Verbieden?quote:Het kabinet moet de bitcoin en andere cryptovaluta in de ban doen, schrijft directeur van het Centraal Planbureau (CPB) Pieter Hasekamp vrijdag in een essay in Het Financieele Dagblad. Hij verwacht dat een crash van de cryptovaluta's onvermijdelijk is en vindt dat Nederland daarom zo snel mogelijk moet ingrijpen.
"Voor beleggers én overheden geldt: wie als laatste in beweging komt, is de klos. Nederland moet nu de bitcoin in de ban doen", schrijft Hasekamp in de krant. Het CPB geldt als een belangrijk adviseur van het kabinet, waarvan Hasekamp sinds maart 2020 directeur is.
Hasekamp rekent erop dat een verbod automatisch leidt tot waardedaling van cryptovaluta. "Het product heeft zelf immers geen intrinsieke waarde en ontleent zijn aantrekkingskracht alleen aan acceptatie door anderen."
Omdat cryptomunten niet door een financiële instelling worden uitgegeven, is het nog te bezien of een verbod erop nationaal kon worden ingevoerd. Minister van Financiën Wopke Hoekstra wees daarom in 2018 een verbod op cryptomunten van de hand.
Andere landen gaan juist de andere koers op dan een verbod. In El Salvador is de cryptomunt bitcoin afgelopen week goedgekeurd als een wettig betaalmiddel.
Ik verwacht overigens dat we ook een terugkeer krijgen van sociale cryptos, in het verleden was Noppes bijvoorbeeld een mooi initatief (bestaat geloof ik nog steeds), een mooie manier om tokens te gebruiken als ruilhandelquote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:22 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Volledig eens met @:raptorix dat het belachelijk is dat die boomers steeds met het argument komen dat het geen betaalmiddel gaat worden.
Nou en?
Waarschijnlijk hebben ze ook niet door dat er miljoenen cryptocurrencies zijn en de meesten niet echt het doel hebben om een betaalmiddel te worden.
De mate waarin nieuw "gedelfde" bitcoins vrijkomen is tot aan het eind geheel vastgelegd.quote:
Eigenlijk zouden er nog rode laserogen in gephotoshopped moeten worden.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:
CPB-directeur: Nederland moet bitcoin en andere cryptomunten verbieden.
[ afbeelding ]
[..]
Verbieden?![]()
Tja, er is jaren hard geroepen dat crypto de traditionele betaalmiddelen gaan vervangen. Ook hier op het forum trouwens. Niet raar om dan even vast te stellen dat dat niet uitgekomen is toch?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:22 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Volledig eens met @:raptorix dat het belachelijk is dat die boomers steeds met het argument komen dat het geen betaalmiddel gaat worden.
Nou en?
Waarschijnlijk hebben ze ook niet door dat er miljoenen cryptocurrencies zijn en de meesten niet echt het doel hebben om een betaalmiddel te worden.
Beleggen op de beurs is ook een soort pyramid scheme ja.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 10:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat hangt natuurlijk helemaal van de crypto af, maar ik zou het zelfde over Tesla aandelen kunnen roepen.
Dit is fiat denken vanuit je fiat hersenen. Wat is die 'winst" dan precies? In euro's ?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 09:57 schreef ludovico het volgende:
Er staat letterlijk max 100% verlies.
En als je voor 50% uitstapt op 100% winst is je max verlies 0% geworden.
Als dat je tactiek is en je schat de kans verdubbelen 90% dan heb je slechts 10% kans op verlies lijden.
Dat komt niet door de decentrale werking van Bitcoin, eerder het tegenovergestelde. Dat is een arbitraire regel die ooit door de bedenker van Bitcoin is bedacht. Nogmaals, is het niet veel verstandiger om wanbeleid tegen te gaan met politieke druk?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De mate waarin nieuw "gedelfde" bitcoins vrijkomen is tot aan het eind geheel vastgelegd.
Geen onzekerheden over bijprinten, je weet (vrijwel) precies hoeveel bitcoins er in 2040 of 2070 in circulatie zijn.
Hoe is Bitcoin dan anders dan een goed renderend aandeel?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:33 schreef Piva het volgende:
[..]
Dit is fiat denken vanuit je fiat hersenen. Wat is die 'winst" dan precies? In euro's ?
Euro's gaan vanzelf omlaag in waarde, dus je "winst" zal gewoon weer verdampen. Bitcoins daarin tegen blijven stijgen (in fiat termen) omdat de geld printers nooit uit zullen gaan.
Had je jou theorie toegepast in 2013 en je ¤100 euro aan bitcoin 50% verkocht (0 euro kost basis meer).
Dan had je nu een halve bitcoin twv ¤15k ipv 1 bitcoin twv ¤30k
Je verlies in bitcoin termen is een halve bitcoin ter waarde van ¤15.000. En die 100 euro die je probereerde te "beschermen" is inmiddels zwaar in koopkracht teruggelopen...
Als eens geprobeerd een internationale betaling te doen met je aandeel Shell of Tesla?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:36 schreef puddingman het volgende:
[..]
Hoe is Bitcoin dan anders dan een goed renderend aandeel?
De argumenten van Hasekamp slaan ook nergens op maar die man is niet achterlijk en hij heeft ongetwijfeld een andere reden om dit nu te roepen. Zal wel iets zijn in de trant dat hij bang is dat teveel mensen hun vertrouwen in fiat verliezen en overstappen op crypto. Maar dat kan hij natuurlijk niet zeggen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:33 schreef Isdatzo het volgende:
Ook echt elke keer dezelfde carrousel van argumenten. De meeste zijn stompzinnig, sommige slaan wel ergens op, maar waarom crypto nou precies verboden zou moeten worden is me nog niet helemaal helder.
Dat is niets anders om inflatie te hedgen. Ik beleg al vele jaren. Maar als je mij een aandeel weet aan te raden dat er net zo goed uit ziet op papier dan bitcoin (de bitcoin whitepaper is simpel, eenvoudig en toch geniaal https://bitcoin.org/nl/bitcoin-document). Bitcoin stijght gemiddeld met 200% per jaar. Dan houdt ik mijn aanbevolen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:36 schreef puddingman het volgende:
[..]
Hoe is Bitcoin dan anders dan een goed renderend aandeel?
Bitcoin is een store of value. Niet meer dan dat. En ander crypto's kun je zien als in aandeel in een netwerk dat noodzakelijk is. Maar crypto ansich gaat gewoon de toekomst worden. Zelfs overheden willen wel hun eigen crypto's en wallets introduceren. China is daar al heel ver mee. Maar het CPB wil Bitcoin verbieden. Dat is lachwekkend en bovendien niet mogelijk. Zeer grote instituties slaan bitcoin op voor hun zeer welgestelde klanten. Die zijn wel wat slimmer, omdat dit soort partijen in de lange termijn denken en niet als traders te werk gaan.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:36 schreef puddingman het volgende:
[..]
Hoe is Bitcoin dan anders dan een goed renderend aandeel?
Het doel van een aandeel is niet om een betaalmiddel te zijn, wel een renderende investering. Aandelen zijn te volatiel om als betaalmiddel te gebruiken. Bitcoin pretendeert dat wel te zijn, alleen lijkt daar in de praktijk weinig van terecht te komen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als eens geprobeerd een internationale betaling te doen met je aandeel Shell of Tesla?
Ik heb met crypto al hosting betaald, VPS en diverse andere diensten.
Daarom vind ik het altijd wel opmerkelijk dat de bitcoin wordt neergezet als de munt van het volk, de middelvinger naar 'de macht', het middel dat kleine boertjes in Nigeria eindelijk zal bevrijden van de tirannie van het financiele stelsel.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:44 schreef Cherni het volgende:
Er zijn lijsten waar je kunt zien hoeveel bitcoin dit soort instituties bezitten. En dat is niet mals en dat word alleen maar meer.
Uhm fout.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:29 schreef Heph844 het volgende:
Het is (ondanks heel veel pogingen) totaal irrelevant als betaalmiddel. Het is totaal irrelevant als rekeneenheid.
Precies en daarom is het belangrijk om je eigen keuze te kunnen maken of je zelf nu ook in Bitcoin gaat investeren of niet.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:47 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Daarom vind ik het altijd wel opmerkelijk dat de bitcoin wordt neergezet als de munt van het volk, de middelvinger naar 'de macht', het middel dat kleine boertjes in Nigeria eindelijk zal bevrijden van de tirannie van het financiele stelsel.
Terwijl het gewoon het zoveelste instrument in de handen van de elite is natuurlijk, met een extreem ongelijke verdeling. Waarbij er ook nog eens geen enkele manier is om dat systeem democratisch te beïnvloeden.
En toch, geheel tegen alles wat jij en anderen al >10 jaar roepen over bitcoin, heb ik de koers van < ¤1 naar nu > ¤30.000 zien gaan.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:46 schreef puddingman het volgende:
[..]
Het doel van een aandeel is niet om een betaalmiddel te zijn, wel een renderende investering. Aandelen zijn te volatiel om als betaalmiddel te gebruiken. Bitcoin pretendeert dat wel te zijn, alleen lijkt daar in de praktijk weinig van terecht te komen.
quote:Op vrijdag 11 juni 2021 11:46 schreef TheFreshPrince het volgende:
Maar, maar, maar... dan wordt m'n geld minder waard.
En ik hoorde net dat het zo vreselijk erg is als bitcoin minder waard wordt.
Waarom is dat voor m'n Euro of Dollar op m'n spaarrekening ineens geen probleem meer?
"Niet" had volstaan, maar dat lees ik ook tussen de regels door. En dat is prima, het ìs ook een goeie manier om nu snel geld te verdienen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:40 schreef Piva het volgende:
[..]
Dat is niets anders om inflatie te hedgen. Ik beleg al vele jaren. Maar als je mij een aandeel weet aan te raden dat er net zo goed uit ziet op papier dan bitcoin (de bitcoin whitepaper is simpel, eenvoudig en toch geniaal https://bitcoin.org/nl/bitcoin-document). Bitcoin stijght gemiddeld met 200% per jaar. Dan houdt ik mijn aanbevolen.
De kans dat je het juiste aandeel weet te pakken tussen de meer dan 10.000 aandelen schat ik niet zo hoog in. Het bitcoin toekomst perspectief is ongekend. Één land heeft het nu als wettig betaalmiddel ingevoerd. Bedenk wat bitcoin waar kan worden als 10 landen het gaan doen. Of 50 landen.
Bitcoin heeft een groei pontentie van Amazon in het jaar 2000.
Dàt het rendeert kan niemand ontkennen, dat vind ik ook geen probleem. Het is alleen geen oplossing voor het soms twijfelachtige monetaire beleid, wat Bitcoinadepten wel claimen, puur uit eigenbelang natuurlijk. Laten we dus ook niet doen alsof het meer is dan een supervolatiel aandeel.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En toch, geheel tegen alles wat jij en anderen al >10 jaar roepen over bitcoin, heb ik de koers van < ¤1 naar nu > ¤30.000 zien gaan.
Dus ondanks alle argumenten die er al >10 jaar overheen gestort zijn, alle tegenwerking door overheden en andere nonsens staat bitcoin op een giga rendement.
Dat lijkt toch wat in strijd met elkaar te zijn.
Misschien probeer jij teveel een functie te willen toekennen aan bitcoin terwijl bitcoin zelf z'n functie al vervult.
Je gelooft niet in bitcoin. Dat geeft niet. Er is niemand die je dwingt om in bitcoin te geloven.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:53 schreef puddingman het volgende:
[..]
"Niet" had volstaan, maar dat lees ik ook tussen de regels door. En dat is prima, het ìs ook een goeie manier om nu snel geld te verdienen.
Het verschil tussen Bitcoin en een aandeel in een bedrijf is de onderliggende waarde. Zelfs in een geldloze samenleving biedt een bedrijf waarde, Bitcoin bestaat alleen bij gratie van hen die erin geloven.
Devaluatie is niet iets waar je rijk van wordt hoor. Het is gewoon een stuk reeele rente die positief is.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:33 schreef Piva het volgende:
[..]
Dit is fiat denken vanuit je fiat hersenen. Wat is die 'winst" dan precies? In euro's ?
Euro's gaan vanzelf omlaag in waarde, dus je "winst" zal gewoon weer verdampen. Bitcoins daarin tegen blijven stijgen (in fiat termen) omdat de geld printers nooit uit zullen gaan.
Had je jou theorie toegepast in 2013 en je ¤100 euro aan bitcoin 50% verkocht (0 euro kost basis meer).
Dan had je nu een halve bitcoin twv ¤15k ipv 1 bitcoin twv ¤30k
Je verlies in bitcoin termen is een halve bitcoin ter waarde van ¤15.000. En die 100 euro die je probereerde te "beschermen" is inmiddels zwaar in koopkracht teruggelopen...
Ja, omdat we de euro als rekeneenheid aanhouden voor de prijs van benzine*. En de bitcoin fenomenaal gegroeid is in termen van euro's.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
Met ¤1 aan bitcoin van begin 2011 kan ik nu 10 jaar later ruim 15.000 liter benzine kopen.
Met ¤1 aan Euro's van begin 2011 kan ik nu 10 jaar later ruim 0,5 liter benzine kopen.
Het kabinet van El Salvador denkt daar anders over en zet bitcoin op dezelfde plaatst als de almighty USD.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:55 schreef puddingman het volgende:
Het is alleen geen oplossing voor het soms twijfelachtige monetaire beleid, wat Bitcoinadepten wel claimen
Precies. Bovendien hoef je niet gelijk een bitcoin te kopen. Bij mij gaat nu iedere maand een klein deel naar crypto ongeacht de koers. En dan zie ik het wel hoe het afloopt. Ik laat mij in iedregeval niet gek maken mbt al die verhalen zowel negatief als positief.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zelfs als je bitcoin niet begrijpt of zelfs verafschuwt, is het waarschijnlijk de beste investering die je kan maken als je in staat bent om 10 jaar lang te holden.
En dat is even los van wat voor functie je er aan wil geven.
Je komt zelf met aandelen aanzetten... Ik claim helemaal nergens dan bitcoin en aandelen hetzelfde zijn. Ik gun je alle winsten in het bezit van aandelen en de samenleving profiteerd van succesvolle bedrijven.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:53 schreef puddingman het volgende:
[..]
"Niet" had volstaan, maar dat lees ik ook tussen de regels door. En dat is prima, het ìs ook een goeie manier om nu snel geld te verdienen.
Het verschil tussen Bitcoin en een aandeel in een bedrijf is de onderliggende waarde. Zelfs in een geldloze samenleving biedt een bedrijf waarde, Bitcoin bestaat alleen bij gratie van hen die erin geloven.
Lees je eens in over de superdemocratische en conflictvrije overheid van El Salvador. Of wat er gebeurt als je gaat im- of exporteren.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:57 schreef Piva het volgende:
[..]
Het kabinet van El Salvador denkt daar anders over en zet bitcoin op dezelfde plaatst als de almighty USD.
Als dit soort veranderingen je nog niet aan het denken zeggen kan ik je zeker niet op andere gedachte brengen. Maar goed dat maakt niet uit, ik weet nog dat mijn moeder ook helemaal niets van computers en het internet moest hebben.
Ga ik daar tegenkomen dat bitcoin geen oplossing is voor het twijfelachtige monetaire beleid?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:11 schreef puddingman het volgende:
[..]
Lees je eens in over de superdemocratische en conflictvrije overheid van El Salvador. Of wat er gebeurt als je gaat im- of exporteren.
Vieze crimineelquote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als eens geprobeerd een internationale betaling te doen met je aandeel Shell of Tesla?
Ik heb met crypto al hosting betaald, VPS en diverse andere diensten.
ok, dus bitcoin vormt een bedreiging voor de positie van de elite. Ze worden bang. Straks nog de DNB en vervolgens de ECB wat ja, onbeperkt geld creëren is natuurlijk alleen voor de elite weggelegd.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:
CPB-directeur: Nederland moet bitcoin en andere cryptomunten verbieden.
[ afbeelding ]
[..]
Verbieden?![]()
Het is, zoals met alles in de wereld, speculatie. Het is niet anders dan goud of zilver of diamant.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
Ik snap geen ene reet van cryptomunten.
Maat van mij probeert mij telkens over te halen om in dat kreng te investeren, maar ik begrijp het gewoon niet.
Dat idee krijg je inderdaad. Het lijkt erop dat de machthebbenrs liever niet zien dat je financieel je iegen weg kiest als Jan met de Pet zijnde. Die zien ook dat steeds meer mensen zich financieel onafhankelijk maken en zicht ontrekken van het systeem in deze tijd terwijl er toch brood gebakken moet worden en wel zo goedko0p mogelijk voor diezelfde elite.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:29 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
[..]
ok, dus bitcoin vormt een bedreiging voor de positie van de elite. Ze worden bang. Straks nog de DNB en vervolgens de ECB wat ja, onbeperkt geld creëren is natuurlijk alleen voor de elite weggelegd.
Ik zeg, bitcoin wordt serieus genomen goede zaak
De soep wordt gelukkig niet zo heet gegeten dus https://www.coindesk.com/(...)-wont-replace-dollarquote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:14 schreef Piva het volgende:
[..]
Ga ik daar tegenkomen dat bitcoin geen oplossing is voor het twijfelachtige monetaire beleid?
Edit: zoja stuur me wat links, lijkt me interessant om te lezen (mag ook in het Spaans)
Precies. Je kunt hoogstens advies geven om niet met geleend geld zulke enorme risico's te nemen zoals dat in je jaren 90 gebeurde met Dexia en hun aandelen lease etc. Maar spaargeld dat je kunt missen, daar moet mij geen enkele instantie even komen vertellen hoe ik het investeer.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:41 schreef Cockwhale het volgende:
Beleggen/investeren is ook gokken. HET LEVEN IS EEN GOK. Het is gewoon een bullshit argument.
Schaf verdomme de loterijen en Holland Casino dan ook af? Vooral die loterijen, misleiding ten top, de "arbeidersklasse" een beetje een ongrijpbaar biefstukje voor hun neus hangen met een hengeltje en dit gedrag vooral in allerlei reclames aanmoedigen.
Mensen zijn vrij om te kiezen waren ze hun geld in steken.
wat wil je weten?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:05 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar de mening van @:atypisch
quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:29 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Het is, zoals met alles in de wereld, speculatie. Het is niet anders dan goud of zilver of diamant.
bitcoin = tijd+energiequote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:45 schreef Cockwhale het volgende:
Ander argument: de bitcoin is niks, niet gekoppeld aan arbeid of grondstof. Nee, maar wel op vraag en aanbod en daarnaast de arbeid verricht door machines/computers. Maar dat terzijde gelaten, geld is ook nergens meer op gebaseerd. Papier met een symbolische waarde, omdat wij dat zeggen. De dag dat dat papiertje stond voor een kruimeltje goud in de grote kluis is 'long gone'.
Hij zal dat ook niet begrijpen. 99% heeft geen flauw idee wat voor munt ze überhaupt kopen. Margoed, dat geldt ook voor mensen die blind een ETF of aandelen kopen. Alsof ze ook maar iets van een idee hebben wat ze aan het doen zijn.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
Ik snap geen ene reet van cryptomunten.
Maat van mij probeert mij telkens over te halen om in dat kreng te investeren, maar ik begrijp het gewoon niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |