abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 21 juni 2021 @ 08:22:44 #226
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_199985787
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:06 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Als je na dik anderhalf jaar nog steeds griep als argument erbij haalt...dan houdt het op.


Griep heeft zonder maatregelen nog nooit de zorg compleet plat gegooid. Corona MET maatregelen wel.

Verder ben ik wel klaar mee met deze discussie. Aan jouw keuze hangen consequenties, net zoals bij letterlijke ieder andere keuze die je in je vrije leven neemt. Je kunt simpelweg niet van twee walletjes eten.

Doei.
Corona is geen griep. Het is echter wel een infectieziekte waartegen gevaccineerd kan worden, vele malen effectiever dan tegen griep trouwens.
Corona is nieuw, en kut, tuurlijk. Echter hebben we vaccinaties nu en kun je de samenleving weer geleidelijk aan open gaan gooien.
Geleidelijk aan behoeft volgens mij absoluut geen zaken die nieuwe methoden zoals tvt vereisen, die blijkbaar volgens anderen wel nodig zijn omdat er geen enkele andere mogelijkheid is.

Griep kost wat dat betreft elk jaar ook veel geld en doden en ziektelast. En zo zijn er wel heel veel andere zaken waar je knap ziek, gehandicapt of morsdood van kunt raken.
Hoort ook wel echt bij het leven.

Ik ben trouwens gewoon met alle liefde allang volledig gevaccineerd. Geen wappie hier volgens mij, wl enorm voor gezondheidsaanpak en virusbestrijding en tegen politiek gewin/agenda's, angst en controledrang die niet nodig is.

Acute crisis en crisisaanpak, prima. Daarna zsm weg ermee wmb, zonder dit soort hoepels

[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 21-06-2021 08:31:53 ]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 08:26:05 #227
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199985810
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Ik begin te begrijpen wie jouw baas is. Heb eerder al argumenten voorbij horen komen dat mondmaskers effectief zijn, dat het een wenselijke uitbreiding is etc.

Sywert, ben jij het?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 21 juni 2021 @ 08:30:55 #228
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_199985842
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:22 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat een zeldzaam beroerd argument. Werk jij daar toevallig?
Die grenzen opzoeken in posts h, best mooi hoe dat werkt :D
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 21 juni 2021 @ 08:45:10 #229
8369 speknek
Another day another slay
pi_199985951
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:09 schreef Molo het volgende:
Daar wordt m.i. heel anders mee omgegaan

TBC vaccinatie bijvoorbeeld is toch echt vrijwillig, ookal is dat linke boel bij risicogroepen. En daar doen we alleen in heel specifieke gevallen checks op
TBC komt nauwelijks meer voor en het vaccin zorgt voor een groot litteken. In Afrikaanse landen heeft het veel goed gedaan, als het hier meer voorkwam zou er ook veel meer een ding van gemaakt zijn. Nog over de griep, ik weet zeker dat als ze een goedwerkend vaccin tegen de Spaanse Griep hadden in 1918, waar alle huidige griepvarianten van afgeleid zijn, dat iedereen die verplicht moest krijgen, en dat ze zo aan het einde van de Wereldoorlog nog wel wat stevigere maatregelen tegen antivaxxers hadden.
quote:
Ik ben enorm voor vaccinaties, prachtig dat ze bestaan.
Vrijheid en zelf mogen beslissen over mijn leven vind ik echter ook nogal waardevol.
Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:50:57 #230
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199985981
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
Die hoor ik vaker maar is natuurlijk niet helemaal correct. Immers, als de ander wel gevaccineerd is heeft hij/zij er geen last van en als hij/zij niet gevaccineerd is, dan is dat zijn of haar eigen keuze.
pi_199986005
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
Dit breng je zo wel heel zwaar. Ditzelfde zou ik voor het griepvaccin kunnen beweren. De context - zoals hoe goed gevaccineerden beschermd zijn en in welke mate het virus nog rond gaat - lijkt mij hier behoorlijk essentieel.
I'll give you something to do
pi_199986062
twitter
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199986070
quote:
12s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:50 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Die hoor ik vaker maar is natuurlijk niet helemaal correct. Immers, als de ander wel gevaccineerd is heeft hij/zij er geen last van en als hij/zij niet gevaccineerd is, dan is dat zijn of haar eigen keuze.
De ander die gevaccineerd is, daarvan is niet 100% zeker dat die ook beschermd is.
Baudet maakt daar nu handig gebruik van door te slaan met het percentage slachtoffers dat gevaccineerd is.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199986090
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:45 schreef speknek het volgende:

[..]

TBC komt nauwelijks meer voor en het vaccin zorgt voor een groot litteken. In Afrikaanse landen heeft het veel goed gedaan, als het hier meer voorkwam zou er ook veel meer een ding van gemaakt zijn. Nog over de griep, ik weet zeker dat als ze een goedwerkend vaccin tegen de Spaanse Griep hadden in 1918, waar alle huidige griepvarianten van afgeleid zijn, dat iedereen die verplicht moest krijgen, en dat ze zo aan het einde van de Wereldoorlog nog wel wat stevigere maatregelen tegen antivaxxers hadden.
[..]

Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
Maar dan zou je dus ook elk jaar iedereen de griepprik moeten geven.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 09:06:25 #235
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199986104
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:54 schreef galantis het volgende:

[..]

Dit breng je zo wel heel zwaar. Ditzelfde zou ik voor het griepvaccin kunnen beweren. De context - zoals hoe goed gevaccineerden beschermd zijn en in welke mate het virus nog rond gaat - lijkt mij hier behoorlijk essentieel.
En je kunt het ook omdraaien. Door anderen te dwingen zich te laten vaccineren claim je net zo goed het recht over het leven van een ander te beslissen. Er zijn bijwerkingen van de vaccinaties, ook heftige. Tuurlijk zijn het er minder, maar het zijn er geen 0.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 21 juni 2021 @ 09:13:21 #236
408813 crew  trein2000
pi_199986166
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Heb je aandelen? :D
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 21 juni 2021 @ 09:14:02 #237
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199986174
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:13 schreef Molo het volgende:

[..]

Als het echt mis gaat kun je sowieso lijkt mij geen massaevenementen houden met de kansen op vals negatieven

Lijkt mij vrij onverantwoord
Alles gaat erom om de R te drukken in zo een geval. Dan maken vals negatieven wellicht niet uit. En dan kan je wel gewoon blijven functioneren ipv afgelopen jaar.

Want ik hoor juist iedereen zeggen “waarom was TvT er niet eerder?? Dan was het prima geweest! Hugo was niet op alles voorbereid!”

Nou, blijkbaar heeft hij ervan geleerd. En dan is het natuurlijk weer niet goed.

Laten we hopen dat het allemaal niet nodig blijkt achteraf, en jullie helemaal gelijk krijgen :Y
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199986184
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:01 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Goede vraag wel.
  maandag 21 juni 2021 @ 09:14:58 #239
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199986188
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:02 schreef Wantie het volgende:

[..]

De ander die gevaccineerd is, daarvan is niet 100% zeker dat die ook beschermd is.

Nee, het zorgt er voor dat je minder of niet ziek wordt, wat uiteindelijk het belangrijkste is. Een 100% gezonde bevolking is een utopie die je niet na moet willen streven en waar je al helemaal geen regels voor moet opstellen. Belangrijkste punt wat ik bedoelde is dat je zelf de keuze hebt om je al dan niet te laten prikken en dat je daarmee niet andermans leven verpest als je het niet doet. Daarom zou het er niet toe moeten doen en hoeft er dus ook niet op gecontroleerd te worden.

quote:
Baudet maakt daar nu handig gebruik van door te slaan met het percentage slachtoffers dat gevaccineerd is.
Daar is weinig mee te slaan want het is al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar een ernstig ziektebeeld.
  maandag 21 juni 2021 @ 09:19:28 #240
8369 speknek
Another day another slay
pi_199986228
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:05 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar dan zou je dus ook elk jaar iedereen de griepprik moeten geven.
Op zich ben ik daar niet op tegen, maar de griepprik heeft door de vele mutaties maar een vrij lage effectiviteit (zeker de slechte variant van het vaccin die Nederland voor lange tijd heeft ingekocht). Daarom zei ik ook in 1918, toen er nog maar een of een paar varianten waren, en een goed vaccin de griep redelijk kalt had kunnen stellen. Ik kan me overigens voorstellen dat over een aantal jaar als we met mRNA niet meer de griepvaccinloterij hoeven te doen, er wat serieuzer werk van gemaakt wordt.

Overigens dit allemaal onverlet dat griep een stuk minder gevaarlijk en dodelijk is dan Corona natuurlijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 21 juni 2021 @ 09:22:48 #241
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199986264
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:01 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Beetje een wappie vraag, "waar is dat op gebaseerd?" ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_199986343
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daat zijn geen mondmaskers en afstand voor nodig, want griep hoeven we niet buiten te houden. Dat handelen we prima zonder maatregelen.
Niet mis met Erno, want de psychologen willen ook wat verdienen natuurlijk 😀

Maar idd, ik geloof dat het steeds gekker wordt met Ernie-be, afstand en mondmaskers voor de griep, totalkrank. Precies wat jij zegt, maatregelen tegen griep zijn nergens voor nodig en moeten we ook echt niet mee beginnen. Gelukkig is er ook niemand in kamer of kabinet die dat voorstaat dus ik maak me er geen zorgen om~

Nog ff en hij wilt iedereen een enkelband omdoen voor een verkoudheid though...
#WeesGeenWhales
  maandag 21 juni 2021 @ 09:31:58 #243
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199986352
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Heb je aandelen? :D
Erno gaat ook even met UEFA bellen of ze alsjeblieft Nederlands elftal door kunnen laten gaan naar de finale anders raken de winkeliers hun oranje prullaria niet kwijt. Arme winkeliers ;(
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 09:35:14 #244
5428 crew  miss_sly
pi_199986390
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:30 schreef [quote]0s.gif [b]Op maandag 21 juni 2021 09:30 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Niet mis met Erno, want de psychologen willen ook wat verdienen natuurlijk 😀

Maar idd, ik geloof dat het steeds gekker wordt met Ernie-be, afstand en mondmaskers voor de griep, totalkrank. Precies wat jij zegt, maatregelen tegen griep zijn nergens voor nodig en moeten we ook echt niet mee beginnen. Gelukkig is er ook niemand in kamer of kabinet die dat voorstaat dus ik maak me er geen zorgen om~

Nog ff en hij wilt iedereen een enkelband omdoen voor een verkoudheid though...
Nou ja, een chip waarmee van iedereen op afstand is af te lezen hoe zijn/haar gezondheid is en waarmee je mensen dus kunt uit voorzorg kunt laten opnemen in een quarantaine-instelling? Klinkt best handig.

Hmm, die grootschalige vaccinatiecampagne zie ik toch ineens in een ander licht :o
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 09:36:47 #245
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199986399
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:30 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Niet mis met Erno, want de psychologen willen ook wat verdienen natuurlijk 😀

Maar idd, ik geloof dat het steeds gekker wordt met Ernie-be, afstand en mondmaskers voor de griep, totalkrank. Precies wat jij zegt, maatregelen tegen griep zijn nergens voor nodig en moeten we ook echt niet mee beginnen. Gelukkig is er ook niemand in kamer of kabinet die dat voorstaat dus ik maak me er geen zorgen om~

Nog ff en hij wilt iedereen een enkelband omdoen voor een verkoudheid though...
Waar ik me wel een beetje zorgen om maak is dat er meer mensen zijn die zo denken. Als we straks oktober/november weer een sterke roep krijgen om maatregelen, of weer #ikweiger leraren, hoe sterk staat het kabinet dan in zijn schoenen om daar niet aan toe te geven?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 21 juni 2021 @ 09:39:30 #246
14505 OProg
A Life in Music
pi_199986431
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:19 schreef speknek het volgende:
Overigens dit allemaal onverlet dat griep een stuk minder gevaarlijk en dodelijk is dan Corona natuurlijk.
Dit las ik hier al eerder maar dit slaat ook wel mank. Griep heeft een totaal andere uitgangspositie. Een virus met een jaarlijks vaccinatieprogramma. Bovendien een populatie waar verschillende stammen rond gaan die veroorzaakt hebben dat een groot deel van de bevolking antistoffen heeft die we dus jaarlijks 'boosten' voor een grote groep.

En dan komen er nog in een goede winter 250 op de IC. Op dit moment weten we nog niet waar dit bij Corona op uit gaat komen straks maar 0 gaat dit niet zijn. Maar we zijn onterecht een beetje gaan denken blijkbaar dat een Influenza maar gewoon een onschuldig virus is.

We hebben in de geschiedenis al eerder kunnen zien dat 'onschuldige' virussen als waterpokken voor de ene populatie niet veel gevolgen meer had door antistoffen en doordat het al rond ging, terwijl er weet ik het hoeveel indianen aan dood gingen omdat het voor die populatie nieuw was.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_199986463
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:14 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Nee, het zorgt er voor dat je minder of niet ziek wordt, wat uiteindelijk het belangrijkste is. Een 100% gezonde bevolking is een utopie die je niet na moet willen streven en waar je al helemaal geen regels voor moet opstellen. Belangrijkste punt wat ik bedoelde is dat je zelf de keuze hebt om je al dan niet te laten prikken en dat je daarmee niet andermans leven verpest als je het niet doet. Daarom zou het er niet toe moeten doen en hoeft er dus ook niet op gecontroleerd te worden.
[..]

Daar is weinig mee te slaan want het is al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar een ernstig ziektebeeld.
Het gaat om het percentage overlijdens.
In het VK is 2/3 daarvan gevaccineerd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199986495
quote:
7s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:39 schreef OProg het volgende:

[..]

Dit las ik hier al eerder maar dit slaat ook wel mank. Griep heeft een totaal andere uitgangspositie. Een virus met een jaarlijks vaccinatieprogramma. Bovendien een populatie waar verschillende stammen rond gaan die veroorzaakt hebben dat een groot deel van de bevolking antistoffen heeft die we dus jaarlijks 'boosten' voor een grote groep.

En dan komen er nog in een goede winter 250 op de IC. Op dit moment weten we nog niet waar dit bij Corona op uit gaat komen straks maar 0 gaat dit niet zijn. Maar we zijn onterecht een beetje gaan denken blijkbaar dat een Influenza maar gewoon een onschuldig virus is.

We hebben in de geschiedenis al eerder kunnen zien dat 'onschuldige' virussen als waterpokken voor de ene populatie niet veel gevolgen meer had door antistoffen en doordat het al rond ging, terwijl er weet ik het hoeveel indianen aan dood gingen omdat het voor die populatie nieuw was.
Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.
Griep zorgt jaarlijks voor velen zo biet honderden opnames, doden, blijvend invalides en zeer veel kosten.
Ook gezonde jonge mensen hebben blijvend last van griep, zo was er laatst bij uve een jong iemand gezond en sportief die invalide werd van de griep.

Ik zou niet weten wie er denkt dat griep onschuldig zou zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_199986512
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:01 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Dat hebben ze uitgelegd, dat is gebaseerd op modellen die voorspellen dat Delta pas over 6 weken invloed heeft, en dan is iedereen die dat wil 1x gevaccineerd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 21 juni 2021 @ 09:47:14 #250
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199986525
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waar ik me wel een beetje zorgen om maak is dat er meer mensen zijn die zo denken. Als we straks oktober/november weer een sterke roep krijgen om maatregelen, of weer #ikweiger leraren, hoe sterk staat het kabinet dan in zijn schoenen om daar niet aan toe te geven?
Het enige dat telt is een zorginfarct afwenden. Besmettingen, zieken en kleine hoeveelheden ziekenhuisopnames is totaal niet relevant.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')