Verbieden?quote:Het kabinet moet de bitcoin en andere cryptovaluta in de ban doen, schrijft directeur van het Centraal Planbureau (CPB) Pieter Hasekamp vrijdag in een essay in Het Financieele Dagblad. Hij verwacht dat een crash van de cryptovaluta's onvermijdelijk is en vindt dat Nederland daarom zo snel mogelijk moet ingrijpen.
"Voor beleggers én overheden geldt: wie als laatste in beweging komt, is de klos. Nederland moet nu de bitcoin in de ban doen", schrijft Hasekamp in de krant. Het CPB geldt als een belangrijk adviseur van het kabinet, waarvan Hasekamp sinds maart 2020 directeur is.
Hasekamp rekent erop dat een verbod automatisch leidt tot waardedaling van cryptovaluta. "Het product heeft zelf immers geen intrinsieke waarde en ontleent zijn aantrekkingskracht alleen aan acceptatie door anderen."
Omdat cryptomunten niet door een financiële instelling worden uitgegeven, is het nog te bezien of een verbod erop nationaal kon worden ingevoerd. Minister van Financiën Wopke Hoekstra wees daarom in 2018 een verbod op cryptomunten van de hand.
Andere landen gaan juist de andere koers op dan een verbod. In El Salvador is de cryptomunt bitcoin afgelopen week goedgekeurd als een wettig betaalmiddel.
Ik verwacht overigens dat we ook een terugkeer krijgen van sociale cryptos, in het verleden was Noppes bijvoorbeeld een mooi initatief (bestaat geloof ik nog steeds), een mooie manier om tokens te gebruiken als ruilhandelquote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:22 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Volledig eens met @:raptorix dat het belachelijk is dat die boomers steeds met het argument komen dat het geen betaalmiddel gaat worden.
Nou en?
Waarschijnlijk hebben ze ook niet door dat er miljoenen cryptocurrencies zijn en de meesten niet echt het doel hebben om een betaalmiddel te worden.
De mate waarin nieuw "gedelfde" bitcoins vrijkomen is tot aan het eind geheel vastgelegd.quote:
Eigenlijk zouden er nog rode laserogen in gephotoshopped moeten worden.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:
CPB-directeur: Nederland moet bitcoin en andere cryptomunten verbieden.
[ afbeelding ]
[..]
Verbieden?
Tja, er is jaren hard geroepen dat crypto de traditionele betaalmiddelen gaan vervangen. Ook hier op het forum trouwens. Niet raar om dan even vast te stellen dat dat niet uitgekomen is toch?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:22 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Volledig eens met @:raptorix dat het belachelijk is dat die boomers steeds met het argument komen dat het geen betaalmiddel gaat worden.
Nou en?
Waarschijnlijk hebben ze ook niet door dat er miljoenen cryptocurrencies zijn en de meesten niet echt het doel hebben om een betaalmiddel te worden.
Beleggen op de beurs is ook een soort pyramid scheme ja.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 10:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat hangt natuurlijk helemaal van de crypto af, maar ik zou het zelfde over Tesla aandelen kunnen roepen.
Dit is fiat denken vanuit je fiat hersenen. Wat is die 'winst" dan precies? In euro's ?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 09:57 schreef ludovico het volgende:
Er staat letterlijk max 100% verlies.
En als je voor 50% uitstapt op 100% winst is je max verlies 0% geworden.
Als dat je tactiek is en je schat de kans verdubbelen 90% dan heb je slechts 10% kans op verlies lijden.
Dat komt niet door de decentrale werking van Bitcoin, eerder het tegenovergestelde. Dat is een arbitraire regel die ooit door de bedenker van Bitcoin is bedacht. Nogmaals, is het niet veel verstandiger om wanbeleid tegen te gaan met politieke druk?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De mate waarin nieuw "gedelfde" bitcoins vrijkomen is tot aan het eind geheel vastgelegd.
Geen onzekerheden over bijprinten, je weet (vrijwel) precies hoeveel bitcoins er in 2040 of 2070 in circulatie zijn.
Hoe is Bitcoin dan anders dan een goed renderend aandeel?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:33 schreef Piva het volgende:
[..]
Dit is fiat denken vanuit je fiat hersenen. Wat is die 'winst" dan precies? In euro's ?
Euro's gaan vanzelf omlaag in waarde, dus je "winst" zal gewoon weer verdampen. Bitcoins daarin tegen blijven stijgen (in fiat termen) omdat de geld printers nooit uit zullen gaan.
Had je jou theorie toegepast in 2013 en je ¤100 euro aan bitcoin 50% verkocht (0 euro kost basis meer).
Dan had je nu een halve bitcoin twv ¤15k ipv 1 bitcoin twv ¤30k
Je verlies in bitcoin termen is een halve bitcoin ter waarde van ¤15.000. En die 100 euro die je probereerde te "beschermen" is inmiddels zwaar in koopkracht teruggelopen...
Als eens geprobeerd een internationale betaling te doen met je aandeel Shell of Tesla?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:36 schreef puddingman het volgende:
[..]
Hoe is Bitcoin dan anders dan een goed renderend aandeel?
De argumenten van Hasekamp slaan ook nergens op maar die man is niet achterlijk en hij heeft ongetwijfeld een andere reden om dit nu te roepen. Zal wel iets zijn in de trant dat hij bang is dat teveel mensen hun vertrouwen in fiat verliezen en overstappen op crypto. Maar dat kan hij natuurlijk niet zeggen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:33 schreef Isdatzo het volgende:
Ook echt elke keer dezelfde carrousel van argumenten. De meeste zijn stompzinnig, sommige slaan wel ergens op, maar waarom crypto nou precies verboden zou moeten worden is me nog niet helemaal helder.
Dat is niets anders om inflatie te hedgen. Ik beleg al vele jaren. Maar als je mij een aandeel weet aan te raden dat er net zo goed uit ziet op papier dan bitcoin (de bitcoin whitepaper is simpel, eenvoudig en toch geniaal https://bitcoin.org/nl/bitcoin-document). Bitcoin stijght gemiddeld met 200% per jaar. Dan houdt ik mijn aanbevolen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:36 schreef puddingman het volgende:
[..]
Hoe is Bitcoin dan anders dan een goed renderend aandeel?
Bitcoin is een store of value. Niet meer dan dat. En ander crypto's kun je zien als in aandeel in een netwerk dat noodzakelijk is. Maar crypto ansich gaat gewoon de toekomst worden. Zelfs overheden willen wel hun eigen crypto's en wallets introduceren. China is daar al heel ver mee. Maar het CPB wil Bitcoin verbieden. Dat is lachwekkend en bovendien niet mogelijk. Zeer grote instituties slaan bitcoin op voor hun zeer welgestelde klanten. Die zijn wel wat slimmer, omdat dit soort partijen in de lange termijn denken en niet als traders te werk gaan.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:36 schreef puddingman het volgende:
[..]
Hoe is Bitcoin dan anders dan een goed renderend aandeel?
Het doel van een aandeel is niet om een betaalmiddel te zijn, wel een renderende investering. Aandelen zijn te volatiel om als betaalmiddel te gebruiken. Bitcoin pretendeert dat wel te zijn, alleen lijkt daar in de praktijk weinig van terecht te komen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als eens geprobeerd een internationale betaling te doen met je aandeel Shell of Tesla?
Ik heb met crypto al hosting betaald, VPS en diverse andere diensten.
Daarom vind ik het altijd wel opmerkelijk dat de bitcoin wordt neergezet als de munt van het volk, de middelvinger naar 'de macht', het middel dat kleine boertjes in Nigeria eindelijk zal bevrijden van de tirannie van het financiele stelsel.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:44 schreef Cherni het volgende:
Er zijn lijsten waar je kunt zien hoeveel bitcoin dit soort instituties bezitten. En dat is niet mals en dat word alleen maar meer.
Uhm fout.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:29 schreef Heph844 het volgende:
Het is (ondanks heel veel pogingen) totaal irrelevant als betaalmiddel. Het is totaal irrelevant als rekeneenheid.
Precies en daarom is het belangrijk om je eigen keuze te kunnen maken of je zelf nu ook in Bitcoin gaat investeren of niet.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:47 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Daarom vind ik het altijd wel opmerkelijk dat de bitcoin wordt neergezet als de munt van het volk, de middelvinger naar 'de macht', het middel dat kleine boertjes in Nigeria eindelijk zal bevrijden van de tirannie van het financiele stelsel.
Terwijl het gewoon het zoveelste instrument in de handen van de elite is natuurlijk, met een extreem ongelijke verdeling. Waarbij er ook nog eens geen enkele manier is om dat systeem democratisch te beïnvloeden.
En toch, geheel tegen alles wat jij en anderen al >10 jaar roepen over bitcoin, heb ik de koers van < ¤1 naar nu > ¤30.000 zien gaan.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:46 schreef puddingman het volgende:
[..]
Het doel van een aandeel is niet om een betaalmiddel te zijn, wel een renderende investering. Aandelen zijn te volatiel om als betaalmiddel te gebruiken. Bitcoin pretendeert dat wel te zijn, alleen lijkt daar in de praktijk weinig van terecht te komen.
quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:46 schreef TheFreshPrince het volgende:
Maar, maar, maar... dan wordt m'n geld minder waard.
En ik hoorde net dat het zo vreselijk erg is als bitcoin minder waard wordt.
Waarom is dat voor m'n Euro of Dollar op m'n spaarrekening ineens geen probleem meer?
"Niet" had volstaan, maar dat lees ik ook tussen de regels door. En dat is prima, het ìs ook een goeie manier om nu snel geld te verdienen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:40 schreef Piva het volgende:
[..]
Dat is niets anders om inflatie te hedgen. Ik beleg al vele jaren. Maar als je mij een aandeel weet aan te raden dat er net zo goed uit ziet op papier dan bitcoin (de bitcoin whitepaper is simpel, eenvoudig en toch geniaal https://bitcoin.org/nl/bitcoin-document). Bitcoin stijght gemiddeld met 200% per jaar. Dan houdt ik mijn aanbevolen.
De kans dat je het juiste aandeel weet te pakken tussen de meer dan 10.000 aandelen schat ik niet zo hoog in. Het bitcoin toekomst perspectief is ongekend. Één land heeft het nu als wettig betaalmiddel ingevoerd. Bedenk wat bitcoin waar kan worden als 10 landen het gaan doen. Of 50 landen.
Bitcoin heeft een groei pontentie van Amazon in het jaar 2000.
Dàt het rendeert kan niemand ontkennen, dat vind ik ook geen probleem. Het is alleen geen oplossing voor het soms twijfelachtige monetaire beleid, wat Bitcoinadepten wel claimen, puur uit eigenbelang natuurlijk. Laten we dus ook niet doen alsof het meer is dan een supervolatiel aandeel.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En toch, geheel tegen alles wat jij en anderen al >10 jaar roepen over bitcoin, heb ik de koers van < ¤1 naar nu > ¤30.000 zien gaan.
Dus ondanks alle argumenten die er al >10 jaar overheen gestort zijn, alle tegenwerking door overheden en andere nonsens staat bitcoin op een giga rendement.
Dat lijkt toch wat in strijd met elkaar te zijn.
Misschien probeer jij teveel een functie te willen toekennen aan bitcoin terwijl bitcoin zelf z'n functie al vervult.
Je gelooft niet in bitcoin. Dat geeft niet. Er is niemand die je dwingt om in bitcoin te geloven.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:53 schreef puddingman het volgende:
[..]
"Niet" had volstaan, maar dat lees ik ook tussen de regels door. En dat is prima, het ìs ook een goeie manier om nu snel geld te verdienen.
Het verschil tussen Bitcoin en een aandeel in een bedrijf is de onderliggende waarde. Zelfs in een geldloze samenleving biedt een bedrijf waarde, Bitcoin bestaat alleen bij gratie van hen die erin geloven.
Devaluatie is niet iets waar je rijk van wordt hoor. Het is gewoon een stuk reeele rente die positief is.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:33 schreef Piva het volgende:
[..]
Dit is fiat denken vanuit je fiat hersenen. Wat is die 'winst" dan precies? In euro's ?
Euro's gaan vanzelf omlaag in waarde, dus je "winst" zal gewoon weer verdampen. Bitcoins daarin tegen blijven stijgen (in fiat termen) omdat de geld printers nooit uit zullen gaan.
Had je jou theorie toegepast in 2013 en je ¤100 euro aan bitcoin 50% verkocht (0 euro kost basis meer).
Dan had je nu een halve bitcoin twv ¤15k ipv 1 bitcoin twv ¤30k
Je verlies in bitcoin termen is een halve bitcoin ter waarde van ¤15.000. En die 100 euro die je probereerde te "beschermen" is inmiddels zwaar in koopkracht teruggelopen...
Ja, omdat we de euro als rekeneenheid aanhouden voor de prijs van benzine*. En de bitcoin fenomenaal gegroeid is in termen van euro's.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
Met ¤1 aan bitcoin van begin 2011 kan ik nu 10 jaar later ruim 15.000 liter benzine kopen.
Met ¤1 aan Euro's van begin 2011 kan ik nu 10 jaar later ruim 0,5 liter benzine kopen.
Het kabinet van El Salvador denkt daar anders over en zet bitcoin op dezelfde plaatst als de almighty USD.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:55 schreef puddingman het volgende:
Het is alleen geen oplossing voor het soms twijfelachtige monetaire beleid, wat Bitcoinadepten wel claimen
Precies. Bovendien hoef je niet gelijk een bitcoin te kopen. Bij mij gaat nu iedere maand een klein deel naar crypto ongeacht de koers. En dan zie ik het wel hoe het afloopt. Ik laat mij in iedregeval niet gek maken mbt al die verhalen zowel negatief als positief.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zelfs als je bitcoin niet begrijpt of zelfs verafschuwt, is het waarschijnlijk de beste investering die je kan maken als je in staat bent om 10 jaar lang te holden.
En dat is even los van wat voor functie je er aan wil geven.
Je komt zelf met aandelen aanzetten... Ik claim helemaal nergens dan bitcoin en aandelen hetzelfde zijn. Ik gun je alle winsten in het bezit van aandelen en de samenleving profiteerd van succesvolle bedrijven.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:53 schreef puddingman het volgende:
[..]
"Niet" had volstaan, maar dat lees ik ook tussen de regels door. En dat is prima, het ìs ook een goeie manier om nu snel geld te verdienen.
Het verschil tussen Bitcoin en een aandeel in een bedrijf is de onderliggende waarde. Zelfs in een geldloze samenleving biedt een bedrijf waarde, Bitcoin bestaat alleen bij gratie van hen die erin geloven.
Lees je eens in over de superdemocratische en conflictvrije overheid van El Salvador. Of wat er gebeurt als je gaat im- of exporteren.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:57 schreef Piva het volgende:
[..]
Het kabinet van El Salvador denkt daar anders over en zet bitcoin op dezelfde plaatst als de almighty USD.
Als dit soort veranderingen je nog niet aan het denken zeggen kan ik je zeker niet op andere gedachte brengen. Maar goed dat maakt niet uit, ik weet nog dat mijn moeder ook helemaal niets van computers en het internet moest hebben.
Ga ik daar tegenkomen dat bitcoin geen oplossing is voor het twijfelachtige monetaire beleid?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:11 schreef puddingman het volgende:
[..]
Lees je eens in over de superdemocratische en conflictvrije overheid van El Salvador. Of wat er gebeurt als je gaat im- of exporteren.
Vieze crimineelquote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als eens geprobeerd een internationale betaling te doen met je aandeel Shell of Tesla?
Ik heb met crypto al hosting betaald, VPS en diverse andere diensten.
ok, dus bitcoin vormt een bedreiging voor de positie van de elite. Ze worden bang. Straks nog de DNB en vervolgens de ECB wat ja, onbeperkt geld creëren is natuurlijk alleen voor de elite weggelegd.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:
CPB-directeur: Nederland moet bitcoin en andere cryptomunten verbieden.
[ afbeelding ]
[..]
Verbieden?
Het is, zoals met alles in de wereld, speculatie. Het is niet anders dan goud of zilver of diamant.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
Ik snap geen ene reet van cryptomunten.
Maat van mij probeert mij telkens over te halen om in dat kreng te investeren, maar ik begrijp het gewoon niet.
Dat idee krijg je inderdaad. Het lijkt erop dat de machthebbenrs liever niet zien dat je financieel je iegen weg kiest als Jan met de Pet zijnde. Die zien ook dat steeds meer mensen zich financieel onafhankelijk maken en zicht ontrekken van het systeem in deze tijd terwijl er toch brood gebakken moet worden en wel zo goedko0p mogelijk voor diezelfde elite.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:29 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
[..]
ok, dus bitcoin vormt een bedreiging voor de positie van de elite. Ze worden bang. Straks nog de DNB en vervolgens de ECB wat ja, onbeperkt geld creëren is natuurlijk alleen voor de elite weggelegd.
Ik zeg, bitcoin wordt serieus genomen goede zaak
De soep wordt gelukkig niet zo heet gegeten dus https://www.coindesk.com/(...)-wont-replace-dollarquote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:14 schreef Piva het volgende:
[..]
Ga ik daar tegenkomen dat bitcoin geen oplossing is voor het twijfelachtige monetaire beleid?
Edit: zoja stuur me wat links, lijkt me interessant om te lezen (mag ook in het Spaans)
Precies. Je kunt hoogstens advies geven om niet met geleend geld zulke enorme risico's te nemen zoals dat in je jaren 90 gebeurde met Dexia en hun aandelen lease etc. Maar spaargeld dat je kunt missen, daar moet mij geen enkele instantie even komen vertellen hoe ik het investeer.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:41 schreef Cockwhale het volgende:
Beleggen/investeren is ook gokken. HET LEVEN IS EEN GOK. Het is gewoon een bullshit argument.
Schaf verdomme de loterijen en Holland Casino dan ook af? Vooral die loterijen, misleiding ten top, de "arbeidersklasse" een beetje een ongrijpbaar biefstukje voor hun neus hangen met een hengeltje en dit gedrag vooral in allerlei reclames aanmoedigen.
Mensen zijn vrij om te kiezen waren ze hun geld in steken.
wat wil je weten?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:05 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar de mening van @:atypisch
hahahaquote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:29 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Het is, zoals met alles in de wereld, speculatie. Het is niet anders dan goud of zilver of diamant.
bitcoin = tijd+energiequote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:45 schreef Cockwhale het volgende:
Ander argument: de bitcoin is niks, niet gekoppeld aan arbeid of grondstof. Nee, maar wel op vraag en aanbod en daarnaast de arbeid verricht door machines/computers. Maar dat terzijde gelaten, geld is ook nergens meer op gebaseerd. Papier met een symbolische waarde, omdat wij dat zeggen. De dag dat dat papiertje stond voor een kruimeltje goud in de grote kluis is 'long gone'.
Hij zal dat ook niet begrijpen. 99% heeft geen flauw idee wat voor munt ze überhaupt kopen. Margoed, dat geldt ook voor mensen die blind een ETF of aandelen kopen. Alsof ze ook maar iets van een idee hebben wat ze aan het doen zijn.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
Ik snap geen ene reet van cryptomunten.
Maat van mij probeert mij telkens over te halen om in dat kreng te investeren, maar ik begrijp het gewoon niet.
Dat maakt geen donder uit. Een steen heeft feitelijk ook geen waarde, behalve die van (gecreëerde) status en vraag en aanbod. Goud is niet inherent waardevol.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:46 schreef aTypisch het volgende:
[..]
hahaha
het is een protocol/netwerk, geen stuk steen
dat maakt het nog niet te vergelijken met elkaarquote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:48 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dat maakt geen donder uit. Een steen heeft feitelijk ook geen waarde, behalve die van (gecreëerde) status en vraag en aanbod. Goud is niet inherent waardevol.
Naar de onwaarheden volgens jou in dat artikel.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:45 schreef aTypisch het volgende:
[..]
wat wil je weten?
staan veel onwaarheden in dat artikel
engel artikel, hij wijst naar censuur in China en vindt dan dat we dat in Nederland te weinig doen
Weet je nog wat er met de president van Iraq gebeurde toen die de dollar openlijk aanviel?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:38 schreef puddingman het volgende:
[..]
De soep wordt gelukkig niet zo heet gegeten dus https://www.coindesk.com/(...)-wont-replace-dollar
Sja net als die hontcoin...ik had ook zomaar wat gekocht ooit zonder in te lezen..pakte die vrijdag toch ff 900,-..zaterdag zou die elon misschien erover praten op saterdaynight live..maar dat heb ik niet afgewacht.. Elleboog op tafel jack in the box stift !!quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:48 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij zal dat ook niet begrijpen. 99% heeft geen flauw idee wat voor munt ze überhaupt kopen. Margoed, dat geldt ook voor mensen die blind een ETF of aandelen kopen. Alsof ze ook maar iets van een idee hebben wat ze aan het doen zijn.
Vriend van me had voor 20k een alt-coin gekocht. Vertelde die me dat hij 'bitcoin' had gekocht..
De enige reden dat ik er niet inspring is dat de overheid het ieder moment kan verbieden. Het is duidelijk een ongereguleerd wespennest van oplichters op dit moment. Wil niet zeggen dat je er niet rijk van kan worden op de korte termijn natuurlijk.
Hij hoeft de ins en outs ook niet te snappen. Voor een stuk goud hoef ik ook niet te begrijpen hoe de natuur dit edelmetaal heeft doen ontstaan of waar het tegenwoordig allemaal voor gebruikt wordt. Je moet alleen kennis/inzicht hebben in (slimme) handel. Natuurlijk spelen de mechanismen de belangrijkste rol in de koers, maar puntje bij paaltje weet alsnog niemand echt zeker wat de koers gaat doen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:48 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij zal dat ook niet begrijpen. 99% heeft geen flauw idee wat voor munt ze überhaupt kopen. Margoed, dat geldt ook voor mensen die blind een ETF of aandelen kopen. Alsof ze ook maar iets van een idee hebben wat ze aan het doen zijn.
Vriend van me had voor 20k een alt-coin gekocht. Vertelde die me dat hij 'bitcoin' had gekocht..
De enige reden dat ik er niet inspring is dat de overheid het ieder moment kan verbieden. Het is duidelijk een ongereguleerd wespennest van oplichters op dit moment. Wil niet zeggen dat je er niet rijk van kan worden op de korte termijn natuurlijk.
fewquote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:47 schreef aTypisch het volgende:
[..]
bitcoin = tijd+energie
daar wordt het door gedekt
natuurkundegod
Het is niet te verbieden.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:51 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Naar de onwaarheden volgens jou in dat artikel.
En hoe je denkt over het willen verbieden van Bitcoin.
je kunt bitcoin niet verbieden, als je hier de boel op slot gooit en hard gaat straffen gaat het niet ineens weg uit de rest van de wereldquote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:51 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Naar de onwaarheden volgens jou in dat artikel.
En hoe je denkt over het willen verbieden van Bitcoin.
Het huidige geldstelsel werkt goed, voor een select groepje. Niet voor mensen die geen manier weten/hebben om hun euro deels om te zetten in een waardevaste asset. Ook wordt iedereen in loondienst zonder voldoende correctie voor (echte) inflatie) per definitie gekort op hun loon, elk jaar weerquote:Iets minder goed is het daardoor gesteld met de veiligheid: digitale gegevensbescherming is een zorg en cyberdiefstal en -fraude nemen toe. Maar alles bij elkaar werkt het huidige geldstelsel – met onafhankelijke centrale banken, bankentoezicht en depositogaranties, een geavanceerde betaalinfrastructuur – in de praktijk behoorlijk. Verdere verbeteringen zijn denkbaar: veel centrale banken werken nu aan digitale versies van hun munteenheid: central bank digital currencies.
Mja ik denk dat hij gewoon gezeik heeft gekregen met de Tesla aandeelhouders. Die zijn natuurlijk bang dat die move afbreuk doet aan het imago van Tesla als innovator in duurzaamheid. Dat kan hij er natuurlijk niet bij vermelden dus komt ie met zo'n lame excuus.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 14:03 schreef Cherni het volgende:
En uiteraard de grillige Musk. Koopt bitcoin en niet zo zuinig ook, en een maand later zou het slecht zijn voor het klimaat. Alsof hij dat niet eerder wist. Daar trap je toch niet in. Je kunt niet meer met bitcoin een Tesla kopen maar he, hij verkoopt zijn bitcoins niet.
We leven niet in een totalitaire staat. Een verbod zou echt buitensporig zijn.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:48 schreef Confetti het volgende:
[..]
De enige reden dat ik er niet inspring is dat de overheid het ieder moment kan verbieden. Het is duidelijk een ongereguleerd wespennest van oplichters op dit moment. Wil niet zeggen dat je er niet rijk van kan worden op de korte termijn natuurlijk.
Ja, eens. Markten zijn voornamelijk gedreven op emoties en ongefundeerde verwachtingen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:48 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij zal dat ook niet begrijpen. 99% heeft geen flauw idee wat voor munt ze überhaupt kopen. Margoed, dat geldt ook voor mensen die blind een ETF of aandelen kopen. Alsof ze ook maar iets van een idee hebben wat ze aan het doen zijn.
Vriend van me had voor 20k een alt-coin gekocht. Vertelde die me dat hij 'bitcoin' had gekocht..
De enige reden dat ik er niet inspring is dat de overheid het ieder moment kan verbieden. Het is duidelijk een ongereguleerd wespennest van oplichters op dit moment. Wil niet zeggen dat je er niet rijk van kan worden op de korte termijn natuurlijk.
quote:Op vrijdag 11 juni 2021 15:12 schreef aTypisch het volgende:
Kritiek op 'merkwaardig' pleidooi voor crypto-verbod CPB-directeur
https://www.rtlnieuws.nl/(...)overbod-cpb-hasekamp
RTLgoden
https://nieuws.btcdirect.eu/duitsland-bitcoin-kopen/quote:"Vanaf 1 juli mogen Duitse 'Spezialfondsen' maximaal 20 procent van hun vermogen omzetten in cryptomunten".
"In totaal zullen ongeveer 4.000 bestaande beleggingsfondsen in aanmerking komen om in bitcoin en andere crypto-activa te investeren.
Sven Hildebrandt is CEO van het Duitse Distributed Ledger Consulting (DLC). In een interview met Decrypt: ‘Dit is enorm.’ Er wordt voor ongeveer 1,2 biljoen euro geïnvesteerd in Spezialfondsen, en ‘op dit moment heeft nog 0% blootstelling aan cryptocurrency’s, simpelweg omdat dat nog niet mag.’"
Wel op basis van het loze argument 'het is niks'. Als het niets was, had iedereen of niemand het. Het is iets, mensen kennen er waarde aan toe and thats all you need to know.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:51 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dat maakt het nog niet te vergelijken met elkaar
Erzin mer voorpsellingnniet uitgekomenquote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:28 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Tja, er is jaren hard geroepen dat crypto de traditionele betaalmiddelen gaan vervangen. Ook hier op het forum trouwens. Niet raar om dan even vast te stellen dat dat niet uitgekomen is toch?
Dat geeft ook gelijk wat perspectief voor de voorspellingen over crypto die inmiddels in de mode zijn.
klopt., zal nooit iets van terecht komen, het internet is ook zwaar waardeloosquote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:46 schreef puddingman het volgende:
[..]
Het doel van een aandeel is niet om een betaalmiddel te zijn, wel een renderende investering. Aandelen zijn te volatiel om als betaalmiddel te gebruiken. Bitcoin pretendeert dat wel te zijn, alleen lijkt daar in de praktijk weinig van terecht te komen.
Hij wil Nederlandse modaal gezinnetjes gewoon beschermen. Niet weer een hoop mensen in de WSNP doordat ze dachten "money for nothing" te krijgen met allerlei obscure cryptofondsen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 17:56 schreef Gehrman het volgende:
Sowieso getuigt het nogal van een geestelijke armoede als je zaken wilt verbieden die je niet zo leuk vindt. Die Hasekamp is gewoon een totalitair engnekje.
Ga je zelf ook een lesje pakken?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 17:54 schreef Hexagon het volgende:
Lijkt me vrij lastig te verbieden. Maar wel goed om betere voorlichting te geven dat de bitcoin een soort piramidespel is met een hele steile piramide en die zichzelf vooralsnog na iedere instorting weer opbouwt omdat er nog te veel hebzuchtigen zijn die niet snappen hoe wiskunde en economie werkt.
Dat geloof ik niet want anders zou hij het niet specifiek over crypto hebben. Er zijn wel meer risicovolle beleggingen maar daar hoor je hem niet over. Dit gaat gewoon over zijn angst dat de opkomst van cryptocurrencies het vertrouwen in fiat geld ondermijnt. En ipv zaken te verbieden hebben modale gezinnetjes er meer baat bij dat het wanstaltige monetaire beleid niet alleen maar de belangen dient van de multinationals en de wankele Zuid-Europese economieën.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 17:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hij wil Nederlandse modaal gezinnetjes gewoon beschermen. Niet weer een hoop mensen in de WSNP doordat ze dachten "money for nothing" te krijgen met allerlei obscure cryptofondsen.
Het mooie van fondsen die instappen is ook dat ze dat voor een langere periode doen en dus bitcoins van de markt halen, waarmee de waarde ook steeds stabieler zal worden.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 15:20 schreef Piva het volgende:
Overigens gaat Interactive Brokers (In Nederland bekend onder de broker namen LYNX en TradersOnly) binnenkort zelf ook cryptohandel aanbieden.
https://cryptostart.nl/ni(...)lsdiensten-lanceren/
En in duitsland gaan ze in Juli ook op een veel grotere schaal bitcoin toestaan.
[..]
https://nieuws.btcdirect.eu/duitsland-bitcoin-kopen/
De wereld gaat echt zo de andere kant op dan dat doomdenkers en sommige (machtlustige) politici denken.
Die zijn er zeker , ,quote:
Bitcoin is juist geen piramidespel omdat van te voren er weinig gemined is en niet bij zoveerl cryptos vooraf het bulk gemined, word en snel verkocht word door de oprichters. Sterker nog een groot deel van de eerste Bitcoins is kwijt of nooit gebruikt, ik ben er zelf waarschijnlijk ook tientallen tot duizenden kwijt geraakt omdat toen ik er mee aan de slag ging ik een wallet vol kreeg van iemand die vroeg of ik dat voor een proof of concept wilde gebruiken.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 17:54 schreef Hexagon het volgende:
Lijkt me vrij lastig te verbieden. Maar wel goed om betere voorlichting te geven dat de bitcoin een soort piramidespel is met een hele steile piramide en die zichzelf vooralsnog na iedere instorting weer opbouwt omdat er nog te veel hebzuchtigen zijn die niet snappen hoe wiskunde en economie werkt.
Het piramide achtige zich in het feit dat de bitcoin van zichzelf geen waarde creeert en je er niks mee kan doen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Bitcoin is juist geen piramidespel omdat van te voren er weinig gemined is en niet bij zoveerl cryptos vooraf het bulk gemined, word en snel verkocht word door de oprichters. Sterker nog een groot deel van de eerste Bitcoins is kwijt of nooit gebruikt, ik ben er zelf waarschijnlijk ook tientallen tot duizenden kwijt geraakt omdat toen ik er mee aan de slag ging ik een wallet vol kreeg van iemand die vroeg of ik dat voor een proof of concept wilde gebruiken.
Je gaat er ten eerste vanuit dat je een bitcoin moet verkopen, dat is helemaal niet noodzakelijk als het een gangbaar ruilmiddel word, net zoals dat in het verleden schelpen of goud was, als je kijkt naar waar men waarde aan hecht zijn er een een aantal eigenschappen, die kun je mooi terug in dit staatje vinden:quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het piramide achtige zich in het feit dat de bitcoin van zichzelf geen waarde creeert en je er niks mee kan doen.
Stel er bestaat maar een bitcoin. En ik koop die voor 100 euro. Het enige dat ik met die bitcoin kan doen is verkopen aan iemand die er meer geld voor wil geven. Dus ik verkoop hem aan Jan die mij 200 euro geeft. Het enige dat Jan met die bitcoin kan doen is verkopen aan iemand die er meer geld voor wil geven. Dus Jan verkoopt hem aan Piet, die er 300 euro voor geeft. Het enige dat Piet met die bitcoin kan doen is verkopen aan iemand die er meer geld voor wil geven. Piet kan echter niemand meer vinden die die bitcoin voor dat bedrag wil kopen. De koers crasht en Piet verkoopt hem uiteindelijk maar voor 100 euro. De winst die Jan en ik hebben gemaakt (beide 100 euro) is ten koste gegaan van het verlies van Piet (200 euro). En is namelijk nul extra waarde uit die bitcoin gekomen. In principe is investeren in zo'n bitcoin een kans van 50/50 dat je wint of verliest en een kwestie van timing en geluk. Maar er is altijd evenveel winst of verlies nodig. Evenveel winnaars als losers. Of een paar grote winnaars en een hoop kleine losers.
Het is een veel steilere piramide dan de klassieke piramidefondsen. En de keren dat die deels instortte zijn er toch nog altijd mensen geweest die hem weer opgebouwd hebben.
Mijn euro's daar betaal ik mijn rekeningen, hobby's en eten van en heb een buffertje om tegenslagen op te vangen. Als ik rendement wil koop ik wel aandelen of vastgoed.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je gaat er ten eerste vanuit dat je een bitcoin moet verkopen, dat is helemaal niet noodzakelijk als het een gangbaar ruilmiddel word, net zoals dat in het verleden schelpen of goud was, als je kijkt naar waar men waarde aan hecht zijn er een een aantal eigenschappen, die kun je mooi terug in dit staatje vinden:
Daarnaast, wat is jouw euro waard? Niemand garandeert je er iets mee, en we hebben genoeg valuta gezien waar dit fout ging:
[ afbeelding ]
Ik ben geen tegenstander om voorlopig de Euro in mijn dagelijks leven te gebruiken, echter ik zie het niet als een duurzaam middel om mijn vermogen in op te slaan, ik zou ook maar heel goed uitkijken de komende periode, dacht je dat de ECB voor de lol een digital currency aan het maken is? Ik voorspel je, er komt een morgen waar je wakker worden met de mededeling: Mijnheer Hexagon wij hebben uw tegoed geconveerteerd naar de LaGarde Digital coin, gefeliciteerd!quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mijn euro's daar betaal ik mijn rekeningen, hobby's en eten van en heb een buffertje om tegenslagen op te vangen. Als ik rendement wil koop ik wel aandelen of vastgoed.
Een digitale euro kan er nooit komen , want een tegenhanger van de euro of dollar moet buiten de centrale banken werkenquote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:37 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben geen tegenstander om voorlopig de Euro in mijn dagelijks leven te gebruiken, echter ik zie het niet als een duurzaam middel om mijn vermogen in op te slaan, ik zou ook maar heel goed uitkijken de komende periode, dacht je dat de ECB voor de lol een digital currency aan het maken is? Ik voorspel je, er komt een morgen waar je wakker worden met de mededeling: Mijnheer Hexagon wij hebben uw tegoed geconveerteerd naar de LaGarde Digital coin, gefeliciteerd!
LOL want je denkt dat elke digital currency decentraal is?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 22:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Een digitale euro kan er nooit komen , want een tegenhanger van de euro of dollar moet buiten de centrale banken werken
Dat zal de ECB nooit willen, de geld creatie is de creator van welvaart voor de upperclass
Jaquote:Op vrijdag 11 juni 2021 22:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
LOL want je denkt dat elke digital currency decentraal is?
CBDCquote:Op vrijdag 11 juni 2021 23:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja
Een crypto blockchain valuta heeft geen centrale bank nodig
Een crypto blockchain valuta is uiteraard internationaal en is van niet van een CB
Een digitale euro die via de ECB loopt die hebben we al
Nee, er zijn ook ook cryptocurrencies met leidende nodes die welliswaar gedistribueerd worden maar niet gedecentraliseerd.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 23:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja
Een crypto blockchain valuta heeft geen centrale bank nodig
Een crypto blockchain valuta is uiteraard internationaal en is van niet van een CB
Een digitale euro die via de ECB loopt die hebben we al
Die digitale munt is er nog niet. Alleen bepaalde instellingen etc hebben een rekening no. bij het ECB. Ik neem niet aan dat jij rechtstreeks bij de ECB transacties kunt maken.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 23:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja
Een crypto blockchain valuta heeft geen centrale bank nodig
Een crypto blockchain valuta is uiteraard internationaal en is van niet van een CB
Een digitale euro die via de ECB loopt die hebben we al
Het is natuurlijk ook een stap richting het basisloon. De vraag is alleen in hoeverre je de vrijheid gaat krijgen om dat basisloon te besteden in die zaken waar jij het wil gaan besteden. Dat zal zeker geen Bitcoin zijn.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 23:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee, er zijn ook ook cryptocurrencies met leidende nodes die welliswaar gedistribueerd worden maar niet gedecentraliseerd.
Uh, zoals Fathank al zegt: https://en.wikipedia.org/wiki/Central_bank_digital_currency
Nee die Euro word slechts digitaal gedistribueerd, maar geloof me, die gaat vervangen worden, anders zou er idd geen aanleiding zijn om zoiets op te tuigen.
De speculatie rond gamestop is juist een belangrijk argument voor het voorzichtig omgaan met bitcoins .quote:Op vrijdag 11 juni 2021 21:35 schreef intellectuele_user het volgende:
Beschamend weer van de CPB-dictator. Slaat ook nergens op, begint over gokken, negeert Holland Casino. Heeft het over energieslurpend, negeert alle andere crypto's zoals XRP die nauwelijks energie verbruiken.
Waarom is het erg als ik in crypto handel? Wat is het verschil met in aandelen handelen? Sommige aandelen gaan zelfs nog harder naar de moon dan crypto's, denk aan GameStop.
"What goes up must come down", toch CPB-dictator.
Een token om te gebruiken voor de ruilhandel.. gewoon geld dusquote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik verwacht overigens dat we ook een terugkeer krijgen van sociale cryptos, in het verleden was Noppes bijvoorbeeld een mooi initatief (bestaat geloof ik nog steeds), een mooie manier om tokens te gebruiken als ruilhandel
https://www.trouw.nl/nieuws/het-noppes-bestel~b5eaa862/
In principe wel maar puur lokaal, zodat het de lokale gemeenschap versterkt. Heb ik meer mee dan zo’n spuculatiedingetje als bitcoins.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:06 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Een token om te gebruiken voor de ruilhandel.. gewoon geld dus
Zijn er dan niet oneindig veel alternatieve coins te maken?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De mate waarin nieuw "gedelfde" bitcoins vrijkomen is tot aan het eind geheel vastgelegd.
Geen onzekerheden over bijprinten, je weet (vrijwel) precies hoeveel bitcoins er in 2040 of 2070 in circulatie zijn.
Het leuke van Noppes was juist dat het niet voor geld inruilbaar was, meer een soort van tokenised vriendendiensten die zich op sociaal contact richt, het ging ook voornamelijk om simpele diensten, als: Kun je mijn verwarming bijvullen, of wil je een trui voor me breien, het was eind jaren 90 best populair.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:06 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Een token om te gebruiken voor de ruilhandel.. gewoon geld dus
Dat je het een charmante vorm van geld vindt maakt het niet persé anders of socialer. Maar noem het gewoon geld als het geld is en presenteer het niet als iets anders.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In principe wel maar puur lokaal, zodat het de lokale gemeenschap versterkt. Heb ik meer mee dan zo’n spuculatiedingetje als bitcoins.
Het huidige monetaire systeem is ook zo begonnen. Noem het een token, noem het goud, noem het een lira of dollar. Een dingetje wat helpt om diensten of producten te ruilen en de waarde over en weer te bepalen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het leuke van Noppes was juist dat het niet voor geld inruilbaar was, meer een soort van tokenised vriendendiensten die zich op sociaal contact richt, het ging ook voornamelijk om simpele diensten, als: Kun je mijn verwarming bijvullen, of wil je een trui voor me breien, het was eind jaren 90 best populair.
Omdat noppes niet op commercieele diensten is gericht maar elkaar helpen, het sociale aspect is welliswaar nog belangrijker, zouden misschien eens wat meer mensen over moeten nadenken.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:15 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat je het een charmante vorm van geld vindt maakt het niet persé anders of socialer. Maar noem het gewoon geld als het geld is en presenteer het niet als iets anders.
Een token die helpt bij ruilhandel, tja zo zijn we begonnen nietwaar? Waarom zou de uiteindelijke toekomst van die token anders zijn dan het nu is gelopen?
Hetzelfde doen maar wel een andere uitkomst verwachten is over het algemeen geen hele effectieve strategie.
Om ontrack te komen, het probleem met het huidige monetaire systeem is dat het niet meer gericht is op de burger, maar op de bedrijven, dan poetst men mooi de economie status op vanuit de ECB, en roept men: Goh economie X procent gegroeit, het probleem is echter dat dit maar zeer indirect bij de burger komt, maar juist bij een groot deel van de aandeelhouders, wat dat betreft was het helicopter geld van Biden helemaal niet zo een slecht idee.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:17 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Het huidige monetaire systeem is ook zo begonnen. Noem het een token, noem het goud, noem het een lira of dollar. Een dingetje wat helpt om diensten of producten te ruilen en de waarde over en weer te bepalen.
Maargoed we dwalen af.
Hoe helpt daar precies dezelfde oplossing (noppes) dan bij of tegen eigenlijk?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Om ontrack te komen, het probleem met het huidige monetaire systeem is dat het niet meer gericht is op de burger, maar op de bedrijven, dan poetst men mooi de economie status op vanuit de ECB, en roept men: Goh economie X procent gegroeit, het probleem is echter dat dit maar zeer indirect bij de burger komt, maar juist bij een groot deel van de aandeelhouders, wat dat betreft was het helicopter geld van Biden helemaal niet zo een slecht idee.
Uiteraard, iets heeft de waarde die er aan wordt toegekend. Nu is het wel zo dat goud als metaal specifieke en unieke eigenschappen heeft. Dus intrinsieke waarde bezitquote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:48 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dat maakt geen donder uit. Een steen heeft feitelijk ook geen waarde, behalve die van (gecreëerde) status en vraag en aanbod. Goud is niet inherent waardevol.
Minder afhankelijk van geld en multinationals.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:26 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Hoe helpt daar precies dezelfde oplossing (noppes) dan bij of tegen eigenlijk?
Bitcoin heeft dat ook.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:28 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Uiteraard, iets heeft de waarde die er aan wordt toegekend. Nu is het wel zo dat goud als metaal specifieke en unieke eigenschappen heeft. Dus intrinsieke waarde bezit
Wat is het voordeel van Noppes ten opzichte van Bitcoin?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik verwacht overigens dat we ook een terugkeer krijgen van sociale cryptos, in het verleden was Noppes bijvoorbeeld een mooi initatief (bestaat geloof ik nog steeds), een mooie manier om tokens te gebruiken als ruilhandel
https://www.trouw.nl/nieuws/het-noppes-bestel~b5eaa862/
Ja, Bitcoin is eng, vies, bah, VERBOTEN!! wat een mafkeesquote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:
CPB-directeur: Nederland moet bitcoin en andere cryptomunten verbieden.
Verbieden?
Geen risico op speculatie en alle gecreëerde welvaart blijft in de eigen gemeenschap en omgeving.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:50 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Wat is het voordeel van Noppes ten opzichte van Bitcoin?
Dat zal het zijn. De eerste de beste mafkees op het internet kan deze man wel even een lesje lerenquote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:51 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Ja, Bitcoin is eng, vies, bah, VERBOTEN!! wat een mafkees
Typisch gevalletje van wat de boer niet kent snapt, vreet hij niet.
De bitcoin heeft ook eigenschappen die als onderdeel van een systeem/proces min of meer uniek zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:28 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Uiteraard, iets heeft de waarde die er aan wordt toegekend. Nu is het wel zo dat goud als metaal specifieke en unieke eigenschappen heeft. Dus intrinsieke waarde bezit
Nee daar hebben we de ECB, Brussel en Den Haag voor.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De speculatie rond gamestop is juist een belangrijk argument voor het voorzichtig omgaan met bitcoins .
Met wat creatieve speculanten kan je de koers zeer stevig beïnvloeden. Dat lukt je met de euro niet...
De Euro is in de praktijk inderdaad een groot succes.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:27 schreef fathank het volgende:
[..]
Nee daar hebben we de ECB, Brussel en Den Haag voor.
Gaat wel lekker ook.
Natuurlijk moeten kritische lui de mond gesnoerd. De bitcoin winsten bestaan immers omdat er nog genoeg mensen zijn die "money for nothing" denken te krijgen en op een hoger niveau instappen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat zal het zijn. De eerste de beste mafkees op het internet kan deze man wel even een lesje leren
En wat kun je dan precies met die eigenschappen dat meerwaarde oplevert?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:27 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
De bitcoin heeft ook eigenschappen die als onderdeel van een systeem/proces min of meer uniek zijn.
Sowieso een bekend drogargument om naar wat anders te wijzen als je eigen lieveling onder vuur ligtquote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De Euro is in de praktijk inderdaad een groot succes.
Heel veel geld verdienen, zal wel de enige intentie zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En wat kun je dan precies met die eigenschappen dat meerwaarde oplevert?
quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Heel veel geld verdienen, zal wel de enige intentie zijn.
Ik kan je wel weer een opsomming geven, maar dan ga je er niet op in.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En wat kun je dan precies met die eigenschappen dat meerwaarde oplevert?
Ja echt een groot succes die transferunie. Landen zijn verslaafd aan en afhankelijk van steun van de ECB, er worden schulden gemaakt die nooit meer afbetaald kunnen worden en terug naar normaal gaat al helemaal niet meer. Maar omdat je in Palermo op de markt je salami met een briefje van 50 euro kan betalen is het een succesquote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De Euro is in de praktijk inderdaad een groot succes.
Dat was voor de euro in die probleemlanden niet wezenlijk anders. Grote verschil is dat ze nu wel structureel hun begroting beter op orde moeten brengen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:26 schreef fathank het volgende:
[..]
Ja echt een groot succes die transferunie. Landen zijn verslaafd aan en afhankelijk van steun van de ECB, er worden schulden gemaakt die nooit meer afbetaald kunnen worden en terug naar normaal gaat al helemaal niet meer. Maar omdat je in Palermo op de markt je salami met een briefje van 50 euro kan betalen is het een succes
Ik weet niet precies wat je vraag is maar als het gaat om bitcoin dan is het aantal coins dat er ooit zal zijn vastgelegd en de mate waarin ze vrijkomen ook.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:11 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Zijn er dan niet oneindig veel alternatieve coins te maken?
Wat let je?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:45 schreef Hexagon het volgende:
En morgen richt iemand de floepsiewoepsie coin op en dan rent iedereen daar weer achteraan.
Er komen letterlijk dagelijks nieuwe coins en tokens uit waar het overgrote deel binnen weken of maanden faalt.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:45 schreef Hexagon het volgende:
En morgen richt iemand de floepsiewoepsie coin op en dan rent iedereen daar weer achteraan.
ja, dan heb je bitcorn dus niet begrepenquote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:45 schreef Hexagon het volgende:
En morgen richt iemand de floepsiewoepsie coin op en dan rent iedereen daar weer achteraan.
Een dergelijke wildgroei aan coins is toch vrij zorgwekkend zou je zeggen? Het beconcurreert elkaar en zorgt voor ondermijning van vertrouwen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er komen letterlijk dagelijks nieuwe coins en tokens uit waar het overgrote deel binnen weken of maanden faalt.
Desondanks is bitcoin nog steeds de grootste.
het gaat niet om die andere coinsquote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een dergelijke wildgroei aan coins is toch vrij zorgwekkend zou je zeggen? Het beconcurreert elkaar en zorgt voor ondermijning van vertrouwen.
Dat argument gaat dan zeker ook niet op voor al dat commentaar op fiat-geld ?quote:
wat bedoel je?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat argument gaat dan zeker ook niet op voor al dat commentaar op fiat-geld ?
Dat een aantal fanatieke fans van bitcoins hier nogal de neiging hebben dat te doen.quote:
Er zijn talloze kopieën van de Mona Lisa. Levert dit een gevaar op voor de waarde van de echte Mona lIsa?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een dergelijke wildgroei aan coins is toch vrij zorgwekkend zou je zeggen? Het beconcurreert elkaar en zorgt voor ondermijning van vertrouwen.
wat doen?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat een aantal fanatieke fans van bitcoins hier nogal de neiging hebben dat te doen.
Alle gewone valuta op een hoop gooien en er dan onderdelen uitpikken om ze allemaal als waardeloze ellende te bestempelen.quote:
oh okéquote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Alle gewone valuta op een hoop gooien en er dan onderdelen uitpikken om ze allemaal als waardeloze ellende te bestempelen.
Onderbouw waarom dat zo zou zijn?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een dergelijke wildgroei aan coins is toch vrij zorgwekkend zou je zeggen? Het beconcurreert elkaar en zorgt voor ondermijning van vertrouwen.
Ik zie dat meer als een soort Gabber Piet-effect. Er springen allerlei opportunisten op die met prutscoins komen en daarmee de markt en het imago verzieken.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:59 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Er zijn talloze kopieën van de Mona Lisa. Levert dit een gevaar op voor de waarde van de echte Mona lIsa?
Het geeft maar aan hoeveel vertrouwen er in Bitcoin zit. Techniek is te kopiëren. Het netwerkeffect valt niet te kopieren.
Dat gebeurt al 10 jaar, evengoed is bitcoin dit jaar groter dan ooit.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik zie dat meer als een soort Gabber Piet-effect. Er springen allerlei opportunisten op die met prutscoins komen en daarmee de markt en het imago verzieken.
Totaal niet zorgwekkend. 95% van deze wildgroei laat je rustig ver achter je vandaan. Leuk om mee te speculeren maar niet om in te investeren. Bitcoin en Ether en mogelijk nog een handvol munten kunnen prima investeringen zijn voor de lange termijn. Net als met aandelen zal er altijd een risico zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een dergelijke wildgroei aan coins is toch vrij zorgwekkend zou je zeggen? Het beconcurreert elkaar en zorgt voor ondermijning van vertrouwen.
dat je je daar door laat beïnvloeden zegt meer over jou dan over bitcornquote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik zie dat meer als een soort Gabber Piet-effect. Er springen allerlei opportunisten op die met prutscoins komen en daarmee de markt en het imago verzieken.
Evengoed kunnen ETF's, fondsen en pensioenen die in bitcoin stappen of bitcoins vertegenwoordigen wel zorgen voor een stabielere koers en grotere acceptatie.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:13 schreef Cherni het volgende:
[..]
Totaal niet zorgwekkend. 95% van deze wildgroei laat je rustig ver achter je vandaan. Leuk om mee te speculeren maar niet om in te investeren. Bitcoin en Ether en mogelijk nog een handvol munten kunnen prima investeringen zijn voor de lange termijn. Net als met aandelen zal er altijd een risico zijn.
Maar om Bitcoin te verbieden zoals is voorgesteld door de directeur van het CPB laat zien dat de man niet eens de moeite neemt om te onderzoeken van Bitcoin nu echt is.
Ik geef je op een punt gelijk. En dat is het geven van advies om niet met geleend geld vol in Bitcoin of andere munten te gaan. Een herhaling van een aandelenlease is niet wenselijk. Bovendien moet je zelf je coins beheren en zeker geen andere partij dat voor je laten doen of ETF,s in bitcoin zal ik persoonlijk nooit aan beginnen.
Maar om maandelijks een kleine investering te doen in bitcoin kan zeker geen kwaad. Kom op, we leven niet in China.
Dat doen ze ook tot op zekere hoogte. En dan vooral voor de mensen die met een serieuze blik bezig zijn met crypto. Mensen die niks met crypto doen krijgen hier maar weinig van mee volgens mijquote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik zie dat meer als een soort Gabber Piet-effect. Er springen allerlei opportunisten op die met prutscoins komen en daarmee de markt en het imago verzieken.
Hoezo niet? Wat nu als ik ¤5 per Noppes bied? En ik creëer een hype op social media en dan komen er anderen op af en die bieden ¤7 of ¤8 of ¤10 per Noppes?quote:
Hoezo? Wat nu als een bakker of slager in een stad verderop het ook wel ziet zitten, en ook Noppes accepteert?quote:en alle gecreëerde welvaart blijft in de eigen gemeenschap en omgeving.
Ja dat geloof ik zo, maar het zijn uiteindelijk de gebruikers en wat ze ermee doen die het resultaat bepalen.quote:Het heeft daarmee bovenal een sociaal doel.
De eerste de beste mafkees niet, maar ik zit al heel veel jaren in Bitcoin/crypto, ook zakelijk, en ik durf te stellen dat ik er meer van weet dan 95% hier en ZEKER meer dan dit ongeïnformeerde fossiel.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:15 schreef KareldeStoute het volgende:
Dat zal het zijn. De eerste de beste mafkees op het internet kan deze man wel even een lesje leren
quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De Euro is in de praktijk inderdaad een groot succes.
Ah, het gebruikelijke "maar er zijn duizenden coins!" bullshit argumentquote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:45 schreef Hexagon het volgende:
En morgen richt iemand de floepsiewoepsie coin op en dan rent iedereen daar weer achteraan.
Uiteraad, maar geef dan goed advies. Niet zoals destijds met de DSB, Dexia etc toen die aandelen lease zo populair was. Het beste is gewoon in eigen beheer. Dat was ook de opzet van bitcoin. Maar als je het hebt over stabiliteit zijn fondsen en pensioenen natuurlijk een ideaal middel. Maar de Nederlandse bank zal daar natuurlijk nooit mee akkoord gaan. Pensioenfondsen krijgen al problemen met de Nederlandse bank als ze in goud willen beleggen. Mogelijk gaat dat veranderen. Maw de Nederlandse bank heeft teveel invloed wat wel en niet mag.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:17 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Evengoed kunnen ETF's, fondsen en pensioenen die in bitcoin stappen of bitcoins vertegenwoordigen wel zorgen voor een stabielere koers en grotere acceptatie.
Begrijp me goed: ik heb ze ook in m'n eigen wallet en 100% in eigen beheer.
Helemaal niet, dat onderstreept juist het open, vrije en decentrale karakter.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:53 schreef Hexagon het volgende:
Een dergelijke wildgroei aan coins is toch vrij zorgwekkend zou je zeggen?
Nee hoor, al die troep is totaal geen concurrent voor Bitcoin.quote:Het beconcurreert elkaar en zorgt voor ondermijning van vertrouwen.
Nou zijn bijna alle gewone valuta ook variaties van hetzelfde. Of het nou de Fed of de ECB of de PBOC is die miljarden uit het niets creëert, het blijft gebakken lucht.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:01 schreef KareldeStoute het volgende:
Alle gewone valuta op een hoop gooien en er dan onderdelen uitpikken om ze allemaal als waardeloze ellende te bestempelen.
Door schade en schande wijs geworden… Als je zelf met eigen geld wilt gokken op bitcoins vind ik dat prima. Maar mijn pensioenfonds moet ver blijven van dergelijke speculatie.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:28 schreef Cherni het volgende:
[..]. Maw de Nederlandse bank heeft teveel invloed wat wel en niet mag.
Nee, maar wel in waardeloze obligaties gaan. Dat vind je prima?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Door schade en schande wijs geworden… Als je zelf met eigen geld wilt gokken op bitcoins vind ik dat prima. Maar mijn pensioenfonds moet ver blijven van dergelijke speculatie.
Zo zijn al die crypto-valuta ook variaties van hetzelfde. Maar dat mag dan weer niet gezegd worden blijkbaar .quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:31 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Nou zijn bijna alle gewone valuta ook variaties van hetzelfde. Of het nou de Fed of de ECB of de PBOC is die miljarden uit het niets creëert, het blijft gebakken lucht.
Dat lijkt me logischer in de totale mix dan gokken met bitcoins.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:34 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nee, maar wel in waardeloze obligaties gaan. Dat vind je prima?
MassMutual is een pensioenfonds dat Bitcoins heeft. Het is een hedge tegen de rest. Stel dat de dollar valt, dan heb je mogelijk een excape. Waarom op 1 paard wedden als het om je ouwe dag gaat?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Door schade en schande wijs geworden… Als je zelf met eigen geld wilt gokken op bitcoins vind ik dat prima. Maar mijn pensioenfonds moet ver blijven van dergelijke speculatie.
Logisch zou zijn dat mijn verplicht pensioen niet verdampt. Helaas is dat het geval. Nog maar te zwijgen over de andere negatieve zaken aan het pensioenfonds.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat lijkt me logischer in de totale mix dan gokken met bitcoins.
Dan heb je wel een zeer matig pensioenfonds. Die van mij boekt al jaren flinke winsten…quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:37 schreef Cherni het volgende:
[..]
Logisch zou zijn dat mijn verplicht pensioen niet verdampt. Helaas is dat het geval. Nog maar te zwijgen over de andere negatieve zaken aan het pensioenfonds.
"een huis kost honderdduizend bitcoins, ik noem maar wat...."quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:27 schreef Roellie80 het volgende:
https://www.nporadio1.nl/(...)cryptogeld-verbieden
Wanneer begint die ellende en dat koopkrachtverlies precies? In de eerste twintig jaar euro is dat nog niet echt gelukt namelijk.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:36 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
MassMutual is een pensioenfonds dat Bitcoins heeft. Het is een hedge tegen de rest. Stel dat de dollar valt, dan heb je mogelijk een excape. Waarom op 1 paard wedden als het om je ouwe dag gaat?
Nee, liever gewoon de euro gebruiken voor het financieren van de wapenhandel om maar een voobeeld te noemen. Zekerheid op ellende en koopkrachtverlies
Zal wel moeten ook, bij een cumulatieve inflatie van 3% (wat in deze tijd zeer conservatief is) wens ik ze veel succes in het behouden van koopkracht na tientallen jaren.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan heb je wel een zeer matig pensioenfonds. Die van mij boekt al jaren flinke winsten…
Ons pensioenstelsel staat als zeer goed bekend. Toch weer geen indexatie, geen toekomstperspectief en aanspraak valt niets over te zeggen want pas vijf jaar voor je AOW leeftijd is bekend wanneer je dan eindelijk maximaal hebt opgebouwd en wat het zal gaan worden. Uiteraard ik kan nu mijn pensioen opeisen. Maar daar kun je zonder nog niet van leven. Nog maar te zijgen over het waardeloze pensioenakkoord dat is afgesloten. Dan de steeds toenemende aversie van de jongste generatie tegen dit verplicht stelsel. Enfin de nadelen stapelen zich op.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan heb je wel een zeer matig pensioenfonds. Die van mij boekt al jaren flinke winsten…
The euro had an average inflation rate of 1.61% per year between 1997 and today, producing a cumulative price increase of 46.83%. This means that today's prices are 1.47 times higher than average prices since 1997, according to the European Central Bank consumer price indexquote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wanneer begint die ellende en dat koopkrachtverlies precies? In de eerste twintig jaar euro is dat nog niet echt gelukt namelijk.
Angstquote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:33 schreef Isdatzo het volgende:
Ook echt elke keer dezelfde carrousel van argumenten. De meeste zijn stompzinnig, sommige slaan wel ergens op, maar waarom crypto nou precies verboden zou moeten worden is me nog niet helemaal helder.
Als alle pensioenfondsen ter wereld 1% in bitcoin zouden steken is dat al ~$500.000.000.000quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:28 schreef Cherni het volgende:
[..]
Uiteraad, maar geef dan goed advies. Niet zoals destijds met de DSB, Dexia etc toen die aandelen lease zo populair was. Het beste is gewoon in eigen beheer. Dat was ook de opzet van bitcoin. Maar als je het hebt over stabiliteit zijn fondsen en pensioenen natuurlijk een ideaal middel. Maar de Nederlandse bank zal daar natuurlijk nooit mee akkoord gaan. Pensioenfondsen krijgen al problemen met de Nederlandse bank als ze in goud willen beleggen. Mogelijk gaat dat veranderen. Maw de Nederlandse bank heeft teveel invloed wat wel en niet mag.
Pensioenfondsen beleggen in goud?
Toch is niet gebruikelijk voor pensioenfondsen om in goud te beleggen. Toen het Pensioenfonds Vereenigde Glasfabrieken in oktober 2009 besloot 12% van het beheerde vermogen in goud te stoppen werd het op de vingers getikt door De Nederlandsche Bank. Volgens de centrale bank, die toezicht houdt op de pensioenfondsen, was het niet verantwoord om zoveel goud aan te houden. Dat terwijl de centrale bank zelf tienduizenden goudstaven in haar kluis heeft liggen.
Het pensioenfonds moest begin 2011 in opdracht van DNB een groot deel van haar positie in goud verkopen. Daardoor liep het een paar miljard euro aan rendement mis, waarvoor het fonds uiteindelijk toch geen compensatie kreeg. Sindsdien durfde geen enkel pensioenfonds in Nederland het aan om een significante positie in het edelmetaal aan te houden. Er lijkt nu echter sprake van een kentering, want nu het eerste schaap over de dam is kunnen er meer volgen. We zijn benieuwd hoe de Nederlandsche Bank hierop zal reageren, nu staatsobligaties ook vrijwel geen rendement opleveren en pensioenfondsen wel andere beleggingen moeten overwegen om rendement te halen.
Ze presenteren over het algemeen dan ook ruim boven die drie procent. Dat is ook een beetje het idee van een pensioenfonds . De grootste in Nederland, het ABP, scoorde afgelopen twintig jaar gemiddeld 7% per jaar.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:44 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Zal wel moeten ook, bij een cumulatieve inflatie van 3% (wat in deze tijd zeer conservatief is) wens ik ze veel succes in het behouden van koopkracht na tientallen jaren.
De euro is meer maakbaar dan de bitcoinquote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:45 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
The euro had an average inflation rate of 1.61% per year between 1997 and today, producing a cumulative price increase of 46.83%. This means that today's prices are 1.47 times higher than average prices since 1997, according to the European Central Bank consumer price index
Toch is onze welvaart harder gestegen, ook weer mede door die euro .quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:45 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
The euro had an average inflation rate of 1.61% per year between 1997 and today, producing a cumulative price increase of 46.83%. This means that today's prices are 1.47 times higher than average prices since 1997, according to the European Central Bank consumer price index
Leuk als je de rekenrente op 1 tot 2% blijft houden. Waarom verhogen ze de rekenrente dan niet ze halen volgen jou rendementen van gemiddeld 7% per jaar. Maar he wel de rekenrente laag houden. Hoe zo, niet besodemieterd worden.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze presenteren over het algemeen dan ook ruim boven die drie procent. Dat is ook een beetje het idee van een pensioenfonds . De grootste in Nederland, het ABP, scoorde afgelopen twintig jaar gemiddeld 7% per jaar.
hahahahaquote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wanneer begint die ellende en dat koopkrachtverlies precies? In de eerste twintig jaar euro is dat nog niet echt gelukt namelijk.
Omdat het aantal oudjes vrij hard toeneemt. Beter nu wat zuinig doen (of de premies flink verhogen) zodat er ook wat overblijft voor de 50-minners die nu ook inleggen…quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:49 schreef Cherni het volgende:
[..]
Leuk als je de rekenrente op 1 tot 2% blijft houden. Waarom verhogen ze de rekenrente dan niet ze halen volgen jou rendementen van gemiddeld 7% per jaar. Maar he wel de rekenrente laag houden. Hoe zo, niet besodemieterd worden.
Je moet in Nederland wel heel hard je best gedaan hebben om er in die periode op achteruit te zijn gegaan of niet geprofiteerd te hebben van de euro.quote:
Ja hoor, nou en of je dat best mag zeggenquote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zo zijn al die crypto-valuta ook variaties van hetzelfde. Maar dat mag dan weer niet gezegd worden blijkbaar .
Wat mij betreft,mag mijn pensioenfonds 1% bitcoin hanteren. Ik zou het toejuichen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als alle pensioenfondsen ter wereld 1% in bitcoin zouden steken is dat al ~$500.000.000.000
De waarde van bitcoin zou vele malen over de kop gaan, aangezien er tegen het huidige aanbod geen kans is dat je er $500 miljard in belegt tegen de huidige koers.
En dat zijn dan alleen nog maar de pensioenen.
Lol WTF!? Heb je onder een steen geleefd?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:43 schreef KareldeStoute het volgende:
Wanneer begint die ellende en dat koopkrachtverlies precies? In de eerste twintig jaar euro is dat nog niet echt gelukt namelijk.
Maar die oudjes hebben over hun werkzame leven ook ingelegd. Waar is dat gebleven? De overheid heeft toch geen cashgrab gedaan?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Omdat het aantal oudjes vrij hard toeneemt. Beter nu wat zuinig doen (of de premies flink verhogen) zodat er ook wat overblijft voor de 50-minners die nu ook inleggen…
Pensioenfondsen zijn piramidespelen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:45 schreef Cherni het volgende:
Ons pensioenstelsel staat als zeer goed bekend. Toch weer geen indexatie, geen toekomstperspectief en aanspraak valt niets over te zeggen want pas vijf jaar voor je AOW leeftijd is bekend wanneer je dan eindelijk maximaal hebt opgebouwd en wat het zal gaan worden. Uiteraard ik kan nu mijn pensioen opeisen. Maar daar kun je zonder nog niet van leven. Nog maar te zijgen over het waardeloze pensioenakkoord dat is afgesloten. Dan de steeds toenemende aversie van de jongste generatie tegen dit verplicht stelsel. Enfin de nadelen stapelen zich op.
Precies. Men vergeet dat diverse keren uit de pot gegraaid is door de overheid. Maw men graait uit die pot als het nodig is.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar die oudjes hebben over hun werkzame leven ook ingelegd. Waar is dat gebleven? De overheid heeft toch geen cashgrab gedaan?
Dat wordt keurig uitgekeerd. Flink meer ook dan ze ooit ingelegd hebben .quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar die oudjes hebben over hun werkzame leven ook ingelegd. Waar is dat gebleven? De overheid heeft toch geen cashgrab gedaan?
Oh ja? Mijn gepensioneerde vader heeft ruim 40 jaar braaf betaald aan zo'n 'degelijk' pensioenfonds, en is nu al twee keer gekort op zijn pensioen. En van herindexeren is al jaren geen sprake meer, terwijl de prijzen van zo ongeveer alles juist keihard is gestegen.quote:
Als je het uitdrukt in daadwerkelijke koopkracht valt dat vies tegen.quote:Flink meer ook dan ze ooit ingelegd hebben .
dit is niet waar, als je verder kijkt dan alleen het aantal euro'squote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat wordt keurig uitgekeerd. Flink meer ook dan ze ooit ingelegd hebben .
Het is dus niet het CBR of CBS maar het CPB.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 22:09 schreef Korenfok het volgende:
zegt hij dit nu op persoonlijke titel, of namens het cbs?
Dan hebben vast een goede publicatie beschikbaar die dat begrijpelijk uitlegt. Want nu klinkt het als een wat loze claim.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:41 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dit is niet waar, als je verder kijkt dan alleen het aantal euro's
maar dat is lastig
dit is ook typerend, de euro werkt inderdaad goed voor mensen in the know of in goede omstandigheden (door zichzelf, door anderen of geluk)quote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je moet in Nederland wel heel hard je best gedaan hebben om er in die periode op achteruit te zijn gegaan of niet geprofiteerd te hebben van de euro.
kijk maar eens naar producten die je echt wil hebben: grondstoffen, een eigen woning, levensmiddelenquote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan hebben vast een goede publicatie beschikbaar die dat begrijpelijk uitlegt. Want nu klinkt het als een wat loze claim.
als je op fok kunt posten kun je ook zelf je best doen hequote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:09 schreef KareldeStoute het volgende:
Helaas dus geen feitelijke onderbouwing van je claim?
aar zegt hij het nu op persoonlijke titel of als directeur CPB?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:46 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Het is dus niet het CBR of CBS maar het CPB.
dat is niet zozeer euro, maar inflatie. Euro is na de dollar de sterkste en meest gewilde munt van de wereld en steeds meer landen gaan voor internationaal over op de euro ipv de dollar.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:22 schreef Cherni het volgende:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)er-waard-in-10-jaar/
De Euro verliest behoorlijk aan waarde. En dat zal alleen maar gaan toenemen. Je zult dus moeten investeren op welke manier dan ook. En voor mij is Bitcoin daar een onderdeel van. Zo simpel is het. En ga ik er niet van profiteren dan maar mijn nazaten. Ook prima.
Ben benieuwd zodra China de overhand gaat krijgen. Uiteraard inflatie door de printer te laten werken. Dat is dus de reden dat je wel iets moet verzinnen om in de toekomst nog je eigen zorg te kunnen gaan inkopen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:26 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dat is niet zozeer euro, maar inflatie. Euro is na de dollar de sterkste en meest gewilde munt van de wereld en steeds meer landen gaan voor internationaal over op de euro ipv de dollar.
Gemiddelde huizenprijs was toen ook wel al 200K hoorquote:Op zaterdag 12 juni 2021 11:57 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Lol WTF!? Heb je onder een steen geleefd?
Als je 20 jaar geleden 100K Euro op je rekening had gezet, kon je daar toen veel meer mee kopen dan nu.
Een huis bijvoorbeeld, hoef je nu niet meer te proberen.
Er waren toen nog zat huizen te koop onder de ¤100K.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 14:54 schreef D. het volgende:
Gemiddelde huizenprijs was toen ook wel al 200K hoor
Dit. Dit is precies de essentie die veel mensen niet begrijpen. Of pas te laat, als ze merken hoe enorm hun koopkracht is verdampt. Dit is het probleem waarvoor Bitcoin de oplossing is.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:08 schreef Piva het volgende:
Het printen van geld is in mijn mening stelen van spaarders.
Die is er al 20 jaar.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 22:07 schreef michaelmoore het volgende:
Een digitale euro kan er nooit komen ,
Maar er zit geen block chain achter en er is geen enkele beperking op het aantal uit te geven Euroquote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:25 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Die is er al 20 jaar.
Als de ECB weer eens een paar honderd miljard bijdrukt (zoals ze maandelijks of wekelijks doen) dan denk je toch niet dat daar nog metalen muntjes en papieren briefjes aan te pas komen?
Vrijwel 100% van alle euro's bestaat alleen digitaal.
Even een zijspoor, maar XRP is geen crypto. Dat is gewoon een product van een bedrijf. Ripple Labs kan zomaar een biljoen XRP erbij drukken als ze willen. Is niets 'crypto' aan.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 21:35 schreef intellectuele_user het volgende:
negeert alle andere crypto's zoals XRP die nauwelijks energie verbruiken.
Een cryptocurrency is per definitie decentraal. Anders is het geen crypto, of althans is het 'crypto' aspect betekenisloos.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 22:48 schreef raptorix het volgende:
LOL want je denkt dat elke digital currency decentraal is?
een blockchain voorkomt dat op zichzelf nietquote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar er zit geen block chain achter en er is geen enkele beperking op het aantal uit te geven Euro
Same old shit als de huidige euro en dollar. Behalve dat CBDC nóg gecentraliseerder is. Alles 100% afhnakelijk en in handen van de centrale bank.quote:
Ja maar dat zijn geen bitcoins.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:11 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Zijn er dan niet oneindig veel alternatieve coins te maken?
Als ik een advertentie plaats en zeg dat ik graag Noppes wil kopen voor ¤1000 per stuk, wedden dat mensen ze dan ineens toch voor geld willen inruilen? En dat kan dan dus, bij mij.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:15 schreef raptorix het volgende:
Het leuke van Noppes was juist dat het niet voor geld inruilbaar was,
Dat zal er bij de CBDC ook niet zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:27 schreef michaelmoore het volgende:
Maar er zit geen block chain achter en er is geen enkele beperking op het aantal uit te geven Euro
1 druk op de knop en je kan nergens mee bij omdat ze vinden dat je iets doet wat niet mag.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:31 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Same old shit als de huidige euro en dollar. Behalve dat CBDC nóg gecentraliseerder is. Alles 100% afhnakelijk en in handen van de centrale bank.
Gevaarlijke ontwikkeling, en het maakt een oplossing zoals Bitcoin juist des te urgenter.
Straks als iedereen vastzit in de CBDC valstrik bedoel je?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:42 schreef fathank het volgende:
1 druk op de knop en je kan nergens mee bij omdat ze vinden dat je iets doet wat niet mag.
Maar die kant gaat het wel op
Precies.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 16:41 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Straks als iedereen vastzit in de CBDC valstrik bedoel je?
Zoals wat? De blockchain?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:44 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Bitcoin heeft dat ook.
Bitcoin is een briljante vinding die dingen mogelijk maakt die daarvoor niet mogelijk waren. Dat is de intrinsieke waarde van Bitcoin.
Het is gewoon geld. Meer van hetzelfde dus. Tja misschien op dit moment niet doordrenkt van perverse uitwerkingen, maar daar is alleen maar tijd voor nodig. Hoe ik dat zo zeker weet is omdat we precies die weg hebben bewandeld om op het huidige punt te komen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Minder afhankelijk van geld en multinationals.
Delen de cryptocoins niet precies dat systeem dan wel verregaand vergelijkbaar?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:27 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
De bitcoin heeft ook eigenschappen die als onderdeel van een systeem/proces min of meer uniek zijn.
Dat weet ik.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik weet niet precies wat je vraag is maar als het gaat om bitcoin dan is het aantal coins dat er ooit zal zijn vastgelegd en de mate waarin ze vrijkomen ook.
Ze delen toch min of meer dezelfde eigenschappen, bitcoins en altcoins?quote:
Klopt, maar Bitcoin was wel de eerste en is na 12 jaar veel meer gegroeid dan al die andere, en veruit de grootste.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:06 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Zoals wat? De blockchain?
Zijn er niet oneindig veel cryptomunten die dat ook inzetten?
Wat bedoel je precies met 'is het bitcointje op' ?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:14 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat weet ik.
Ik bedoel te zeggen dat het aantal alt-coins met min of meer dezelfde mechanismen wel oneindig bij te maken zijn. Dus is het bitcointje op, dan kunnen we door op doge, daarna op waves, daarna op verge etc etc etc
Nee dat hoeft niet specifiek zo te zijn, althans niet onafhankelijk decentraal, er zijn ook voorbeelden van cryptomunten waarbij de "root" nodes onder controle van vaste partijen zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:29 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Een cryptocurrency is per definitie decentraal. Anders is het geen crypto, of althans is het 'crypto' aspect betekenisloos.
Een digitale currency niet, die komen zowel centraal als decentraal voor.
Dan zijn we het er denk ik over eens dat de technische eigenschappen van de bitcoin niet uniek zijn? Aangezien verschillende altcoins die techniek ook gebruikenquote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:28 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Klopt, maar Bitcoin was wel de eerste en is na 12 jaar veel meer gegroeid dan al die andere, en veruit de grootste.
Na Bitcoin zijn er duizenden varianten gemaakt (waarvan 99% slechts copy/paste klonen van Bitcoin waren) die dat inderdaad ook inzetten.
Wat Bitcoin waardevol maakt is niet alleen de blockchain maar ook het ecosysteem er omheen van acceptatie, gebruikers, platforms, software (clients en wallets), netwerkgrootte, exchanges, marktvolume, rekenkracht (mining power) die de blockchain beveiligt, enzovoort.
Het concept van de blockchain kan iedereen zo kopiëren, al die andere dingen niet.
Ik begrijp juist dat de bitcoin wel op kan? Eindige hoeveelheid bedoel ik dan. Niet 'bij te printen'quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:29 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met 'is het bitcointje op' ?
Want Bitcoin is nooit op.
Cryptos raken niet "op" sommige komen echter op een punt dat het exponentieel niet meer zal lonen op te minen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:14 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat weet ik.
Ik bedoel te zeggen dat het aantal alt-coins met min of meer dezelfde mechanismen wel oneindig bij te maken zijn. Dus is het bitcointje op, dan kunnen we door op doge, daarna op waves, daarna op verge etc etc etc
Correct. Maar een Bitcoin bestaat uit een miljoen satoshis, wat dus geen enkel probleem is.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:33 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ik begrijp juist dat de bitcoin wel op kan? Eindige hoeveelheid bedoel ik dan. Niet 'bij te printen'
In die zin wel, maar in principe is Bitcoin oneindig deelbaar, al was het maar door delen van bitcoins weer via andere chains beschikbaar te stellen, Bitcoin als alledaags betaalmiddel is niet handig daar is het te duur en traag voor, echter via een overliggend protocol kun je er wel mee betalen, een beetje het zelfde hoe banken werken.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:33 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ik begrijp juist dat de bitcoin wel op kan? Eindige hoeveelheid bedoel ik dan. Niet 'bij te printen'
quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Correct. Maar een Bitcoin bestaat uit een miljoen satoshis, wat dus geen enkel probleem is.
Ik dacht altijd dat die eindigheid, de schaarste, de voornaamste waardevolle eigenschap was van de bitcoin. Als je het zowat oneindig kan delen gaat dat argument niet of veel minder op. Wat is dan nog wel de intrinsieke waarde van crypto?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
In die zin wel, maar in principe is Bitcoin oneindig deelbaar, al was het maar door delen van bitcoins weer via andere chains beschikbaar te stellen, Bitcoin als alledaags betaalmiddel is niet handig daar is het te duur en traag voor, echter via een overliggend protocol kun je er wel mee betalen, een beetje het zelfde hoe banken werken.
Die maken ook niet de hele dag geld naar elkaar over, maar daar gebruik je een intermediair voor die alles tegen elkaar wegstreept, en dan verrekent.
Of je 1 taart nu doormidden snijdt, of er 16 punten uit haalt, het is nog steeds maar 1 taartquote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:05 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
[..]
Ik dacht altijd dat die eindigheid, de schaarste, de voornaamste waardevolle eigenschap was van de bitcoin. Als je het zowat oneindig kan delen gaat dat argument niet of veel minder op. Wat is dan nog wel de intrinsieke waarde van crypto?
Oke, das waar. Maar als de slagroomtaart op is maak ik een schwarzwalder kirsch. Weer taart. Geen schaarstequote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:26 schreef D. het volgende:
[..]
Of je 1 taart nu doormidden snijdt, of er 16 punten uit haalt, het is nog steeds maar 1 taart
Maar waar je een taart lekker op eet gaat bitcoin niet op. Er zijn er 21 miljoen (op dit moment niet allemaal in omloop), er blijven er 21 miljoen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:35 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Oke, das waar. Maar als de slagroomtaart op is maak ik een schwarzwalder kirsch. Weer taart. Geen schaarste
Oke, ander voorbeeld: als de buurman alle beschikbare bitcoin in bezit heeft en ze heel duur maakt, dan ga ik toch lekker over op ETH, of Vechain. Of 1 van de andere oneindig aantal kutcoins die min of meer dezelfde techniek gebruiken. Ik zie de schaarste dan niet. Niet zoals goud hele specifieke eigenschappen van zichzelf heeft die niet te kopiëren zijn en bij geen ander metaal terug te vinden. En eveneens eindig in beschikbaarheid. Als de buurman al het goud heeft kan ik niet verder op een afgeleid kopietje daarvan.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:38 schreef D. het volgende:
[..]
Maar waar je een taart lekker op eet gaat bitcoin niet op. Er zijn er 21 miljoen (op dit moment niet allemaal in omloop), er blijven er 21 miljoen.
Wil je bitcoin, kun je het kopen van iemand die het al heeft
De technische eigenschappen van bitcoin zijn niet uniek nee. Het is een stukje code, ik kan het je wel toesturen als je wilt.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:32 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Dan zijn we het er denk ik over eens dat de technische eigenschappen van de bitcoin niet uniek zijn? Aangezien verschillende altcoins die techniek ook gebruiken
De waarde van goud wordt voornamelijk bepaald doordat we lang lang geleden besloten dit als waardeopslag te gebruiken. De praktische bruikbaarheid van goud is beperkt, en lang niet zo waardevol. Dat blijkt uit het feit dat we goud liever opslaan in kluizen als dat we er nuttige dingen van maken.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:58 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Oke, ander voorbeeld: als de buurman alle beschikbare bitcoin in bezit heeft en ze heel duur maakt, dan ga ik toch lekker over op ETH, of Vechain. Of 1 van de andere oneindig aantal kutcoins die min of meer dezelfde techniek gebruiken. Ik zie de schaarste dan niet. Niet zoals goud hele specifieke eigenschappen van zichzelf heeft die niet te kopiëren zijn en bij geen ander metaal terug te vinden. En eveneens eindig in beschikbaarheid. Als de buurman al het goud heeft kan ik niet verder op een afgeleid kopietje daarvan.
Stel je gaat naar een pizzaria met je vriendin. Je besteld 1 pizza van 8 stukken. Je snijd de 8 stukken in twee en geeft de helft aan je vriendin. Heb je dan allebij een pizza? Of deel je 1 pizza en heb je beide nog honger?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:05 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ik dacht altijd dat die eindigheid, de schaarste, de voornaamste waardevolle eigenschap was van de bitcoin. Als je het zowat oneindig kan delen gaat dat argument niet of veel minder op. Wat is dan nog wel de intrinsieke waarde van crypto?
Als je echte piramide spellen wilt zien kan ik er wel een aantal opnoemen:quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:26 schreef Hexagon het volgende:
Het is een veel steilere piramide dan de klassieke piramidefondsen. En de keren dat die deels instortte zijn er toch nog altijd mensen geweest die hem weer opgebouwd hebben.
De euro is net zoals bitcoin een fiat geld. De dingen die je opnoemt kunnen dus prima ook met bitcoin gedaan worden (in theorie dan, in de praktijk moeten zulke systemen grotendeels nog gebouwd worden).quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mijn euro's daar betaal ik mijn rekeningen, hobby's en eten van en heb een buffertje om tegenslagen op te vangen. Als ik rendement wil koop ik wel aandelen of vastgoed.
Klopt de euro wordt "iets" gewilder, zeker ook dichtbij Europa aangezien er eenvoudiger aan te komen is en meer mee gehandeld word.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 13:26 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dat is niet zozeer euro, maar inflatie. Euro is na de dollar de sterkste en meest gewilde munt van de wereld en steeds meer landen gaan voor internationaal over op de euro ipv de dollar.
heb niks tegen bitcoin, maar deflatuele middelen zijn heel erg vaak geprobeerd in het verleden, en uit eindelijk loopt het hee snel vast. ten tweede, iedereen kan zijn eigen coin (code schrijven, zelfstandig of gewoon een fork van de btc chain). dit kan just weer zorgen voor inflatie. elke altcoin is een inflatie middel ten opzichte van de bitcoin.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:12 schreef Piva het volgende:
[..]
Klopt de euro wordt "iets" gewilder, zeker ook dichtbij Europa aangezien er eenvoudiger aan te komen is en meer mee gehandeld word.
Maar vraag je je wel eens af waarom andere landen voor de euro of dollar gaan? Dit komt wel zeker door inflatie. Zo is het gehele continent in Zuid Amerika onderhevig aan grote inflatie. Hierdoor is het bijna over het hele conitinent gebruikelijk om te sparen, denken of zelfs ruilen in dollars. Genoeg mensen die op hun pay day alles (wat ze officieel mogen) in dollars omzetten om niet aan koopkracht te verliezen.
De Europese inflatie is zuur. Maar een inflatie van 10-20 of 50% per jaar is nog veel serieuzer. Vandaar de grote vraag naar dollars en euro's aangezien de inflatie daar (in hun ogen) redelijk laag is. Maar nu komt het mooie, deze mensen zullen bijna allemaal het idee van bitcoin heel goed begrijpen. En langzaam aan zullen mensen overstappen op het gebruik van bitcoin ipv een euro of dollar als hedge tegen inflatie/valuta val.
Deze week is het El Salvador die een moedige stap heeft gemaakt en bitcoin zelfs invoerd als wettig betaalmiddel. Mijn verwachting is dat langzaam aan steeds meer mensen bitcoin daar zullen gaan gebruiken en vasthouden. En bij een succes zullen vele Latijns Amerikaanse landen gaan volgen.
Noem eens een paar voorbeelden op. Komen ze enigsinds in vergelijking met bitcoin (10.000 nodes, miljarden aan mining technolgie, 4 miljard dollar aan energieverbruik, 100 miljoen gebruikers, groeit sneller dan het internet deed)?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:38 schreef Korenfok het volgende:
[..]
heb niks tegen bitcoin, maar deflatuele middelen zijn heel erg vaak geprobeerd in het verleden, en uit eindelijk loopt het hee snel vast. ten tweede, iedereen kan zijn eigen coin (code schrijven, zelfstandig of gewoon een fork van de btc chain). dit kan just weer zorgen voor inflatie. elke altcoin is een inflatie middel ten opzichte van de bitcoin.
wat dacht je van de goudkoers? wat dacht je van de paaseiland stenen, wat dacjht je van tulpen? Bitcoin / crypto currency (techniek staat er los van) is waard wat mensen er voor betalen en voor over hebben om te maken. op moment minen duurder is dan de coin zelf, is er inflatie.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:57 schreef Piva het volgende:
[..]
Noem eens een paar voorbeelden op. Komen ze enigsinds in vergelijking met bitcoin (10.000 nodes, miljarden aan mining technolgie, 4 miljard dollar aan energieverbruik, 100 miljoen gebruikers, groeit sneller dan het internet deed)?
Oké, dus als Zimbabwe de Zimbabwaanse dollar invoerd is de amerikaanse dollar aan inflatie onderhevig. Ok, ik schrijf deze even in mijn noteboek want dat had ik nog nooit zo gezien eigenlijk. Oh wacht, dat is natuurlijk helemaal niet hetzelfde!
Sterker nog, de kans is groot dat altcoins waarde toevoegen aan bitcoin. Als een echte nieuwe coole techniek wordt bedacht/gemaakt door een altcoin, dan is de kans uiteindelijk groot dat bitcoin het gaat toevoegen (mits het echt toevoegwaardig is uiteraard). Daarnaast zorgt de gehele altcoin markt voor een nieuwe sector wat kennis zoekt/opbouwt en uiteindelijk gaat daar weer veel kapitaal in om wat weer richting bitcoin (kan) stromen.
Derde wereldlanden zullen mensen veel sneller op bitcoin overstappen zodra ze dat kunnen vanwege een gigantisch dramatische munt. Landen als Argentinië waar men nog grote devaluatie van geld in het achterhoofd heeft zal bitcoin idd snel een alternatief zijn. Niet voor niets hoor en lees je al bijv “Bitcoin is in Iran de munt van het volk”, Venezuela, Nigeria, half Turkije zit er volgens in crypto, noem maar op. Salvador heeft een next level stap genomen en symbolisch de btc al naar een next level geholpen, zoals tesla eerder dit jaar ook. Ik zie niet in hoe ze deze trend gaan kunnen omkeren (landen/overheden). Hoewel. De enige manier zou kunnen zijn als de G8 landen bijeen komen en gezamenlijk de handen bundelen om een en ander groot te verbieden. Maar dat vraagt wel heel veel om samenwerking en gezamenlijke belangen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 20:12 schreef Piva het volgende:
Klopt de euro wordt "iets" gewilder, zeker ook dichtbij Europa aangezien er eenvoudiger aan te komen is en meer mee gehandeld word.
Maar vraag je je wel eens af waarom andere landen voor de euro of dollar gaan? Dit komt wel zeker door inflatie. Zo is het gehele continent in Zuid Amerika onderhevig aan grote inflatie. Hierdoor is het bijna over het hele conitinent gebruikelijk om te sparen, denken of zelfs ruilen in dollars. Genoeg mensen die op hun pay day alles (wat ze officieel mogen) in dollars omzetten om niet aan koopkracht te verliezen.
De Europese inflatie is zuur. Maar een inflatie van 10-20 of 50% per jaar is nog veel serieuzer. Vandaar de grote vraag naar dollars en euro's aangezien de inflatie daar (in hun ogen) redelijk laag is. Maar nu komt het mooie, deze mensen zullen bijna allemaal het idee van bitcoin heel goed begrijpen. En langzaam aan zullen mensen overstappen op het gebruik van bitcoin ipv een euro of dollar als hedge tegen inflatie/valuta val.
Deze week is het El Salvador die een moedige stap heeft gemaakt en bitcoin zelfs invoerd als wettig betaalmiddel. Mijn verwachting is dat langzaam aan steeds meer mensen bitcoin daar zullen gaan gebruiken en vasthouden. En bij een succes zullen vele Latijns Amerikaanse landen gaan volgen.
Met deflatuele bedoel je deflatie? Al je voorbeelden voldoen daar in ieder geval niet aan....quote:Op zaterdag 12 juni 2021 21:12 schreef Korenfok het volgende:
[..]
wat dacht je van de goudkoers? wat dacht je van de paaseiland stenen, wat dacjht je van tulpen? Bitcoin / crypto currency (techniek staat er los van) is waard wat mensen er voor betalen en voor over hebben om te maken. op moment minen duurder is dan de coin zelf, is er inflatie.
Iedereen kan doen wat diegenen (of het land) wilt uiteraard. Zo werkt een vrije wereld/economie namelijk. Niets mis mee. Maar ik zo zeggen, lees je eens wat meer in over netwerk effecten. Dat jij of jou land iets wilt invoeren of bereiken betekend niet dat het lukt en je consensus haalt. Zo dacht China als laatste land de zilver standaard vast te houden terwijl de hele wereld overswapte naar goud. Dat heeft ze uiteindelijk zwaar economisch op achterstand gebracht. En je hebt de valuta market alleen nodig zolang je de locale valuta nog moet aanschaffen om iets te kopen. Een bitcoin debit kaart (ja die zijn er), of zoals in El Salvador het Lightning network, zullen deze functies steeds meer verplaatsen naar de bitcoin sector ipv de traditionele sector. Alle bitcoin exhanges zijn bijvoorbeeld opgezet door bitcoiners en niet de financiele grootmachten. Coinbase is één van de vele exchanges en is inmiddels meer waard dat het moederbedrijf van de Amerikaanse/Nederlandse beurs...quote:Het feit dat iedereen een altcoin kan maken en claimen maakt het toch niks anders dan gewoon valuta als je er mee gaat betalen. dus land 1 zegt wij doen btc, land 2 zegt wij doen alleen Ltc, land 3 zegt nou dan doen wij xvg, na dan zegt land 4 dan accepteren wij xmr als coin. etc. als met alle coins betaald kan worden, heb je toch niks anders dan gewoon valuta. Want je ruilt je ltc tegen dgb, tegen rpx tegen pivx tegen trx etc. De functie van crypto nu op het moment heb je een alternatieve belegging om waarde te stallen. Maar je hebt de valuta markt nodig hiervoor.
Wut?quote:de inflatie van btc is op dit moment 50% en sommige coins nog veel meer.
Jup, het inflatie spook blijft vaak lang hangen in de gedachte van een mens. Niet vreemd ook natuurlijk want hoge inflatie in scarry as fuck als je je spaargeld hebt in de valuta die wordt geraakt. Deze landen zullen inderdaad bitcoin als eerste begrijpen op basis van valuta en inflatie hedge. Of als plaatsvervanging van een bank aangezien veel van deze mensen niet eens een bankrekening kunnen openen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 21:31 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Derde wereldlanden zullen mensen veel sneller op bitcoin overstappen zodra ze dat kunnen vanwege een gigantisch dramatische munt. Landen als Argentinië waar men nog grote devaluatie van geld in het achterhoofd heeft zal bitcoin idd snel een alternatief zijn. Niet voor niets hoor en lees je al bijv “Bitcoin is in Iran de munt van het volk”, Venezuela, Nigeria, half Turkije zit er volgens in crypto, noem maar op. Salvador heeft een next level stap genomen en symbolisch de btc al naar een next level geholpen, zoals tesla eerder dit jaar ook
Mijn vermoeden is dat ze wel iets groots en gruwelijks gaan proberen (Zo was de oorlog in Iraq en Libië grotendeels om de USD te beschermen). Wat precies is lastig te bepalen. Maar echt grote zorgen maak ik mij daar niet over aangezien ze echt nergens in slagen en bitcoin een 100x moeilijker is dan de dingen die ze nu al niet kunnen verbieden.quote:Ik zie niet in hoe ze deze trend gaan kunnen omkeren (landen/overheden). Hoewel. De enige manier zou kunnen zijn als de G8 landen bijeen komen en gezamenlijk de handen bundelen om een en ander groot te verbieden. Maar dat vraagt wel heel veel om samenwerking en gezamenlijke belangen.
okee, hoeveel is the ath van btc en hoeveel is de waarde nu. hoeveel btc had je nodig om 1 lambo te kopen en hoeveel heb je nu nodig. dat is de inflatie.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 21:37 schreef Piva het volgende:
[..]
Met deflatuele bedoel je deflatie? Al je voorbeelden voldoen daar in ieder geval niet aan....
[..]
Iedereen kan doen wat diegenen (of het land) wilt uiteraard. Zo werkt een vrije wereld/economie namelijk. Niets mis mee. Maar ik zo zeggen, lees je eens wat meer in over netwerk effecten. Dat jij of jou land iets wilt invoeren of bereiken betekend niet dat het lukt en je consensus haalt. Zo dacht China als laatste land de zilver standaard vast te houden terwijl de hele wereld overswapte naar goud. Dat heeft ze uiteindelijk zwaar economisch op achterstand gebracht. En je hebt de valuta market alleen nodig zolang je de locale valuta nog moet aanschaffen om iets te kopen. Een bitcoin debit kaart (ja die zijn er), of zoals in El Salvador het Lightning network, zullen deze functies steeds meer verplaatsen naar de bitcoin sector ipv de traditionele sector. Alle bitcoin exhanges zijn bijvoorbeeld opgezet door bitcoiners en niet de financiele grootmachten. Coinbase is één van de vele exchanges en is inmiddels meer waard dat het moederbedrijf van de Amerikaanse/Nederlandse beurs...
[..]
Wut?
Is dit je beargumentatie dat Bitcoin aan 50% inflatie onderhevig is? Damn man..quote:Op zaterdag 12 juni 2021 21:54 schreef Korenfok het volgende:
[..]
okee, hoeveel is the ath van btc en hoeveel is de waarde nu. hoeveel btc had je nodig om 1 lambo te kopen en hoeveel heb je nu nodig. dat is de inflatie.
Zoals een bizarre inflatie gigantisch schadelijk is voor een land, zo is deflatie natuurlijk evengoed gigantisch schadelijk. En bitcoin is nu eenmaal inherent deflatoir vanwege de beperkte hoeveelheid ervan.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 21:42 schreef Piva het volgende:
[..]
Jup, het inflatie spook blijft vaak lang hangen in de gedachte van een mens. Niet vreemd ook natuurlijk want hoge inflatie in scarry as fuck als je je spaargeld hebt in de valuta die wordt geraakt. Deze landen zullen inderdaad bitcoin als eerste begrijpen op basis van valuta en inflatie hedge. Of als plaatsvervanging van een bank aangezien veel van deze mensen niet eens een bankrekening kunnen openen.
Zoals hier in het topic wel te lezen hebben de meeste luxe fok gebruikers deze problemen niet, kunnen ze zich niet eens inleven in die problemen en is het niet meer dan een energie slurpende speculatieve gebakken lucht.
Ik heb zelf een tijdje in een land gewoont met hoge inflatie. Vaak kocht ik voor een jaar aan metro tickets, want aan het einde van het jaar had je 40% goedkopere tickets. Een prima investering Maar wel bizar dat je een biertje of pizza gewoon ziet verdubbelen.
[..]
Mijn vermoeden is dat ze wel iets groots en gruwelijks gaan proberen (Zo was de oorlog in Iraq en Libië grotendeels om de USD te beschermen). Wat precies is lastig te bepalen. Maar echt grote zorgen maak ik mij daar niet over aangezien ze echt nergens in slagen en bitcoin een 100x moeilijker is dan de dingen die ze nu al niet kunnen verbieden.
Wel zal het bitcoin een stap terug doen zetten en het kan zo 10 jaar langer duren voordat het echt een succes wordt. Dat zou wel erg jammer zijn voor de vooruitgang voor de wereld..
Wat zou jouw definitie zijn om inflatie te berekenen? Volgens mij is een mandje met goederen dat je kan kopen per munteenheid vrij gangbaar.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:01 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Is dit je beargumentatie dat Bitcoin aan 50% inflatie onderhevig is? Damn man..
Inflatie bereken je over een bepaald tijdspad. Niet over de huidige waarde tegenover de ath. Anders zou je ook kunnen stellen dat de inflatie van de dollar zo'n 98% isquote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:03 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Wat zou jouw definitie zijn om inflatie te berekenen? Volgens mij is een mandje met goederen dat je kan kopen per munteenheid vrij gangbaar.
dank je!quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:03 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Wat zou jouw definitie zijn om inflatie te berekenen? Volgens mij is een mandje met goederen dat je kan kopen per munteenheid vrij gangbaar.
dat is die ook. 98% weet ik niet, maar met een gemiddelde van 2% per jaar zou zo maar kunnen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:07 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Inflatie bereken je over een bepaald tijdspad. Niet over de huidige waarde tegenover de ath. Anders zou je ook kunnen stellen dat de inflatie van de dollar zo'n 98% is ten opzichte van 100 jaar geleden
Ja ok, eens. Maar als je het over een langer tijdspad berekent, kom je tot de conclusie dat de bitcoin leidt aan een dramatische deflatie. Kies je de laatste maand, dan kom je op een enorme inflatie.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:07 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Inflatie bereken je over een bepaald tijdspad. Niet over de huidige waarde tegenover de ath. Anders zou je ook kunnen stellen dat de inflatie van de dollar zo'n 98% is
Ja, ook eens. Het is te volatiel. Je kan Bitcoin wel als valuta gebruiken als je gebruik maakt van de techniek. De waarde kan je beter vrij snel weer omzetten naar een stabieler valuta.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:10 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ja ok, eens. Maar als je het over een langer tijdspad berekent, kom je tot de conclusie dat de bitcoin leidt aan een dramatische deflatie. Kies je de laatste maand, dan kom je op een enorme inflatie.
Hoe dan ook niet bepaald reclame om het als valuta te gebruiken
Dat is leuk, maar zo krijg je dus wat vreemde getallen. Ik denk dat je een beter beeld krijgt wanneer je voor elke valuta een vast tijdspad pakt in plaats van de athquote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:10 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dat is die ook. 98% weet ik niet, maar met een gemiddelde van 2% per jaar zou zo maar kunnen.
zo werkt het niet. Als ik nu salaris in btc krijg en volgende maand kan ik helft minder kopen voor het zelfde salaris, is toch alles wat telt. zelfde geld als belegging, op moment ik het nodig heb en is is helft minder waard baal ik etc.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:18 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Dat is leuk, maar zo krijg je dus wat vreemde getallen. Ik denk dat je een beter beeld krijgt wanneer je voor elke valuta een vast tijdspad pakt in plaats van de ath
De Goud hoeveelheid is sinds de mensheid gestegen. En het prijsniveau is historisch gezien altijd heel stabiel geweest. Zo heeft Nederland de beste eeuwen gehad onder een goudstandaard. Je punt begrijp ik dus totaal niet.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 21:54 schreef Korenfok het volgende:
okee, hoeveel is the ath van btc en hoeveel is de waarde nu. hoeveel btc had je nodig om 1 lambo te kopen en hoeveel heb je nu nodig. dat is de inflatie.
ps al mijn voorbeelden, zijn inderdaad geknapt, maar waren ten tijden zeer deflatie gevoelig. vooral de tulpenmanie, is een prachtig voorbeeld.
en nee ik heb niks tegen btc, maar om nu te doen dat er werkelijk iets nieuws en bijzonders gebeurt..... ik betwijfel het.
Als je er zo naar wilt kijken. Dat is Bitcoin de valuta voor jouw. Als jij over de afgelopen 10 jaar je salaris in Bitcoin had laten uitbetalen dan had je 70 van de 120 maanden goed geboert.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:24 schreef Korenfok het volgende:
[..]
zo werkt het niet. Als ik nu salaris in btc krijg en volgende maand kan ik helft minder kopen voor het zelfde salaris, is toch alles wat telt. zelfde geld als belegging, op moment ik het nodig heb en is is helft minder waard baal ik etc.
Je koopt alleen dat je kan consumeren, dat is niet slechter voor de economie. Een bedrijf zal alleen investeren als het economisch rendabel is, nogmaals totaal niet slechter voor de economie. Ik durf zelfs het tegenovergestelde te beweren, het roekelose geld printen brengt veel meer schade toe. 13% van de bedrijven zijn zombie corps, 100T aan bonds is eigenlijk waardeloos (coupon is lager dan de inflatie), bedrijven lenen geld om aandelen koers op te pompen, niet om economische waarde te creëren. Bedrijven kunnen de ECHTE inflatie niet eens bijhouden en zijn feitelijk waarde aan het vernietigen...quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:02 schreef Heph844 het volgende:
Een hoge deflatie zorgt ervoor dat je je metrokaartjes per keer koopt, want volgende week is je geld alweer meer waard. Elke aankoop en elke bedrijfsinvestering zal uitgesteld worden, je economie komt gillend tot stilstand. Iedereen is aan het HODL'en, maar collectief wordt je alsmaar armer.
wat een flauwekul zegquote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:02 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Zoals een bizarre inflatie gigantisch schadelijk is voor een land, zo is deflatie natuurlijk evengoed gigantisch schadelijk. En bitcoin is nu eenmaal inherent deflatoir vanwege de beperkte hoeveelheid ervan.
Een hoge deflatie zorgt ervoor dat je je metrokaartjes per keer koopt, want volgende week is je geld alweer meer waard. Elke aankoop en elke bedrijfsinvestering zal uitgesteld worden, je economie komt gillend tot stilstand. Iedereen is aan het HODL'en, maar collectief wordt je alsmaar armer.
Laatst riep eentje nog dat we een voorbeeld moeten nemen aan Argentinië. Dan weet je het welquote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:35 schreef Piva het volgende:
Voor alle fok economen hier op het forum.
Als inflatie zo goed is voor een economie. Leg mij dan het feit eens uit dat alle landen met een hoge inflatie het zéér slecht doen. En de landen die (historisch) gezien een lage inflatie hebben het vereweg het beste doen.
Leg eens uit waar je het niet mee eens bent?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:57 schreef aTypisch het volgende:
[..]
wat een flauwekul zeg
leerde jij dat al op de basisschool, uit je reet lullen, of heb je dat later ergens opgepikt in je leven?
Zoek voor de gein eens op de landen die te maken hebben gehad met deflatie, zul je zien dat het dezlefde landen zijn met hyper inflatie. Maar je zegt het net zelf, zeer lage inflatie (het aller mooiste zou een constante nul lijn zijn, maar goed 1 mislukte oogst hier, een aarbeving daar, verstoord al die 0-nul).quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:35 schreef Piva het volgende:
Voor alle fok economen hier op het forum.
Als inflatie zo goed is voor een economie. Leg mij dan het feit eens uit dat alle landen met een hoge inflatie het zéér slecht doen. En de landen die (historisch) gezien een lage inflatie hebben het vereweg het beste doen.
Ja er is een eindige hoeveelheid. Maar het gaat niet 'op' door het uit te geven. Het verschuift dan alleen van betaler naar ontvanger (en een beetje transaction fee naar de betreffende miner), de bitcoins gaan daarbij niet verloren.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:33 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ik begrijp juist dat de bitcoin wel op kan? Eindige hoeveelheid bedoel ik dan. Niet 'bij te printen'
Klopt, de technische eigenschappen van Bitcoin zijn niet meer uniek. Waren ze wel, want Bitcoin was de eerste die deze ideeën introduceerde, maar nu niet meer inderdaad.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:32 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Dan zijn we het er denk ik over eens dat de technische eigenschappen van de bitcoin niet uniek zijn? Aangezien verschillende altcoins die techniek ook gebruiken
Claimt iemand dan dat hoge inflatie goed is?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:35 schreef Piva het volgende:
Voor alle fok economen hier op het forum.
Als inflatie zo goed is voor een economie. Leg mij dan het feit eens uit dat alle landen met een hoge inflatie het zéér slecht doen. En de landen die (historisch) gezien een lage inflatie hebben het vereweg het beste doen.
Instabiel zooitje dus. De winstwaarschuwing vanuit het CPB lijkt dus vrij terecht…quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:30 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Als je er zo naar wilt kijken. Dat is Bitcoin de valuta voor jouw. Als jij over de afgelopen 10 jaar je salaris in Bitcoin had laten uitbetalen dan had je 70 van de 120 maanden goed geboert.
[ afbeelding ]
Maar dat is dan toch geen 'crypto'currency meer. Misschien noemen ze het wel zo vanuit marketing oogpunt, maar de hele essentie van het crypto aspect is dan teniet gedaan.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 17:31 schreef raptorix het volgende:
Nee dat hoeft niet specifiek zo te zijn, althans niet onafhankelijk decentraal, er zijn ook voorbeelden van cryptomunten waarbij de "root" nodes onder controle van vaste partijen zijn.
Sorry maar dan heb je de essentie echt niet begrepen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 21:54 schreef Korenfok het volgende:
en nee ik heb niks tegen btc, maar om nu te doen dat er werkelijk iets nieuws en bijzonders gebeurt..... ik betwijfel het.
Dit ja. Ronduit absurd. Jammer dat dat destijds zonder media aandacht voorbij is gewaaid.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 19:58 schreef Piva het volgende:
Het is bij wet zelfs verboden om een 100% reserve bank te creëren in NL, ONSgeld initiatief probeerd daar wat mee aan de gang te gaan. Ter vergeefs uiteraard.
omdat? en wat kan bitcoin (niet blockchain-tech), dan allemaal behalve waarde stallen?quote:Op zondag 13 juni 2021 00:49 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Sorry maar dan heb je de essentie echt niet begrepen.
Bitcoin is de belangrijkste technologische ontwikkeling sinds de komst van het internet.
Bezit Ray Dalio niet zelf Bitcoin en zegt liever Bitcoin te bezitten dan staatsobligaties.?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:19 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Zoek voor de gein eens op de landen die te maken hebben gehad met deflatie, zul je zien dat het dezlefde landen zijn met hyper inflatie. Maar je zegt het net zelf, zeer lage inflatie (het aller mooiste zou een constante nul lijn zijn, maar goed 1 mislukte oogst hier, een aarbeving daar, verstoord al die 0-nul).
lees (ik raad hem vaker aan) big debts big crisis, van Ray Dalio, is gratis te downloaden van zijn website, of hardcover aan te schaffen via amazon. Maar de man biedt hem gratis. Hierin worden alle crissen van landen en werelddelen geanalyseerd. en telkens zijn er dezelfde parameters. en deflatie is er een van.
Vergelijk deze twee scenario's:quote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:05 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ik dacht altijd dat die eindigheid, de schaarste, de voornaamste waardevolle eigenschap was van de bitcoin. Als je het zowat oneindig kan delen gaat dat argument niet of veel minder op. Wat is dan nog wel de intrinsieke waarde van crypto?
geen idee. maar het gaat hier toch niet over of bitcoin een goede investering kan zijn, maar of bitcoin de wereld valuta zal overnemen. Twee compleet verschillende dingen. Optie 1, zie ik, gebeurt en ben ik actief in. Optie 2, zal voor heel veel ellende zorgen.quote:Op zondag 13 juni 2021 00:58 schreef Cherni het volgende:
[..]
Bezit Ray Dalio niet zelf Bitcoin en zegt liever Bitcoin te bezitten dan staatsobligaties.?
Voorbeeld: Vastleggen van echtheid / copyright / bezit / timestampsquote:Op zondag 13 juni 2021 00:53 schreef Korenfok het volgende:
[..]
omdat? en wat kan bitcoin (niet blockchain-tech), dan allemaal behalve waarde stallen?
Waarde stallen kon op zich al langer, bijvoorbeeld door goud in een kluis te stoppen.quote:Op zondag 13 juni 2021 00:53 schreef Korenfok het volgende:
omdat? en wat kan bitcoin (niet blockchain-tech), dan allemaal behalve waarde stallen?
Er worden continu waarschuwingen gegeven over Bitcoin. Dat is volgens mijn woordenboek echter heel wat anders dan een verbodquote:Op zondag 13 juni 2021 00:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Instabiel zooitje dus. De winstwaarschuwing vanuit het CPB lijkt dus vrij terecht…
Ja en nee, een aantal van dit soort coins werken wel volgens de geheel cryptografishe principes maar waarbij er eventueel kan worden ingegrepen bij misbruik of bugs.quote:Op zondag 13 juni 2021 00:44 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Maar dat is dan toch geen 'crypto'currency meer. Misschien noemen ze het wel zo vanuit marketing oogpunt, maar de hele essentie van het crypto aspect is dan teniet gedaan.
Ik bedoel dit: cryptocurrency is een vorm van geld waarbij de rol van een centrale autoriteit (die voorheen noodzakelijk was om zo'n geld- of betaalsysteem te faciliteren) is vervangen door cryptografie. Dus in plaats van een bank of een Paypal of Visa of ander bedrijf, is een slimme cryptografische constructie bedacht waardoor je die centrale partij niet meer nodig hebt. Wat dus als voordeel heeft dat je daar niet meer afhankelijk van bent, je niet meer zo'n partij moet vertrouwen, en er geen beheerder of eigenaar meer is die op een dag kan besluiten de regels te veranderen.
Currencies die wel onder beheer of controle vallen van een centale partij (of een paar centrale entiteiten samen, zoals banken) die hebben dat voordeel niet. Dus het is onzinnig om die cryptocurrencies te noemen. Want hetgeen de 'crypto' in echte cryptocurrencies oplost, namelijk de afhankelijkheid van centrale partijen, is daar juist weer wel aanwezig.
'Gecentraliseerde cryptocurrencies' is net zoiets onzinnigs als de TNT Post die emails op papier bezorgt en dat 'analoge email' noemt.
Door wie kan er worden ingegrepen? Wie bepaalt wat misbruik of een bug is?quote:Op zondag 13 juni 2021 09:57 schreef raptorix het volgende:
Ja en nee, een aantal van dit soort coins werken wel volgens de geheel cryptografishe principes maar waarbij er eventueel kan worden ingegrepen bij misbruik of bugs.
Klopt, nou en of is Bitcoin niet onfeilbaar. Goud is ook niet onfeilbaar.quote:Om een voorbeeld te geven, Bitcoin is ook niet onfeilbaar, maar dat komt door het democratische principe, hoewel je dat natuurlijk als feature zou kunnen bestempelen
Hier word het uitgelegd: https://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_ledgerquote:Op zondag 13 juni 2021 10:09 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Door wie kan er worden ingegrepen? Wie bepaalt wat misbruik of een bug is?
Wat garandeert dat diegene niet op een kwade dag zegt: het zou eigenlijk handiger zijn als ik een biljoen coins erbij kreeg, dat ik dat nu niet heb is een bug, dus ik grijp even in.
Als er iemand kan ingrijpen, is het in essentie dus nog steeds gecentraliseed en heeft heel die crypto toestand geen zin. Het werkt dan duidelijk niet volgens de cryprografische principes, want het hangt fundamenteel van die persoon af, niet van de cryptografie.
Als goud niet een natuurlijk element was, maar een product van een bedrijf. Dat zou kunnen 'ingrijpen' als ze dat nodig vinden. Denk je dat goud dan net zo waardevol was als nu?
[..]
Klopt, nou en of is Bitcoin niet onfeilbaar. Goud is ook niet onfeilbaar.
Dat is een feature inderdaad
Wat heb ik aan een fiat currency (die wordt gemarket als een zogenaamde 'crypto' currency) waarbij de ledger decentraal passief wordt gevalideerd maar een notaris (centrale autoriteit) de boel goedkeurt of bepaalt?quote:Op zondag 13 juni 2021 10:16 schreef raptorix het volgende:
een crypto currency hoeft natuurlijk niet specifiek decentraal te zijn, het kan zich ook beperken tot het decentraal passief valideren van de ledger, het uiteindelijk goed keuren kan in principe volgens het "notaris" principe plaats vinden.
Waarom zou hoge inflatie niet beter zijn dan? Geld printen zorgt toch juist voor meer economische activeitein? Waarom niet iedereen miljonair maken?quote:Op zondag 13 juni 2021 00:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Claimt iemand dan dat hoge inflatie goed is?
Vandaar dat bitcoin richting de constante nul lijn gaan en het programatisch is vastgelegd. Waarom zou één aardbeving de wereld verstoren?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:19 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Zoek voor de gein eens op de landen die te maken hebben gehad met deflatie, zul je zien dat het dezlefde landen zijn met hyper inflatie. Maar je zegt het net zelf, zeer lage inflatie (het aller mooiste zou een constante nul lijn zijn, maar goed 1 mislukte oogst hier, een aarbeving daar, verstoord al die 0-nul).
Die heb ik uiteraard gelezen. Hij praat hier vooral over cycles. Zowel van diverse grootmachten als hoe een cycle binnenuit een grootmacht werkt. Het probleem is dan wel altijd inflatie/deflatie en de val van het geld aangezien de landen op de pof beginnen te leven (Zoals Amerika met de USD nu). Bitcoin fixed dit omdat de supply nooit aangepast kan worden. Geld (bitcoin) uitlenen geeft risico en kan niet "opgelost" worden door nog meer bitcoin/schulden uit te geven. Of door het inflatie schedule aan te passen. Daardoor zal er op een meer verantwoorde manier geleend worden.quote:lees (ik raad hem vaker aan) big debts big crisis, van Ray Dalio, is gratis te downloaden van zijn website, of hardcover aan te schaffen via amazon. Maar de man biedt hem gratis. Hierin worden alle crissen van landen en werelddelen geanalyseerd. en telkens zijn er dezelfde parameters. en deflatie is er een van.
Dit. Goud werkte duizenden jaren prima.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:54 schreef Piva het volgende:
Al dit "fijntunen" van de economie/geld zorgt juist dat het altijd fout loopt over een lange periode.
Dit is een misvatting, dit kan juist niet met een blockchain.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:34 schreef raptorix het volgende:
stel jij hebt je huis vertokent, dan wil je niet het risico lopen dat een Chinees jouw huis overneemt met een 50 procent attack
quote:Op zondag 13 juni 2021 10:44 schreef Piva het volgende:
Waarom zou hoge inflatie niet beter zijn dan? Geld printen zorgt toch juist voor meer economische activeitein? Waarom niet iedereen miljonair maken?
Het is zeker triest. Maar een gemiddeld persoon weet niet eens uit te leggen hoe een bank werkt. Laat staan dat ze de mechanisme van schulden en inflatie kunnen bevatten.quote:Op zondag 13 juni 2021 11:59 schreef Kornolio het volgende:
Triest genoeg hebben veel mensen dit niet eens door en zullen als ratten in de val mee de afgrond in worden gesleurd. In de naïeve waan dat de heersers van ons financiële systeem vast wel weten wat ze doen, verstandige keuzes maken, goede intenties hebben, en het belang van de normale burger hoog in het vaandel hebben staan.
Deze massa goedgelovige mensen staat een hele nare verrassing te wachten. De financiële crisis in 2008 of die shit zoals in Griekenland en Cyprus was een klein voorproefje.
Klopt, het heeft alleen invloed op het kunnen "double spenden" van de coins van de aanvaller.quote:Op zondag 13 juni 2021 12:03 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Dit is een misvatting, dit kan juist niet met een blockchain.
Zelfs een Chinees die 100% van de hash rate heeft kan nog steeds geen invalide transacties produceren.
Dus zolang ik met mijn private key geen transactie sign waarin ik mijn huis overdraag aan iemand anders, blijft mijn huis onherroepelijk van mij.
Dat vind ik dan nog net wat lastiger te onderbouwen, al kan het zeker geen kwaad om een goed deel van je geld "inflatiebestendig" te investeren. Voor mij is dat een deel crypto, een deel aandelen (ETF's), een deel vastgoed.quote:Op zondag 13 juni 2021 11:59 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Deze massa goedgelovige mensen staat een hele nare verrassing te wachten. De financiële crisis in 2008 of die shit zoals in Griekenland en Cyprus was een klein voorproefje.
Wat heb je eraan om miljonair te zijn als je vervolgens voor een brood ¤ 1.000,- betaald?quote:Op zondag 13 juni 2021 10:44 schreef Piva het volgende:
Waarom zou hoge inflatie niet beter zijn dan? Geld printen zorgt toch juist voor meer economische activeitein? Waarom niet iedereen miljonair maken?
Maar okey, wat is dat de perfecte inflatie?
Goed punt, ik zat even in de verkeerde richting te denken, nog niet helemaaal wakkerquote:Op zondag 13 juni 2021 12:03 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Dit is een misvatting, dit kan juist niet met een blockchain.
Zelfs een Chinees die 100% van de hash rate heeft kan nog steeds geen invalide transacties produceren.
Dus zolang ik met mijn private key geen transactie sign waarin ik mijn huis overdraag aan iemand anders, blijft mijn huis onherroepelijk van mij.
Niet helemaal, want theoretisch kan iemand met een dergelijk hashrate gewoon de hele chain met terugwerkende kracht veranderen tot voor je je huis overgeschreven kreeg .quote:Op zondag 13 juni 2021 12:03 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Dit is een misvatting, dit kan juist niet met een blockchain.
Zelfs een Chinees die 100% van de hash rate heeft kan nog steeds geen invalide transacties produceren.
Dus zolang ik met mijn private key geen transactie sign waarin ik mijn huis overdraag aan iemand anders, blijft mijn huis onherroepelijk van mij.
Nee.quote:Op zondag 13 juni 2021 14:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Niet helemaal, want theoretisch kan iemand met een dergelijk hashrate gewoon de hele chain met terugwerkende kracht veranderen tot voor je je huis overgeschreven kreeg .
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |