abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 08:00:07 #201
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199985677
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar bijvoorbeeld supermarkten mogen het niet…
Gelukkig, dan mag je zonder negatieve test nog naar de supermarkt. Wil je ergens anders heen? Testen zul je.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 21 juni 2021 @ 08:00:09 #202
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199985678
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:57 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Omdat we tegen die andere infecties onderhand een groepsimmuniteit hebben.
Dan stel ik bij deze voor dat jij je ook laat testen op de griep als je iets wil waar meer dan 10 mensen bijeen komen. Of je laat een bewijs van de griepprik zien.
pi_199985680
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:59 schreef chratnox het volgende:

[..]

En hoe ga je met die uitzonderingen om?

In mijn geval zou het neerkomen op 20km heen en 20km terugrijden om me te laten testen. Daar de wachttijd e.d bij en ik ben 2x per week een halve ochtend kwijt om hetzelfde te kunnen doen als een ander.

Dat is niet heel gelijkwaardig, vind je zelf ook niet?
Nogmaals: er zijn altijd uitzonderingen.

Ik vind het ook niet heel gelijkwaardig dat ik door besmettijg van een wappie nu met longcovid rondloop en vrijwel niks meer kan, maar here we are.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:00:42 #204
8369 speknek
Another day another slay
pi_199985681
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:53 schreef Molo het volgende:

[..]

Er zijn toch vaccinaties? Waarom.anders omgaan hiermee dan we met andere infectieziekten doen waar je je tegen kunt vaccineren?
Daar wordt niet echt anders mee omgegaan (behalve waterpokken die van mij opgenomen zou moeten worden in het rijksvaccinatie programma), daar is de vaccinatiegraad veel hoger. Bij mazelen was die 98%. Nu het door antivaxxwappies begint te zakken en we groepsimmuniteit kwijtraken, krijg je dezelfde discussies over of kinderdagverblijven antivaxxers mogen weren. Ben ik ook groot voorstander van. Je gaat maar in een hutje op de hei wonen waar je geen andere mensen in gevaar brengt als je wappie bent.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:01:35 #205
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_199985685
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:57 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Omdat we tegen die andere infecties onderhand een groepsimmuniteit hebben.
Ik noem bijvoorbeeld een...griep? :D
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 21 juni 2021 @ 08:01:45 #206
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199985686
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:58 schreef Molo het volgende:

[..]

Een jaar geleden hadden we een hele andere situatie dan nu, want er zijn nu vaccinaties

Ik vind het prachtig om te zien hoe de framing van 'het kan alleen maar meer open met tvt' werkt hoor voor de lui die het bedacht hebben, maar ik vind dat nog steeds echt een valse tegenstelling.

Open zonder tvt is ook een optie? :D
Zeker, als de cijfers na de openingen van volgende week mooi doorzakken zal dat ook de volgende stap zijn gok ik zo.

Mooi om even proefgedraaid te hebben dan mocht het van het najaar toch weer misgaan. Wat ik niet verwacht overigens… Maar beter gewoon op meerdere scenario’s voorbereid zijn, en hopen op het beste ^O^
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  maandag 21 juni 2021 @ 08:01:47 #207
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199985687
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:58 schreef Molo het volgende:

[..]

Een jaar geleden hadden we een hele andere situatie dan nu, want er zijn nu vaccinaties

Ik vind het prachtig om te zien hoe de framing van 'het kan alleen maar meer open met tvt' werkt hoor voor de lui die het bedacht hebben, maar ik vind dat nog steeds echt een valse tegenstelling.

Open zonder tvt is ook een optie? :D
Open zonder testen voor toegang lukt alleen als de immuniteit onder de bevolking minstens 83% bedraagt (vaccinatie of eerdere besmetting). Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)koninkrijk~a1f4f338/
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:03:26 #208
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199985692
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:01 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Open zonder testen voor toegang lukt alleen als de immuniteit onder de bevolking minstens 83% bedraagt (vaccinatie of eerdere besmetting). Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)koninkrijk~a1f4f338/
Nee hoor, dat lukt altijd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 21 juni 2021 @ 08:04:43 #209
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199985698
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zeker, als de cijfers na de openingen van volgende week mooi doorzakken zal dat ook de volgende stap zijn gok ik zo.

Mooi om even proefgedraaid te hebben dan mocht het van het najaar toch weer misgaan. Wat ik niet verwacht overigens… Maar beter gewoon op meerdere scenario’s voorbereid zijn, en hopen op het beste ^O^
Nachtclubs, discotheken en massa-evenementen zonder Testen voor Toegang lijkt mij een utopie als niet iedereen die dat wil een tweede prik heeft gehad. We zagen in het buitenland al, dat er redelijk snel clusters ontstaan rond nachtclubs en discotheken, dus je moet toch een soort vangnet hebben in vorm van Testen voor Toegang alvorens mensen een nachtclub of discotheek kunnen betreden.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 08:05:14 #210
5428 crew  miss_sly
pi_199985701
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

@:trein2000 had het er toch ook niet over dat het nooit meer weg ging?
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

@:trein2000 had het er toch ook niet over dat het nooit meer weg ging?
Hij noemde 'tijdelijk een vaag begrip' en in zoverre heeft hij gelijk dat 'tijdelijk' geen begin- en einddatum heeft. Ik vind dat niet zo zorgwekkend, maar nogal logisch aangezien een pandemie en wanneer deze voorbij is, ook geen begin- en einddatum heeft. Dus een exacte datum zetten, lijkt me onmogelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 21 juni 2021 @ 08:05:56 #211
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_199985702
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:00 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Nogmaals: er zijn altijd uitzonderingen.

Ik vind het ook niet heel gelijkwaardig dat ik door besmettijg van een wappie nu met longcovid rondloop en vrijwel niks meer kan, maar here we are.
Ziek worden is individueel enorm.leed, en spijtig te horen uiteraard.

Op de hele samenleving gezien zul je toch wel naar andere zaken moeten kijken, proportionaliteit van maatregelen en risico aanvaarding.
Daar denken we dus heel anders over blijkbaar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199985706
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:01 schreef Molo het volgende:

[..]

Ik noem bijvoorbeeld een...griep? :D
Als je na dik anderhalf jaar nog steeds griep als argument erbij haalt...dan houdt het op.


Griep heeft zonder maatregelen nog nooit de zorg compleet plat gegooid. Corona MET maatregelen wel.

Verder ben ik wel klaar mee met deze discussie. Aan jouw keuze hangen consequenties, net zoals bij letterlijke ieder andere keuze die je in je vrije leven neemt. Je kunt simpelweg niet van twee walletjes eten.

Doei.
pi_199985711
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:05 schreef Molo het volgende:

[..]

Ziek worden is individueel enorm.leed, en spijtig te horen uiteraard.

Op de hele samenleving gezien zul je toch wel naar andere zaken moeten kijken, proportionaliteit van maatregelen en risico aanvaarding.
Daar denken we dus heel anders over blijkbaar
En dat is precies wat er gebeurd is. Uitzonderingen hou je ALTIJD. Net zoals je individuelen hebt die geen prik kunnen krijgen.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:07:44 #214
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199985712
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:00 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Dan stel ik bij deze voor dat jij je ook laat testen op de griep als je iets wil waar meer dan 10 mensen bijeen komen. Of je laat een bewijs van de griepprik zien.
Griep is met minder zware maatregelen in te dammen dan corona. Misschien zijn mondmaskers en afstand houden tijdens het griepseizoen wel voldoende om griep buiten de deur te houden. Dan hoeven er geen sectoren op slot.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:09:39 #215
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_199985720
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:00 schreef speknek het volgende:

[..]

Daar wordt niet echt anders mee omgegaan (behalve waterpokken die van mij opgenomen zou moeten worden in het rijksvaccinatie programma), daar is de vaccinatiegraad veel hoger. Bij mazelen was die 98%. Nu het door antivaxxwappies begint te zakken en we groepsimmuniteit kwijtraken, krijg je dezelfde discussies over of kinderdagverblijven antivaxxers mogen weren. Ben ik ook groot voorstander van. Je gaat maar in een hutje op de hei wonen waar je geen andere mensen in gevaar brengt als je wappie bent.
Daar wordt m.i. heel anders mee omgegaan

TBC vaccinatie bijvoorbeeld is toch echt vrijwillig, ookal is dat linke boel bij risicogroepen. En daar doen we alleen in heel specifieke gevallen checks op

Ik ben enorm voor vaccinaties, prachtig dat ze bestaan.
Vrijheid en zelf mogen beslissen over mijn leven vind ik echter ook nogal waardevol.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199985723
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:07 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Griep is met minder zware maatregelen in te dammen dan corona. Misschien zijn mondmaskers en afstand houden tijdens het griepseizoen wel voldoende om griep buiten de deur te houden. Dan hoeven er geen sectoren op slot.
Die hoeven sowieso niet op slot. Kan ik me niet heugen althans.
I'll give you something to do
  maandag 21 juni 2021 @ 08:11:31 #217
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199985729
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:07 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Griep is met minder zware maatregelen in te dammen dan corona. Misschien zijn mondmaskers en afstand houden tijdens het griepseizoen wel voldoende om griep buiten de deur te houden. Dan hoeven er geen sectoren op slot.
Dat was heel de discussie niet, er hoeven namelijk geen sectoren op slot. De discussie ging om hoe belangrijk het is om te weten of iemand gevaccineerd is of niet op een festival waar x-duizend man staan te hossen.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:13:14 #218
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_199985733
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zeker, als de cijfers na de openingen van volgende week mooi doorzakken zal dat ook de volgende stap zijn gok ik zo.

Mooi om even proefgedraaid te hebben dan mocht het van het najaar toch weer misgaan. Wat ik niet verwacht overigens… Maar beter gewoon op meerdere scenario’s voorbereid zijn, en hopen op het beste ^O^
Als het echt mis gaat kun je sowieso lijkt mij geen massaevenementen houden met de kansen op vals negatieven

Lijkt mij vrij onverantwoord
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 08:13:38 #219
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199985734
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:00 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Nogmaals: er zijn altijd uitzonderingen.

Ik vind het ook niet heel gelijkwaardig dat ik door besmettijg van een wappie nu met longcovid rondloop en vrijwel niks meer kan, maar here we are.
Uitzonderingen bepalen hoe je ergens mee om moet gaan. Als er 10 zijn, oplosbaar. Als het er een miljoen zijn heb je het niet meer over uitzonderingen.

Ik vind het vervelend voor je dat je longcovid hebt, maar je kunt toch nooit zeker weten van wie je het hebt gekregen? Mijn dochter heeft toen ze 2 weken oud was in t ziekenhuis gelegen omdat er iemand die verkouden was langs is geweest, daarvoor ga ik ook niet van de hele maatschappij eisen dat ze getest worden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 21 juni 2021 @ 08:15:33 #220
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199985741
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:11 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Dat was heel de discussie niet, er hoeven namelijk geen sectoren op slot. De discussie ging om hoe belangrijk het is om te weten of iemand gevaccineerd is of niet op een festival waar x-duizend man staan te hossen.
Zolang we nog niet op een immuniteit van 83% zitten die nodig is om de deltavariant de kop in te drukken, is het wel degelijk belangrijk om te weten of en hoe iemand beschermd is tegen corona.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 08:16:19 #221
5428 crew  miss_sly
pi_199985746
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:07 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Griep is met minder zware maatregelen in te dammen dan corona. Misschien zijn mondmaskers en afstand houden tijdens het griepseizoen wel voldoende om griep buiten de deur te houden. Dan hoeven er geen sectoren op slot.
Daat zijn geen mondmaskers en afstand voor nodig, want griep hoeven we niet buiten te houden. Dat handelen we prima zonder maatregelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 21 juni 2021 @ 08:17:28 #222
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199985751
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daat zijn geen mondmaskers en afstand voor nodig, want griep hoeven we niet buiten te houden. Dat handelen we prima zonder maatregelen.
Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 08:19:20 #223
5428 crew  miss_sly
pi_199985759
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Dat wil iedereen, maar zo werkt dat niet natuurlijk. Slechtste argument ooit, dat zij ook wat willen verdienen. Hype voorbij, verdienmodel voorbij. Nieuwe zoeken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_199985764
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Zolang we nog niet op een immuniteit van 83% zitten die nodig is om de deltavariant de kop in te drukken, is het wel degelijk belangrijk om te weten of en hoe iemand beschermd is tegen corona.
Iemand de toegang ontzeggen tot die handvol locaties waar je toevalligerwijs een vorm van controle toe kunt passen lijkt mij een vrij ineffectief middel. Zo iemand heeft voor de rest toch alsnog genoeg bewegingsvrijheid in de maatschappij.
I'll give you something to do
pi_199985785
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Wat een zeldzaam beroerd argument. Werk jij daar toevallig?
I'll give you something to do
  maandag 21 juni 2021 @ 08:22:44 #226
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_199985787
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:06 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Als je na dik anderhalf jaar nog steeds griep als argument erbij haalt...dan houdt het op.


Griep heeft zonder maatregelen nog nooit de zorg compleet plat gegooid. Corona MET maatregelen wel.

Verder ben ik wel klaar mee met deze discussie. Aan jouw keuze hangen consequenties, net zoals bij letterlijke ieder andere keuze die je in je vrije leven neemt. Je kunt simpelweg niet van twee walletjes eten.

Doei.
Corona is geen griep. Het is echter wel een infectieziekte waartegen gevaccineerd kan worden, vele malen effectiever dan tegen griep trouwens.
Corona is nieuw, en kut, tuurlijk. Echter hebben we vaccinaties nu en kun je de samenleving weer geleidelijk aan open gaan gooien.
Geleidelijk aan behoeft volgens mij absoluut geen zaken die nieuwe methoden zoals tvt vereisen, die blijkbaar volgens anderen wel nodig zijn omdat er geen enkele andere mogelijkheid is.

Griep kost wat dat betreft elk jaar ook veel geld en doden en ziektelast. En zo zijn er wel heel veel andere zaken waar je knap ziek, gehandicapt of morsdood van kunt raken.
Hoort ook wel echt bij het leven.

Ik ben trouwens gewoon met alle liefde allang volledig gevaccineerd. Geen wappie hier volgens mij, wl enorm voor gezondheidsaanpak en virusbestrijding en tegen politiek gewin/agenda's, angst en controledrang die niet nodig is.

Acute crisis en crisisaanpak, prima. Daarna zsm weg ermee wmb, zonder dit soort hoepels

[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 21-06-2021 08:31:53 ]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 08:26:05 #227
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199985810
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Ik begin te begrijpen wie jouw baas is. Heb eerder al argumenten voorbij horen komen dat mondmaskers effectief zijn, dat het een wenselijke uitbreiding is etc.

Sywert, ben jij het?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 21 juni 2021 @ 08:30:55 #228
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_199985842
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:22 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat een zeldzaam beroerd argument. Werk jij daar toevallig?
Die grenzen opzoeken in posts h, best mooi hoe dat werkt :D
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 21 juni 2021 @ 08:45:10 #229
8369 speknek
Another day another slay
pi_199985951
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:09 schreef Molo het volgende:
Daar wordt m.i. heel anders mee omgegaan

TBC vaccinatie bijvoorbeeld is toch echt vrijwillig, ookal is dat linke boel bij risicogroepen. En daar doen we alleen in heel specifieke gevallen checks op
TBC komt nauwelijks meer voor en het vaccin zorgt voor een groot litteken. In Afrikaanse landen heeft het veel goed gedaan, als het hier meer voorkwam zou er ook veel meer een ding van gemaakt zijn. Nog over de griep, ik weet zeker dat als ze een goedwerkend vaccin tegen de Spaanse Griep hadden in 1918, waar alle huidige griepvarianten van afgeleid zijn, dat iedereen die verplicht moest krijgen, en dat ze zo aan het einde van de Wereldoorlog nog wel wat stevigere maatregelen tegen antivaxxers hadden.
quote:
Ik ben enorm voor vaccinaties, prachtig dat ze bestaan.
Vrijheid en zelf mogen beslissen over mijn leven vind ik echter ook nogal waardevol.
Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:50:57 #230
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199985981
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
Die hoor ik vaker maar is natuurlijk niet helemaal correct. Immers, als de ander wel gevaccineerd is heeft hij/zij er geen last van en als hij/zij niet gevaccineerd is, dan is dat zijn of haar eigen keuze.
pi_199986005
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
Dit breng je zo wel heel zwaar. Ditzelfde zou ik voor het griepvaccin kunnen beweren. De context - zoals hoe goed gevaccineerden beschermd zijn en in welke mate het virus nog rond gaat - lijkt mij hier behoorlijk essentieel.
I'll give you something to do
pi_199986062
twitter
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199986070
quote:
12s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:50 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Die hoor ik vaker maar is natuurlijk niet helemaal correct. Immers, als de ander wel gevaccineerd is heeft hij/zij er geen last van en als hij/zij niet gevaccineerd is, dan is dat zijn of haar eigen keuze.
De ander die gevaccineerd is, daarvan is niet 100% zeker dat die ook beschermd is.
Baudet maakt daar nu handig gebruik van door te slaan met het percentage slachtoffers dat gevaccineerd is.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199986090
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:45 schreef speknek het volgende:

[..]

TBC komt nauwelijks meer voor en het vaccin zorgt voor een groot litteken. In Afrikaanse landen heeft het veel goed gedaan, als het hier meer voorkwam zou er ook veel meer een ding van gemaakt zijn. Nog over de griep, ik weet zeker dat als ze een goedwerkend vaccin tegen de Spaanse Griep hadden in 1918, waar alle huidige griepvarianten van afgeleid zijn, dat iedereen die verplicht moest krijgen, en dat ze zo aan het einde van de Wereldoorlog nog wel wat stevigere maatregelen tegen antivaxxers hadden.
[..]

Maar daar gaat het niet om, je mag over je eigen leven beslissen. Bij het vrijelijk ongevaccineerd de ander opzoeken claim je het recht over een anders leven te mogen beslissen.
Maar dan zou je dus ook elk jaar iedereen de griepprik moeten geven.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 09:06:25 #235
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199986104
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:54 schreef galantis het volgende:

[..]

Dit breng je zo wel heel zwaar. Ditzelfde zou ik voor het griepvaccin kunnen beweren. De context - zoals hoe goed gevaccineerden beschermd zijn en in welke mate het virus nog rond gaat - lijkt mij hier behoorlijk essentieel.
En je kunt het ook omdraaien. Door anderen te dwingen zich te laten vaccineren claim je net zo goed het recht over het leven van een ander te beslissen. Er zijn bijwerkingen van de vaccinaties, ook heftige. Tuurlijk zijn het er minder, maar het zijn er geen 0.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 21 juni 2021 @ 09:13:21 #236
408813 crew  trein2000
pi_199986166
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Niets mis met mondmaskers. Producenten en verkopers van mondmaskers willen ook wat verdienen namelijk.
Heb je aandelen? :D
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 21 juni 2021 @ 09:14:02 #237
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199986174
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:13 schreef Molo het volgende:

[..]

Als het echt mis gaat kun je sowieso lijkt mij geen massaevenementen houden met de kansen op vals negatieven

Lijkt mij vrij onverantwoord
Alles gaat erom om de R te drukken in zo een geval. Dan maken vals negatieven wellicht niet uit. En dan kan je wel gewoon blijven functioneren ipv afgelopen jaar.

Want ik hoor juist iedereen zeggen “waarom was TvT er niet eerder?? Dan was het prima geweest! Hugo was niet op alles voorbereid!”

Nou, blijkbaar heeft hij ervan geleerd. En dan is het natuurlijk weer niet goed.

Laten we hopen dat het allemaal niet nodig blijkt achteraf, en jullie helemaal gelijk krijgen :Y
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199986184
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:01 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Goede vraag wel.
  maandag 21 juni 2021 @ 09:14:58 #239
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199986188
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:02 schreef Wantie het volgende:

[..]

De ander die gevaccineerd is, daarvan is niet 100% zeker dat die ook beschermd is.

Nee, het zorgt er voor dat je minder of niet ziek wordt, wat uiteindelijk het belangrijkste is. Een 100% gezonde bevolking is een utopie die je niet na moet willen streven en waar je al helemaal geen regels voor moet opstellen. Belangrijkste punt wat ik bedoelde is dat je zelf de keuze hebt om je al dan niet te laten prikken en dat je daarmee niet andermans leven verpest als je het niet doet. Daarom zou het er niet toe moeten doen en hoeft er dus ook niet op gecontroleerd te worden.

quote:
Baudet maakt daar nu handig gebruik van door te slaan met het percentage slachtoffers dat gevaccineerd is.
Daar is weinig mee te slaan want het is al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar een ernstig ziektebeeld.
  maandag 21 juni 2021 @ 09:19:28 #240
8369 speknek
Another day another slay
pi_199986228
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:05 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar dan zou je dus ook elk jaar iedereen de griepprik moeten geven.
Op zich ben ik daar niet op tegen, maar de griepprik heeft door de vele mutaties maar een vrij lage effectiviteit (zeker de slechte variant van het vaccin die Nederland voor lange tijd heeft ingekocht). Daarom zei ik ook in 1918, toen er nog maar een of een paar varianten waren, en een goed vaccin de griep redelijk kalt had kunnen stellen. Ik kan me overigens voorstellen dat over een aantal jaar als we met mRNA niet meer de griepvaccinloterij hoeven te doen, er wat serieuzer werk van gemaakt wordt.

Overigens dit allemaal onverlet dat griep een stuk minder gevaarlijk en dodelijk is dan Corona natuurlijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 21 juni 2021 @ 09:22:48 #241
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199986264
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:01 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Beetje een wappie vraag, "waar is dat op gebaseerd?" ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_199986343
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daat zijn geen mondmaskers en afstand voor nodig, want griep hoeven we niet buiten te houden. Dat handelen we prima zonder maatregelen.
Niet mis met Erno, want de psychologen willen ook wat verdienen natuurlijk 😀

Maar idd, ik geloof dat het steeds gekker wordt met Ernie-be, afstand en mondmaskers voor de griep, totalkrank. Precies wat jij zegt, maatregelen tegen griep zijn nergens voor nodig en moeten we ook echt niet mee beginnen. Gelukkig is er ook niemand in kamer of kabinet die dat voorstaat dus ik maak me er geen zorgen om~

Nog ff en hij wilt iedereen een enkelband omdoen voor een verkoudheid though...
#WeesGeenWhales
  maandag 21 juni 2021 @ 09:31:58 #243
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_199986352
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Heb je aandelen? :D
Erno gaat ook even met UEFA bellen of ze alsjeblieft Nederlands elftal door kunnen laten gaan naar de finale anders raken de winkeliers hun oranje prullaria niet kwijt. Arme winkeliers ;(
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 09:35:14 #244
5428 crew  miss_sly
pi_199986390
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:30 schreef [quote]0s.gif [b]Op maandag 21 juni 2021 09:30 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Niet mis met Erno, want de psychologen willen ook wat verdienen natuurlijk 😀

Maar idd, ik geloof dat het steeds gekker wordt met Ernie-be, afstand en mondmaskers voor de griep, totalkrank. Precies wat jij zegt, maatregelen tegen griep zijn nergens voor nodig en moeten we ook echt niet mee beginnen. Gelukkig is er ook niemand in kamer of kabinet die dat voorstaat dus ik maak me er geen zorgen om~

Nog ff en hij wilt iedereen een enkelband omdoen voor een verkoudheid though...
Nou ja, een chip waarmee van iedereen op afstand is af te lezen hoe zijn/haar gezondheid is en waarmee je mensen dus kunt uit voorzorg kunt laten opnemen in een quarantaine-instelling? Klinkt best handig.

Hmm, die grootschalige vaccinatiecampagne zie ik toch ineens in een ander licht :o
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 09:36:47 #245
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199986399
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:30 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Niet mis met Erno, want de psychologen willen ook wat verdienen natuurlijk 😀

Maar idd, ik geloof dat het steeds gekker wordt met Ernie-be, afstand en mondmaskers voor de griep, totalkrank. Precies wat jij zegt, maatregelen tegen griep zijn nergens voor nodig en moeten we ook echt niet mee beginnen. Gelukkig is er ook niemand in kamer of kabinet die dat voorstaat dus ik maak me er geen zorgen om~

Nog ff en hij wilt iedereen een enkelband omdoen voor een verkoudheid though...
Waar ik me wel een beetje zorgen om maak is dat er meer mensen zijn die zo denken. Als we straks oktober/november weer een sterke roep krijgen om maatregelen, of weer #ikweiger leraren, hoe sterk staat het kabinet dan in zijn schoenen om daar niet aan toe te geven?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 21 juni 2021 @ 09:39:30 #246
14505 OProg
A Life in Music
pi_199986431
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:19 schreef speknek het volgende:
Overigens dit allemaal onverlet dat griep een stuk minder gevaarlijk en dodelijk is dan Corona natuurlijk.
Dit las ik hier al eerder maar dit slaat ook wel mank. Griep heeft een totaal andere uitgangspositie. Een virus met een jaarlijks vaccinatieprogramma. Bovendien een populatie waar verschillende stammen rond gaan die veroorzaakt hebben dat een groot deel van de bevolking antistoffen heeft die we dus jaarlijks 'boosten' voor een grote groep.

En dan komen er nog in een goede winter 250 op de IC. Op dit moment weten we nog niet waar dit bij Corona op uit gaat komen straks maar 0 gaat dit niet zijn. Maar we zijn onterecht een beetje gaan denken blijkbaar dat een Influenza maar gewoon een onschuldig virus is.

We hebben in de geschiedenis al eerder kunnen zien dat 'onschuldige' virussen als waterpokken voor de ene populatie niet veel gevolgen meer had door antistoffen en doordat het al rond ging, terwijl er weet ik het hoeveel indianen aan dood gingen omdat het voor die populatie nieuw was.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_199986463
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:14 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Nee, het zorgt er voor dat je minder of niet ziek wordt, wat uiteindelijk het belangrijkste is. Een 100% gezonde bevolking is een utopie die je niet na moet willen streven en waar je al helemaal geen regels voor moet opstellen. Belangrijkste punt wat ik bedoelde is dat je zelf de keuze hebt om je al dan niet te laten prikken en dat je daarmee niet andermans leven verpest als je het niet doet. Daarom zou het er niet toe moeten doen en hoeft er dus ook niet op gecontroleerd te worden.
[..]

Daar is weinig mee te slaan want het is al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar een ernstig ziektebeeld.
Het gaat om het percentage overlijdens.
In het VK is 2/3 daarvan gevaccineerd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199986495
quote:
7s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:39 schreef OProg het volgende:

[..]

Dit las ik hier al eerder maar dit slaat ook wel mank. Griep heeft een totaal andere uitgangspositie. Een virus met een jaarlijks vaccinatieprogramma. Bovendien een populatie waar verschillende stammen rond gaan die veroorzaakt hebben dat een groot deel van de bevolking antistoffen heeft die we dus jaarlijks 'boosten' voor een grote groep.

En dan komen er nog in een goede winter 250 op de IC. Op dit moment weten we nog niet waar dit bij Corona op uit gaat komen straks maar 0 gaat dit niet zijn. Maar we zijn onterecht een beetje gaan denken blijkbaar dat een Influenza maar gewoon een onschuldig virus is.

We hebben in de geschiedenis al eerder kunnen zien dat 'onschuldige' virussen als waterpokken voor de ene populatie niet veel gevolgen meer had door antistoffen en doordat het al rond ging, terwijl er weet ik het hoeveel indianen aan dood gingen omdat het voor die populatie nieuw was.
Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.
Griep zorgt jaarlijks voor velen zo biet honderden opnames, doden, blijvend invalides en zeer veel kosten.
Ook gezonde jonge mensen hebben blijvend last van griep, zo was er laatst bij uve een jong iemand gezond en sportief die invalide werd van de griep.

Ik zou niet weten wie er denkt dat griep onschuldig zou zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_199986512
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:01 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]
Dat hebben ze uitgelegd, dat is gebaseerd op modellen die voorspellen dat Delta pas over 6 weken invloed heeft, en dan is iedereen die dat wil 1x gevaccineerd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 21 juni 2021 @ 09:47:14 #250
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199986525
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waar ik me wel een beetje zorgen om maak is dat er meer mensen zijn die zo denken. Als we straks oktober/november weer een sterke roep krijgen om maatregelen, of weer #ikweiger leraren, hoe sterk staat het kabinet dan in zijn schoenen om daar niet aan toe te geven?
Het enige dat telt is een zorginfarct afwenden. Besmettingen, zieken en kleine hoeveelheden ziekenhuisopnames is totaal niet relevant.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 21 juni 2021 @ 09:47:28 #251
408813 crew  trein2000
pi_199986528
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:31 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Erno gaat ook even met UEFA bellen of ze alsjeblieft Nederlands elftal door kunnen laten gaan naar de finale anders raken de winkeliers hun oranje prullaria niet kwijt. Arme winkeliers ;(
Oh ik dacht dat we in de groepsfase er uit moesten. Zou epidemiologisch beter zijn of iets in die richting. :')
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 21 juni 2021 @ 09:50:46 #252
14505 OProg
A Life in Music
pi_199986566
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.
Griep zorgt jaarlijks voor velen zo biet honderden opnames, doden, blijvend invalides en zeer veel kosten.
Ook gezonde jonge mensen hebben blijvend last van griep, zo was er laatst bij uve een jong iemand gezond en sportief die invalide werd van de griep.

Ik zou niet weten wie er denkt dat griep onschuldig zou zijn.
Ik heb het hier al weet ik het hoe vaak bagatelliserende posts over de griep gezien en nu ook weer dat corona een stuk gevaarlijker en dodelijker is. Dat laatste kan je op dit moment gewoon nog helemaal niet zeggen. Dat kan je pas echt bepalen als het vaccinatieprogramma rond is en corona endemisch is geworden.

Ik ken ook iemand bij wie Influeza op de hartspier sloeg waarna het met mid-50 gewoon over was. Alleen we zijn door gewenning nogal gaan geloven dat het niks is terwijl we met corona een vergrootglas leggen op het gevolg, wat ook wel deel logisch is voor de situatie nu.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  maandag 21 juni 2021 @ 09:51:55 #253
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199986581
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.
Griep zorgt jaarlijks voor velen zo biet honderden opnames, doden, blijvend invalides en zeer veel kosten.
Ook gezonde jonge mensen hebben blijvend last van griep, zo was er laatst bij uve een jong iemand gezond en sportief die invalide werd van de griep.

Ik zou niet weten wie er denkt dat griep onschuldig zou zijn.
Schadelijk voor het individu niet voor het collectief.

Het grootschalig inzetten op maatregelen om griep tegen te gaan weegt vrijwel geen enkel jaar op tegen de kosten. Ook in gezondheidsjaren. De meeste griepslachtoffers zijn al op leeftijd, en op een gegeven moment in je leven wordt zelfs een ingegroeid teennagel al gevaarlijk. De paar 'gezonde' mensen die een zwaar verloop hebben en blijvend schade houden is relatief weinig.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_199986583
quote:
11s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:50 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik heb het hier al weet ik het hoe vaak bagatelliserende posts over de griep gezien en nu ook weer dat corona een stuk gevaarlijker en dodelijker is. Dat laatste kan je op dit moment gewoon nog helemaal niet zeggen. Dat kan je pas echt bepalen als het vaccinatieprogramma rond is en corona endemisch is geworden.

Ik ken ook iemand bij wie Influeza op de hartspier sloeg waarna het met mid-50 gewoon over was.
Oh ik tel alleen mensen mee die ik fysiek spreek of waarvan ik de identiteit kan achterhalen, omdat de rest poep praat ivm anonimiteit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 21 juni 2021 @ 09:53:41 #255
408813 crew  trein2000
pi_199986602
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Oh ik tel alleen mensen mee die ik fysiek spreek of waarvan ik de identiteit kan achterhalen, omdat de rest poep praat ivm anonimiteit.
Zei die in alle anonimiteit _O-
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 09:57:30 #256
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_199986642
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zei die in alle anonimiteit _O-
Heerlijk he dat anonieme internet :P

Ik heb me wel eens afgevraagd hoe mensen zouden discussieren op fora, of uberhaupt op websites waar je comments kan invoeren zoals nu.nl of youtube, als verplicht in je ondertitel je volledige naam plus adres zou staan! >:)

Dan zou iedereen opeens een partij genuanceerd worden joh :D
pi_199986721
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wie gaan er dan vanuit dat de griep onschuldig is? Ik ken er geen.
Griep zorgt jaarlijks voor velen zo biet honderden opnames, doden, blijvend invalides en zeer veel kosten.
Ook gezonde jonge mensen hebben blijvend last van griep, zo was er laatst bij uve een jong iemand gezond en sportief die invalide werd van de griep.

Ik zou niet weten wie er denkt dat griep onschuldig zou zijn.
Iedereen die Covid vergelijkt met griep, om aan te tonen dat covid-19 best onschuldig is en we geen maatregelen of vaccins nodig hebben.
En dat zijn er best wat.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199986730
quote:
6s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:57 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Heerlijk he dat anonieme internet :P

Ik heb me wel eens afgevraagd hoe mensen zouden discussieren op fora, of uberhaupt op websites waar je comments kan invoeren zoals nu.nl of youtube, als verplicht in je ondertitel je volledige naam plus adres zou staan! >:)

Dan zou iedereen opeens een partij genuanceerd worden joh :D
Nooit op Facebook geweest zekers :+
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 21 juni 2021 @ 10:05:57 #259
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199986737
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:04 schreef Wantie het volgende:

[..]

Iedereen die Covid vergelijkt met griep, om aan te tonen dat covid-19 best onschuldig is en we geen maatregelen of vaccins nodig hebben.
En dat zijn er best wat.
Het is een valse vergelijking, omdat de uitgangspunten voor Influenza en Covid op dit moment nog helemaal niet dezelfde zijn.

Over een aantal jaar nog maar eens vergelijken als Covid endemisch is geworden.
pi_199986763
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:42 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het gaat om het percentage overlijdens.
In het VK is 2/3 daarvan gevaccineerd.
Hoe kom je aan die 2/3? Ik kan dat echt nergens vinden.
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 10:08:17 #261
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199986764
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het enige dat telt is een zorginfarct afwenden. Besmettingen, zieken en kleine hoeveelheden ziekenhuisopnames is totaal niet relevant.
Nouja, ik ben het met je eens. Maar als je nu al ziet hoeveel roep er is om bepaalde maatregelen te houden/verlengen ben ik er bang voor dat deze herfst gaat laten zien hoe sterk het kabinet in hun schoenen staan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199986767
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:38 schreef trein2000 het volgende:
[ afbeelding ]
Dit soort grafiekjes heb ik eerder gezien. Zorgelijke situatie als je het mij vraagt.
Lijkt inderdaad op de grafiekjes die we voor de Britse variant destijds ook hadden. Toen we in januari de maatregelen gingen verzwaren terwijl het aantal besmettingen daalde, heb ik dit plotje gemaakt. Ook even de actuele situatie met paarse stippen erbij.

We zaten toen op de rode lijn, maar uiteindelijk heeft de groene lijn het overgenomen. Eenzelfde toevoeging zou ik kunnen doen voor de Delta variant als ik de startgegevens zou hebben (huidige verdeling, huidige effectieve R en hoeveel de Delta variant besmettelijker is). Wellicht zou ik ook nog mee moeten nemen dat reeds immune mensen toch voor 30% risico lopen bijvoorbeeld. Vaccinatie en immuniteit door besmetting zitten al in de grafiek verwerkt.

quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 00:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is niet per se waar, de Britse variant kreeg hier bijna geen tractie.
We hebben nagenoeg alleen nog maar Britse variant hier. Dat was de hele reden van de avondklok en dat hele pakket aan maatregelen.

Toch verwacht ik dat het mee kan vallen. Over een week of 3-4 hebben we alle volwassenen die willen 1x geprikt. De kwetsbare zijn dat sowieso 2 maal ingent. Toen de Britse variant begon, hadden we een totale R_effectief van 0.95 en een variant die 1.5x besmettelijker was, dus op 1.35 uitkwam bij 10% verspreiding van de Britse variant. Nu beginnen we al met een R_effectief van 0.75 met <10% Delta variant, dus het uitgangspunt is al veel beter. Deze combinatie van de vaccinatiegraad en het betere startpunt, zegt mij dat het lang niet zo erg gaat worden.

Het zou nog steeds voor een stijging in besmettingen en zelfs ziekenhuisopnames kunnen zorgen, maar ik verwacht dat het gewoon behapbaar blijft.
pi_199986777
140.000 operaties uitgesteld en honderden doden meer door volle ic's

Dat hebben we hier ook wel eens eerder besproken toch?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 10:11:33 #264
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199986798
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:42 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het gaat om het percentage overlijdens.
In het VK is 2/3 daarvan gevaccineerd.
Laten we dat eens verder uit elkaar trekken.

- De hoeveelheid ziekenhuisopnames zijn niet meer in lijn met de hoeveelheid besmettingen, oftewel, vaccineren werkt
- De hoeveelheid overlijdens (naar verhouding tot de besmettingen) is ontzettend laag, oftewel, vaccineren werkt
- Van de mensen die overlijden en volledig gevaccineerd zijn weten we niet wat de verdere achtergrond is, dus we kunnen niet de conclusie trekken dat het met de vaccinatie weer fout kan gaan
- De effectiviteit van AZ na 1 prik is (bewezen) minder effectief dan Pfizer/Moderna. 2 weken na 2 prikken is het vergelijkbaar, maar nog steeds geen 100%

Je kan het ook anders bekijken. Ja, een deel van de overlijdens is volledig gevaccineerd, maar er overlijden naar verhouding ontzettend weinig mensen.

Beter bewijs dat vaccineren werkt is er toch niet?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 21 juni 2021 @ 10:14:28 #265
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199986840
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Laten we dat eens verder uit elkaar trekken.

- De hoeveelheid ziekenhuisopnames zijn niet meer in lijn met de hoeveelheid besmettingen, oftewel, vaccineren werkt
- De hoeveelheid overlijdens (naar verhouding tot de besmettingen) is ontzettend laag, oftewel, vaccineren werkt
- Van de mensen die overlijden en volledig gevaccineerd zijn weten we niet wat de verdere achtergrond is, dus we kunnen niet de conclusie trekken dat het met de vaccinatie weer fout kan gaan
- De effectiviteit van AZ na 1 prik is (bewezen) minder effectief dan Pfizer/Moderna. 2 weken na 2 prikken is het vergelijkbaar, maar nog steeds geen 100%

Je kan het ook anders bekijken. Ja, een deel van de overlijdens is volledig gevaccineerd, maar er overlijden naar verhouding ontzettend weinig mensen.

Beter bewijs dat vaccineren werkt is er toch niet?
Het ging toch sowieso niet om overlijdens bij corona, of nu ineens weer wel?
pi_199986844
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:08 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Hoe kom je aan die 2/3? Ik kan dat echt nergens vinden.
Niet exact 2/3, maar als je het percentage met 1 en 2 vaccins bij elkaar op telt kom je ongeveer op 2/3 uit..
Baudet misbruikt dat gewoon om gelijk te krijgen in zijn antivaxxer-standpunten, maar daarvoor zijn de gegevens gewoon te beperkt.
Wat bijvoorbeeld niet bekend is, is om welke groep gevaccineerden het gaat. Kunnen bijvoorbeeld ouderen op hoge leeftijd zijn die onvoldoende immuunrespons hebben gehad van het vaccin.
Maar wat wel geconcludeerd kan worden is dat het vaccin niet 100% voorkomt dat iemand komt te overlijden.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199986865
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:14 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het ging toch sowieso niet om overlijdens bij corona, of nu ineens weer wel?
Hangt van af waar je het over hebt..
Bij het bepalen van de maatregelen was de druk op de zorg de norm, niet het aantal overlijdens.
Maar in de behandeling en bestrijding van de ziekte is dat natuurlijk wel van belang.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199986887
quote:
11s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:50 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik heb het hier al weet ik het hoe vaak bagatelliserende posts over de griep gezien en nu ook weer dat corona een stuk gevaarlijker en dodelijker is. Dat laatste kan je op dit moment gewoon nog helemaal niet zeggen. Dat kan je pas echt bepalen als het vaccinatieprogramma rond is en corona endemisch is geworden.

Ik ken ook iemand bij wie Influeza op de hartspier sloeg waarna het met mid-50 gewoon over was. Alleen we zijn door gewenning nogal gaan geloven dat het niks is terwijl we met corona een vergrootglas leggen op het gevolg, wat ook wel deel logisch is voor de situatie nu.
Corona is vooral veel besmettelijker en airborne. Daarom hebben we er veel meer en langer last van dan de griep.

Maar geen idee of puur voor het individu corona dodelijker/schadelijker is dan de griep.
Alleen normaal met 0 maatregelen loop je amper de griep op. Corona loop je ondanks alle maatregelen makkelijk op.
pi_199986889
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:19 schreef speknek het volgende:

[..]

Op zich ben ik daar niet op tegen, maar de griepprik heeft door de vele mutaties maar een vrij lage effectiviteit (zeker de slechte variant van het vaccin die Nederland voor lange tijd heeft ingekocht). Daarom zei ik ook in 1918, toen er nog maar een of een paar varianten waren, en een goed vaccin de griep redelijk kalt had kunnen stellen. Ik kan me overigens voorstellen dat over een aantal jaar als we met mRNA niet meer de griepvaccinloterij hoeven te doen, er wat serieuzer werk van gemaakt wordt.

Overigens dit allemaal onverlet dat griep een stuk minder gevaarlijk en dodelijk is dan Corona natuurlijk.
Klopt.
Maar ik doelde op de stelling dat je als niet-gevaccineerde een moordenaar bent als je influenza overdraagt naar iemand waarbij de ziekte een fatale afloop heeft.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 10:19:29 #270
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199986891
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:14 schreef Wantie het volgende:

[..]

Niet exact 2/3, maar als je het percentage met 1 en 2 vaccins bij elkaar op telt kom je ongeveer op 2/3 uit..
Baudet misbruikt dat gewoon om gelijk te krijgen in zijn antivaxxer-standpunten, maar daarvoor zijn de gegevens gewoon te beperkt.
Wat bijvoorbeeld niet bekend is, is om welke groep gevaccineerden het gaat. Kunnen bijvoorbeeld ouderen op hoge leeftijd zijn die onvoldoende immuunrespons hebben gehad van het vaccin.
Maar wat wel geconcludeerd kan worden is dat het vaccin niet 100% voorkomt dat iemand komt te overlijden.
Maar dat is geen eerlijke vergelijking.

Er is bekend dat n AZ prik weinig bescherming biedt bij de Delta variant, die erbij optellen en zeggen dat 2/3 gevaccineerd is is feitelijk juist, maar niet het volledige verhaal.

Er waren (even uit mijn hoofd) 12 van de 41 overlijdens die volledig gevaccineerd waren. Volgens de tabellen waren alleen mensen boven de 50 overleden, dus de kans is groot dat het ouderen waren die volledig gevaccineerd waren. Dat maakt het niet goed uiteraard, maar dat geeft wel context.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199986907
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar dat is geen eerlijke vergelijking.

Er is bekend dat n AZ prik weinig bescherming biedt bij de Delta variant, die erbij optellen en zeggen dat 2/3 gevaccineerd is is feitelijk juist, maar niet het volledige verhaal.

Er waren (even uit mijn hoofd) 12 van de 41 overlijdens die volledig gevaccineerd waren. Volgens de tabellen waren alleen mensen boven de 50 overleden, dus de kans is groot dat het ouderen waren die volledig gevaccineerd waren. Dat maakt het niet goed uiteraard, maar dat geeft wel context.
En dan nog weten we nog steeds niet de achtergrond van de overleden mensen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199986909
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:09 schreef _serial_ het volgende:
140.000 operaties uitgesteld en honderden doden meer door volle ic's

Dat hebben we hier ook wel eens eerder besproken toch?
Het is een hele lastige discussie, maar als je het echt objectief en achteraf bekijkt, zou je kunnen beredeneren dat we foute keuzes hebben gemaakt.

We hebben nu massaal voor de 50-70 jarige gekozen die gemiddeld een dag of 10 op de IC liggen. (Zelfs nu zjin er volgens NICE 5 mensen die al 56(!) dagen op de IC liggen). Een kanker- of hartpatient die een zware operatie nodig hebben, liggen er vaak maar 1 tot 3 dagen. Voor elke coronapatient had je 5 anderen kunnen helpen.

Het lastige is dat die coronapatient waarschijnlijk de volgende dag dood is als je die niet helpt, terwijl die kanker- en hartpatienten waarschijnlijk de volgende dag allemaal nog leven. Sommigen zullen waarschijnlijk nog sporten en werken. Kijk je echter een jaar of twee later, dan heb zijn er door die keuze wellicht (willekeurige getallen) 3 patienten overleden, 3 met een slechter leven en een kortere levensverwachting en 4 voor wie het toch niet zo gek veel heeft uitgemaakt. Daarvoor heb je ca. 60 a 70% kans dat je die coronapatient hebt gered.

Je kan je achteraf afvragen of dat echt de keuze is die je had willen maken. In de praktijk kiezen we echter voor de korte termijn en gaat acuut voor, ook al kost dat meer levens.
  maandag 21 juni 2021 @ 10:21:16 #273
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199986911
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:19 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Corona is vooral veel besmettelijker en airborne. Daarom hebben we er veel meer en langer last van dan de griep.

Maar geen idee of puur voor het individu corona dodelijker/schadelijker is dan de griep.
Alleen normaal met 0 maatregelen loop je amper de griep op. Corona loop je ondanks alle maatregelen makkelijk op.
Omdat voor corona niemand immuniteit had en voor de griep wel.
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 10:21:19 #274
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_199986912
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:05 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nooit op Facebook geweest zekers :+
Ja, ooit een profiel gehad daar moet ik bekennen.
Maar een jaar of 3 geleden al tot de conclusie gekomen dat het een intens treurig en kansloos platform begon te worden (of toen al was eigenlijk) dus profiel verwijderd en nooit meer naar omgekeken :)
pi_199986948
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Laten we dat eens verder uit elkaar trekken.

- De hoeveelheid ziekenhuisopnames zijn niet meer in lijn met de hoeveelheid besmettingen, oftewel, vaccineren werkt
- De hoeveelheid overlijdens (naar verhouding tot de besmettingen) is ontzettend laag, oftewel, vaccineren werkt
- Van de mensen die overlijden en volledig gevaccineerd zijn weten we niet wat de verdere achtergrond is, dus we kunnen niet de conclusie trekken dat het met de vaccinatie weer fout kan gaan
- De effectiviteit van AZ na 1 prik is (bewezen) minder effectief dan Pfizer/Moderna. 2 weken na 2 prikken is het vergelijkbaar, maar nog steeds geen 100%

Je kan het ook anders bekijken. Ja, een deel van de overlijdens is volledig gevaccineerd, maar er overlijden naar verhouding ontzettend weinig mensen.

Beter bewijs dat vaccineren werkt is er toch niet?
Klopt, vaccineren werkt en bij covid boven alle verwachtingen.
De stelling was dat als je zelf niet gevaccineerd bent, je geen risico vormt voor iemand die dat wel is.
En dat blijkt in het VK niet het geval: daar overlijden nog wel mensen aan covid-19, ondanks volledige vaccinatie.
Dus behalve de kwetsbaren vaccineren is het van belang om zoveel mogelijk mensen te vaccineren, zodat degenen waarbij het vaccin niet aanslaat toch zoveel mogelijk beschermd is.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199986976
quote:
10s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:21 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ja, ooit een profiel gehad daar moet ik bekennen.
Maar een jaar of 3 geleden al tot de conclusie gekomen dat het een intens treurig en kansloos platform begon te worden (of toen al was eigenlijk) dus profiel verwijderd en nooit meer naar omgekeken :)
Nou, je mist niets :)
Maar ik kijk wel eens bij reacties onder nieuwsberichten, en dan is Fok! het toppunt van beschaving in vergelijking met de bagger die mensen daar in typen, waarbij je gewoon hun profiel kunt openen en door hun hele geschiedenis kunt bladeren, fotoalbums, vriendenlijsten, etc.
En elke vriend krijgt een notificatie als je een reactie plaatst.
Dus die lezen vrolijk mee en zien wat voor bagger je post...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199986986
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er waren (even uit mijn hoofd) 12 van de 41 overlijdens die volledig gevaccineerd waren.
Eindelijk gevonden. 12 volledig gevaccineerd, 7 deels. Als je dat al mag optellen zijn dat er 19. 19 van de in totaal 42. Hoe is dat 2/3? Het is nog niet eens de helft? :? Of heb ik nu toch een paar bakken koffie nodig?
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 10:30:13 #278
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199986988
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, vaccineren werkt en bij covid boven alle verwachtingen.
De stelling was dat als je zelf niet gevaccineerd bent, je geen risico vormt voor iemand die dat wel is.
En dat blijkt in het VK niet het geval: daar overlijden nog wel mensen aan covid-19, ondanks volledige vaccinatie.
Dus behalve de kwetsbaren vaccineren is het van belang om zoveel mogelijk mensen te vaccineren, zodat degenen waarbij het vaccin niet aanslaat toch zoveel mogelijk beschermd is.
Maar die conclusie kun je niet trekken. Die conclusie kun je trekken wanneer groepsimmuniteit bereikt is, tot die tijd kun je niet zeggen dat iemand die gevaccineerd is wel of geen risico vormt voor iemand die gevaccineerd is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199986994
Een ontsnapte TBS'er vormt een risico, mijn snotneus niet.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_199987018
Welke site of social media kan ik in de gaten houden voor het speciale nummer voor het maken van een afspraak voor het Janssen vaccin?
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 10:33:12 #281
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199987020
quote:
10s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:30 schreef Mr.Sandman het volgende:
Een ontsnapte TBS'er vormt een risico, mijn snotneus niet.
@Mr.Sandman , bij deze bent u veroordeeld tot 25 jaar cel omdat u zich onder de mensen begeven heeft met een snotneus. Uw weloverwogen keuze om dit te doen heeft naar schatting zeker 18 levens gekost. Hierom behandelen we u als een seriemoordenaar.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  maandag 21 juni 2021 @ 10:33:25 #282
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199987023
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, vaccineren werkt en bij covid boven alle verwachtingen.
De stelling was dat als je zelf niet gevaccineerd bent, je geen risico vormt voor iemand die dat wel is.
En dat blijkt in het VK niet het geval: daar overlijden nog wel mensen aan covid-19, ondanks volledige vaccinatie.
Dus behalve de kwetsbaren vaccineren is het van belang om zoveel mogelijk mensen te vaccineren, zodat degenen waarbij het vaccin niet aanslaat toch zoveel mogelijk beschermd is.
Maar dan maakt wl vaccineren niet het verschil, immers, je kunt nog steeds besmet zijn en het overdragen. Granted, de kans is klein (veel kleiner waarschijnlijk) maar hij is er wel. Dus ja: vaccineren helpt maar door niet te vaccineren beslist iemand nog steeds niet over een ander z'n leven.

En dat is een beetje discussiren over marges. Uiteindelijk is het punt dat je vaccineert voor jezelf en voor groepsimmuniteit, niet om weer naar een festival te mogen. En ja, ook in 2040 zullen er waarschijnlijk nog mensen in het ziekenhuis belanden door Covid-19 en zelfs overlijden, net zoals dat met de griep gebeurt en met een hoop andere ziektes, plus diegenen waar we nu nog niet vanaf weten. Hoe sneller we dat accepteren, hoe sneller we weer normaal kunnen doen.
pi_199987061
Wat lees ik nu? Is griep nu ineens een bedreiging voor de volksgezondheid? Hopelijk was dat sarcasme.
pi_199987066
Zo lang de zorg maar ontlast is toch, en het iets is als de griep. Dan is het verhaaltje wel klaar. Dat er af en toe nog uitbraken zijn boeit niet zo.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199987090
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

@:Mr.Sandman , bij deze bent u veroordeeld tot 25 jaar cel omdat u zich onder de mensen begeven heeft met een snotneus. Uw weloverwogen keuze om dit te doen heeft naar schatting zeker 18 levens gekost. Hierom behandelen we u als een seriemoordenaar.
Nu twijfel ik, onschuld claimen of gewoon trots zijn. :P
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_199987093
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:35 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat lees ik nu? Is griep nu ineens een bedreiging voor de volksgezondheid? Hopelijk was dat sarcasme.
Ik ben wel benieuwd hoe we gaan reageren op een griepgolf dit jaar, want die gaat hoe dan ook komen, en waarschijnlijk groter dan in 2018
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199987094
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:21 schreef _serial_ het volgende:

[..]

En dan nog weten we nog steeds niet de achtergrond van de overleden mensen.
Klopt, en als we daar over speculeren: de vaccinatiegraad zal het hoogst zijn onder de kwetsbaren en ouderen en het laagst onder jonge fitte mensen.
Dus het percentage overlijdens uit de groep zonder vaccin is de bevolkingsgroep die over het algemeen geen of lichte symptomen heeft, terwijl het percentage gevaccineerde overlijdens de bevolkingsgroep is waarbij de ziekte veel sneller een ernstig verloop heeft.

Over het geheel gezien is het totaal aantal overlijdens slechts een handvol op een bevolking van enkele tientallen miljoenen.
Dus vaccineren maakt zeker het verschil.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199987115
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Omdat voor corona niemand immuniteit had en voor de griep wel.
Bedoel je dat daarom corona dodelijker/schadelijker is dan de griep of we het daardoor makelijker oplopen?
pi_199987123
twitter


Wait. What, kan je online geen afspraak maken voor vaccinatie vanuit een ander land? 8)7
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 21 juni 2021 @ 10:40:45 #290
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199987127
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd hoe we gaan reageren op een griepgolf dit jaar, want die gaat hoe dan ook komen, en waarschijnlijk groter dan in 2018
Het is maar goed dat we nu een heleboel opties 'in de gereedschapskist' hebben om virussen te bestrijden!!!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199987128
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 04:06 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)ning-samenleving.pdf

Hebben jullie de nieuwste routekaart al gezien? Er staat iets zeer zorgwekkends in…
Dus een paar berichten daarvoor snap je nog de zorgwekkende trend van die delta-variant. En een paar berichten daarna ga je klagen dat er mogelijk voorzorgsmaatregelen overeind blijven om die delta-variant minder kans te geven voet aan de grond te krijgen hier?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199987129
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:36 schreef Discombobulate het volgende:
Zo lang de zorg maar ontlast is toch, en het iets is als de griep. Dan is het verhaaltje wel klaar. Dat er af en toe nog uitbraken zijn boeit niet zo.
Dit.

Maar ik vind de rekensom van die 2/3 van Baudet nogal apart. Met snellere besmetting en meer dooien (en daarmee gepaard gaand zeer waarschijnlijk ook weer meer opnames) zou het inderdaad pleiten tegen vaccinaties, maar tegelijkertijd is het een argument vr een nog strengere lockdown dan dat we tot nu toe gehad hebben.

Niet dat ik er vanuit ga dat dit zo is.
  Moderator maandag 21 juni 2021 @ 10:41:28 #293
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_199987136
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:40 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]

Wait. What, kan je online geen afspraak maken voor vaccinatie vanuit een ander land? 8)7
Geen vpn hebben :')
pi_199987147
quote:
12s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:41 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Geen vpn hebben :')
Dat kan je niet iedereen kwalijk nemen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199987148
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd hoe we gaan reageren op een griepgolf dit jaar, want die gaat hoe dan ook komen, en waarschijnlijk groter dan in 2018
Thuis werken bij klachten blijft er denk ik wel in gelukkig.
pi_199987152
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd hoe we gaan reageren op een griepgolf dit jaar, want die gaat hoe dan ook komen, en waarschijnlijk groter dan in 2018
Waarom groter?
De griepgolf is normaal in februari/maart, en die was dit jaar nihil.
Dan is de tweede golf in het najaar al bezig met een valse start, plus dat er een flink aantal kwetsbaren aan covid-19 is overleden en mensen onbewust toch afstandelijker zullen blijven en wellicht beter op hygine gaan letten dan voor Covid-19.

Als je kijkt naar 2018: 9200 griepdoden, oversterfte 3000.
Het overgrote deel zou dus in dat jaar al komen te overlijden.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  maandag 21 juni 2021 @ 10:43:01 #297
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199987161
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Bedoel je dat daarom corona dodelijker/schadelijker is dan de griep of we het daardoor makelijker oplopen?
We hebben en masse getest bij kuchjes en snotneuzen op corona. Voor de griep deden we dat nooit, dus al die gevalletjes van lichte griep zijn nooit in de statistieken gekomen.
pi_199987181
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:42 schreef Wantie het volgende:

[..]

Waarom groter?
De griepgolf is normaal in februari/maart, en die was dit jaar nihil.
Dan is de tweede golf in het najaar al bezig met een valse start, plus dat er een flink aantal kwetsbaren aan covid-19 is overleden en mensen onbewust toch afstandelijker zullen blijven en wellicht beter op hygine gaan letten dan voor Covid-19.

Als je kijkt naar 2018: 9200 griepdoden, oversterfte 3000.
Het overgrote deel zou dus in dat jaar al komen te overlijden.
In februari / maart hadden we een strenge lockdown en avondklok, men had amper contact met andere mensen. Nu begint het normale leven weer.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 21 juni 2021 @ 10:44:31 #299
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199987184
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Thuis werken bij klachten blijft er denk ik wel in gelukkig.
Ondanks dat ik daar helemaal voor ben vraag ik me af hoever de huidige micro-managende bazen daarin meegaan. Ook in dit topic wordt al geruime tijd door mensen weer (al dan niet verplicht) naar kantoor gerezen.
pi_199987189
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

We hebben en masse getest bij kuchjes en snotneuzen op corona. Voor de griep deden we dat nooit, dus al die gevalletjes van lichte griep zijn nooit in de statistieken gekomen.
Ik dacht altijd dat je met de griep echt gevloerd was een paar weken en dat het anders gewoon verkoudheidsklachten waren.
Wel benieuwd hoe we daar vanaf nu mee om zullen gaan.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')