COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit soort grafiekjes heb ik eerder gezien. Zorgelijke situatie als je het mij vraagt.
zie email 27 oktober
Waar gaat dit over?quote:Op maandag 21 juni 2021 00:32 schreef DonDruiper het volgende:
Bizar eigenlijk dat er midden in de zomer jonge kinderen op de IC liggen met het RS virus.
Niet dat ik denk dat het anders had gemoeten, maar hebben we ons door het zoveel mogelijk scheiden van mensen niet veel meer problemen op de hals gehaald mbt tot andere virussen en ziektes?
En hoe precies bestrijd je ziektes en virussen door samen te komen want die link zie ik niet helemaal.
Dat is niet per se waar, de Britse variant kreeg hier bijna geen tractie.quote:
Het is een kwestie van tijd voordat het hier ook zo ver is.
Blijkbaar een of andere winterkinderziekte die nu in de zomer ineens uitgebroken is.quote:
Dan blijf je je immuunsysteem trainen.quote:En hoe precies bestrijd je ziektes en virussen door samen te komen want die link zie ik niet helemaal.
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dat~bdbf4b15/quote:Doordat de bevolking afgelopen winter niet is blootgesteld aan het rs-virus, hebben mensen geen afweer opgebouwd, legt Bont uit. Normaal gesproken maken mensen antilichamen aan, zodat het virus niet blijft doorrazen tijdens de zomer. ‘Het virus heeft daarna geen kans. Maar die bescherming is afgelopen winter weggevallen.’ Daarom hielden Bont en andere vakgenoten rekening met de mogelijkheid dat het rs-virus op een later moment terug zou komen.
zie email 27 oktober
Begint het circus weer van voren af aanquote:
Het is een kwestie van tijd voordat het hier ook zo ver is.
Ben je met Pfizer wel een beetje beschermd tegen deze delta variant?
Aha, ok, nu begrijp ik het verhaalquote:
[..]
Blijkbaar een of andere winterkinderziekte die nu in de zomer ineens uitgebroken is.
[..]
Dan blijf je je immuunsysteem trainen.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dat~bdbf4b15/
Ja. De kans dat je ernstig ziek wordt neemt zeer sterk af als je volledig gevaccineerd bent.quote:
[..]
Begint het circus weer van voren af aan
Ben je met Pfizer wel een beetje beschermd tegen deze delta variant?
Ik mag wel hopen dat je het duidelijk merkt als je besmet raakt.quote:
[..]
Ja. De kans dat je ernstig ziek wordt neemt zeer sterk af als je volledig gevaccineerd bent.
Nou, ik weet niet of je dat moet hopen, als je het duidelijk merkt dan ben je vermoedelijk goed ziekquote:
[..]
Ik mag wel hopen dat je het duidelijk merkt als je besmet raakt.
Jawel, want dan kun je maatregelen treffen zoals in quarantaine gaan. Ik heb (helaas) mensen in mijn omgeving die niet gevaccineerd zijn. Hoewel ik het niet slim vind hoop ik niet dat ze besmet raken.quote:
[..]
Nou, ik weet niet of je dat moet hopen, als je het duidelijk merkt dan ben je vermoedelijk goed ziek
Ja wat Trein zegt dus.quote:
Sorry voor mijn misschien onheldere uitleg/vraag.
Zuiger van het FOK!-OMT
Zolang mensen er niet door op de IC terecht komen is er niks aan de hand.quote:
Het is een kwestie van tijd voordat het hier ook zo ver is.
Zuiger van het FOK!-OMT
Uh, dat kreeg-ie wel hoor. Alles zat in een neerwaartse trend in januari, maar toen kwam de Britse variant eroverheen en vervolgens duurde de lockdown nog maanden voordat het begon te zakken. In die tijd is de Britse variant 95% van de besmettingen alhier gaan uitmaken.quote:
[..]
Dat is niet per se waar, de Britse variant kreeg hier bijna geen tractie.
Hm, dan heb ik dat gemist, het laatste wat mij bijstaat was dat het juist meeviel met de Engelse variant hier. Maar mischien was het nieuws tijdens mijn winterslaapquote:Op maandag 21 juni 2021 00:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Uh, dat kreeg-ie wel hoor. Alles zat in een neerwaartse trend in januari, maar toen kwam de Britse variant eroverheen en vervolgens duurde de lockdown nog maanden voordat het begon te zakken. In die tijd is de Britse variant 95% van de besmettingen alhier gaan uitmaken.
In de kiemsurveillance van het RIVM (link) kun je zien dat in week 7 voor het eerst de Britse variant het meerendeel van de geteste samples uitmaakte.quote:
[..]
Hm, dan heb ik dat gemist, het laatste wat mij bijstaat was dat het juist meeviel met de Engelse variant hier. Maar mischien was het nieuws tijdens mijn winterslaap
Dit is een grafiek van het aantal positieve tests vanaf het begin van de 2e golf. Week 7 begint op 15 februari, gemarkeerd met een bolletje.
Hoe goed ben je eigenlijk beschermd met alleen de eerste AZ?
De meeste groepen die AZ kregen, krijgen de tweede pas na drie maanden.
Ik ook pas over drie weken -plus twee eer het optimaal is. (En 'slechts' 70% bescherming dan.)
De meeste groepen die AZ kregen, krijgen de tweede pas na drie maanden.
Ik ook pas over drie weken -plus twee eer het optimaal is. (En 'slechts' 70% bescherming dan.)
Ok, dank jequote:
[..]
In de kiemsurveillance van het RIVM (link) kun je zien dat in week 7 voor het eerst de Britse variant het meerendeel van de geteste samples uitmaakte.
Dit is een grafiek van het aantal positieve tests vanaf het begin van de 2e golf. Week 7 begint op 15 februari, gemarkeerd met een bolletje.
[ afbeelding ]
Dat van 15 februari zat in mijn hoofd, toen was het volgens de RIVM lager dan verwacht maar ik zie dat het daarna toch wel doorgezet heeft.
Ja, de Britse variant is al maanden de meest voorkomende variant in Nederland. Tot nu toe maakt de Delta-variant nog maar een klein percentage van het aantal besmettingen uit, dus laten we hopen dat we iedereen zsm kunnen vaccineren en beschermen, want het is ongetwijfeld een kwestie van tijd voordat het hier ook meer voorkomt.quote:
[..]
Ok, dank je
Dat van 15 februari zat in mijn hoofd, toen was het volgens de RIVM lager dan verwacht maar ik zie dat het daarna toch wel doorgezet heeft.
Zuchtquote:
[..]
Laag dus, zeker als je uit gaat van een scenario waarin 1 prik zo goed als niks doet. Dan zijn wij in NL ook nog maar op 30%. Als je dan (beetje wisselende berichten op dit punt) aanneemt dat er ook nog sprake is van een wat verminderde werking na 2 prikken ben je best wel flink de sigaar als je nu een fikse uitbraak hebt. Enige voordeel is dat je waarschijnlijk je verpleeghuizen geprikt hebt, dat zal veel doden schelen.
Dit is gewoon Britse variant all over again.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Nee, we gaan allemaal binnenkort dood.quote:
[..]
Begint het circus weer van voren af aan
Ben je met Pfizer wel een beetje beschermd tegen deze delta variant?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat lijkt me wat overdreven.quote:
[..]
Nee, we gaan allemaal binnenkort dood.
Speel ik mee en is het nog niet goed.quote:
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Kheb het net even opgezocht, en qua vaccinatiegraad is Portugal redelijk vergelijkbaar met Nederland. Iets lager, maar het mag geen naam hebben.quote:
[..]
Laag dus, zeker als je uit gaat van een scenario waarin 1 prik zo goed als niks doet. Dan zijn wij in NL ook nog maar op 30%. Als je dan (beetje wisselende berichten op dit punt) aanneemt dat er ook nog sprake is van een wat verminderde werking na 2 prikken ben je best wel flink de sigaar als je nu een fikse uitbraak hebt. Enige voordeel is dat je waarschijnlijk je verpleeghuizen geprikt hebt, dat zal veel doden schelen.
Dit is gewoon Britse variant all over again.
Getuige het feit dat het nu zo losgaat in Portugal, moet je eigenlijk de conclusie wel trekken dat het hier ook kan gebeuren. Hopen dat we het een beetje buiten de deur kunnen houden dan, door bijvoorbeeld reizigers in quarantaine te plaatsen.
Als het daadwerkelijk zo is dat in de steden het al 10% is gaat wat reizigers buiten houden ook het verschil niet meer maken…quote:
[..]
Kheb het net even opgezocht, en qua vaccinatiegraad is Portugal redelijk vergelijkbaar met Nederland. Iets lager, maar het mag geen naam hebben.
Getuige het feit dat het nu zo losgaat in Portugal, moet je eigenlijk de conclusie wel trekken dat het hier ook kan gebeuren. Hopen dat we het een beetje buiten de deur kunnen houden dan, door bijvoorbeeld reizigers in quarantaine te plaatsen.
zie email 27 oktober
10% van de besmettingen in Nederlandse steden bestaat uit de Delta-variant?quote:
[..]
Als het daadwerkelijk zo is dat in de steden het al 10% is gaat wat reizigers buiten houden ook het verschil niet meer maken…
U hebt de persco duidelijk niet bekeken. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210618_96972879quote:Op maandag 21 juni 2021 01:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
10% van de besmettingen in Nederlandse steden bestaat uit de Delta-variant?
zie email 27 oktober
Nee natuurlijk niet, al maanden niet. Ik kan die figuren niet meer aanzienquote:
[..]
U hebt de persco duidelijk niet bekeken. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210618_96972879
Ik sluit mij bij Tijn aan, ik kijk niet meer, ik lees het wel in de krant of online.quote:
[..]
U hebt de persco duidelijk niet bekeken. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210618_96972879
Maar goed, het is wel goed nieuws dat het aantal gevallen blijft dalen. Als er in absolute zin minder cases zijn, heeft zo'n nieuwe variant ook minder kans om zich heen te slaan.
Zeker.quote:
Maar goed, het is wel goed nieuws dat het aantal gevallen blijft dalen. Als er in absolute zin minder cases zijn, heeft zo'n nieuwe variant ook minder kans om zich heen te slaan.
Al kost het me wel enige moeite om in het verstandig handelen van de van vakantie terugkerende medeburgers te vertrouwen.
https://www.rijksoverheid(...)ning-samenleving.pdf
Hebben jullie de nieuwste routekaart al gezien? Er staat iets zeer zorgwekkends in…
Hebben jullie de nieuwste routekaart al gezien? Er staat iets zeer zorgwekkends in…
zie email 27 oktober
Deze?quote:
https://www.rijksoverheid(...)ning-samenleving.pdf
Hebben jullie de nieuwste routekaart al gezien? Er staat iets zeer zorgwekkends in…
Mogelijk met behoud
toegangsbewijzen bij grote
evenementen
Zuiger van het FOK!-OMT
U gaat door voor de koelkast.quote:
[..]
Deze?
Mogelijk met behoud
toegangsbewijzen bij grote
evenementen
zie email 27 oktober
Tja.. die 1 miljard zal toch weer terug verdient moeten worden.quote:
Overigens is dit totaal niet meer aan de orde wanneer je volledig gevaccineerd bent he..
Het is aan de ene kant zorgwekkend, maar aan de andere kant ook een stimulans voor vaccin twijfelaars.
Zuiger van het FOK!-OMT
Tot dat blijkt dat vaccin X of Y niet voldoende tegen een of andere variant beschermt.quote:
[..]
Tja.. die 1 miljard zal toch weer terug verdient moeten worden.
Overigens is dit totaal niet meer aan de orde wanneer je volledig gevaccineerd bent he..
Schande dus. Je moet zoiets vanwege noodzaak doen en niet als indirecte vaccinatieplicht.quote:Het is aan de ene kant zorgwekkend, maar aan de andere kant ook een stimulans voor vaccin twijfelaars.
Maar goed, de mensen die hier beweerden dat tijdelijk een heel rekbaar begrip is krijgen weer eens gelijk. @chartnox @Janneke141 @neverhappy
zie email 27 oktober
@chratnox dusquote:
[..]
Tot dat blijkt dat vaccin X of Y niet voldoende tegen een of andere variant beschermt.
[..]
Schande dus. Je moet zoiets vanwege noodzaak doen en niet als indirecte vaccinatieplicht.
Maar goed, de mensen die hier beweerden dat tijdelijk een heel rekbaar begrip is krijgen weer eens gelijk. @:chartnox @:janneke141 @:neverhappy
zie email 27 oktober
Ik zei in de herfst dat we dit jaar meer groeiden zullen hebben in een jaartje griepgolf overslaan. We gaan het zien komende herfst/winter.quote:
[..]
Blijkbaar een of andere winterkinderziekte die nu in de zomer ineens uitgebroken is.
[..]
Dan blijf je je immuunsysteem trainen.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dat~bdbf4b15/
Dat is niet waar, zonder virusvarianten hadden we het virus in het voorjaar zowat weg kunnen drukken. Dan hadden wij nu misschien nog maar 80 nieuwe besmettingen per dag gehad in plaats van 800 nieuwe besmettingen per dag. Aangezien de alpha-variant het reproductiegetal van het virus flink heeft opgevoerd is het virus veel lastiger weg te drukken.quote:
[..]
Dat is niet per se waar, de Britse variant kreeg hier bijna geen tractie.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Virussen zonder mutaties in een pandemie is ene illusie jongemanquote:
[..]
Dat is niet waar, zonder virusvarianten hadden we het virus in het voorjaar zowat weg kunnen drukken. Dan hadden wij nu misschien nog maar 80 nieuwe besmettingen per dag gehad in plaats van 800 nieuwe besmettingen per dag. Aangezien de alpha-variant het reproductiegetal van het virus flink heeft opgevoerd is het virus veel lastiger weg te drukken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik maak me juist zorgen dat er zich zo weinig mensen zo druk om makenquote:
[..]
Ik zou me er niet te druk om maken.
Dit zijn júist de zaken die er toe doen en waar je je druk om zou móeten maken
Een pandemie overkomt je als land, maatregelen moet je treffen, beleid en politiek kun je zelf kiezen.
En dat laatste maakt het met deze prachtige/handige enge mensen toolboxen die de vrij hand krijgen zo listig en zwaar onwenselijk wmb.
En geen hond die durft of zit te piepen want ja, corona hč.
Walgelijk en eng is het
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dit hadden we inderdaad niet verwacht.quote:
[..]
Tot dat blijkt dat vaccin X of Y niet voldoende tegen een of andere variant beschermt.
[..]
Schande dus. Je moet zoiets vanwege noodzaak doen en niet als indirecte vaccinatieplicht.
Maar goed, de mensen die hier beweerden dat tijdelijk een heel rekbaar begrip is krijgen weer eens gelijk. @:chartnox @:janneke141 @:neverhappy
Overigens, India vaccineert veel met AstraZeneca en de Chinese vaccins volgens mij, het lijkt mij dat daar dan ook een uitdagende situatie is.
Toch is dit niet Britse variant all over again naar mijn idee. Het grote verschil is vaccinatie. Tegen de tijd dat de Delta variant hier een grote zorg zou worden is bijna heel de bevolking al gevaccineerd, minimaal 1 keer.
Landen die veel met AZ gevaccineerd hebben en vooral de eerste prik gezet hebben hebben een uitdaging. De mRNA vaccins lijken prima te doen wat ze moeten doen. Daarom lijkt de situatie mij niet vergelijkbaar.
Ik denk dat die soep nooit zo heet gegeten wordt.quote:Op maandag 21 juni 2021 07:10 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik maak me juist zorgen dat er zich zo weinig mensen zo druk om maken
Dit zijn júist de zaken die er toe doen en waar je je druk om zou móeten maken
Een pandemie overkomt je als land, maatregelen moet je treffen, beleid en politiek kun je zelf kiezen.
En dat laatste maakt het met deze prachtige/handige enge mensen toolboxen die de vrij hand krijgen zo listig en zwaar onwenselijk wmb.
En geen hond die durft of zit te piepen want ja, corona hč.
Walgelijk en eng is het
Nederland loopt al behoorlijk voor op andere landen qua versoepelingen dus bang om dingen los te laten zijn ze niet.
Ik zelf denk dat ze dit nog achter de hand houden voor een eventuele serieuze uitbraak in het najaar, maar om toch op die manier zoveel mogelijk open te houden.
Zuiger van het FOK!-OMT
Die opmerking hangt ook onder het kopje ‘overgangsfase’, wat op zichzelf al de tijdelijkheid aangeeft, lijkt me.quote:
[..]
Deze?
Mogelijk met behoud
toegangsbewijzen bij grote
evenementen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben maar benieuwd of het deelquote:
[..]
Tja.. die 1 miljard zal toch weer terug verdient moeten worden.
Overigens is dit totaal niet meer aan de orde wanneer je volledig gevaccineerd bent he..
Het is aan de ene kant zorgwekkend, maar aan de andere kant ook een stimulans voor vaccin twijfelaars.
"
Met toegangsbewijzen onder voorwaarden
openstelling op 100% van de capaciteit
zonder 1,5m afstand:
• Horecagelegenheden
• Exploitatie van culturele instellingen
• Publiek bij professionele
sportwedstrijden
• Evenementen (geplaceerd)
"
tractie gaat krijgen/
Maar blijft wel actief na 13 augustus. Kans is heel groot dat we dus het hele griepseizoen nog testen voor toegang zullen hebben.quote:
[..]
Die opmerking hangt ook onder het kopje ‘overgangsfase’, wat op zichzelf al de tijdelijkheid aangeeft, lijkt me.
Vergeet ook niet dat begin februari de basisscholen open gingen en wellicht dat dat de oorzaak is van een nieuwe golf, niet per sé de alpha-variant.quote:
[..]
In de kiemsurveillance van het RIVM (link) kun je zien dat in week 7 voor het eerst de Britse variant het meerendeel van de geteste samples uitmaakte.
Dit is een grafiek van het aantal positieve tests vanaf het begin van de 2e golf. Week 7 begint op 15 februari, gemarkeerd met een bolletje.
[ afbeelding ]
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Misschien dat ze ook een zelftest gaan toestaan aan de deur?quote:
[..]
Maar blijft wel actief na 13 augustus. Kans is heel groot dat we dus het hele griepseizoen nog testen voor toegang zullen hebben.
Of alleen in het geval je nog niet gevaccineerd bent.
Hugo hield de opties ook wel open voor de herfst voor 2021 en persoonlijk ben ik er ook nog niet van overtuigd dat we er dan vanaf zijn.
En als je gevaccineerd bent, dan ben je vrijgesteld. Dan is dat hele testcircus ook geen enkele belemmering meer voor de meeste mensen. Gewoon je vaccinatie laten zien en doorlopen. Wie zich niet laat vaccineren moet zich dan nog wel testen, maar dat is een kleine groep.quote:
[..]
Maar blijft wel actief na 13 augustus. Kans is heel groot dat we dus het hele griepseizoen nog testen voor toegang zullen hebben.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Nee. Dan ben je niet vrijgesteld. Je moet namelijk te pas en te onpas dan je bewijs laten zien.quote:
[..]
En als je gevaccineerd bent, dan ben je vrijgesteld. Dan is dat hele testcircus ook geen enkele belemmering meer voor de meeste mensen. Gewoon je vaccinatie laten zien en doorlopen. Wie zich niet laat vaccineren moet zich dan nog wel testen, maar dat is een kleine groep.
Dat is een iets kleinere drempel, maar zeker geen vrijstelling. Los van de discussie over 12-18 die niet gevaccineerd worden maar wel in scope van TVT zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2021 07:27:54 ]
In de overgangsfase dus. En ook als het in het eerste griep seizoen nog deels actief blijft, is het dus tijdelijk.quote:
[..]
Maar blijft wel actief na 13 augustus. Kans is heel groot dat we dus het hele griepseizoen nog testen voor toegang zullen hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Juist door de delta-variant moet je de reisbeperkingen in stand houden. Zonder delta-variant zouden misschien enkele gebieden in België, Frankrijk, Denemarken en zelfs stukken van Zweden op geel kunnen, maar met de delta-variant moet je flink oppassen.quote:
[ link | afbeelding ]
Waarom hebben we in godsnaam nog reisbeperkingen? Als je naar de weektrends kijkt, dan zitten vrijwel alle landen op Portugal na op percentages tussen de -30% en -40%.
Heb niet landen gekozen op lage besmettingen, het is de Europese top 20 qua besmettingen minus Rusland en de UK.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
@trein2000 had het er toch ook niet over dat het nooit meer weg ging?quote:
[..]
In de overgangsfase dus. En ook als het in het eerste griep seizoen nog deels actief blijft, is het dus tijdelijk.
Alsof dat een probleem is. Soms kunnen we ook overdrijven. En mogelijk gaan we ook 12 tot 18-jarigen zonder medische indicatie vaccineren. Zie al dat steeds meer landen om zijn: Zwitserland, Denemarken.quote:
[..]
Nee. Dan ben je niet vrijgesteld. Je moet namelijk te pas en te onpas dan je bewijs laten zien.
Dat is een iets kleinere drempel, maar zeker geen vrijstelling. Los van de discussie over 12-18 die niet gevaccineerd worden maar wel in scope van TVT zijn.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ja, maar dat gaan ze natuurlijk niet echt doen hoor!quote:
https://www.rijksoverheid(...)ning-samenleving.pdf
Hebben jullie de nieuwste routekaart al gezien? Er staat iets zeer zorgwekkends in…
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De discussie 12-18 zal ook wel klaar zijn rond die tijd. En vermoedelijk komt daaruit dat ze daar ook gaan prikken.quote:
[..]
Nee. Dan ben je niet vrijgesteld. Je moet namelijk te pas en te onpas dan je bewijs laten zien.
Dat is een iets kleinere drempel, maar zeker geen vrijstelling. Los van de discussie over 12-18 die niet gevaccineerd worden maar wel in scope van TVT zijn.
Met vaccins die over zijn zal daar medio augustus ook wel mee worden begonnen.
Voor kinderen onder de 12 moeten we vervolgens niet moeilijk gaan doen.
En het is een indirecte vaccinatieplicht.quote:
[..]
Nee. Dan ben je niet vrijgesteld. Je moet namelijk te pas en te onpas dan je bewijs laten zien.
Dat is een iets kleinere drempel, maar zeker geen vrijstelling. Los van de discussie over 12-18 die niet gevaccineerd worden maar wel in scope van TVT zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat is een probleem. Ik snap dat dat niet past in jouw dystopische denkbeeld waar iedereen daadwerkelijk een chip heeft en een schok krijgt als diegene op 1,4m langs je loopt in de trein, maar de meeste mensen denken niet als jij.quote:
[..]
Alsof dat een probleem is. Soms kunnen we ook overdrijven. En mogelijk gaan we ook 12 tot 18-jarigen zonder medische indicatie vaccineren. Zie al dat steeds meer landen om zijn: Zwitserland, Denemarken.
12-18 is ethisch gezien gewoon een discussiepunt, gelukkig. Die beslissing moet niet te licht genomen worden.
Er zijn al landen die naar 6+ kijken als ik me goed herinner, dat wordt gegarandeerd het volgende discussiepunt.quote:
[..]
De discussie 12-18 zal ook wel klaar zijn rond die tijd. En vermoedelijk komt daaruit dat ze daar ook gaan prikken.
Met vaccins die over zijn zal daar medio augustus ook wel mee worden begonnen.
Voor kinderen onder de 12 moeten we vervolgens niet moeilijk gaan doen.
Op het moment dat de ziekte minder bijwerkingen geeft dan het vaccin (wat in die leeftijdsgroep aannemelijk kan zijn), is het dan echt ethisch verantwoord om te doen?
Hoe helpt testen voor toegang bij grote evenementen dan bij een serieuze uitbraak?quote:
[..]
Ik denk dat die soep nooit zo heet gegeten wordt.
Nederland loopt al behoorlijk voor op andere landen qua versoepelingen dus bang om dingen los te laten zijn ze niet.
Ik zelf denk dat ze dit nog achter de hand houden voor een eventuele serieuze uitbraak in het najaar, maar om toch op die manier zoveel mogelijk open te houden.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Absoluut niet, er staat namelijk niemand met een pistool tegen je hoofd om je te dwingen.quote:
[..]
En het is een indirecte vaccinatieplicht.
Je bent ook niet verplicht om naar die bepaalde evenementen te gaan, en het staat je volkomen vrij om je te laten testen of niet.
Corona gaat niet meer weg, mutaties kunnen ook áltijd komen opduikenquote:
[..]
Die opmerking hangt ook onder het kopje ‘overgangsfase’, wat op zichzelf al de tijdelijkheid aangeeft, lijkt me.
Overgangsfase naar wat, tijdelijkheid naar wat?
Veel te vaag en 'handig' dit
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je hebt het woordje 'indirect' even gemist geloof ik. Maakt niet uit, hoor.quote:
[..]
Absoluut niet, er staat namelijk niemand met een pistool tegen je hoofd om je te dwingen.
Je bent ook niet verplicht om naar die bepaalde evenementen te gaan, en het staat je volkomen vrij om je te laten testen of niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het lijkt mij ook wel extreem om het toe te passen bij kinderen onder de 6 jaar (tenminste met de "experimentele" mRNA vaccins.quote:
t dat de ziekte minder bijwerkingen geeft dan het vaccin (wat in die leeftijdsgroep aannemelijk kan zijn), is het dan echt ethisch verantwoord om te doen?
Maar je kan de krantenkoppen als opschrijven als we last van corona houden en we weer overstelpt worden met "uitbraak op scholen en kinderdagverblijven".
Zelfs dat is het niet.quote:
[..]
Je hebt het woordje 'indirect' even gemist geloof ik. Maakt niet uit, hoor.
Je wordt niet beperkt in je leven en doen en laten als je je niet wilt of kunt laten vaccineren bedoel je?quote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik vind het echt werkelijk absurd dat er zoveel mensen dit doodnormaal en ok vinden dat je dus voor langere tijd geen spontane evenementen e.d. meer kunt bezoeken maar er allerlei extra veiligheden en controles worden ingebouwd.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Klopt. Er is namelijk gewoon een volwaardig alternatief.quote:
[..]
Je wordt niet beperkt in je leven en doen en laten als je je niet wilt of kunt laten vaccineren bedoel je?
Volgens mij zit daar een vrij hoog 'ik heb er zelf geen last van, dus dan zie ik ook het probleem met de maatregel niet'-gehalte aan.quote:
Ik vind het echt werkelijk absurd dat er zoveel mensen dit doodnormaal en ok vinden dat je dus voor langere tijd geen spontane evenementen e.d. meer kunt bezoeken maar er allerlei extra veiligheden en controles worden ingebouwd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En ik vind het werkelijk absurd dat er zoveel mensen zijn die het doodnormaal vinden om te denken dat er geen consequenties aan hun keuzes hangen.quote:
Ik vind het echt werkelijk absurd dat er zoveel mensen dit doodnormaal en ok vinden dat je dus voor langere tijd geen spontane evenementen e.d. meer kunt bezoeken maar er allerlei extra veiligheden en controles worden ingebouwd.
Dat virus is er nu eenmaal. Deal with it.
Hoe is het een volwaardig alternatief als je door extra hoepels moet springen?quote:
[..]
Klopt. Er is namelijk gewoon een volwaardig alternatief.
Een negatieve test die niet meer dan 40 uur oud is, van een tvt locatie (die als je buiten de grote stad woont vaak verder weg is). Dat houdt in dat je elke 2 dagen je mag gaan laten testen.
Dat kun je met droge ogen toch geen volwaardig alternatief noemen?
Precies hoe alle Corona-downplayers denken, dus?quote:
[..]
Volgens mij zit daar een vrij hoog 'ik heb er zelf geen last van, dus dan zie ik ook het probleem met de maatregel niet'-gehalte aan.
Ga jij elke 2 dagen naar een festival?quote:
[..]
Hoe is het een volwaardig alternatief als je door extra hoepels moet springen?
Een negatieve test die niet meer dan 40 uur oud is, van een tvt locatie (die als je buiten de grote stad woont vaak verder weg is). Dat houdt in dat je elke 2 dagen je mag gaan laten testen.
Dat kun je met droge ogen toch geen volwaardig alternatief noemen?
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2021 07:51:55 ]
Dat kan al meer dan een jaar niet. Werkelijk absurd dat mensen protesteren tegen mogelijkheden om dat weer te openen.quote:
Ik vind het echt werkelijk absurd dat er zoveel mensen dit doodnormaal en ok vinden dat je dus voor langere tijd geen spontane evenementen e.d. meer kunt bezoeken maar er allerlei extra veiligheden en controles worden ingebouwd.
Daarnaast, krijg je straks niet met 1 prik al een vinkje? Zoveel gedoe is dat niet hoor.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gewoon je vaccinatiecertificaat laten zien en doorlopen. Hoe moeilijk is het. Als het goed is, heeft iedereen van 18 jaar en ouder op 29 augustus of eerder het vaccinatiecertificaat binnen en dan kan iedereen los. Als je je niet wil laten vaccineren, prima, wel eerst testen voor evenementen.quote:
Ik vind het echt werkelijk absurd dat er zoveel mensen dit doodnormaal en ok vinden dat je dus voor langere tijd geen spontane evenementen e.d. meer kunt bezoeken maar er allerlei extra veiligheden en controles worden ingebouwd.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Als argument dat iedereen zich moet laten vaccineren wordt telkens genoemd dat er een flinke groep mensen is die niet gevaccineerd kan worden, om wat voor reden ook. Diezelfde groep heeft die maatregelen, zonder die keus te hebben gemaakt.quote:
[..]
En ik vind het werkelijk absurd dat er zoveel mensen zijn die het doodnormaal vinden om te denken dat er geen consequenties aan hun keuzes hangen.
Dat virus is er nu eenmaal. Deal with it.
Maar, goed argument van je. Als de consequentie van je keuze is dat je geen volwaardig onderdeel van de samenleving meer bent, is die keuze dan echt vrij? Het gaat hier niet om moord oid, het gaat hier om een vaccinatie.
Er zijn toch vaccinaties? Waarom.anders omgaan hiermee dan we met andere infectieziekten doen waar je je tegen kunt vaccineren?quote:
[..]
En ik vind het werkelijk absurd dat er zoveel mensen zijn die het doodnormaal vinden om te denken dat er geen consequenties aan hun keuzes hangen.
Dat virus is er nu eenmaal. Deal with it.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De Jonge gaf aan dat het iedereen vrij was om te bepalen of ze negatieve tests vragen, ook restaurants, cafes e.d om hun maximale bezetting te halen.quote:
[..]
Ga jij elke 2 dagen naar een festival?
Nee, twee prikken en twee weken na de tweede prik of vier weken na de prik met Johnson&Johnson krijg je het certificaat.quote:
[..]
Dat kan al meer dan een jaar niet. Werkelijk absurd dat mensen protesteren tegen mogelijkheden om dat weer te openen.
Daarnaast, krijg je straks niet met 1 prik al een vinkje? Zoveel gedoe is dat niet hoor.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Volwaardig alternatief, ik.geloof toch dat ik bij die woorden een andere uitleg en betekenis heb dan jijquote:
[..]
Klopt. Er is namelijk gewoon een volwaardig alternatief.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik stel voor dat Hugo de Jonge als supermarkt even een negatieve test gaat vragen aan de deur.quote:
[..]
De Jonge gaf aan dat het iedereen vrij was om te bepalen of ze negatieve tests vragen,
Dat is wat anders.quote:ook restaurants, cafes e.d om hun maximale bezetting te halen.
zie email 27 oktober
Laten we niet vergeten dat Hugo 7,50 per test wil vragen…quote:
[..]
Volwaardig alternatief, ik.geloof toch dat ik bij die woorden een andere uitleg en betekenis heb dan jij
zie email 27 oktober
Hoeveel mensen kunnen daadwerkelijk om medische redenen niet gevaccineerd worden dan?quote:
[..]
Als argument dat iedereen zich moet laten vaccineren wordt telkens genoemd dat er een flinke groep mensen is die niet gevaccineerd kan worden, om wat voor reden ook. Diezelfde groep heeft die maatregelen, zonder die keus te hebben gemaakt.
Maar, goed argument van je. Als de consequentie van je keuze is dat je geen volwaardig onderdeel van de samenleving meer bent, is die keuze dan echt vrij? Het gaat hier niet om moord oid, het gaat hier om een vaccinatie.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Die ¤7,50 per test is door de Tweede Kamer onderuit gehaald.quote:
[..]
Laten we niet vergeten dat Hugo 7,50 per test wil vragen…
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Je zult uitzonderingen hebben. En wat een onzin dat je geen volwaardig onderdeel van de samenleving meer zou zijnquote:
[..]
Als argument dat iedereen zich moet laten vaccineren wordt telkens genoemd dat er een flinke groep mensen is die niet gevaccineerd kan worden, om wat voor reden ook. Diezelfde groep heeft die maatregelen, zonder die keus te hebben gemaakt.
Maar, goed argument van je. Als de consequentie van je keuze is dat je geen volwaardig onderdeel van de samenleving meer bent, is die keuze dan echt vrij? Het gaat hier niet om moord oid, het gaat hier om een vaccinatie.
Een niet-gevaccineerde kan precies hetzelfde doen als een gevaccineerde, alleen moet je jezelf laten testen.
Dat zijn simpelweg de consequenties van je keuze om je niet in te laten enten.
Die tenten konden kiezen. Willen ze maximale bezetting? Tvt.quote:
[..]
Ik stel voor dat Hugo de Jonge als supermarkt even een negatieve test gaat vragen aan de deur.
[..]
Dat is wat anders.
Willen ze niet testen? Anderhalve meter.
Prachtige vrije keuze tochquote:
[..]
Die tenten konden kiezen. Willen ze maximale bezetting? Tvt.
Willen ze niet testen? Anderhalve meter.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat klopt. Maar bijvoorbeeld supermarkten mogen het niet…quote:
[..]
Die tenten konden kiezen. Willen ze maximale bezetting? Tvt.
Willen ze niet testen? Anderhalve meter.
zie email 27 oktober
Omdat we tegen die andere infecties onderhand een groepsimmuniteit hebben.quote:
[..]
Er zijn toch vaccinaties? Waarom.anders omgaan hiermee dan we met andere infectieziekten doen waar je je tegen kunt vaccineren?
Ik zei dan ook “Hugo wil”. Hij wil dat nog steeds… De wet kun je ook wijzigen hč?quote:
[..]
Die ¤7,50 per test is door de Tweede Kamer onderuit gehaald.
zie email 27 oktober
Een jaar geleden hadden we een hele andere situatie dan nu, want er zijn nu vaccinatiesquote:
[..]
Dat kan al meer dan een jaar niet. Werkelijk absurd dat mensen protesteren tegen mogelijkheden om dat weer te openen.
Daarnaast, krijg je straks niet met 1 prik al een vinkje? Zoveel gedoe is dat niet hoor.
Ik vind het prachtig om te zien hoe de framing van 'het kan alleen maar meer open met tvt' werkt hoor voor de lui die het bedacht hebben, maar ik vind dat nog steeds echt een valse tegenstelling.
Open zonder tvt is ook een optie?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Vanaf 29 augustus zou dit echt voor een enkeling maar gelden. De rest kan zo doorlopen met een vaccinatiecertificaat.quote:
[..]
Hoe is het een volwaardig alternatief als je door extra hoepels moet springen?
Een negatieve test die niet meer dan 40 uur oud is, van een tvt locatie (die als je buiten de grote stad woont vaak verder weg is). Dat houdt in dat je elke 2 dagen je mag gaan laten testen.
Dat kun je met droge ogen toch geen volwaardig alternatief noemen?
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
En hoe ga je met die uitzonderingen om?quote:
[..]
Je zult uitzonderingen hebben. En wat een onzin dat je geen volwaardig onderdeel van de samenleving meer zou zijn
Een niet-gevaccineerde kan precies hetzelfde doen als een gevaccineerde, alleen moet je jezelf laten testen.
Dat zijn simpelweg de consequenties van je keuze om je niet in te laten enten.
In mijn geval zou het neerkomen op 20km heen en 20km terugrijden om me te laten testen. Daar de wachttijd e.d bij en ik ben 2x per week een halve ochtend kwijt om hetzelfde te kunnen doen als een ander.
Dat is niet heel gelijkwaardig, vind je zelf ook niet?
Omdat we tegen die andere infecties onderhand een groepsimmuniteit hebben.quote:
[..]
Er zijn toch vaccinaties? Waarom.anders omgaan hiermee dan we met andere infectieziekten doen waar je je tegen kunt vaccineren?
Dat is dan de keuze van zo'n restaurant.quote:
[..]
De Jonge gaf aan dat het iedereen vrij was om te bepalen of ze negatieve tests vragen, ook restaurants, cafes e.d om hun maximale bezetting te halen.
Ik zou niet uitsluiten dat die eigen bijdrage er oorspronkelijk ingezet is als wisselgeld. Het trok het hele debat zo'n beetje naar die 7,50, waardoor de draak zelf zonder al te veel weerstand kon worden ingevoerd.quote:
[..]
Ik zei dan ook “Hugo wil”. Hij wil dat nog steeds… De wet kun je ook wijzigen hč?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Verplichte identificatie, verplicht gezondheidschecks, indien geen vaccinaties dan moet je van tevoren testcircuit door.quote:
[..]
Gewoon je vaccinatiecertificaat laten zien en doorlopen. Hoe moeilijk is het. Als het goed is, heeft iedereen van 18 jaar en ouder op 29 augustus of eerder het vaccinatiecertificaat binnen en dan kan iedereen los. Als je je niet wil laten vaccineren, prima, wel eerst testen voor evenementen.
Nope, dank je, onnodig ook in kader van virusbestrijding
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Gelukkig, dan mag je zonder negatieve test nog naar de supermarkt. Wil je ergens anders heen? Testen zul je.quote:
[..]
Dat klopt. Maar bijvoorbeeld supermarkten mogen het niet…
Dan stel ik bij deze voor dat jij je ook laat testen op de griep als je iets wil waar meer dan 10 mensen bijeen komen. Of je laat een bewijs van de griepprik zien.quote:
[..]
Omdat we tegen die andere infecties onderhand een groepsimmuniteit hebben.
