch geen volwaardig alternatief noemen?
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 07:50
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Volgens mij zit daar een vrij hoog 'ik heb er zelf geen last van, dus dan zie ik ook het probleem met de maatregel niet'-gehalte aan.
Precies hoe alle Corona-downplayers denken, dus?
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 07:51
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hoe is het een volwaardig alternatief als je door extra hoepels moet springen?

Een negatieve test die niet meer dan 40 uur oud is, van een tvt locatie (die als je buiten de grote stad woont vaak verder weg is). Dat houdt in dat je elke 2 dagen je mag gaan laten testen.

Dat kun je met droge ogen toch geen volwaardig alternatief noemen?
Ga jij elke 2 dagen naar een festival?

[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2021 07:51:55 ]
Drekkoningmaandag 21 juni 2021 @ 07:52
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:48 schreef Molo het volgende:
Ik vind het echt werkelijk absurd dat er zoveel mensen dit doodnormaal en ok vinden dat je dus voor langere tijd geen spontane evenementen e.d. meer kunt bezoeken maar er allerlei extra veiligheden en controles worden ingebouwd.
Dat kan al meer dan een jaar niet. Werkelijk absurd dat mensen protesteren tegen mogelijkheden om dat weer te openen.

Daarnaast, krijg je straks niet met 1 prik al een vinkje? Zoveel gedoe is dat niet hoor.
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 07:52
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:48 schreef Molo het volgende:
Ik vind het echt werkelijk absurd dat er zoveel mensen dit doodnormaal en ok vinden dat je dus voor langere tijd geen spontane evenementen e.d. meer kunt bezoeken maar er allerlei extra veiligheden en controles worden ingebouwd.
Gewoon je vaccinatiecertificaat laten zien en doorlopen. Hoe moeilijk is het. Als het goed is, heeft iedereen van 18 jaar en ouder op 29 augustus of eerder het vaccinatiecertificaat binnen en dan kan iedereen los. Als je je niet wil laten vaccineren, prima, wel eerst testen voor evenementen.
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 07:53
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:50 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

En ik vind het werkelijk absurd dat er zoveel mensen zijn die het doodnormaal vinden om te denken dat er geen consequenties aan hun keuzes hangen.

Dat virus is er nu eenmaal. Deal with it.
Als argument dat iedereen zich moet laten vaccineren wordt telkens genoemd dat er een flinke groep mensen is die niet gevaccineerd kan worden, om wat voor reden ook. Diezelfde groep heeft die maatregelen, zonder die keus te hebben gemaakt.

Maar, goed argument van je. Als de consequentie van je keuze is dat je geen volwaardig onderdeel van de samenleving meer bent, is die keuze dan echt vrij? Het gaat hier niet om moord oid, het gaat hier om een vaccinatie.
Molomaandag 21 juni 2021 @ 07:53
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:50 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

En ik vind het werkelijk absurd dat er zoveel mensen zijn die het doodnormaal vinden om te denken dat er geen consequenties aan hun keuzes hangen.

Dat virus is er nu eenmaal. Deal with it.
Er zijn toch vaccinaties? Waarom.anders omgaan hiermee dan we met andere infectieziekten doen waar je je tegen kunt vaccineren?
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 07:54
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:51 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Ga jij elke 2 dagen naar een festival?
De Jonge gaf aan dat het iedereen vrij was om te bepalen of ze negatieve tests vragen, ook restaurants, cafes e.d om hun maximale bezetting te halen.
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 07:54
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat kan al meer dan een jaar niet. Werkelijk absurd dat mensen protesteren tegen mogelijkheden om dat weer te openen.

Daarnaast, krijg je straks niet met 1 prik al een vinkje? Zoveel gedoe is dat niet hoor.
Nee, twee prikken en twee weken na de tweede prik of vier weken na de prik met Johnson&Johnson krijg je het certificaat.
Molomaandag 21 juni 2021 @ 07:54
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:48 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Klopt. Er is namelijk gewoon een volwaardig alternatief.
Volwaardig alternatief, ik.geloof toch dat ik bij die woorden een andere uitleg en betekenis heb dan jij :D
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 07:54
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

De Jonge gaf aan dat het iedereen vrij was om te bepalen of ze negatieve tests vragen,
Ik stel voor dat Hugo de Jonge als supermarkt even een negatieve test gaat vragen aan de deur.
quote:
ook restaurants, cafes e.d om hun maximale bezetting te halen.
Dat is wat anders.
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 07:55
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:54 schreef Molo het volgende:

[..]

Volwaardig alternatief, ik.geloof toch dat ik bij die woorden een andere uitleg en betekenis heb dan jij :D
Laten we niet vergeten dat Hugo 7,50 per test wil vragen…
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 07:55
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als argument dat iedereen zich moet laten vaccineren wordt telkens genoemd dat er een flinke groep mensen is die niet gevaccineerd kan worden, om wat voor reden ook. Diezelfde groep heeft die maatregelen, zonder die keus te hebben gemaakt.

Maar, goed argument van je. Als de consequentie van je keuze is dat je geen volwaardig onderdeel van de samenleving meer bent, is die keuze dan echt vrij? Het gaat hier niet om moord oid, het gaat hier om een vaccinatie.
Hoeveel mensen kunnen daadwerkelijk om medische redenen niet gevaccineerd worden dan?
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 07:55
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Laten we niet vergeten dat Hugo 7,50 per test wil vragen…
Die 7,50 per test is door de Tweede Kamer onderuit gehaald.
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 07:56
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als argument dat iedereen zich moet laten vaccineren wordt telkens genoemd dat er een flinke groep mensen is die niet gevaccineerd kan worden, om wat voor reden ook. Diezelfde groep heeft die maatregelen, zonder die keus te hebben gemaakt.

Maar, goed argument van je. Als de consequentie van je keuze is dat je geen volwaardig onderdeel van de samenleving meer bent, is die keuze dan echt vrij? Het gaat hier niet om moord oid, het gaat hier om een vaccinatie.
Je zult uitzonderingen hebben. En wat een onzin dat je geen volwaardig onderdeel van de samenleving meer zou zijn :')

Een niet-gevaccineerde kan precies hetzelfde doen als een gevaccineerde, alleen moet je jezelf laten testen.

Dat zijn simpelweg de consequenties van je keuze om je niet in te laten enten.
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 07:56
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik stel voor dat Hugo de Jonge als supermarkt even een negatieve test gaat vragen aan de deur.
[..]

Dat is wat anders.
Die tenten konden kiezen. Willen ze maximale bezetting? Tvt.

Willen ze niet testen? Anderhalve meter.
Janneke141maandag 21 juni 2021 @ 07:56
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die tenten konden kiezen. Willen ze maximale bezetting? Tvt.

Willen ze niet testen? Anderhalve meter.
Prachtige vrije keuze toch :')
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 07:57
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die tenten konden kiezen. Willen ze maximale bezetting? Tvt.

Willen ze niet testen? Anderhalve meter.
Dat klopt. Maar bijvoorbeeld supermarkten mogen het niet…
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 07:57
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:53 schreef Molo het volgende:

[..]

Er zijn toch vaccinaties? Waarom.anders omgaan hiermee dan we met andere infectieziekten doen waar je je tegen kunt vaccineren?
Omdat we tegen die andere infecties onderhand een groepsimmuniteit hebben.
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 07:57
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:55 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Die 7,50 per test is door de Tweede Kamer onderuit gehaald.
Ik zei dan ook “Hugo wil”. Hij wil dat nog steeds… De wet kun je ook wijzigen h?
Molomaandag 21 juni 2021 @ 07:58
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat kan al meer dan een jaar niet. Werkelijk absurd dat mensen protesteren tegen mogelijkheden om dat weer te openen.

Daarnaast, krijg je straks niet met 1 prik al een vinkje? Zoveel gedoe is dat niet hoor.
Een jaar geleden hadden we een hele andere situatie dan nu, want er zijn nu vaccinaties

Ik vind het prachtig om te zien hoe de framing van 'het kan alleen maar meer open met tvt' werkt hoor voor de lui die het bedacht hebben, maar ik vind dat nog steeds echt een valse tegenstelling.

Open zonder tvt is ook een optie? :D
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 07:58
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hoe is het een volwaardig alternatief als je door extra hoepels moet springen?

Een negatieve test die niet meer dan 40 uur oud is, van een tvt locatie (die als je buiten de grote stad woont vaak verder weg is). Dat houdt in dat je elke 2 dagen je mag gaan laten testen.

Dat kun je met droge ogen toch geen volwaardig alternatief noemen?
Vanaf 29 augustus zou dit echt voor een enkeling maar gelden. De rest kan zo doorlopen met een vaccinatiecertificaat.
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 07:59
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:56 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Je zult uitzonderingen hebben. En wat een onzin dat je geen volwaardig onderdeel van de samenleving meer zou zijn :')

Een niet-gevaccineerde kan precies hetzelfde doen als een gevaccineerde, alleen moet je jezelf laten testen.

Dat zijn simpelweg de consequenties van je keuze om je niet in te laten enten.
En hoe ga je met die uitzonderingen om?

In mijn geval zou het neerkomen op 20km heen en 20km terugrijden om me te laten testen. Daar de wachttijd e.d bij en ik ben 2x per week een halve ochtend kwijt om hetzelfde te kunnen doen als een ander.

Dat is niet heel gelijkwaardig, vind je zelf ook niet?
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 07:59
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:53 schreef Molo het volgende:

[..]

Er zijn toch vaccinaties? Waarom.anders omgaan hiermee dan we met andere infectieziekten doen waar je je tegen kunt vaccineren?
Omdat we tegen die andere infecties onderhand een groepsimmuniteit hebben.
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

De Jonge gaf aan dat het iedereen vrij was om te bepalen of ze negatieve tests vragen, ook restaurants, cafes e.d om hun maximale bezetting te halen.
Dat is dan de keuze van zo'n restaurant.
Janneke141maandag 21 juni 2021 @ 07:59
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zei dan ook “Hugo wil”. Hij wil dat nog steeds… De wet kun je ook wijzigen h?
Ik zou niet uitsluiten dat die eigen bijdrage er oorspronkelijk ingezet is als wisselgeld. Het trok het hele debat zo'n beetje naar die 7,50, waardoor de draak zelf zonder al te veel weerstand kon worden ingevoerd.
Molomaandag 21 juni 2021 @ 07:59
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:52 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Gewoon je vaccinatiecertificaat laten zien en doorlopen. Hoe moeilijk is het. Als het goed is, heeft iedereen van 18 jaar en ouder op 29 augustus of eerder het vaccinatiecertificaat binnen en dan kan iedereen los. Als je je niet wil laten vaccineren, prima, wel eerst testen voor evenementen.
Verplichte identificatie, verplicht gezondheidschecks, indien geen vaccinaties dan moet je van tevoren testcircuit door.

Nope, dank je, onnodig ook in kader van virusbestrijding
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 08:00
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar bijvoorbeeld supermarkten mogen het niet…
Gelukkig, dan mag je zonder negatieve test nog naar de supermarkt. Wil je ergens anders heen? Testen zul je.
Mallerd01maandag 21 juni 2021 @ 08:00
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:57 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Omdat we tegen die andere infecties onderhand een groepsimmuniteit hebben.
Dan stel ik bij deze voor dat jij je ook laat testen op de griep als je iets wil waar meer dan 10 mensen bijeen komen. Of je laat een bewijs van de griepprik zien.
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 08:00
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:59 schreef chratnox het volgende:

[..]

En hoe ga je met die uitzonderingen om?

In mijn geval zou het neerkomen op 20km heen en 20km terugrijden om me te laten testen. Daar de wachttijd e.d bij en ik ben 2x per week een halve ochtend kwijt om hetzelfde te kunnen doen als een ander.

Dat is niet heel gelijkwaardig, vind je zelf ook niet?
Nogmaals: er zijn altijd uitzonderingen.

Ik vind het ook niet heel gelijkwaardig dat ik door besmettijg van een wappie nu met longcovid rondloop en vrijwel niks meer kan, maar here we are.
speknekmaandag 21 juni 2021 @ 08:00
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:53 schreef Molo het volgende:

[..]

Er zijn toch vaccinaties? Waarom.anders omgaan hiermee dan we met andere infectieziekten doen waar je je tegen kunt vaccineren?
Daar wordt niet echt anders mee omgegaan (behalve waterpokken die van mij opgenomen zou moeten worden in het rijksvaccinatie programma), daar is de vaccinatiegraad veel hoger. Bij mazelen was die 98%. Nu het door antivaxxwappies begint te zakken en we groepsimmuniteit kwijtraken, krijg je dezelfde discussies over of kinderdagverblijven antivaxxers mogen weren. Ben ik ook groot voorstander van. Je gaat maar in een hutje op de hei wonen waar je geen andere mensen in gevaar brengt als je wappie bent.
Molomaandag 21 juni 2021 @ 08:01
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:57 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Omdat we tegen die andere infecties onderhand een groepsimmuniteit hebben.
Ik noem bijvoorbeeld een...griep? :D
Drekkoningmaandag 21 juni 2021 @ 08:01
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:58 schreef Molo het volgende:

[..]

Een jaar geleden hadden we een hele andere situatie dan nu, want er zijn nu vaccinaties

Ik vind het prachtig om te zien hoe de framing van 'het kan alleen maar meer open met tvt' werkt hoor voor de lui die het bedacht hebben, maar ik vind dat nog steeds echt een valse tegenstelling.

Open zonder tvt is ook een optie? :D
Zeker, als de cijfers na de openingen van volgende week mooi doorzakken zal dat ook de volgende stap zijn gok ik zo.

Mooi om even proefgedraaid te hebben dan mocht het van het najaar toch weer misgaan. Wat ik niet verwacht overigens… Maar beter gewoon op meerdere scenario’s voorbereid zijn, en hopen op het beste ^O^
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 08:01
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:58 schreef Molo het volgende:

[..]

Een jaar geleden hadden we een hele andere situatie dan nu, want er zijn nu vaccinaties

Ik vind het prachtig om te zien hoe de framing van 'het kan alleen maar meer open met tvt' werkt hoor voor de lui die het bedacht hebben, maar ik vind dat nog steeds echt een valse tegenstelling.

Open zonder tvt is ook een optie? :D
Open zonder testen voor toegang lukt alleen als de immuniteit onder de bevolking minstens 83% bedraagt (vaccinatie of eerdere besmetting). Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)koninkrijk~a1f4f338/
Janneke141maandag 21 juni 2021 @ 08:03
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:01 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Open zonder testen voor toegang lukt alleen als de immuniteit onder de bevolking minstens 83% bedraagt (vaccinatie of eerdere besmetting). Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)koninkrijk~a1f4f338/
Nee hoor, dat lukt altijd.
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 08:04
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zeker, als de cijfers na de openingen van volgende week mooi doorzakken zal dat ook de volgende stap zijn gok ik zo.

Mooi om even proefgedraaid te hebben dan mocht het van het najaar toch weer misgaan. Wat ik niet verwacht overigens… Maar beter gewoon op meerdere scenario’s voorbereid zijn, en hopen op het beste ^O^
Nachtclubs, discotheken en massa-evenementen zonder Testen voor Toegang lijkt mij een utopie als niet iedereen die dat wil een tweede prik heeft gehad. We zagen in het buitenland al, dat er redelijk snel clusters ontstaan rond nachtclubs en discotheken, dus je moet toch een soort vangnet hebben in vorm van Testen voor Toegang alvorens mensen een nachtclub of discotheek kunnen betreden.
miss_slymaandag 21 juni 2021 @ 08:05
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

@:trein2000 had het er toch ook niet over dat het nooit meer weg ging?
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

@:trein2000 had het er toch ook niet over dat het nooit meer weg ging?
Hij noemde 'tijdelijk een vaag begrip' en in zoverre heeft hij gelijk dat 'tijdelijk' geen begin- en einddatum heeft. Ik vind dat niet zo zorgwekkend, maar nogal logisch aangezien een pandemie en wanneer deze voorbij is, ook geen begin- en einddatum heeft. Dus een exacte datum zetten, lijkt me onmogelijk.
Molomaandag 21 juni 2021 @ 08:05
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:00 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Nogmaals: er zijn altijd uitzonderingen.

Ik vind het ook niet heel gelijkwaardig dat ik door besmettijg van een wappie nu met longcovid rondloop en vrijwel niks meer kan, maar here we are.
Ziek worden is individueel enorm.leed, en spijtig te horen uiteraard.

Op de hele samenleving gezien zul je toch wel naar andere zaken moeten kijken, proportionaliteit van maatregelen en risico aanvaarding.
Daar denken we dus heel anders over blijkbaar
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 08:06
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:01 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik noem bijvoorbeeld een...griep? :D
Als je na dik anderhalf jaar nog steeds griep als argument erbij haalt...dan houdt het op.


Griep heeft zonder maatregelen nog nooit de zorg compleet plat gegooid. Corona MET maatregelen wel.

Verder ben ik wel klaar mee met deze discussie. Aan jouw keuze hangen consequenties, net zoals bij letterlijke ieder andere keuze die je in je vrije leven neemt. Je kunt simpelweg niet van twee walletjes eten.

Doei.
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 08:07
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:05 schreef Molo het volgende:

[..]

Ziek worden is individueel enorm.leed, en spijtig te horen uiteraard.

Op de hele samenleving gezien zul je toch wel naar andere zaken moeten kijken, proportionaliteit van maatregelen en risico aanvaarding.
Daar denken we dus heel anders over blijkbaar
En dat is precies wat er gebeurd is. Uitzonderingen hou je ALTIJD. Net zoals je individuelen hebt die geen prik kunnen krijgen.
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 08:07
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:00 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Dan stel ik bij deze voor dat jij je ook laat testen op de griep als je iets wil waar meer dan 10 mensen bijeen komen. Of je laat een bewijs van de griepprik zien.
Griep is met minder zware maatregelen in te dammen dan corona. Misschien zijn mondmaskers en afstand houden tijdens het griepseizoen wel voldoende om griep buiten de deur te houden. Dan hoeven er geen sectoren op slot.
Molomaandag 21 juni 2021 @ 08:09
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:00 schreef speknek het volgende:

[..]

Daar wordt niet echt anders mee omgegaan (behalve waterpokken die van mij opgenomen zou moeten worden in het rijksvaccinatie programma), daar is de vaccinatiegraad veel hoger. Bij mazelen was die 98%. Nu het door antivaxxwappies begint te zakken en we groepsimmuniteit kwijtraken, krijg je dezelfde discussies over of kinderdagverblijven antivaxxers mogen weren. Ben ik ook groot voorstander van. Je gaat maar in een hutje op de hei wonen waar je geen andere mensen in gevaar brengt als je wappie bent.
Daar wordt m.i. heel anders mee omgegaan

TBC vaccinatie bijvoorbeeld is toch echt vrijwillig, ookal is dat linke boel bij risicogroepen. En daar doen we alleen in heel specifieke gevallen checks op

Ik ben enorm voor vaccinaties, prachtig dat ze bestaan.
Vrijheid en zelf mogen beslissen over mijn leven vind ik echter ook nogal waardevol.
galantismaandag 21 juni 2021 @ 08:10
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:07 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Griep is met minder zware maatregelen in te dammen dan corona. Misschien zijn mondmaskers en afstand houden tijdens het griepseizoen wel voldoende om griep buiten de deur te houden. Dan hoeven er geen sectoren op slot.
Die hoeven sowieso niet op slot. Kan ik me niet heugen althans.
Mallerd01maandag 21 juni 2021 @ 08:11
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:07 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Griep is met minder zware maatregelen in te dammen dan corona. Misschien zijn mondmaskers en afstand houden tijdens het griepseizoen wel voldoende om griep buiten de deur te houden. Dan hoeven er geen sectoren op slot.
Dat was heel de discussie niet, er hoeven namelijk geen sectoren op slot. De discussie ging om hoe belangrijk het is om te weten of iemand gevaccineerd is of niet op een festival waar x-duizend man staan te hossen.
Molomaandag 21 juni 2021 @ 08:13
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zeker, als de cijfers na de openingen van volgende week mooi doorzakken zal dat ook de volgende stap zijn gok ik zo.

Mooi om even proefgedraaid te hebben dan mocht het van het najaar toch weer misgaan. Wat ik niet verwacht overigens… Maar beter gewoon op meerdere scenario’s voorbereid zijn, en hopen op het beste ^O^
Als het echt mis gaat kun je sowieso lijkt mij geen massaevenementen houden met de kansen op vals negatieven

Lijkt mij vrij onverantwoord
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 08:13
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:00 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Nogmaals: er zijn altijd uitzonderingen.

Ik vind het ook niet heel gelijkwaardig dat ik door besmettijg van een wappie nu met longcovid rondloop en vrijwel niks meer kan, maar here we are.
Uitzonderingen bepalen hoe je ergens mee om moet gaan. Als er 10 zijn, oplosbaar. Als het er een miljoen zijn heb je het niet meer over uitzonderingen.

Ik vind het vervelend voor je dat je longcovid hebt, maar je kunt toch nooit zeker weten van wie je het hebt gekregen? Mijn dochter heeft toen ze 2 weken oud was in t ziekenhuis gelegen omdat er iemand die verkouden was langs is geweest, daarvoor ga ik ook niet van de hele maatschappij eisen dat ze getest worden.
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 08:15
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:11 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Dat was heel de discussie niet, er hoeven namelijk geen sectoren op slot. De discussie ging om hoe belangrijk het is om te weten of iemand gevaccineerd is of niet op een festival waar x-duizend man staan te hossen.
Zolang we nog niet op een immuniteit van 83% zitten die nodig is om de deltavariant de kop in te drukken, is het wel degelijk belangrijk om te weten of en hoe iemand beschermd is tegen corona.
miss_slymaandag 21 juni 2021 @ 08:16
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:07 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Griep is met minder zware maatregelen in te dammen dan corona. Misschien zijn mondmaskers en afstand houden tijdens het griepseizoen wel voldoende om griep buiten de deur te houden. Dan hoeven er geen sectoren op slot.
Daat zijn geen mondmaskers en afstand voor nodig, want griep hoeven we niet buiten te houden. Dat handelen we prima zonder maatregelen.
Erno-BEmaandag 21 juni 2021 @ 08:17
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daat zijn geen mondmaskers en afstand voor nodig, want griep hoeven we niet buiten te houden. Dat handelen we prima zonder maatregelen.
Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
miss_slymaandag 21 juni 2021 @ 08:19
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Dat wil iedereen, maar zo werkt dat niet natuurlijk. Slechtste argument ooit, dat zij ook wat willen verdienen. Hype voorbij, verdienmodel voorbij. Nieuwe zoeken.
galantismaandag 21 juni 2021 @ 08:20
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Zolang we nog niet op een immuniteit van 83% zitten die nodig is om de deltavariant de kop in te drukken, is het wel degelijk belangrijk om te weten of en hoe iemand beschermd is tegen corona.
Iemand de toegang ontzeggen tot die handvol locaties waar je toevalligerwijs een vorm van controle toe kunt passen lijkt mij een vrij ineffectief middel. Zo iemand heeft voor de rest toch alsnog genoeg bewegingsvrijheid in de maatschappij.
galantismaandag 21 juni 2021 @ 08:22
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Wat een zeldzaam beroerd argument. Werk jij daar toevallig?
Molomaandag 21 juni 2021 @ 08:22
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:06 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Als je na dik anderhalf jaar nog steeds griep als argument erbij haalt...dan houdt het op.


Griep heeft zonder maatregelen nog nooit de zorg compleet plat gegooid. Corona MET maatregelen wel.

Verder ben ik wel klaar mee met deze discussie. Aan jouw keuze hangen consequenties, net zoals bij letterlijke ieder andere keuze die je in je vrije leven neemt. Je kunt simpelweg niet van twee walletjes eten.

Doei.
Corona is geen griep. Het is echter wel een infectieziekte waartegen gevaccineerd kan worden, vele malen effectiever dan tegen griep trouwens.
Corona is nieuw, en kut, tuurlijk. Echter hebben we vaccinaties nu en kun je de samenleving weer geleidelijk aan open gaan gooien.
Geleidelijk aan behoeft volgens mij absoluut geen zaken die nieuwe methoden zoals tvt vereisen, die blijkbaar volgens anderen wel nodig zijn omdat er geen enkele andere mogelijkheid is.

Griep kost wat dat betreft elk jaar ook veel geld en doden en ziektelast. En zo zijn er wel heel veel andere zaken waar je knap ziek, gehandicapt of morsdood van kunt raken.
Hoort ook wel echt bij het leven.

Ik ben trouwens gewoon met alle liefde allang volledig gevaccineerd. Geen wappie hier volgens mij, wl enorm voor gezondheidsaanpak en virusbestrijding en tegen politiek gewin/agenda's, angst en controledrang die niet nodig is.

Acute crisis en crisisaanpak, prima. Daarna zsm weg ermee wmb, zonder dit soort hoepels

[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 21-06-2021 08:31:53 ]
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 08:26
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Ik begin te begrijpen wie jouw baas is. Heb eerder al argumenten voorbij horen komen dat mondmaskers effectief zijn, dat het een wenselijke uitbreiding is etc.

Sywert, ben jij het?
Molomaandag 21 juni 2021 @ 08:30
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:22 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat een zeldzaam beroerd argument. Werk jij daar toevallig?
Die grenzen opzoeken in posts h, best mooi hoe dat werkt :D
speknekmaandag 21 juni 2021 @ 08:45
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:09 schreef Molo het volgende:
Daar wordt m.i. heel anders mee omgegaan

TBC vaccinatie bijvoorbeeld is toch echt vrijwillig, ookal is dat linke boel bij risicogroepen. En daar doen we alleen in heel specifieke gevallen checks op
TBC komt nauwelijks meer voor en het vaccin zorgt voor een groot litteken. In Afrikaanse landen heeft het veel goed gedaan, als het hier meer voorkwam zou er ook veel meer een ding van gemaakt zijn. Nog over de griep, ik weet zeker dat als ze een goedwerkend vaccin tegen de Spaanse Griep hadden in 1918, waar alle huidige griepvarianten van afgeleid zijn, dat iedereen die verplicht moest krijgen, en dat ze zo aan het einde van de Wereldoorlog nog wel wat stevigere maatregelen tegen antivaxxers hadden.
quote:
Ik ben enorm voor vaccinaties, prachtig dat ze bestaan.
Vrijheid en zelf mogen beslissen over mijn leven vind ik echter ook nogal waardevol.
Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
Mallerd01maandag 21 juni 2021 @ 08:50
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
Die hoor ik vaker maar is natuurlijk niet helemaal correct. Immers, als de ander wel gevaccineerd is heeft hij/zij er geen last van en als hij/zij niet gevaccineerd is, dan is dat zijn of haar eigen keuze.
galantismaandag 21 juni 2021 @ 08:54
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
Dit breng je zo wel heel zwaar. Ditzelfde zou ik voor het griepvaccin kunnen beweren. De context - zoals hoe goed gevaccineerden beschermd zijn en in welke mate het virus nog rond gaat - lijkt mij hier behoorlijk essentieel.
_serial_maandag 21 juni 2021 @ 09:01
twitter
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 09:02
quote:
12s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:50 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Die hoor ik vaker maar is natuurlijk niet helemaal correct. Immers, als de ander wel gevaccineerd is heeft hij/zij er geen last van en als hij/zij niet gevaccineerd is, dan is dat zijn of haar eigen keuze.
De ander die gevaccineerd is, daarvan is niet 100% zeker dat die ook beschermd is.
Baudet maakt daar nu handig gebruik van door te slaan met het percentage slachtoffers dat gevaccineerd is.
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 09:05
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:45 schreef speknek het volgende:

[..]

TBC komt nauwelijks meer voor en het vaccin zorgt voor een groot litteken. In Afrikaanse landen heeft het veel goed gedaan, als het hier meer voorkwam zou er ook veel meer een ding van gemaakt zijn. Nog over de griep, ik weet zeker dat als ze een goedwerkend vaccin tegen de Spaanse Griep hadden in 1918, waar alle huidige griepvarianten van afgeleid zijn, dat iedereen die verplicht moest krijgen, en dat ze zo aan het einde van de Wereldoorlog nog wel wat stevigere maatregelen tegen antivaxxers hadden.
[..]

Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
Maar dan zou je dus ook elk jaar iedereen de griepprik moeten geven.
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 09:06
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:54 schreef galantis het volgende:

[..]

Dit breng je zo wel heel zwaar. Ditzelfde zou ik voor het griepvaccin kunnen beweren. De context - zoals hoe goed gevaccineerden beschermd zijn en in welke mate het virus nog rond gaat - lijkt mij hier behoorlijk essentieel.
En je kunt het ook omdraaien. Door anderen te dwingen zich te laten vaccineren claim je net zo goed het recht over het leven van een ander te beslissen. Er zijn bijwerkingen van de vaccinaties, ook heftige. Tuurlijk zijn het er minder, maar het zijn er geen 0.
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 09:13
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Heb je aandelen? :D
Drekkoningmaandag 21 juni 2021 @ 09:14
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:13 schreef Molo het volgende:

[..]

Als het echt mis gaat kun je sowieso lijkt mij geen massaevenementen houden met de kansen op vals negatieven

Lijkt mij vrij onverantwoord
Alles gaat erom om de R te drukken in zo een geval. Dan maken vals negatieven wellicht niet uit. En dan kan je wel gewoon blijven functioneren ipv afgelopen jaar.

Want ik hoor juist iedereen zeggen “waarom was TvT er niet eerder?? Dan was het prima geweest! Hugo was niet op alles voorbereid!”

Nou, blijkbaar heeft hij ervan geleerd. En dan is het natuurlijk weer niet goed.

Laten we hopen dat het allemaal niet nodig blijkt achteraf, en jullie helemaal gelijk krijgen :Y
#ANONIEMmaandag 21 juni 2021 @ 09:14
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:01 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Goede vraag wel.
Mallerd01maandag 21 juni 2021 @ 09:14
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:02 schreef Wantie het volgende:

[..]

De ander die gevaccineerd is, daarvan is niet 100% zeker dat die ook beschermd is.

Nee, het zorgt er voor dat je minder of niet ziek wordt, wat uiteindelijk het belangrijkste is. Een 100% gezonde bevolking is een utopie die je niet na moet willen streven en waar je al helemaal geen regels voor moet opstellen. Belangrijkste punt wat ik bedoelde is dat je zelf de keuze hebt om je al dan niet te laten prikken en dat je daarmee niet andermans leven verpest als je het niet doet. Daarom zou het er niet toe moeten doen en hoeft er dus ook niet op gecontroleerd te worden.

quote:
Baudet maakt daar nu handig gebruik van door te slaan met het percentage slachtoffers dat gevaccineerd is.
Daar is weinig mee te slaan want het is al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar een ernstig ziektebeeld.
speknekmaandag 21 juni 2021 @ 09:19
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:05 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar dan zou je dus ook elk jaar iedereen de griepprik moeten geven.
Op zich ben ik daar niet op tegen, maar de griepprik heeft door de vele mutaties maar een vrij lage effectiviteit (zeker de slechte variant van het vaccin die Nederland voor lange tijd heeft ingekocht). Daarom zei ik ook in 1918, toen er nog maar een of een paar varianten waren, en een goed vaccin de griep redelijk kalt had kunnen stellen. Ik kan me overigens voorstellen dat over een aantal jaar als we met mRNA niet meer de griepvaccinloterij hoeven te doen, er wat serieuzer werk van gemaakt wordt.

Overigens dit allemaal onverlet dat griep een stuk minder gevaarlijk en dodelijk is dan Corona natuurlijk.
zalkcmaandag 21 juni 2021 @ 09:22
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:01 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Beetje een wappie vraag, "waar is dat op gebaseerd?" ;)
eragon2890maandag 21 juni 2021 @ 09:30
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daat zijn geen mondmaskers en afstand voor nodig, want griep hoeven we niet buiten te houden. Dat handelen we prima zonder maatregelen.
Niet mis met Erno, want de psychologen willen ook wat verdienen natuurlijk 😀

Maar idd, ik geloof dat het steeds gekker wordt met Ernie-be, afstand en mondmaskers voor de griep, totalkrank. Precies wat jij zegt, maatregelen tegen griep zijn nergens voor nodig en moeten we ook echt niet mee beginnen. Gelukkig is er ook niemand in kamer of kabinet die dat voorstaat dus ik maak me er geen zorgen om~

Nog ff en hij wilt iedereen een enkelband omdoen voor een verkoudheid though...
Frozen-assassinmaandag 21 juni 2021 @ 09:31
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Heb je aandelen? :D
Erno gaat ook even met UEFA bellen of ze alsjeblieft Nederlands elftal door kunnen laten gaan naar de finale anders raken de winkeliers hun oranje prullaria niet kwijt. Arme winkeliers ;(
miss_slymaandag 21 juni 2021 @ 09:35
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:30 schreef [quote]0s.gif [b]Op maandag 21 juni 2021 09:30 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Niet mis met Erno, want de psychologen willen ook wat verdienen natuurlijk 😀

Maar idd, ik geloof dat het steeds gekker wordt met Ernie-be, afstand en mondmaskers voor de griep, totalkrank. Precies wat jij zegt, maatregelen tegen griep zijn nergens voor nodig en moeten we ook echt niet mee beginnen. Gelukkig is er ook niemand in kamer of kabinet die dat voorstaat dus ik maak me er geen zorgen om~

Nog ff en hij wilt iedereen een enkelband omdoen voor een verkoudheid though...
Nou ja, een chip waarmee van iedereen op afstand is af te lezen hoe zijn/haar gezondheid is en waarmee je mensen dus kunt uit voorzorg kunt laten opnemen in een quarantaine-instelling? Klinkt best handig.

Hmm, die grootschalige vaccinatiecampagne zie ik toch ineens in een ander licht :o
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 09:36
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:30 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Niet mis met Erno, want de psychologen willen ook wat verdienen natuurlijk 😀

Maar idd, ik geloof dat het steeds gekker wordt met Ernie-be, afstand en mondmaskers voor de griep, totalkrank. Precies wat jij zegt, maatregelen tegen griep zijn nergens voor nodig en moeten we ook echt niet mee beginnen. Gelukkig is er ook niemand in kamer of kabinet die dat voorstaat dus ik maak me er geen zorgen om~

Nog ff en hij wilt iedereen een enkelband omdoen voor een verkoudheid though...
Waar ik me wel een beetje zorgen om maak is dat er meer mensen zijn die zo denken. Als we straks oktober/november weer een sterke roep krijgen om maatregelen, of weer #ikweiger leraren, hoe sterk staat het kabinet dan in zijn schoenen om daar niet aan toe te geven?
OProgmaandag 21 juni 2021 @ 09:39
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:19 schreef speknek het volgende:
Overigens dit allemaal onverlet dat griep een stuk minder gevaarlijk en dodelijk is dan Corona natuurlijk.
Dit las ik hier al eerder maar dit slaat ook wel mank. Griep heeft een totaal andere uitgangspositie. Een virus met een jaarlijks vaccinatieprogramma. Bovendien een populatie waar verschillende stammen rond gaan die veroorzaakt hebben dat een groot deel van de bevolking antistoffen heeft die we dus jaarlijks 'boosten' voor een grote groep.

En dan komen er nog in een goede winter 250 op de IC. Op dit moment weten we nog niet waar dit bij Corona op uit gaat komen straks maar 0 gaat dit niet zijn. Maar we zijn onterecht een beetje gaan denken blijkbaar dat een Influenza maar gewoon een onschuldig virus is.

We hebben in de geschiedenis al eerder kunnen zien dat 'onschuldige' virussen als waterpokken voor de ene populatie niet veel gevolgen meer had door antistoffen en doordat het al rond ging, terwijl er weet ik het hoeveel indianen aan dood gingen omdat het voor die populatie nieuw was.
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 09:42
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:14 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Nee, het zorgt er voor dat je minder of niet ziek wordt, wat uiteindelijk het belangrijkste is. Een 100% gezonde bevolking is een utopie die je niet na moet willen streven en waar je al helemaal geen regels voor moet opstellen. Belangrijkste punt wat ik bedoelde is dat je zelf de keuze hebt om je al dan niet te laten prikken en dat je daarmee niet andermans leven verpest als je het niet doet. Daarom zou het er niet toe moeten doen en hoeft er dus ook niet op gecontroleerd te worden.
[..]

Daar is weinig mee te slaan want het is al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar een ernstig ziektebeeld.
Het gaat om het percentage overlijdens.
In het VK is 2/3 daarvan gevaccineerd.
sjorsie1982maandag 21 juni 2021 @ 09:45
quote:
7s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:39 schreef OProg het volgende:

[..]

Dit las ik hier al eerder maar dit slaat ook wel mank. Griep heeft een totaal andere uitgangspositie. Een virus met een jaarlijks vaccinatieprogramma. Bovendien een populatie waar verschillende stammen rond gaan die veroorzaakt hebben dat een groot deel van de bevolking antistoffen heeft die we dus jaarlijks 'boosten' voor een grote groep.

En dan komen er nog in een goede winter 250 op de IC. Op dit moment weten we nog niet waar dit bij Corona op uit gaat komen straks maar 0 gaat dit niet zijn. Maar we zijn onterecht een beetje gaan denken blijkbaar dat een Influenza maar gewoon een onschuldig virus is.

We hebben in de geschiedenis al eerder kunnen zien dat 'onschuldige' virussen als waterpokken voor de ene populatie niet veel gevolgen meer had door antistoffen en doordat het al rond ging, terwijl er weet ik het hoeveel indianen aan dood gingen omdat het voor die populatie nieuw was.
Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.
Griep zorgt jaarlijks voor velen zo biet honderden opnames, doden, blijvend invalides en zeer veel kosten.
Ook gezonde jonge mensen hebben blijvend last van griep, zo was er laatst bij uve een jong iemand gezond en sportief die invalide werd van de griep.

Ik zou niet weten wie er denkt dat griep onschuldig zou zijn.
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 09:46
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:01 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Dat hebben ze uitgelegd, dat is gebaseerd op modellen die voorspellen dat Delta pas over 6 weken invloed heeft, en dan is iedereen die dat wil 1x gevaccineerd.
WheeledWarriormaandag 21 juni 2021 @ 09:47
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waar ik me wel een beetje zorgen om maak is dat er meer mensen zijn die zo denken. Als we straks oktober/november weer een sterke roep krijgen om maatregelen, of weer #ikweiger leraren, hoe sterk staat het kabinet dan in zijn schoenen om daar niet aan toe te geven?
Het enige dat telt is een zorginfarct afwenden. Besmettingen, zieken en kleine hoeveelheden ziekenhuisopnames is totaal niet relevant.
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 09:47
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:31 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Erno gaat ook even met UEFA bellen of ze alsjeblieft Nederlands elftal door kunnen laten gaan naar de finale anders raken de winkeliers hun oranje prullaria niet kwijt. Arme winkeliers ;(
Oh ik dacht dat we in de groepsfase er uit moesten. Zou epidemiologisch beter zijn of iets in die richting. :')
OProgmaandag 21 juni 2021 @ 09:50
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.
Griep zorgt jaarlijks voor velen zo biet honderden opnames, doden, blijvend invalides en zeer veel kosten.
Ook gezonde jonge mensen hebben blijvend last van griep, zo was er laatst bij uve een jong iemand gezond en sportief die invalide werd van de griep.

Ik zou niet weten wie er denkt dat griep onschuldig zou zijn.
Ik heb het hier al weet ik het hoe vaak bagatelliserende posts over de griep gezien en nu ook weer dat corona een stuk gevaarlijker en dodelijker is. Dat laatste kan je op dit moment gewoon nog helemaal niet zeggen. Dat kan je pas echt bepalen als het vaccinatieprogramma rond is en corona endemisch is geworden.

Ik ken ook iemand bij wie Influeza op de hartspier sloeg waarna het met mid-50 gewoon over was. Alleen we zijn door gewenning nogal gaan geloven dat het niks is terwijl we met corona een vergrootglas leggen op het gevolg, wat ook wel deel logisch is voor de situatie nu.
zalkcmaandag 21 juni 2021 @ 09:51
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.
Griep zorgt jaarlijks voor velen zo biet honderden opnames, doden, blijvend invalides en zeer veel kosten.
Ook gezonde jonge mensen hebben blijvend last van griep, zo was er laatst bij uve een jong iemand gezond en sportief die invalide werd van de griep.

Ik zou niet weten wie er denkt dat griep onschuldig zou zijn.
Schadelijk voor het individu niet voor het collectief.

Het grootschalig inzetten op maatregelen om griep tegen te gaan weegt vrijwel geen enkel jaar op tegen de kosten. Ook in gezondheidsjaren. De meeste griepslachtoffers zijn al op leeftijd, en op een gegeven moment in je leven wordt zelfs een ingegroeid teennagel al gevaarlijk. De paar 'gezonde' mensen die een zwaar verloop hebben en blijvend schade houden is relatief weinig.
sjorsie1982maandag 21 juni 2021 @ 09:52
quote:
11s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:50 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik heb het hier al weet ik het hoe vaak bagatelliserende posts over de griep gezien en nu ook weer dat corona een stuk gevaarlijker en dodelijker is. Dat laatste kan je op dit moment gewoon nog helemaal niet zeggen. Dat kan je pas echt bepalen als het vaccinatieprogramma rond is en corona endemisch is geworden.

Ik ken ook iemand bij wie Influeza op de hartspier sloeg waarna het met mid-50 gewoon over was.
Oh ik tel alleen mensen mee die ik fysiek spreek of waarvan ik de identiteit kan achterhalen, omdat de rest poep praat ivm anonimiteit.
trein2000maandag 21 juni 2021 @ 09:53
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Oh ik tel alleen mensen mee die ik fysiek spreek of waarvan ik de identiteit kan achterhalen, omdat de rest poep praat ivm anonimiteit.
Zei die in alle anonimiteit _O-
dick_laurentmaandag 21 juni 2021 @ 09:57
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zei die in alle anonimiteit _O-
Heerlijk he dat anonieme internet :P

Ik heb me wel eens afgevraagd hoe mensen zouden discussieren op fora, of uberhaupt op websites waar je comments kan invoeren zoals nu.nl of youtube, als verplicht in je ondertitel je volledige naam plus adres zou staan! >:)

Dan zou iedereen opeens een partij genuanceerd worden joh :D
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 10:04
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.
Griep zorgt jaarlijks voor velen zo biet honderden opnames, doden, blijvend invalides en zeer veel kosten.
Ook gezonde jonge mensen hebben blijvend last van griep, zo was er laatst bij uve een jong iemand gezond en sportief die invalide werd van de griep.

Ik zou niet weten wie er denkt dat griep onschuldig zou zijn.
Iedereen die Covid vergelijkt met griep, om aan te tonen dat covid-19 best onschuldig is en we geen maatregelen of vaccins nodig hebben.
En dat zijn er best wat.
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 10:05
quote:
6s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:57 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Heerlijk he dat anonieme internet :P

Ik heb me wel eens afgevraagd hoe mensen zouden discussieren op fora, of uberhaupt op websites waar je comments kan invoeren zoals nu.nl of youtube, als verplicht in je ondertitel je volledige naam plus adres zou staan! >:)

Dan zou iedereen opeens een partij genuanceerd worden joh :D
Nooit op Facebook geweest zekers :+
WheeledWarriormaandag 21 juni 2021 @ 10:05
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:04 schreef Wantie het volgende:

[..]

Iedereen die Covid vergelijkt met griep, om aan te tonen dat covid-19 best onschuldig is en we geen maatregelen of vaccins nodig hebben.
En dat zijn er best wat.
Het is een valse vergelijking, omdat de uitgangspunten voor Influenza en Covid op dit moment nog helemaal niet dezelfde zijn.

Over een aantal jaar nog maar eens vergelijken als Covid endemisch is geworden.
Morri2maandag 21 juni 2021 @ 10:08
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:42 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het gaat om het percentage overlijdens.
In het VK is 2/3 daarvan gevaccineerd.
Hoe kom je aan die 2/3? Ik kan dat echt nergens vinden.
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 10:08
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het enige dat telt is een zorginfarct afwenden. Besmettingen, zieken en kleine hoeveelheden ziekenhuisopnames is totaal niet relevant.
Nouja, ik ben het met je eens. Maar als je nu al ziet hoeveel roep er is om bepaalde maatregelen te houden/verlengen ben ik er bang voor dat deze herfst gaat laten zien hoe sterk het kabinet in hun schoenen staan.
Schuifpuimaandag 21 juni 2021 @ 10:08
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:38 schreef trein2000 het volgende:
[ afbeelding ]
Dit soort grafiekjes heb ik eerder gezien. Zorgelijke situatie als je het mij vraagt.
Lijkt inderdaad op de grafiekjes die we voor de Britse variant destijds ook hadden. Toen we in januari de maatregelen gingen verzwaren terwijl het aantal besmettingen daalde, heb ik dit plotje gemaakt. Ook even de actuele situatie met paarse stippen erbij.

We zaten toen op de rode lijn, maar uiteindelijk heeft de groene lijn het overgenomen. Eenzelfde toevoeging zou ik kunnen doen voor de Delta variant als ik de startgegevens zou hebben (huidige verdeling, huidige effectieve R en hoeveel de Delta variant besmettelijker is). Wellicht zou ik ook nog mee moeten nemen dat reeds immune mensen toch voor 30% risico lopen bijvoorbeeld. Vaccinatie en immuniteit door besmetting zitten al in de grafiek verwerkt.

Microsoft-Excel-Britse-variant-aandeel-V2.jpg
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is niet per se waar, de Britse variant kreeg hier bijna geen tractie.
We hebben nagenoeg alleen nog maar Britse variant hier. Dat was de hele reden van de avondklok en dat hele pakket aan maatregelen.

Toch verwacht ik dat het mee kan vallen. Over een week of 3-4 hebben we alle volwassenen die willen 1x geprikt. De kwetsbare zijn dat sowieso 2 maal ingent. Toen de Britse variant begon, hadden we een totale R_effectief van 0.95 en een variant die 1.5x besmettelijker was, dus op 1.35 uitkwam bij 10% verspreiding van de Britse variant. Nu beginnen we al met een R_effectief van 0.75 met <10% Delta variant, dus het uitgangspunt is al veel beter. Deze combinatie van de vaccinatiegraad en het betere startpunt, zegt mij dat het lang niet zo erg gaat worden.

Het zou nog steeds voor een stijging in besmettingen en zelfs ziekenhuisopnames kunnen zorgen, maar ik verwacht dat het gewoon behapbaar blijft.
_serial_maandag 21 juni 2021 @ 10:09
140.000 operaties uitgesteld en honderden doden meer door volle ic's

Dat hebben we hier ook wel eens eerder besproken toch?
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 10:11
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:42 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het gaat om het percentage overlijdens.
In het VK is 2/3 daarvan gevaccineerd.
Laten we dat eens verder uit elkaar trekken.

- De hoeveelheid ziekenhuisopnames zijn niet meer in lijn met de hoeveelheid besmettingen, oftewel, vaccineren werkt
- De hoeveelheid overlijdens (naar verhouding tot de besmettingen) is ontzettend laag, oftewel, vaccineren werkt
- Van de mensen die overlijden en volledig gevaccineerd zijn weten we niet wat de verdere achtergrond is, dus we kunnen niet de conclusie trekken dat het met de vaccinatie weer fout kan gaan
- De effectiviteit van AZ na 1 prik is (bewezen) minder effectief dan Pfizer/Moderna. 2 weken na 2 prikken is het vergelijkbaar, maar nog steeds geen 100%

Je kan het ook anders bekijken. Ja, een deel van de overlijdens is volledig gevaccineerd, maar er overlijden naar verhouding ontzettend weinig mensen.

Beter bewijs dat vaccineren werkt is er toch niet?
WheeledWarriormaandag 21 juni 2021 @ 10:14
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Laten we dat eens verder uit elkaar trekken.

- De hoeveelheid ziekenhuisopnames zijn niet meer in lijn met de hoeveelheid besmettingen, oftewel, vaccineren werkt
- De hoeveelheid overlijdens (naar verhouding tot de besmettingen) is ontzettend laag, oftewel, vaccineren werkt
- Van de mensen die overlijden en volledig gevaccineerd zijn weten we niet wat de verdere achtergrond is, dus we kunnen niet de conclusie trekken dat het met de vaccinatie weer fout kan gaan
- De effectiviteit van AZ na 1 prik is (bewezen) minder effectief dan Pfizer/Moderna. 2 weken na 2 prikken is het vergelijkbaar, maar nog steeds geen 100%

Je kan het ook anders bekijken. Ja, een deel van de overlijdens is volledig gevaccineerd, maar er overlijden naar verhouding ontzettend weinig mensen.

Beter bewijs dat vaccineren werkt is er toch niet?
Het ging toch sowieso niet om overlijdens bij corona, of nu ineens weer wel?
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 10:14
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:08 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Hoe kom je aan die 2/3? Ik kan dat echt nergens vinden.
Niet exact 2/3, maar als je het percentage met 1 en 2 vaccins bij elkaar op telt kom je ongeveer op 2/3 uit..
Baudet misbruikt dat gewoon om gelijk te krijgen in zijn antivaxxer-standpunten, maar daarvoor zijn de gegevens gewoon te beperkt.
Wat bijvoorbeeld niet bekend is, is om welke groep gevaccineerden het gaat. Kunnen bijvoorbeeld ouderen op hoge leeftijd zijn die onvoldoende immuunrespons hebben gehad van het vaccin.
Maar wat wel geconcludeerd kan worden is dat het vaccin niet 100% voorkomt dat iemand komt te overlijden.
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 10:16
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het ging toch sowieso niet om overlijdens bij corona, of nu ineens weer wel?
Hangt van af waar je het over hebt..
Bij het bepalen van de maatregelen was de druk op de zorg de norm, niet het aantal overlijdens.
Maar in de behandeling en bestrijding van de ziekte is dat natuurlijk wel van belang.
Cesare-Borgiamaandag 21 juni 2021 @ 10:19
quote:
11s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:50 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik heb het hier al weet ik het hoe vaak bagatelliserende posts over de griep gezien en nu ook weer dat corona een stuk gevaarlijker en dodelijker is. Dat laatste kan je op dit moment gewoon nog helemaal niet zeggen. Dat kan je pas echt bepalen als het vaccinatieprogramma rond is en corona endemisch is geworden.

Ik ken ook iemand bij wie Influeza op de hartspier sloeg waarna het met mid-50 gewoon over was. Alleen we zijn door gewenning nogal gaan geloven dat het niks is terwijl we met corona een vergrootglas leggen op het gevolg, wat ook wel deel logisch is voor de situatie nu.
Corona is vooral veel besmettelijker en airborne. Daarom hebben we er veel meer en langer last van dan de griep.

Maar geen idee of puur voor het individu corona dodelijker/schadelijker is dan de griep.
Alleen normaal met 0 maatregelen loop je amper de griep op. Corona loop je ondanks alle maatregelen makkelijk op.
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 10:19
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:19 schreef speknek het volgende:

[..]

Op zich ben ik daar niet op tegen, maar de griepprik heeft door de vele mutaties maar een vrij lage effectiviteit (zeker de slechte variant van het vaccin die Nederland voor lange tijd heeft ingekocht). Daarom zei ik ook in 1918, toen er nog maar een of een paar varianten waren, en een goed vaccin de griep redelijk kalt had kunnen stellen. Ik kan me overigens voorstellen dat over een aantal jaar als we met mRNA niet meer de griepvaccinloterij hoeven te doen, er wat serieuzer werk van gemaakt wordt.

Overigens dit allemaal onverlet dat griep een stuk minder gevaarlijk en dodelijk is dan Corona natuurlijk.
Klopt.
Maar ik doelde op de stelling dat je als niet-gevaccineerde een moordenaar bent als je influenza overdraagt naar iemand waarbij de ziekte een fatale afloop heeft.
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 10:19
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:14 schreef Wantie het volgende:

[..]

Niet exact 2/3, maar als je het percentage met 1 en 2 vaccins bij elkaar op telt kom je ongeveer op 2/3 uit..
Baudet misbruikt dat gewoon om gelijk te krijgen in zijn antivaxxer-standpunten, maar daarvoor zijn de gegevens gewoon te beperkt.
Wat bijvoorbeeld niet bekend is, is om welke groep gevaccineerden het gaat. Kunnen bijvoorbeeld ouderen op hoge leeftijd zijn die onvoldoende immuunrespons hebben gehad van het vaccin.
Maar wat wel geconcludeerd kan worden is dat het vaccin niet 100% voorkomt dat iemand komt te overlijden.
Maar dat is geen eerlijke vergelijking.

Er is bekend dat n AZ prik weinig bescherming biedt bij de Delta variant, die erbij optellen en zeggen dat 2/3 gevaccineerd is is feitelijk juist, maar niet het volledige verhaal.

Er waren (even uit mijn hoofd) 12 van de 41 overlijdens die volledig gevaccineerd waren. Volgens de tabellen waren alleen mensen boven de 50 overleden, dus de kans is groot dat het ouderen waren die volledig gevaccineerd waren. Dat maakt het niet goed uiteraard, maar dat geeft wel context.
_serial_maandag 21 juni 2021 @ 10:21
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar dat is geen eerlijke vergelijking.

Er is bekend dat n AZ prik weinig bescherming biedt bij de Delta variant, die erbij optellen en zeggen dat 2/3 gevaccineerd is is feitelijk juist, maar niet het volledige verhaal.

Er waren (even uit mijn hoofd) 12 van de 41 overlijdens die volledig gevaccineerd waren. Volgens de tabellen waren alleen mensen boven de 50 overleden, dus de kans is groot dat het ouderen waren die volledig gevaccineerd waren. Dat maakt het niet goed uiteraard, maar dat geeft wel context.
En dan nog weten we nog steeds niet de achtergrond van de overleden mensen.
Schuifpuimaandag 21 juni 2021 @ 10:21
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:09 schreef _serial_ het volgende:
140.000 operaties uitgesteld en honderden doden meer door volle ic's

Dat hebben we hier ook wel eens eerder besproken toch?
Het is een hele lastige discussie, maar als je het echt objectief en achteraf bekijkt, zou je kunnen beredeneren dat we foute keuzes hebben gemaakt.

We hebben nu massaal voor de 50-70 jarige gekozen die gemiddeld een dag of 10 op de IC liggen. (Zelfs nu zjin er volgens NICE 5 mensen die al 56(!) dagen op de IC liggen). Een kanker- of hartpatient die een zware operatie nodig hebben, liggen er vaak maar 1 tot 3 dagen. Voor elke coronapatient had je 5 anderen kunnen helpen.

Het lastige is dat die coronapatient waarschijnlijk de volgende dag dood is als je die niet helpt, terwijl die kanker- en hartpatienten waarschijnlijk de volgende dag allemaal nog leven. Sommigen zullen waarschijnlijk nog sporten en werken. Kijk je echter een jaar of twee later, dan heb zijn er door die keuze wellicht (willekeurige getallen) 3 patienten overleden, 3 met een slechter leven en een kortere levensverwachting en 4 voor wie het toch niet zo gek veel heeft uitgemaakt. Daarvoor heb je ca. 60 a 70% kans dat je die coronapatient hebt gered.

Je kan je achteraf afvragen of dat echt de keuze is die je had willen maken. In de praktijk kiezen we echter voor de korte termijn en gaat acuut voor, ook al kost dat meer levens.
WheeledWarriormaandag 21 juni 2021 @ 10:21
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Corona is vooral veel besmettelijker en airborne. Daarom hebben we er veel meer en langer last van dan de griep.

Maar geen idee of puur voor het individu corona dodelijker/schadelijker is dan de griep.
Alleen normaal met 0 maatregelen loop je amper de griep op. Corona loop je ondanks alle maatregelen makkelijk op.
Omdat voor corona niemand immuniteit had en voor de griep wel.
dick_laurentmaandag 21 juni 2021 @ 10:21
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:05 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nooit op Facebook geweest zekers :+
Ja, ooit een profiel gehad daar moet ik bekennen.
Maar een jaar of 3 geleden al tot de conclusie gekomen dat het een intens treurig en kansloos platform begon te worden (of toen al was eigenlijk) dus profiel verwijderd en nooit meer naar omgekeken :)
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 10:25
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Laten we dat eens verder uit elkaar trekken.

- De hoeveelheid ziekenhuisopnames zijn niet meer in lijn met de hoeveelheid besmettingen, oftewel, vaccineren werkt
- De hoeveelheid overlijdens (naar verhouding tot de besmettingen) is ontzettend laag, oftewel, vaccineren werkt
- Van de mensen die overlijden en volledig gevaccineerd zijn weten we niet wat de verdere achtergrond is, dus we kunnen niet de conclusie trekken dat het met de vaccinatie weer fout kan gaan
- De effectiviteit van AZ na 1 prik is (bewezen) minder effectief dan Pfizer/Moderna. 2 weken na 2 prikken is het vergelijkbaar, maar nog steeds geen 100%

Je kan het ook anders bekijken. Ja, een deel van de overlijdens is volledig gevaccineerd, maar er overlijden naar verhouding ontzettend weinig mensen.

Beter bewijs dat vaccineren werkt is er toch niet?
Klopt, vaccineren werkt en bij covid boven alle verwachtingen.
De stelling was dat als je zelf niet gevaccineerd bent, je geen risico vormt voor iemand die dat wel is.
En dat blijkt in het VK niet het geval: daar overlijden nog wel mensen aan covid-19, ondanks volledige vaccinatie.
Dus behalve de kwetsbaren vaccineren is het van belang om zoveel mogelijk mensen te vaccineren, zodat degenen waarbij het vaccin niet aanslaat toch zoveel mogelijk beschermd is.
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 10:28
quote:
10s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:21 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ja, ooit een profiel gehad daar moet ik bekennen.
Maar een jaar of 3 geleden al tot de conclusie gekomen dat het een intens treurig en kansloos platform begon te worden (of toen al was eigenlijk) dus profiel verwijderd en nooit meer naar omgekeken :)
Nou, je mist niets :)
Maar ik kijk wel eens bij reacties onder nieuwsberichten, en dan is Fok! het toppunt van beschaving in vergelijking met de bagger die mensen daar in typen, waarbij je gewoon hun profiel kunt openen en door hun hele geschiedenis kunt bladeren, fotoalbums, vriendenlijsten, etc.
En elke vriend krijgt een notificatie als je een reactie plaatst.
Dus die lezen vrolijk mee en zien wat voor bagger je post...
Morri2maandag 21 juni 2021 @ 10:30
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er waren (even uit mijn hoofd) 12 van de 41 overlijdens die volledig gevaccineerd waren.
Eindelijk gevonden. 12 volledig gevaccineerd, 7 deels. Als je dat al mag optellen zijn dat er 19. 19 van de in totaal 42. Hoe is dat 2/3? Het is nog niet eens de helft? :? Of heb ik nu toch een paar bakken koffie nodig?
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 10:30
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, vaccineren werkt en bij covid boven alle verwachtingen.
De stelling was dat als je zelf niet gevaccineerd bent, je geen risico vormt voor iemand die dat wel is.
En dat blijkt in het VK niet het geval: daar overlijden nog wel mensen aan covid-19, ondanks volledige vaccinatie.
Dus behalve de kwetsbaren vaccineren is het van belang om zoveel mogelijk mensen te vaccineren, zodat degenen waarbij het vaccin niet aanslaat toch zoveel mogelijk beschermd is.
Maar die conclusie kun je niet trekken. Die conclusie kun je trekken wanneer groepsimmuniteit bereikt is, tot die tijd kun je niet zeggen dat iemand die gevaccineerd is wel of geen risico vormt voor iemand die gevaccineerd is.
Mr.Sandmanmaandag 21 juni 2021 @ 10:30
Een ontsnapte TBS'er vormt een risico, mijn snotneus niet.
Jaeger85maandag 21 juni 2021 @ 10:32
Welke site of social media kan ik in de gaten houden voor het speciale nummer voor het maken van een afspraak voor het Janssen vaccin?
chratnoxmaandag 21 juni 2021 @ 10:33
quote:
10s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:30 schreef Mr.Sandman het volgende:
Een ontsnapte TBS'er vormt een risico, mijn snotneus niet.
@Mr.Sandman , bij deze bent u veroordeeld tot 25 jaar cel omdat u zich onder de mensen begeven heeft met een snotneus. Uw weloverwogen keuze om dit te doen heeft naar schatting zeker 18 levens gekost. Hierom behandelen we u als een seriemoordenaar.
Mallerd01maandag 21 juni 2021 @ 10:33
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, vaccineren werkt en bij covid boven alle verwachtingen.
De stelling was dat als je zelf niet gevaccineerd bent, je geen risico vormt voor iemand die dat wel is.
En dat blijkt in het VK niet het geval: daar overlijden nog wel mensen aan covid-19, ondanks volledige vaccinatie.
Dus behalve de kwetsbaren vaccineren is het van belang om zoveel mogelijk mensen te vaccineren, zodat degenen waarbij het vaccin niet aanslaat toch zoveel mogelijk beschermd is.
Maar dan maakt wl vaccineren niet het verschil, immers, je kunt nog steeds besmet zijn en het overdragen. Granted, de kans is klein (veel kleiner waarschijnlijk) maar hij is er wel. Dus ja: vaccineren helpt maar door niet te vaccineren beslist iemand nog steeds niet over een ander z'n leven.

En dat is een beetje discussiren over marges. Uiteindelijk is het punt dat je vaccineert voor jezelf en voor groepsimmuniteit, niet om weer naar een festival te mogen. En ja, ook in 2040 zullen er waarschijnlijk nog mensen in het ziekenhuis belanden door Covid-19 en zelfs overlijden, net zoals dat met de griep gebeurt en met een hoop andere ziektes, plus diegenen waar we nu nog niet vanaf weten. Hoe sneller we dat accepteren, hoe sneller we weer normaal kunnen doen.
bloodymary1maandag 21 juni 2021 @ 10:35
Wat lees ik nu? Is griep nu ineens een bedreiging voor de volksgezondheid? Hopelijk was dat sarcasme.
Discombobulatemaandag 21 juni 2021 @ 10:36
Zo lang de zorg maar ontlast is toch, en het iets is als de griep. Dan is het verhaaltje wel klaar. Dat er af en toe nog uitbraken zijn boeit niet zo.
Mr.Sandmanmaandag 21 juni 2021 @ 10:38
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

@:Mr.Sandman , bij deze bent u veroordeeld tot 25 jaar cel omdat u zich onder de mensen begeven heeft met een snotneus. Uw weloverwogen keuze om dit te doen heeft naar schatting zeker 18 levens gekost. Hierom behandelen we u als een seriemoordenaar.
Nu twijfel ik, onschuld claimen of gewoon trots zijn. :P
_serial_maandag 21 juni 2021 @ 10:38
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:35 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat lees ik nu? Is griep nu ineens een bedreiging voor de volksgezondheid? Hopelijk was dat sarcasme.
Ik ben wel benieuwd hoe we gaan reageren op een griepgolf dit jaar, want die gaat hoe dan ook komen, en waarschijnlijk groter dan in 2018
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 10:38
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:21 schreef _serial_ het volgende:

[..]

En dan nog weten we nog steeds niet de achtergrond van de overleden mensen.
Klopt, en als we daar over speculeren: de vaccinatiegraad zal het hoogst zijn onder de kwetsbaren en ouderen en het laagst onder jonge fitte mensen.
Dus het percentage overlijdens uit de groep zonder vaccin is de bevolkingsgroep die over het algemeen geen of lichte symptomen heeft, terwijl het percentage gevaccineerde overlijdens de bevolkingsgroep is waarbij de ziekte veel sneller een ernstig verloop heeft.

Over het geheel gezien is het totaal aantal overlijdens slechts een handvol op een bevolking van enkele tientallen miljoenen.
Dus vaccineren maakt zeker het verschil.
Cesare-Borgiamaandag 21 juni 2021 @ 10:39
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Omdat voor corona niemand immuniteit had en voor de griep wel.
Bedoel je dat daarom corona dodelijker/schadelijker is dan de griep of we het daardoor makelijker oplopen?
_serial_maandag 21 juni 2021 @ 10:40
twitter


Wait. What, kan je online geen afspraak maken voor vaccinatie vanuit een ander land? 8)7
Janneke141maandag 21 juni 2021 @ 10:40
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd hoe we gaan reageren op een griepgolf dit jaar, want die gaat hoe dan ook komen, en waarschijnlijk groter dan in 2018
Het is maar goed dat we nu een heleboel opties 'in de gereedschapskist' hebben om virussen te bestrijden!!!
DireStraits7maandag 21 juni 2021 @ 10:40
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:06 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)ning-samenleving.pdf

Hebben jullie de nieuwste routekaart al gezien? Er staat iets zeer zorgwekkends in…
Dus een paar berichten daarvoor snap je nog de zorgwekkende trend van die delta-variant. En een paar berichten daarna ga je klagen dat er mogelijk voorzorgsmaatregelen overeind blijven om die delta-variant minder kans te geven voet aan de grond te krijgen hier?
Morri2maandag 21 juni 2021 @ 10:40
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:36 schreef Discombobulate het volgende:
Zo lang de zorg maar ontlast is toch, en het iets is als de griep. Dan is het verhaaltje wel klaar. Dat er af en toe nog uitbraken zijn boeit niet zo.
Dit.

Maar ik vind de rekensom van die 2/3 van Baudet nogal apart. Met snellere besmetting en meer dooien (en daarmee gepaard gaand zeer waarschijnlijk ook weer meer opnames) zou het inderdaad pleiten tegen vaccinaties, maar tegelijkertijd is het een argument vr een nog strengere lockdown dan dat we tot nu toe gehad hebben.

Niet dat ik er vanuit ga dat dit zo is.
dick_laurentmaandag 21 juni 2021 @ 10:41
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:40 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]

Wait. What, kan je online geen afspraak maken voor vaccinatie vanuit een ander land? 8)7
Geen vpn hebben :')
_serial_maandag 21 juni 2021 @ 10:42
quote:
12s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:41 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Geen vpn hebben :')
Dat kan je niet iedereen kwalijk nemen.
Cesare-Borgiamaandag 21 juni 2021 @ 10:42
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd hoe we gaan reageren op een griepgolf dit jaar, want die gaat hoe dan ook komen, en waarschijnlijk groter dan in 2018
Thuis werken bij klachten blijft er denk ik wel in gelukkig.
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 10:42
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd hoe we gaan reageren op een griepgolf dit jaar, want die gaat hoe dan ook komen, en waarschijnlijk groter dan in 2018
Waarom groter?
De griepgolf is normaal in februari/maart, en die was dit jaar nihil.
Dan is de tweede golf in het najaar al bezig met een valse start, plus dat er een flink aantal kwetsbaren aan covid-19 is overleden en mensen onbewust toch afstandelijker zullen blijven en wellicht beter op hygine gaan letten dan voor Covid-19.

Als je kijkt naar 2018: 9200 griepdoden, oversterfte 3000.
Het overgrote deel zou dus in dat jaar al komen te overlijden.
WheeledWarriormaandag 21 juni 2021 @ 10:43
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Bedoel je dat daarom corona dodelijker/schadelijker is dan de griep of we het daardoor makelijker oplopen?
We hebben en masse getest bij kuchjes en snotneuzen op corona. Voor de griep deden we dat nooit, dus al die gevalletjes van lichte griep zijn nooit in de statistieken gekomen.
_serial_maandag 21 juni 2021 @ 10:44
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:42 schreef Wantie het volgende:

[..]

Waarom groter?
De griepgolf is normaal in februari/maart, en die was dit jaar nihil.
Dan is de tweede golf in het najaar al bezig met een valse start, plus dat er een flink aantal kwetsbaren aan covid-19 is overleden en mensen onbewust toch afstandelijker zullen blijven en wellicht beter op hygine gaan letten dan voor Covid-19.

Als je kijkt naar 2018: 9200 griepdoden, oversterfte 3000.
Het overgrote deel zou dus in dat jaar al komen te overlijden.
In februari / maart hadden we een strenge lockdown en avondklok, men had amper contact met andere mensen. Nu begint het normale leven weer.
Mallerd01maandag 21 juni 2021 @ 10:44
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Thuis werken bij klachten blijft er denk ik wel in gelukkig.
Ondanks dat ik daar helemaal voor ben vraag ik me af hoever de huidige micro-managende bazen daarin meegaan. Ook in dit topic wordt al geruime tijd door mensen weer (al dan niet verplicht) naar kantoor gerezen.
Cesare-Borgiamaandag 21 juni 2021 @ 10:44
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

We hebben en masse getest bij kuchjes en snotneuzen op corona. Voor de griep deden we dat nooit, dus al die gevalletjes van lichte griep zijn nooit in de statistieken gekomen.
Ik dacht altijd dat je met de griep echt gevloerd was een paar weken en dat het anders gewoon verkoudheidsklachten waren.
Wel benieuwd hoe we daar vanaf nu mee om zullen gaan.
Wantiemaandag 21 juni 2021 @ 10:45
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar die conclusie kun je niet trekken. Die conclusie kun je trekken wanneer groepsimmuniteit bereikt is, tot die tijd kun je niet zeggen dat iemand die gevaccineerd is wel of geen risico vormt voor iemand die gevaccineerd is.
Ik doel op het risico dat een niet-gevaccineerde vormt voor een gevaccineerde.