Nogmaals: er zijn altijd uitzonderingen.quote:Op maandag 21 juni 2021 07:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
En hoe ga je met die uitzonderingen om?
In mijn geval zou het neerkomen op 20km heen en 20km terugrijden om me te laten testen. Daar de wachttijd e.d bij en ik ben 2x per week een halve ochtend kwijt om hetzelfde te kunnen doen als een ander.
Dat is niet heel gelijkwaardig, vind je zelf ook niet?
Daar wordt niet echt anders mee omgegaan (behalve waterpokken die van mij opgenomen zou moeten worden in het rijksvaccinatie programma), daar is de vaccinatiegraad veel hoger. Bij mazelen was die 98%. Nu het door antivaxxwappies begint te zakken en we groepsimmuniteit kwijtraken, krijg je dezelfde discussies over of kinderdagverblijven antivaxxers mogen weren. Ben ik ook groot voorstander van. Je gaat maar in een hutje op de hei wonen waar je geen andere mensen in gevaar brengt als je wappie bent.quote:Op maandag 21 juni 2021 07:53 schreef Molo het volgende:
[..]
Er zijn toch vaccinaties? Waarom.anders omgaan hiermee dan we met andere infectieziekten doen waar je je tegen kunt vaccineren?
Ik noem bijvoorbeeld een...griep?quote:Op maandag 21 juni 2021 07:57 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Omdat we tegen die andere infecties onderhand een groepsimmuniteit hebben.
Zeker, als de cijfers na de openingen van volgende week mooi doorzakken zal dat ook de volgende stap zijn gok ik zo.quote:Op maandag 21 juni 2021 07:58 schreef Molo het volgende:
[..]
Een jaar geleden hadden we een hele andere situatie dan nu, want er zijn nu vaccinaties
Ik vind het prachtig om te zien hoe de framing van 'het kan alleen maar meer open met tvt' werkt hoor voor de lui die het bedacht hebben, maar ik vind dat nog steeds echt een valse tegenstelling.
Open zonder tvt is ook een optie?
Open zonder testen voor toegang lukt alleen als de immuniteit onder de bevolking minstens 83% bedraagt (vaccinatie of eerdere besmetting). Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)koninkrijk~a1f4f338/quote:Op maandag 21 juni 2021 07:58 schreef Molo het volgende:
[..]
Een jaar geleden hadden we een hele andere situatie dan nu, want er zijn nu vaccinaties
Ik vind het prachtig om te zien hoe de framing van 'het kan alleen maar meer open met tvt' werkt hoor voor de lui die het bedacht hebben, maar ik vind dat nog steeds echt een valse tegenstelling.
Open zonder tvt is ook een optie?
Nee hoor, dat lukt altijd.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:01 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Open zonder testen voor toegang lukt alleen als de immuniteit onder de bevolking minstens 83% bedraagt (vaccinatie of eerdere besmetting). Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)koninkrijk~a1f4f338/
Nachtclubs, discotheken en massa-evenementen zonder Testen voor Toegang lijkt mij een utopie als niet iedereen die dat wil een tweede prik heeft gehad. We zagen in het buitenland al, dat er redelijk snel clusters ontstaan rond nachtclubs en discotheken, dus je moet toch een soort vangnet hebben in vorm van Testen voor Toegang alvorens mensen een nachtclub of discotheek kunnen betreden.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zeker, als de cijfers na de openingen van volgende week mooi doorzakken zal dat ook de volgende stap zijn gok ik zo.
Mooi om even proefgedraaid te hebben dan mocht het van het najaar toch weer misgaan. Wat ik niet verwacht overigens… Maar beter gewoon op meerdere scenario’s voorbereid zijn, en hopen op het beste
quote:Op maandag 21 juni 2021 07:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
@:trein2000 had het er toch ook niet over dat het nooit meer weg ging?
Hij noemde 'tijdelijk een vaag begrip' en in zoverre heeft hij gelijk dat 'tijdelijk' geen begin- en einddatum heeft. Ik vind dat niet zo zorgwekkend, maar nogal logisch aangezien een pandemie en wanneer deze voorbij is, ook geen begin- en einddatum heeft. Dus een exacte datum zetten, lijkt me onmogelijk.quote:Op maandag 21 juni 2021 07:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
@:trein2000 had het er toch ook niet over dat het nooit meer weg ging?
Ziek worden is individueel enorm.leed, en spijtig te horen uiteraard.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:00 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Nogmaals: er zijn altijd uitzonderingen.
Ik vind het ook niet heel gelijkwaardig dat ik door besmettijg van een wappie nu met longcovid rondloop en vrijwel niks meer kan, maar here we are.
Als je na dik anderhalf jaar nog steeds griep als argument erbij haalt...dan houdt het op.quote:
En dat is precies wat er gebeurd is. Uitzonderingen hou je ALTIJD. Net zoals je individuelen hebt die geen prik kunnen krijgen.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:05 schreef Molo het volgende:
[..]
Ziek worden is individueel enorm.leed, en spijtig te horen uiteraard.
Op de hele samenleving gezien zul je toch wel naar andere zaken moeten kijken, proportionaliteit van maatregelen en risico aanvaarding.
Daar denken we dus heel anders over blijkbaar
Griep is met minder zware maatregelen in te dammen dan corona. Misschien zijn mondmaskers en afstand houden tijdens het griepseizoen wel voldoende om griep buiten de deur te houden. Dan hoeven er geen sectoren op slot.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:00 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dan stel ik bij deze voor dat jij je ook laat testen op de griep als je iets wil waar meer dan 10 mensen bijeen komen. Of je laat een bewijs van de griepprik zien.
Daar wordt m.i. heel anders mee omgegaanquote:Op maandag 21 juni 2021 08:00 schreef speknek het volgende:
[..]
Daar wordt niet echt anders mee omgegaan (behalve waterpokken die van mij opgenomen zou moeten worden in het rijksvaccinatie programma), daar is de vaccinatiegraad veel hoger. Bij mazelen was die 98%. Nu het door antivaxxwappies begint te zakken en we groepsimmuniteit kwijtraken, krijg je dezelfde discussies over of kinderdagverblijven antivaxxers mogen weren. Ben ik ook groot voorstander van. Je gaat maar in een hutje op de hei wonen waar je geen andere mensen in gevaar brengt als je wappie bent.
Die hoeven sowieso niet op slot. Kan ik me niet heugen althans.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:07 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Griep is met minder zware maatregelen in te dammen dan corona. Misschien zijn mondmaskers en afstand houden tijdens het griepseizoen wel voldoende om griep buiten de deur te houden. Dan hoeven er geen sectoren op slot.
Dat was heel de discussie niet, er hoeven namelijk geen sectoren op slot. De discussie ging om hoe belangrijk het is om te weten of iemand gevaccineerd is of niet op een festival waar x-duizend man staan te hossen.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:07 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Griep is met minder zware maatregelen in te dammen dan corona. Misschien zijn mondmaskers en afstand houden tijdens het griepseizoen wel voldoende om griep buiten de deur te houden. Dan hoeven er geen sectoren op slot.
Als het echt mis gaat kun je sowieso lijkt mij geen massaevenementen houden met de kansen op vals negatievenquote:Op maandag 21 juni 2021 08:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zeker, als de cijfers na de openingen van volgende week mooi doorzakken zal dat ook de volgende stap zijn gok ik zo.
Mooi om even proefgedraaid te hebben dan mocht het van het najaar toch weer misgaan. Wat ik niet verwacht overigens… Maar beter gewoon op meerdere scenario’s voorbereid zijn, en hopen op het beste
Uitzonderingen bepalen hoe je ergens mee om moet gaan. Als er 10 zijn, oplosbaar. Als het er een miljoen zijn heb je het niet meer over uitzonderingen.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:00 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Nogmaals: er zijn altijd uitzonderingen.
Ik vind het ook niet heel gelijkwaardig dat ik door besmettijg van een wappie nu met longcovid rondloop en vrijwel niks meer kan, maar here we are.
Zolang we nog niet op een immuniteit van 83% zitten die nodig is om de deltavariant de kop in te drukken, is het wel degelijk belangrijk om te weten of en hoe iemand beschermd is tegen corona.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:11 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dat was heel de discussie niet, er hoeven namelijk geen sectoren op slot. De discussie ging om hoe belangrijk het is om te weten of iemand gevaccineerd is of niet op een festival waar x-duizend man staan te hossen.
Daat zijn geen mondmaskers en afstand voor nodig, want griep hoeven we niet buiten te houden. Dat handelen we prima zonder maatregelen.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:07 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Griep is met minder zware maatregelen in te dammen dan corona. Misschien zijn mondmaskers en afstand houden tijdens het griepseizoen wel voldoende om griep buiten de deur te houden. Dan hoeven er geen sectoren op slot.
Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daat zijn geen mondmaskers en afstand voor nodig, want griep hoeven we niet buiten te houden. Dat handelen we prima zonder maatregelen.
Dat wil iedereen, maar zo werkt dat niet natuurlijk. Slechtste argument ooit, dat zij ook wat willen verdienen. Hype voorbij, verdienmodel voorbij. Nieuwe zoeken.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Iemand de toegang ontzeggen tot die handvol locaties waar je toevalligerwijs een vorm van controle toe kunt passen lijkt mij een vrij ineffectief middel. Zo iemand heeft voor de rest toch alsnog genoeg bewegingsvrijheid in de maatschappij.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:15 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Zolang we nog niet op een immuniteit van 83% zitten die nodig is om de deltavariant de kop in te drukken, is het wel degelijk belangrijk om te weten of en hoe iemand beschermd is tegen corona.
Wat een zeldzaam beroerd argument. Werk jij daar toevallig?quote:Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Corona is geen griep. Het is echter wel een infectieziekte waartegen gevaccineerd kan worden, vele malen effectiever dan tegen griep trouwens.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:06 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Als je na dik anderhalf jaar nog steeds griep als argument erbij haalt...dan houdt het op.
Griep heeft zonder maatregelen nog nooit de zorg compleet plat gegooid. Corona MET maatregelen wel.
Verder ben ik wel klaar mee met deze discussie. Aan jouw keuze hangen consequenties, net zoals bij letterlijke ieder andere keuze die je in je vrije leven neemt. Je kunt simpelweg niet van twee walletjes eten.
Doei.
Ik begin te begrijpen wie jouw baas is. Heb eerder al argumenten voorbij horen komen dat mondmaskers effectief zijn, dat het een wenselijke uitbreiding is etc.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Die grenzen opzoeken in posts hč, best mooi hoe dat werktquote:Op maandag 21 juni 2021 08:22 schreef galantis het volgende:
[..]
Wat een zeldzaam beroerd argument. Werk jij daar toevallig?
TBC komt nauwelijks meer voor en het vaccin zorgt voor een groot litteken. In Afrikaanse landen heeft het veel goed gedaan, als het hier meer voorkwam zou er ook veel meer een ding van gemaakt zijn. Nog over de griep, ik weet zeker dat als ze een goedwerkend vaccin tegen de Spaanse Griep hadden in 1918, waar alle huidige griepvarianten van afgeleid zijn, dat iedereen die verplicht moest krijgen, en dat ze zo aan het einde van de Wereldoorlog nog wel wat stevigere maatregelen tegen antivaxxers hadden.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:09 schreef Molo het volgende:
Daar wordt m.i. heel anders mee omgegaan
TBC vaccinatie bijvoorbeeld is toch echt vrijwillig, ookal is dat linke boel bij risicogroepen. En daar doen we alleen in heel specifieke gevallen checks op
Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.quote:Ik ben enorm voor vaccinaties, prachtig dat ze bestaan.
Vrijheid en zelf mogen beslissen over mijn leven vind ik echter ook nogal waardevol.
Die hoor ik vaker maar is natuurlijk niet helemaal correct. Immers, als de ander wel gevaccineerd is heeft hij/zij er geen last van en als hij/zij niet gevaccineerd is, dan is dat zijn of haar eigen keuze.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
Dit breng je zo wel heel zwaar. Ditzelfde zou ik voor het griepvaccin kunnen beweren. De context - zoals hoe goed gevaccineerden beschermd zijn en in welke mate het virus nog rond gaat - lijkt mij hier behoorlijk essentieel.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
De ander die gevaccineerd is, daarvan is niet 100% zeker dat die ook beschermd is.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:50 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Die hoor ik vaker maar is natuurlijk niet helemaal correct. Immers, als de ander wel gevaccineerd is heeft hij/zij er geen last van en als hij/zij niet gevaccineerd is, dan is dat zijn of haar eigen keuze.
Maar dan zou je dus ook elk jaar iedereen de griepprik moeten geven.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:45 schreef speknek het volgende:
[..]
TBC komt nauwelijks meer voor en het vaccin zorgt voor een groot litteken. In Afrikaanse landen heeft het veel goed gedaan, als het hier meer voorkwam zou er ook veel meer een ding van gemaakt zijn. Nog over de griep, ik weet zeker dat als ze een goedwerkend vaccin tegen de Spaanse Griep hadden in 1918, waar alle huidige griepvarianten van afgeleid zijn, dat iedereen die verplicht moest krijgen, en dat ze zo aan het einde van de Wereldoorlog nog wel wat stevigere maatregelen tegen antivaxxers hadden.
[..]
Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
En je kunt het ook omdraaien. Door anderen te dwingen zich te laten vaccineren claim je net zo goed het recht over het leven van een ander te beslissen. Er zijn bijwerkingen van de vaccinaties, ook heftige. Tuurlijk zijn het er minder, maar het zijn er geen 0.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:54 schreef galantis het volgende:
[..]
Dit breng je zo wel heel zwaar. Ditzelfde zou ik voor het griepvaccin kunnen beweren. De context - zoals hoe goed gevaccineerden beschermd zijn en in welke mate het virus nog rond gaat - lijkt mij hier behoorlijk essentieel.
Heb je aandelen?quote:Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Alles gaat erom om de R te drukken in zo een geval. Dan maken vals negatieven wellicht niet uit. En dan kan je wel gewoon blijven functioneren ipv afgelopen jaar.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:13 schreef Molo het volgende:
[..]
Als het echt mis gaat kun je sowieso lijkt mij geen massaevenementen houden met de kansen op vals negatieven
Lijkt mij vrij onverantwoord
Nee, het zorgt er voor dat je minder of niet ziek wordt, wat uiteindelijk het belangrijkste is. Een 100% gezonde bevolking is een utopie die je niet na moet willen streven en waar je al helemaal geen regels voor moet opstellen. Belangrijkste punt wat ik bedoelde is dat je zelf de keuze hebt om je al dan niet te laten prikken en dat je daarmee niet andermans leven verpest als je het niet doet. Daarom zou het er niet toe moeten doen en hoeft er dus ook niet op gecontroleerd te worden.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
De ander die gevaccineerd is, daarvan is niet 100% zeker dat die ook beschermd is.
Daar is weinig mee te slaan want het is al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar een ernstig ziektebeeld.quote:Baudet maakt daar nu handig gebruik van door te slaan met het percentage slachtoffers dat gevaccineerd is.
Op zich ben ik daar niet op tegen, maar de griepprik heeft door de vele mutaties maar een vrij lage effectiviteit (zeker de slechte variant van het vaccin die Nederland voor lange tijd heeft ingekocht). Daarom zei ik ook in 1918, toen er nog maar een of een paar varianten waren, en een goed vaccin de griep redelijk kalt had kunnen stellen. Ik kan me overigens voorstellen dat over een aantal jaar als we met mRNA niet meer de griepvaccinloterij hoeven te doen, er wat serieuzer werk van gemaakt wordt.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan zou je dus ook elk jaar iedereen de griepprik moeten geven.
Beetje een wappie vraag, "waar is dat op gebaseerd?"quote:
Niet mis met Erno, want de psychologen willen ook wat verdienen natuurlijk 😀quote:Op maandag 21 juni 2021 08:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daat zijn geen mondmaskers en afstand voor nodig, want griep hoeven we niet buiten te houden. Dat handelen we prima zonder maatregelen.
Erno gaat ook even met UEFA bellen of ze alsjeblieft Nederlands elftal door kunnen laten gaan naar de finale anders raken de winkeliers hun oranje prullaria niet kwijt. Arme winkeliersquote:
Nou ja, een chip waarmee van iedereen op afstand is af te lezen hoe zijn/haar gezondheid is en waarmee je mensen dus kunt uit voorzorg kunt laten opnemen in een quarantaine-instelling? Klinkt best handig.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:30 schreef [quote]
[b]Op maandag 21 juni 2021 09:30 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Niet mis met Erno, want de psychologen willen ook wat verdienen natuurlijk 😀
Maar idd, ik geloof dat het steeds gekker wordt met Ernie-be, afstand en mondmaskers voor de griep, totalkrank. Precies wat jij zegt, maatregelen tegen griep zijn nergens voor nodig en moeten we ook echt niet mee beginnen. Gelukkig is er ook niemand in kamer of kabinet die dat voorstaat dus ik maak me er geen zorgen om~
Nog ff en hij wilt iedereen een enkelband omdoen voor een verkoudheid though...
Waar ik me wel een beetje zorgen om maak is dat er meer mensen zijn die zo denken. Als we straks oktober/november weer een sterke roep krijgen om maatregelen, of weer #ikweiger leraren, hoe sterk staat het kabinet dan in zijn schoenen om daar niet aan toe te geven?quote:Op maandag 21 juni 2021 09:30 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Niet mis met Erno, want de psychologen willen ook wat verdienen natuurlijk 😀
Maar idd, ik geloof dat het steeds gekker wordt met Ernie-be, afstand en mondmaskers voor de griep, totalkrank. Precies wat jij zegt, maatregelen tegen griep zijn nergens voor nodig en moeten we ook echt niet mee beginnen. Gelukkig is er ook niemand in kamer of kabinet die dat voorstaat dus ik maak me er geen zorgen om~
Nog ff en hij wilt iedereen een enkelband omdoen voor een verkoudheid though...
Dit las ik hier al eerder maar dit slaat ook wel mank. Griep heeft een totaal andere uitgangspositie. Een virus met een jaarlijks vaccinatieprogramma. Bovendien een populatie waar verschillende stammen rond gaan die veroorzaakt hebben dat een groot deel van de bevolking antistoffen heeft die we dus jaarlijks 'boosten' voor een grote groep.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:19 schreef speknek het volgende:
Overigens dit allemaal onverlet dat griep een stuk minder gevaarlijk en dodelijk is dan Corona natuurlijk.
Het gaat om het percentage overlijdens.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:14 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Nee, het zorgt er voor dat je minder of niet ziek wordt, wat uiteindelijk het belangrijkste is. Een 100% gezonde bevolking is een utopie die je niet na moet willen streven en waar je al helemaal geen regels voor moet opstellen. Belangrijkste punt wat ik bedoelde is dat je zelf de keuze hebt om je al dan niet te laten prikken en dat je daarmee niet andermans leven verpest als je het niet doet. Daarom zou het er niet toe moeten doen en hoeft er dus ook niet op gecontroleerd te worden.
[..]
Daar is weinig mee te slaan want het is al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar een ernstig ziektebeeld.
Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:39 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit las ik hier al eerder maar dit slaat ook wel mank. Griep heeft een totaal andere uitgangspositie. Een virus met een jaarlijks vaccinatieprogramma. Bovendien een populatie waar verschillende stammen rond gaan die veroorzaakt hebben dat een groot deel van de bevolking antistoffen heeft die we dus jaarlijks 'boosten' voor een grote groep.
En dan komen er nog in een goede winter 250 op de IC. Op dit moment weten we nog niet waar dit bij Corona op uit gaat komen straks maar 0 gaat dit niet zijn. Maar we zijn onterecht een beetje gaan denken blijkbaar dat een Influenza maar gewoon een onschuldig virus is.
We hebben in de geschiedenis al eerder kunnen zien dat 'onschuldige' virussen als waterpokken voor de ene populatie niet veel gevolgen meer had door antistoffen en doordat het al rond ging, terwijl er weet ik het hoeveel indianen aan dood gingen omdat het voor die populatie nieuw was.
Dat hebben ze uitgelegd, dat is gebaseerd op modellen die voorspellen dat Delta pas over 6 weken invloed heeft, en dan is iedereen die dat wil 1x gevaccineerd.quote:
Het enige dat telt is een zorginfarct afwenden. Besmettingen, zieken en kleine hoeveelheden ziekenhuisopnames is totaal niet relevant.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waar ik me wel een beetje zorgen om maak is dat er meer mensen zijn die zo denken. Als we straks oktober/november weer een sterke roep krijgen om maatregelen, of weer #ikweiger leraren, hoe sterk staat het kabinet dan in zijn schoenen om daar niet aan toe te geven?
Oh ik dacht dat we in de groepsfase er uit moesten. Zou epidemiologisch beter zijn of iets in die richting.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:31 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Erno gaat ook even met UEFA bellen of ze alsjeblieft Nederlands elftal door kunnen laten gaan naar de finale anders raken de winkeliers hun oranje prullaria niet kwijt. Arme winkeliers
Ik heb het hier al weet ik het hoe vaak bagatelliserende posts over de griep gezien en nu ook weer dat corona een stuk gevaarlijker en dodelijker is. Dat laatste kan je op dit moment gewoon nog helemaal niet zeggen. Dat kan je pas echt bepalen als het vaccinatieprogramma rond is en corona endemisch is geworden.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.
Griep zorgt jaarlijks voor velen zo biet honderden opnames, doden, blijvend invalides en zeer veel kosten.
Ook gezonde jonge mensen hebben blijvend last van griep, zo was er laatst bij uve een jong iemand gezond en sportief die invalide werd van de griep.
Ik zou niet weten wie er denkt dat griep onschuldig zou zijn.
Schadelijk voor het individu niet voor het collectief.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.
Griep zorgt jaarlijks voor velen zo biet honderden opnames, doden, blijvend invalides en zeer veel kosten.
Ook gezonde jonge mensen hebben blijvend last van griep, zo was er laatst bij uve een jong iemand gezond en sportief die invalide werd van de griep.
Ik zou niet weten wie er denkt dat griep onschuldig zou zijn.
Oh ik tel alleen mensen mee die ik fysiek spreek of waarvan ik de identiteit kan achterhalen, omdat de rest poep praat ivm anonimiteit.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:50 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik heb het hier al weet ik het hoe vaak bagatelliserende posts over de griep gezien en nu ook weer dat corona een stuk gevaarlijker en dodelijker is. Dat laatste kan je op dit moment gewoon nog helemaal niet zeggen. Dat kan je pas echt bepalen als het vaccinatieprogramma rond is en corona endemisch is geworden.
Ik ken ook iemand bij wie Influeza op de hartspier sloeg waarna het met mid-50 gewoon over was.
Zei die in alle anonimiteitquote:Op maandag 21 juni 2021 09:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Oh ik tel alleen mensen mee die ik fysiek spreek of waarvan ik de identiteit kan achterhalen, omdat de rest poep praat ivm anonimiteit.
Heerlijk he dat anonieme internetquote:
Iedereen die Covid vergelijkt met griep, om aan te tonen dat covid-19 best onschuldig is en we geen maatregelen of vaccins nodig hebben.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.
Griep zorgt jaarlijks voor velen zo biet honderden opnames, doden, blijvend invalides en zeer veel kosten.
Ook gezonde jonge mensen hebben blijvend last van griep, zo was er laatst bij uve een jong iemand gezond en sportief die invalide werd van de griep.
Ik zou niet weten wie er denkt dat griep onschuldig zou zijn.
Nooit op Facebook geweest zekersquote:Op maandag 21 juni 2021 09:57 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Heerlijk he dat anonieme internet
Ik heb me wel eens afgevraagd hoe mensen zouden discussieren op fora, of uberhaupt op websites waar je comments kan invoeren zoals nu.nl of youtube, als verplicht in je ondertitel je volledige naam plus adres zou staan!![]()
Dan zou iedereen opeens een partij genuanceerd worden joh
Het is een valse vergelijking, omdat de uitgangspunten voor Influenza en Covid op dit moment nog helemaal niet dezelfde zijn.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Iedereen die Covid vergelijkt met griep, om aan te tonen dat covid-19 best onschuldig is en we geen maatregelen of vaccins nodig hebben.
En dat zijn er best wat.
Hoe kom je aan die 2/3? Ik kan dat echt nergens vinden.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het gaat om het percentage overlijdens.
In het VK is 2/3 daarvan gevaccineerd.
Nouja, ik ben het met je eens. Maar als je nu al ziet hoeveel roep er is om bepaalde maatregelen te houden/verlengen ben ik er bang voor dat deze herfst gaat laten zien hoe sterk het kabinet in hun schoenen staan.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het enige dat telt is een zorginfarct afwenden. Besmettingen, zieken en kleine hoeveelheden ziekenhuisopnames is totaal niet relevant.
Lijkt inderdaad op de grafiekjes die we voor de Britse variant destijds ook hadden. Toen we in januari de maatregelen gingen verzwaren terwijl het aantal besmettingen daalde, heb ik dit plotje gemaakt. Ook even de actuele situatie met paarse stippen erbij.quote:Op maandag 21 juni 2021 00:38 schreef trein2000 het volgende:
[ afbeelding ]
Dit soort grafiekjes heb ik eerder gezien. Zorgelijke situatie als je het mij vraagt.
We hebben nagenoeg alleen nog maar Britse variant hier. Dat was de hele reden van de avondklok en dat hele pakket aan maatregelen.quote:Op maandag 21 juni 2021 00:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet per se waar, de Britse variant kreeg hier bijna geen tractie.
Laten we dat eens verder uit elkaar trekken.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het gaat om het percentage overlijdens.
In het VK is 2/3 daarvan gevaccineerd.
Het ging toch sowieso niet om overlijdens bij corona, of nu ineens weer wel?quote:Op maandag 21 juni 2021 10:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Laten we dat eens verder uit elkaar trekken.
- De hoeveelheid ziekenhuisopnames zijn niet meer in lijn met de hoeveelheid besmettingen, oftewel, vaccineren werkt
- De hoeveelheid overlijdens (naar verhouding tot de besmettingen) is ontzettend laag, oftewel, vaccineren werkt
- Van de mensen die overlijden en volledig gevaccineerd zijn weten we niet wat de verdere achtergrond is, dus we kunnen niet de conclusie trekken dat het met de vaccinatie weer fout kan gaan
- De effectiviteit van AZ na 1 prik is (bewezen) minder effectief dan Pfizer/Moderna. 2 weken na 2 prikken is het vergelijkbaar, maar nog steeds geen 100%
Je kan het ook anders bekijken. Ja, een deel van de overlijdens is volledig gevaccineerd, maar er overlijden naar verhouding ontzettend weinig mensen.
Beter bewijs dat vaccineren werkt is er toch niet?
Niet exact 2/3, maar als je het percentage met 1 en 2 vaccins bij elkaar op telt kom je ongeveer op 2/3 uit..quote:Op maandag 21 juni 2021 10:08 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Hoe kom je aan die 2/3? Ik kan dat echt nergens vinden.
Hangt van af waar je het over hebt..quote:Op maandag 21 juni 2021 10:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het ging toch sowieso niet om overlijdens bij corona, of nu ineens weer wel?
Corona is vooral veel besmettelijker en airborne. Daarom hebben we er veel meer en langer last van dan de griep.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:50 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik heb het hier al weet ik het hoe vaak bagatelliserende posts over de griep gezien en nu ook weer dat corona een stuk gevaarlijker en dodelijker is. Dat laatste kan je op dit moment gewoon nog helemaal niet zeggen. Dat kan je pas echt bepalen als het vaccinatieprogramma rond is en corona endemisch is geworden.
Ik ken ook iemand bij wie Influeza op de hartspier sloeg waarna het met mid-50 gewoon over was. Alleen we zijn door gewenning nogal gaan geloven dat het niks is terwijl we met corona een vergrootglas leggen op het gevolg, wat ook wel deel logisch is voor de situatie nu.
Klopt.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Op zich ben ik daar niet op tegen, maar de griepprik heeft door de vele mutaties maar een vrij lage effectiviteit (zeker de slechte variant van het vaccin die Nederland voor lange tijd heeft ingekocht). Daarom zei ik ook in 1918, toen er nog maar een of een paar varianten waren, en een goed vaccin de griep redelijk kalt had kunnen stellen. Ik kan me overigens voorstellen dat over een aantal jaar als we met mRNA niet meer de griepvaccinloterij hoeven te doen, er wat serieuzer werk van gemaakt wordt.
Overigens dit allemaal onverlet dat griep een stuk minder gevaarlijk en dodelijk is dan Corona natuurlijk.
Maar dat is geen eerlijke vergelijking.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niet exact 2/3, maar als je het percentage met 1 en 2 vaccins bij elkaar op telt kom je ongeveer op 2/3 uit..
Baudet misbruikt dat gewoon om gelijk te krijgen in zijn antivaxxer-standpunten, maar daarvoor zijn de gegevens gewoon te beperkt.
Wat bijvoorbeeld niet bekend is, is om welke groep gevaccineerden het gaat. Kunnen bijvoorbeeld ouderen op hoge leeftijd zijn die onvoldoende immuunrespons hebben gehad van het vaccin.
Maar wat wel geconcludeerd kan worden is dat het vaccin niet 100% voorkomt dat iemand komt te overlijden.
En dan nog weten we nog steeds niet de achtergrond van de overleden mensen.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat is geen eerlijke vergelijking.
Er is bekend dat één AZ prik weinig bescherming biedt bij de Delta variant, die erbij optellen en zeggen dat 2/3 gevaccineerd is is feitelijk juist, maar niet het volledige verhaal.
Er waren (even uit mijn hoofd) 12 van de 41 overlijdens die volledig gevaccineerd waren. Volgens de tabellen waren alleen mensen boven de 50 overleden, dus de kans is groot dat het ouderen waren die volledig gevaccineerd waren. Dat maakt het niet goed uiteraard, maar dat geeft wel context.
Het is een hele lastige discussie, maar als je het echt objectief en achteraf bekijkt, zou je kunnen beredeneren dat we foute keuzes hebben gemaakt.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:09 schreef _serial_ het volgende:
140.000 operaties uitgesteld en honderden doden meer door volle ic's
Dat hebben we hier ook wel eens eerder besproken toch?
Omdat voor corona niemand immuniteit had en voor de griep wel.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Corona is vooral veel besmettelijker en airborne. Daarom hebben we er veel meer en langer last van dan de griep.
Maar geen idee of puur voor het individu corona dodelijker/schadelijker is dan de griep.
Alleen normaal met 0 maatregelen loop je amper de griep op. Corona loop je ondanks alle maatregelen makkelijk op.
Ja, ooit een profiel gehad daar moet ik bekennen.quote:
Klopt, vaccineren werkt en bij covid boven alle verwachtingen.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Laten we dat eens verder uit elkaar trekken.
- De hoeveelheid ziekenhuisopnames zijn niet meer in lijn met de hoeveelheid besmettingen, oftewel, vaccineren werkt
- De hoeveelheid overlijdens (naar verhouding tot de besmettingen) is ontzettend laag, oftewel, vaccineren werkt
- Van de mensen die overlijden en volledig gevaccineerd zijn weten we niet wat de verdere achtergrond is, dus we kunnen niet de conclusie trekken dat het met de vaccinatie weer fout kan gaan
- De effectiviteit van AZ na 1 prik is (bewezen) minder effectief dan Pfizer/Moderna. 2 weken na 2 prikken is het vergelijkbaar, maar nog steeds geen 100%
Je kan het ook anders bekijken. Ja, een deel van de overlijdens is volledig gevaccineerd, maar er overlijden naar verhouding ontzettend weinig mensen.
Beter bewijs dat vaccineren werkt is er toch niet?
Nou, je mist nietsquote:Op maandag 21 juni 2021 10:21 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ja, ooit een profiel gehad daar moet ik bekennen.
Maar een jaar of 3 geleden al tot de conclusie gekomen dat het een intens treurig en kansloos platform begon te worden (of toen al was eigenlijk) dus profiel verwijderd en nooit meer naar omgekeken
Eindelijk gevonden. 12 volledig gevaccineerd, 7 deels. Als je dat al mag optellen zijn dat er 19. 19 van de in totaal 42. Hoe is dat 2/3? Het is nog niet eens de helft?quote:Op maandag 21 juni 2021 10:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er waren (even uit mijn hoofd) 12 van de 41 overlijdens die volledig gevaccineerd waren.
Maar die conclusie kun je niet trekken. Die conclusie kun je trekken wanneer groepsimmuniteit bereikt is, tot die tijd kun je niet zeggen dat iemand die gevaccineerd is wel of geen risico vormt voor iemand die gevaccineerd is.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, vaccineren werkt en bij covid boven alle verwachtingen.
De stelling was dat als je zelf niet gevaccineerd bent, je geen risico vormt voor iemand die dat wel is.
En dat blijkt in het VK niet het geval: daar overlijden nog wel mensen aan covid-19, ondanks volledige vaccinatie.
Dus behalve de kwetsbaren vaccineren is het van belang om zoveel mogelijk mensen te vaccineren, zodat degenen waarbij het vaccin niet aanslaat toch zoveel mogelijk beschermd is.
@Mr.Sandman , bij deze bent u veroordeeld tot 25 jaar cel omdat u zich onder de mensen begeven heeft met een snotneus. Uw weloverwogen keuze om dit te doen heeft naar schatting zeker 18 levens gekost. Hierom behandelen we u als een seriemoordenaar.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:30 schreef Mr.Sandman het volgende:
Een ontsnapte TBS'er vormt een risico, mijn snotneus niet.
Maar dan maakt wél vaccineren niet het verschil, immers, je kunt nog steeds besmet zijn en het overdragen. Granted, de kans is klein (veel kleiner waarschijnlijk) maar hij is er wel. Dus ja: vaccineren helpt maar door niet te vaccineren beslist iemand nog steeds niet over een ander z'n leven.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, vaccineren werkt en bij covid boven alle verwachtingen.
De stelling was dat als je zelf niet gevaccineerd bent, je geen risico vormt voor iemand die dat wel is.
En dat blijkt in het VK niet het geval: daar overlijden nog wel mensen aan covid-19, ondanks volledige vaccinatie.
Dus behalve de kwetsbaren vaccineren is het van belang om zoveel mogelijk mensen te vaccineren, zodat degenen waarbij het vaccin niet aanslaat toch zoveel mogelijk beschermd is.
Nu twijfel ik, onschuld claimen of gewoon trots zijn.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
@:Mr.Sandman , bij deze bent u veroordeeld tot 25 jaar cel omdat u zich onder de mensen begeven heeft met een snotneus. Uw weloverwogen keuze om dit te doen heeft naar schatting zeker 18 levens gekost. Hierom behandelen we u als een seriemoordenaar.
Ik ben wel benieuwd hoe we gaan reageren op een griepgolf dit jaar, want die gaat hoe dan ook komen, en waarschijnlijk groter dan in 2018quote:Op maandag 21 juni 2021 10:35 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat lees ik nu? Is griep nu ineens een bedreiging voor de volksgezondheid? Hopelijk was dat sarcasme.
Klopt, en als we daar over speculeren: de vaccinatiegraad zal het hoogst zijn onder de kwetsbaren en ouderen en het laagst onder jonge fitte mensen.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En dan nog weten we nog steeds niet de achtergrond van de overleden mensen.
Bedoel je dat daarom corona dodelijker/schadelijker is dan de griep of we het daardoor makelijker oplopen?quote:Op maandag 21 juni 2021 10:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Omdat voor corona niemand immuniteit had en voor de griep wel.
Het is maar goed dat we nu een heleboel opties 'in de gereedschapskist' hebben om virussen te bestrijden!!!quote:Op maandag 21 juni 2021 10:38 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe we gaan reageren op een griepgolf dit jaar, want die gaat hoe dan ook komen, en waarschijnlijk groter dan in 2018
Dus een paar berichten daarvoor snap je nog de zorgwekkende trend van die delta-variant. En een paar berichten daarna ga je klagen dat er mogelijk voorzorgsmaatregelen overeind blijven om die delta-variant minder kans te geven voet aan de grond te krijgen hier?quote:Op maandag 21 juni 2021 04:06 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)ning-samenleving.pdf
Hebben jullie de nieuwste routekaart al gezien? Er staat iets zeer zorgwekkends in…
Dit.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:36 schreef Discombobulate het volgende:
Zo lang de zorg maar ontlast is toch, en het iets is als de griep. Dan is het verhaaltje wel klaar. Dat er af en toe nog uitbraken zijn boeit niet zo.
Geen vpn hebbenquote:Op maandag 21 juni 2021 10:40 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Wait. What, kan je online geen afspraak maken voor vaccinatie vanuit een ander land?
Dat kan je niet iedereen kwalijk nemen.quote:
Thuis werken bij klachten blijft er denk ik wel in gelukkig.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:38 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe we gaan reageren op een griepgolf dit jaar, want die gaat hoe dan ook komen, en waarschijnlijk groter dan in 2018
Waarom groter?quote:Op maandag 21 juni 2021 10:38 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe we gaan reageren op een griepgolf dit jaar, want die gaat hoe dan ook komen, en waarschijnlijk groter dan in 2018
We hebben en masse getest bij kuchjes en snotneuzen op corona. Voor de griep deden we dat nooit, dus al die gevalletjes van lichte griep zijn nooit in de statistieken gekomen.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Bedoel je dat daarom corona dodelijker/schadelijker is dan de griep of we het daardoor makelijker oplopen?
In februari / maart hadden we een strenge lockdown en avondklok, men had amper contact met andere mensen. Nu begint het normale leven weer.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom groter?
De griepgolf is normaal in februari/maart, en die was dit jaar nihil.
Dan is de tweede golf in het najaar al bezig met een valse start, plus dat er een flink aantal kwetsbaren aan covid-19 is overleden en mensen onbewust toch afstandelijker zullen blijven en wellicht beter op hygiëne gaan letten dan voor Covid-19.
Als je kijkt naar 2018: 9200 griepdoden, oversterfte 3000.
Het overgrote deel zou dus in dat jaar al komen te overlijden.
Ondanks dat ik daar helemaal voor ben vraag ik me af hoever de huidige micro-managende bazen daarin meegaan. Ook in dit topic wordt al geruime tijd door mensen weer (al dan niet verplicht) naar kantoor gerezen.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Thuis werken bij klachten blijft er denk ik wel in gelukkig.
Ik dacht altijd dat je met de griep echt gevloerd was een paar weken en dat het anders gewoon verkoudheidsklachten waren.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
We hebben en masse getest bij kuchjes en snotneuzen op corona. Voor de griep deden we dat nooit, dus al die gevalletjes van lichte griep zijn nooit in de statistieken gekomen.
Ik doel op het risico dat een niet-gevaccineerde vormt voor een gevaccineerde.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar die conclusie kun je niet trekken. Die conclusie kun je trekken wanneer groepsimmuniteit bereikt is, tot die tijd kun je niet zeggen dat iemand die gevaccineerd is wel of geen risico vormt voor iemand die gevaccineerd is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |