Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Hamer krijgt niet voor niets bijna een maand de tijd van de Kamer natuurlijk. Dat is gewoon een manier van tijdrekken die ervoor zorgt dat alle grote woorden in de richting van Rutte langzaam naar de achtergrond verdwijnen, alle vergezichten in de richting van nieuwe politiek ondersneeuwen in het dagelijkse coronanieuws en we alleen Wilders en Marijnissen nog horen schreeuwen over moties van wantrouwen. Daarmee kunnen (bijna) alle partijen zonder gezichtsverlies deelnemen aan Rutte-IV, en als dan straks ook nog half Nederland met een oranje klomp op zijn harses naar het EK Voetbal zit te kijken dan kan men eindelijk weer politiek bedrijven op de manier zoals ze dat gewend zijn.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 22:34 schreef VoMy het volgende:
Meine gutte, nog weer met 17 (of nu 18) fractievoorzitters praten en nog een keer met vertegenwoordigende clubjes babbelen. Weer een week verder en dan moet het aftasten nog gaan beginnen.
Oh, en er is uiteraard ook nog even tijd nodig om de kwestie-Omtzigt op te lossen.
Van de 4 uur "debat" gaat 3 3/4 uur weer over Rutte en andere dingen die al lang geleden gebeurd zijn. Hoe de huidige problemen moeten worden aangepakt, is niet interessant genoeg voor al die flutpartijtjes die weten dat zij toch niet gaan meeregeren.quote:
Meine gutte, nog weer met 17 (of nu 18) fractievoorzitters praten en nog een keer met vertegenwoordigende clubjes babbelen. Weer een week verder en dan moet het aftasten nog gaan beginnen.
Dus we gaan weer kijken naar: Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte .....
Hij kan duidelijk de spanningen niet aan. If You Can't Stand The Heat Get Out Of The Kitchen. Geef hem een functie elders, maak hem burgemeester van Oldenzaal o.i.d.quote:
Oh, en er is uiteraard ook nog even tijd nodig om de kwestie-Omtzigt op te lossen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Subw00fer op 15-05-2021 07:12:41 ]
Geef iedereen 2 uur (en dat is nog krap inclusief het handje schudden en "lekker weertje he vandaag, koffie ?"), en je zit al op 36 uur, inclusief plaspauzes is dat dus een volledige werkweek. (ervan uitgaande dat Hamer zomaar 1 week haar gewone baan stil kan leggen).quote:
Meine gutte, nog weer met 17 (of nu 18) fractievoorzitters praten en nog een keer met vertegenwoordigende clubjes babbelen. Weer een week verder en dan moet het aftasten nog gaan beginnen.
Gekkenwerk dus. Het land is niet meer te besturen zo. Tijd voor hoge kiesdrempels.quote:
[..]
Geef iedereen 2 uur (en dat is nog krap inclusief het handje schudden en "lekker weertje he vandaag, koffie ?"), en je zit al op 36 uur, inclusief plaspauzes is dat dus een volledige werkweek. (ervan uitgaande dat Hamer zomaar 1 week haar gewone baan stil kan leggen).
Het is dus geen 2 uur, ze doen die rondjes steeds in 2 dagen en dat gaat prima. Het aantal fracties levert in de formatie geen enkel probleem op.quote:
[..]
Geef iedereen 2 uur (en dat is nog krap inclusief het handje schudden en "lekker weertje he vandaag, koffie ?"), en je zit al op 36 uur, inclusief plaspauzes is dat dus een volledige werkweek. (ervan uitgaande dat Hamer zomaar 1 week haar gewone baan stil kan leggen).
Alleen debatten worden soms wat lang, maar het zijn maar een paar debatten per jaar waar alle partijen aanwezig zullen zijn.
Maar dan zouden we niet meer kunnen genieten van jouw vermakelijke bijdragen.quote:
Dat neem ik dan maar op de koop toe.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 17:38 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Maar dan zouden we niet meer kunnen genieten van jouw vermakelijke bijdragen.
Ik ben het weer niet met je eens. De fragmentatie werkt geen "meer democratie" in de hand maar zorgt er wel voor dat allerlei egootjes, narcisten en vage figuren hun kans grijpen.quote:
[..]
Het is dus geen 2 uur, ze doen die rondjes steeds in 2 dagen en dat gaat prima. Het aantal fracties levert in de formatie geen enkel probleem op.
Alleen debatten worden soms wat lang, maar het zijn maar een paar debatten per jaar waar alle partijen aanwezig zullen zijn.
Kiesdrempels levert in elk geval minder democratie op, minder mensen die zich gehoord voelen, meer onvrede en dus ook meer gedoe in het land.quote:
[..]
Ik ben het weer niet met je eens. De fragmentatie werkt geen "meer democratie" in de hand maar zorgt er wel voor dat allerlei egootjes, narcisten en vage figuren hun kans grijpen.
Ik heb liever dat een FDF boer een brief stuurt naar de mevrouw van BBB en zich zo gehoord voelt, dan dat hij met zijn tractor naar het binnenhof gaat. Zelfde bij het BLM protest: het is goed dat die mensen zich gehoord voelen via Bij1. Prima ook dat Denk er is om hun achterban te vertegenwoordigen. En zelfs Baudet is op die manier nuttig in de kamer, omdat ook hij mensen vertegenwoordigt die anders niet gehoord worden.
En als mensen denken dat ze niet gehoord worden, zorgt dat bewezen voor meer onbegrip, meer onvrede en meer geweld.
Kiesdrempels zijn dus niet alleen zeer ondemocratisch (je pakt minderheden hun stem af), maar ook heel erg slecht voor het land.
Dus hoe gefragmenteerder, des te beter voor de democratie en het land? Hoe zie jij dan voor je dat in het geval van 150 politieke partijen er nog (iets van) een kabinet geformeerd kan worden?quote:Op zondag 16 mei 2021 07:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kiesdrempels levert in elk geval minder democratie op, minder mensen die zich gehoord voelen, meer onvrede en dus ook meer gedoe in het land.
Ik heb liever dat een FDF boer een brief stuurt naar de mevrouw van BBB en zich zo gehoord voelt, dan dat hij met zijn tractor naar het binnenhof gaat. Zelfde bij het BLM protest: het is goed dat die mensen zich gehoord voelen via Bij1. Prima ook dat Denk er is om hun achterban te vertegenwoordigen. En zelfs Baudet is op die manier nuttig in de kamer, omdat ook hij mensen vertegenwoordigt die anders niet gehoord worden.
En als mensen denken dat ze niet gehoord worden, zorgt dat bewezen voor meer onbegrip, meer onvrede en meer geweld.
Kiesdrempels zijn dus niet alleen zeer ondemocratisch (je pakt minderheden hun stem af), maar ook heel erg slecht voor het land.
Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg. Er zijn ook geen 100 ontevreden minderheden in ons land. Dat bijvoorbeeld de ouderen (de groep mensen in Nederland die het het beste voor elkaar heeft en toch een protestpartij oprichten om nog meer binnen te harken) een eigen partij hebben vind ik bespottelijk.quote:
[..]
Dus hoe gefragmenteerder, des te beter voor de democratie en het land? Hoe zie jij dan voor je dat in het geval van 150 politieke partijen er nog (iets van) een kabinet geformeerd kan worden?
Op dit moment is er prima te formeren en prima te regeren. Kabinetten met 4 of 5 partijen vind ik echt geen probleem, eerder winst. Want des te meer belangen worden afgewogen.
Op dit moment zijn gewoon 95 zetels bezet door partijen die zo kunnen regeren, 12 door partijen die bewezen hebben dat ze prima constructief kunnen werken en 6 door partijen die zelf ook zeggen dat ze constructief willen zijn, maar die dat nog niet hebben kunnen bewijzen. Heb je dus gewoon 113 zetels om beleid mee te maken. Lijkt me ruim voldoende.
En ja, dan heb je wat randpartijen met wie niet valt te werken of die vooral signaalpartijen zijn. Als signaalpartij vind ik PvdD al jaren een enorme toevoeging in ons bestel die ook bewezen invloed hebben. Veel van wat zij zeggen wordt een aantal jaar later, als zij al weer verder willen gaan, overgenomen door een heleboel andere partijen. Ik kan me goed voorstellen dat ook Bij1 zo'n functie gaat krijgen en op die manier een echte toevoeging aan ons bestel is.
Dus zelfs van de 37 zetels die minder geschikt zijn voor regeren of mee maken van beleid, zijn er een aantal die wel van belangrijke invloed zijn.
En de overige partijen hebben weliswaar (nog) niet echt invloed. Maar ja, ik vind het belangrijk dat ook die geluiden gehoord worden. Want mensen die zich gehoord voelen, zijn gewoon minder ontevreden en minder geneigd tot actie.
Dit is ook wat de het Nederlandse bestel zo mooi maakt. Nu hebben we vaak de neiging veel naar Amerika te kijken, maar dat lijkt me niet de kant die we op moeten.quote:
[..]
En de overige partijen hebben weliswaar (nog) niet echt invloed. Maar ja, ik vind het belangrijk dat ook die geluiden gehoord worden. Want mensen die zich gehoord voelen, zijn gewoon minder ontevreden en minder geneigd tot actie.
Kleine aantekening vind ik wel dat sommige partijen niet alleen de stem van een groep vertegenwoordigen, maar met leugens en onwaarheden de publieke opinie proberen te beïnvloeden. Dat vindt ik wel zorgelijk.
Overigens gaat een kiesdrempel dat niet oplossen.
https://www.gelderlander.(...)f-bezig-is~a04da178/
Is er niemand die haar speech van tevoren edit? Of had ze de kladversie voor haar neus.
1) Hoe weet je dat?quote:
[..]
Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg. 1) Er zijn ook geen 100 ontevreden minderheden in ons land. Dat bijvoorbeeld de ouderen (de groep mensen in Nederland die het het beste voor elkaar heeft en toch een protestpartij oprichten om nog meer binnen te harken) een eigen partij hebben vind ik bespottelijk.
Op dit moment is er prima te formeren en prima te regeren. 2) Kabinetten met 4 of 5 partijen vind ik echt geen probleem, eerder winst. Want des te meer belangen worden afgewogen.
Op dit moment zijn gewoon 95 zetels bezet door partijen die zo kunnen regeren, 12 door partijen die bewezen hebben dat ze prima constructief kunnen werken en 6 door partijen die zelf ook zeggen dat ze constructief willen zijn, maar die dat nog niet hebben kunnen bewijzen. Heb je dus gewoon 113 zetels om beleid mee te maken. Lijkt me ruim voldoende.
En ja, dan heb je wat randpartijen met wie niet valt te werken of die vooral signaalpartijen zijn. 3) Als signaalpartij vind ik PvdD al jaren een enorme toevoeging in ons bestel die ook bewezen invloed hebben. Veel van wat zij zeggen wordt een aantal jaar later, als zij al weer verder willen gaan, overgenomen door een heleboel andere partijen. Ik kan me goed voorstellen dat ook Bij1 zo'n functie gaat krijgen en op die manier een echte toevoeging aan ons bestel is.
Dus zelfs van de 37 zetels die minder geschikt zijn voor regeren of mee maken van beleid, zijn er een aantal die wel van belangrijke invloed zijn.
En de overige partijen hebben weliswaar (nog) niet echt invloed. Maar ja, ik vind het belangrijk dat ook die geluiden gehoord worden. 4) Want mensen die zich gehoord voelen, zijn gewoon minder ontevreden en minder geneigd tot actie.
2) Het levert alleen maar meer gedoe op
3) PvdD heeft een verwaarloosbare invloed want mensen eten nog steeds enorme hoeveelheden vlees ondanks steun aan anti-boeren terroristen
4) Dubieuze aanname want mensen die zich gehoord voelen, zijn vaak gefrustreerd omdat er niks bereikt wordt met een partij die niks bereikt
Ik ben niet voor een 2-partijen stelsel. Vijf tot acht zijn er meer dan genoeg om in tekens wisselende samenstellingen een regering te vormen.quote:
[..]
Nu hebben we vaak de neiging veel naar Amerika te kijken ....
Leuk, gaat weer over "Rutte die weg moet" zeker?quote:
Straks Caroline, Silvana en Laurens (BBB, Bij1 en Volt) bij Buitenhof.
Ik ga tellen hoe vaak Omtzigt voorbij komt. En ik denk dat vooral Laurens veel ruimte krijgt om te vertellen hoe de kindertoeslagaffaire ons te kijk zet in het buitenland.quote:
[..]
Leuk, gaat weer over "Rutte die weg moet" zeker?
[ Bericht 2% gewijzigd door Mondkapje op 16-05-2021 12:01:15 ]
Voor de rest viel het mee, redelijk inhoudelijk. Sylvana niet al te hatelijk. Vrouwen veel aan het woord.
Wel nog wat domheid: Laurens vond zijn vergelijking tussen kindertoeslagaffaire en Orban nog steeds heel logisch; Caroline vindt het raar dat men haar grappig vindt en Sylvana houdt het voor mogelijk dat er nog meer notulen voorbij zullen komen om te bespreken.
Caroline begreep niet hoe Rutte zo vrolijk kan doen nadat hij zo verschrikkelijk veel bagger over zich heen heeft gekregen. Dat begrijpen veel mensen niet, Caroline. Het is knap.
[ Bericht 18% gewijzigd door Mondkapje op 16-05-2021 14:09:27 ]
Bedankt voor de samenvatting. Tja, onze kamerboerin begrijpt niet veel dus.quote:
15 x Pieter Omtzigt in gehele aflevering.
Voor de rest viel het mee, redelijk inhoudelijk. Sylvana niet al te hatelijk. Vrouwen veel aan het woord.
Wel nog wat domheid: Laurens vond zijn vergelijking tussen kindertoeslagaffaire en Orban nog steeds heel logisch; Caroline vindt het raar dat men haar grappig vindt en Sylvana houdt het voor mogelijk dat er nog meer notulen voorbij zullen komen om te bespreken.
Caroline begreep niet hoe Rutte zo vrolijk kan doen nadat hij zo verschrikkelijk veel bagger over zich heen heeft gekregen. Dat begrijpen veel mensen niet, Caroline. Het is knap.
Je zal maar op haar gestemd hebben.....quote:
[..]
Bedankt voor de samenvatting. Tja, onze kamerboerin begrijpt niet veel dus.
+2 zetels in de peilingen. Dat ze hier in het topic niet goed valt is een prima teken.quote:
[..]
Je zal maar op haar gestemd hebben.....
Rutte is een man.quote:
15 x Pieter Omtzigt in gehele aflevering.
Voor de rest viel het mee, redelijk inhoudelijk. Sylvana niet al te hatelijk. Vrouwen veel aan het woord.
Wel nog wat domheid: Laurens vond zijn vergelijking tussen kindertoeslagaffaire en Orban nog steeds heel logisch; Caroline vindt het raar dat men haar grappig vindt en Sylvana houdt het voor mogelijk dat er nog meer notulen voorbij zullen komen om te bespreken.
Caroline begreep niet hoe Rutte zo vrolijk kan doen nadat hij zo verschrikkelijk veel bagger over zich heen heeft gekregen. Dat begrijpen veel mensen niet, Caroline. Het is knap.
Dus?quote:
Mart Smeets zei dat mannen niet zo emotioneel reageren als vrouwen.quote:
Ah zo. Een leuke psychologische aanname, maar niet elke man of vrouw is meer of minder emotioneel dan het andere geslacht. Los daarvan is dit meer een vraag over het geweten van de minister-president, gesteld door een vrouw die denkt dat heel Nederland denkt zoals zij (en anders maar eens keertje denken zoals zij).quote:Op zondag 16 mei 2021 22:57 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Mart Smeets zei dat mannen niet zo emotioneel reageren als vrouwen.
Ik heb het niet gezien maar ik denk dat zij niet door heeft dat het bij het spel hoort. Rutte weet dat. Caroline en Sylvana vind ik van die types die het heel persoonlijk zullen opvatten.quote:
[..]
Ah zo. Een leuke psychologische aanname, maar niet elke man of vrouw is meer of minder emotioneel dan het andere geslacht. Los daarvan is dit meer een vraag over het geweten van de minister-president, gesteld door een vrouw die denkt dat heel Nederland denkt zoals zij (en anders maar eens keertje denken zoals zij).
Kaag of Bijleveld of een ander oudgediende zullen het ook niet zo snel persoonlijk opvatten.
Dan heb je niet zo heel goed geluisterd ofwel snap je er vrij weinig van.quote:
Wel nog wat domheid: Laurens vond zijn vergelijking tussen kindertoeslagaffaire en Orban nog steeds heel logisch
Ten koste van het CDA dus dat is een prima zaak, CDA irrelevant en BBB ook irrelevant, happy days.quote:
[..]
+2 zetels in de peilingen. Dat ze hier in het topic niet goed valt is een prima teken.
De komende 3 jaar en 10 maand zal het nog gewoon 15 en 1 zijn.quote:
[..]
Ten koste van het CDA dus dat is een prima zaak, CDA irrelevant en BBB ook irrelevant, happy days.
Het zou fijn zijn als het CDA irrelevant zou zijn. Dan kan de rest eindelijk gewoon door met een regering vormen. Helaas zijn veel mensen, ook in dit topic, nogal verdrietig dat het CDA het spelletje minder leuk meespeelt. En daarmee aantoont ontzettend relevant te zijn. Iig tot de nieuwe verkiezingen.
Ik heb op BBB gestemd en ik heb er geen seconde spijt van gehad.quote:
[..]
Je zal maar op haar gestemd hebben.....
Wat een verademing tussen al die beroepspolitici. Caroline en ook Sylvana laten zich niet met een kluitje het riet in sturen. Volksvertegenwoordiging heet dat. Maar zo te lezen is men hier vooral fan van ouderwetse partijpolitiek.
Ouderwetse partijpolitiek is de enige politiek die effectief is. Caroline en Sylvana zullen nog heel veel aan luchtverplaatsing doen voor de interruptiemicrofoon zonder iets te bereiken. Jouw stem is gewoon verloren.quote:
[..]
Ik heb op BBB gestemd en ik heb er geen seconde spijt van gehad.
Wat een verademing tussen al die beroepspolitici. Caroline en ook Sylvana laten zich niet met een kluitje het riet in sturen. Volksvertegenwoordiging heet dat. Maar zo te lezen is men hier vooral fan van ouderwetse partijpolitiek.
Ze woont gewoon in de stad Deventer. Is geen boerin, heeft geen boerenbedrijf.quote:
Ik vond het wel mooi dat Caroline erkende dat het bagger was dat Rutte over zich heen had gekregen. Uit de mond van een boerin is dat extra beeldend. Stront en bagger. Onder de douche en hij kan dóór.
Ik vind haar wel een nuchtere verschijning die duidelijke en directe taal spreekt. Dat mogen wel meer politici overnemen.
We hebben al een nuchtere politicus die wars is van mooie praatjes en egotripperij: Rutte, the GOAT van het Binnenhofquote:
[..]
Ze woont gewoon in de stad Deventer. Is geen boerin, heeft geen boerenbedrijf.
Ik vind haar wel een nuchtere verschijning die duidelijke en directe taal spreekt. Dat mogen wel meer politici overnemen.
Van der Plas zegt vooral vaak dat er een diepere gedachte zit achter haar huis-tuin-en-keuken moties, maar dat vind ik veel te simpel gedacht. Het is juist de taak van volksvertegenwoordigers om concrete problemen (klein en groot) te vertalen naar fundamentele beleidsvoorstellen. Niet eenvoudig een doorgeefluik zijn en daarbij roepen dat er een diepere gedachte achter zit.quote:
[..]
Ik heb op BBB gestemd en ik heb er geen seconde spijt van gehad.
Wat een verademing tussen al die beroepspolitici. Caroline en ook Sylvana laten zich niet met een kluitje het riet in sturen. Volksvertegenwoordiging heet dat. Maar zo te lezen is men hier vooral fan van ouderwetse partijpolitiek.
Verder vind ik het jammer dat ze zodra het over landbouw gaat al helemaal niet meer genuanceerd kan zijn en voor rede vatbaar.
Yep, ze werken weer lekker door voor hun centjes... In de tussentijd gaat de crisis gewoon door en zitten we nog steeds met een demissionair kabinet wat geen echte stappen kan zetten.quote:
Wij zijn vandaag twee maanden na de verkiezingen. En we zijn nog steeds op hetzelfde punt in het formatieproces als op 18-19 maart
In Buitenhof zei ze dat de stikstofmetingen opnieuw moeten. Zucht.quote:
[..]
Van der Plas zegt vooral vaak dat er een diepere gedachte zit achter haar huis-tuin-en-keuken moties, maar dat vind ik veel te simpel gedacht. Het is juist de taak van volksvertegenwoordigers om concrete problemen (klein en groot) te vertalen naar fundamentele beleidsvoorstellen. Niet eenvoudig een doorgeefluik zijn en daarbij roepen dat er een diepere gedachte achter zit.
Verder vind ik het jammer dat ze zodra het over landbouw gaat al helemaal niet meer genuanceerd kan zijn en voor rede vatbaar.
Die moeten idd opnieuw. En dan wel met daadwerkelijke metingen op locatie. Zucht. En hoe kan het eigenlijk dat in een natuurgebied zonder bedrijvigheid (agrarisch of anders) in de buurt het stikstof gehalte alsnog boven de gewenste norm is? Wat is de exacte invloed van de luchtvaart op stikstof in Natura 2000 gebieden? Enzovoort enzovoort. Grondig, gedegen en transparant onderzoek is nodig met daadwerkelijke metingen ipv rekenmodellen. Alleen zo krijgen we de neuzen dezelfde kant op.quote:
[..]
In Buitenhof zei ze dat de stikstofmetingen opnieuw moeten. Zucht.
https://www.omgevingsweb.nl/nieuws/stikstof-in-de-luchtvaart/
Leuk hoe je daar 0 onderbouwing voor geeft. Het is simpelweg hopen dat 50 jaar wereldwijd onderzoek naar de desastreuze, vernietigende werking van veeteelt voor de omgeving, in Nederland ondanks alle aanwijzingen opeens niet toepasbaar zijn.quote:
[..]
Die moeten idd opnieuw. En dan wel met daadwerkelijke metingen op locatie. Zucht.
Volgens een rekenmodel dat door de EU is goedgekeurd en in Scandinavië wordt toegepast heeft de Nederlandse agrarische sector de stikstofdoelen voor 2030 al behaald.quote:
[..]
Leuk hoe je daar 0 onderbouwing voor geeft. Het is simpelweg hopen dat 50 jaar wereldwijd onderzoek naar de desastreuze, vernietigende werking van veeteelt voor de omgeving, in Nederland ondanks alle aanwijzingen opeens niet toepasbaar zijn.
En juist daarom zijn vele daadwerkelijke metingen nodig. Waarom zo ageren tegen standaard wetenschappelijke onderzoeksmethoden zoals het verzamelen van gemeten data?
https://www.foodagribusin(...)stofdoel-al-behaald/
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2021 13:56:13 ]
Zou het? Zou BBB dan wel meegaan in de forse noodzakelijke beperkingen van de (intensieve) veehouderij? Dat lijkt mij eerlijk gezegd stug.quote:
[..]
Die moeten idd opnieuw. En dan wel met daadwerkelijke metingen op locatie. Zucht. En hoe kan het eigenlijk dat in een natuurgebied zonder bedrijvigheid (agrarisch of anders) in de buurt het stikstof gehalte alsnog boven de gewenste norm is? Wat is de exacte invloed van de luchtvaart op stikstof in Natura 2000 gebieden? Enzovoort enzovoort. Grondig, gedegen en transparant onderzoek is nodig met daadwerkelijke metingen ipv rekenmodellen. Alleen zo krijgen we de neuzen dezelfde kant op.
https://www.omgevingsweb.nl/nieuws/stikstof-in-de-luchtvaart/
Voelt een beetje als het achterhoedegevecht rond klimaatverandering zo...
Wat als...quote:
[..]
Zou het? Zou BBB dan wel meegaan in de forse noodzakelijke beperkingen van de (intensieve) veehouderij? Dat lijkt mij eerlijk gezegd stug.
Voelt een beetje als het achterhoedegevecht rond klimaatverandering zo...
Dan is iig de data betrouwbaar, inzichtelijk, transparant enzovoort. Daar kan je dan beleid op maken, met of zonder BBB.
PVV en FvD hebben naar aanleiding van dit artikel kamervragen gesteld aan de minister. Daarin zet de minister uiteen waarom de keuze is gemaakt en dat er verbeteringen doorgevoerd gaan worden middels het Kennisprogramma Stikstof:quote:
[..]
Volgens een rekenmodel dat door de EU is goedgekeurd en in Scandinavië wordt toegepast heeft de Nederlandse agrarische sector de stikstofdoelen voor 2030 al behaald.
En juist daarom zijn vele daadwerkelijke metingen nodig. Waarom zo ageren tegen standaard wetenschappelijke onderzoeksmethoden zoals het verzamelen van gemeten data?
https://www.foodagribusin(...)stofdoel-al-behaald/
https://www.nieuweoogst.n(...)beste-voor-nederland
Maar het bewijst mijn punt maar weer eens dat van der Plas als het op dit onderwerp aankomt ongenuanceerde en te simpele uitspraken doet.
De data is inzichtelijk, transparant en betrouwbaar. En de conclusie ook: saneren die veestapel, en rap een beetje.quote:
[..]
Wat als...
Dan is iig de data betrouwbaar, inzichtelijk, transparant enzovoort. Daar kan je dan beleid op maken, met of zonder BBB.
Nope. En op deze manier waarbij onderzoeken worden tegengehouden zullen we nooit de neuzen dezelfde kant op krijgen en zullen partijen elkaar blijven tegenwerken. Polarisatie is geen werkzame oplossing, niet in de politiek en niet in de samenleving.quote:
[..]
De data is inzichtelijk, transparant en betrouwbaar. En de conclusie ook: saneren die veestapel, en rap een beetje.
Ook al zoiets ...quote:
[..]
In Buitenhof zei ze dat de stikstofmetingen opnieuw moeten. Zucht.
De intensieve veeteelt is desasrtreus voor mens en milieu .... voor de hele aarde. Wereldwijd wordt dat erkend. Alleen Nederlandse boeren geloven in sprookjes.quote:
[..]
Die moeten idd opnieuw. En dan wel met daadwerkelijke metingen op locatie. Zucht. En hoe kan het eigenlijk dat in een natuurgebied zonder bedrijvigheid (agrarisch of anders) in de buurt het stikstof gehalte alsnog boven de gewenste norm is? Wat is de exacte invloed van de luchtvaart op stikstof in Natura 2000 gebieden? Enzovoort enzovoort. Grondig, gedegen en transparant onderzoek is nodig met daadwerkelijke metingen ipv rekenmodellen. Alleen zo krijgen we de neuzen dezelfde kant op.
https://www.omgevingsweb.nl/nieuws/stikstof-in-de-luchtvaart/
Dit probleem is al decennia breed bekend en onderkend. Dan heeft meer mist creëren (want dat is wat men probeert) wat mij betreft niet zo nuttig (zie eerder bijvoorbeeld de discussies over asbest, roken, klimaat etc.). Of de totale uitstoot 10 miljoen ton hoger of lager is maakt voor de te nemen maatregelen ook niet bijster veel uit.quote:
[..]
Wat als...
Dan is iig de data betrouwbaar, inzichtelijk, transparant enzovoort. Daar kan je dan beleid op maken, met of zonder BBB.
Is een BBB wat jou betreft echt op zoek naar werkbare en duurzame oplossingen?quote:
[..]
Nope. En op deze manier waarbij onderzoeken worden tegengehouden zullen we nooit de neuzen dezelfde kant op krijgen en zullen partijen elkaar blijven tegenwerken. Polarisatie is geen werkzame oplossing, niet in de politiek en niet in de samenleving.
De boze boeren beweging is enkel bezig met onrust creëren door het verspreiden van nepnieuws. Het voegt niks toe aan onze democratische samenleving.quote:
[..]
Is een BBB wat jou betreft echt op zoek naar werkbare en duurzame oplossingen?
Oh nee, ze zijn eerlijk verkozen in onze volksvertegenwoordiging dus dat geluid is welkom wat mij betreft.quote:
[..]
De boze boeren beweging is enkel bezig met onrust creëren door het verspreiden van nepnieuws. Het voegt niks toe aan onze democratische samenleving.
Het staat je vrij om OnDErzOek te doen, maar na 50 jaar traineren en schijnmaatregelen zou het goed zijn als de resultaten daarvan niet worden afgewacht omdat er toch al een overdaad aan bewijs is om te onderbouwen waarom er gesnoeid moet worden in de veel te grote veestapel. Uit die tl-buizen, op slot met die stallen.quote:
[..]
Nope. En op deze manier waarbij onderzoeken worden tegengehouden zullen we nooit de neuzen dezelfde kant op krijgen en zullen partijen elkaar blijven tegenwerken. Polarisatie is geen werkzame oplossing, niet in de politiek en niet in de samenleving.
We weten nu wel hoe de sector zelf onderzoeken doet en erg betrouwbaar is het allemaal niet om het netjes uit te drukken.quote:
[..]
Het staat je vrij om OnDErzOek te doen, maar na 50 jaar traineren en schijnmaatregelen zou het goed zijn als de resultaten daarvan niet worden afgewacht omdat er toch al een overdaad aan bewijs is om te onderbouwen waarom er gesnoeid moet worden in de veel te grote veestapel. Uit die tl-buizen, op slot met die stallen.
Ja.quote:
[..]
Is een BBB wat jou betreft echt op zoek naar werkbare en duurzame oplossingen?
Complete nonsens.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:09 schreef Tocadisco het volgende:
Als we het nu nog allemaal nog aan het 'onderzoeken' waren was roken in een lokaal van een kleuterklas nog steeds legaal.
Maar schijnbaar is er een grote afkeer tegen neutraal wetenschappelijk onderzoek onder bepaalde users. Bang dat hun verhaal toch bijgeschaafd moet worden? Daar lijkt het ontzettend op. Lachen wel.
Users hier zijn niet tegen neutraal onderzoek. Wel door vooringenomen bullshit onderzoeken van lobbygroepen die louter en alleen de wereld in worden geslingerd als vertragingstechniek.quote:
[..]
Complete nonsens.
Maar schijnbaar is er een grote afkeer tegen neutraal wetenschappelijk onderzoek onder bepaalde users. Bang dat hun verhaal toch bijgeschaafd moet worden? Daar lijkt het ontzettend op. Lachen wel.
Er zijn wereldwijd al ontelbare wetenschappelijke onderzoeken uitgevoerd die allemaal wijzen op de destructieve aard van de intensieve veeteelt. De Boze Boeren Beweging o.l.v. kamerboerin Van der Plas heeft als doel dat ene onderzoek er uit te pikken die het tegendeel uitwijst en aldus tot 'wtenschappelijk bewijs'te bombarderen. Ze zijn geen haar beter dan de griezels van FvD die de gehele mondiale wetenschap ook niet serieus neemt.quote:
[..]
Complete nonsens.
Maar schijnbaar is er een grote afkeer tegen neutraal wetenschappelijk onderzoek onder bepaalde users. Bang dat hun verhaal toch bijgeschaafd moet worden? Daar lijkt het ontzettend op. Lachen wel.
@donkergevleugeldekwakertje
Neem jij de wetenschap echt serieus?
Het spreekt voor zich dat elk onderzoek door een neutrale partij uitgevoerd wordt.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Users hier zijn niet tegen neutraal onderzoek. Wel door vooringenomen bullshit onderzoeken van lobbygroepen die louter en alleen de wereld in worden geslingerd als vertragingstechniek.
Hoe men er hier dan plots bij komt dat boeren zelf (of boeren organisaties) de stikstof gaan meten is mij een compleet raadsel. Dat heeft namelijk niemand geopperd, ook de BBB niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2021 17:05:08 ]
Aha, tikje naïef wel...quote:
De wetenschap is, net als bij klimaat, roken, asbest of autogordels, overigens totaal niet verdeeld hoor. Uit die andere onderzoeken gaat dus ook niks anders komen dan nu bekend is. En dan zou Caroline plots wel haar keutel intrekken? Lijkt me bijzonder stug maar geloof het gerust...
Dat staat er dan ook niet.quote:
[..]
Het spreekt voor zich dat elk onderzoek door een neutrale partij uitgevoerd wordt.
Hoe men er hier dan plots bij komt dat boeren zelf (of boeren organisaties) de stikstof gaan meten is mij een compleet raadsel. Dat heeft namelijk niemand geopperd, ook de BBB niet.
Wat wel duidelijk is, is dat dit soort geopperde onderzoeken vooral dienen om te vertragen...
Ach ja, is dat niet bij alle partijen?quote:
Denk je werkelijk dat D66 voor democratische vernieuwing gaat? Denk je werkelijk dat de VVD de kleine zelfstandige ondernemer hoog in het vaandel heeft? Denk je werkelijk dat GroenLinks een realistische oplossing wil voor het vluchtelingenprobleem?
Vanuit hun eigen visie hebben ze het allemaal het beste voor met de doelgroep en zijn ze daarbij volgens hunzelf nog realistisch ook.
Maar ik vind het ontzettend kostelijk dat een mevrouw met slechts 1 zeteltje al zoveel teweeg kan brengen onder de politiek geïnteresseerden. Misschien dat ik het voorbeeld van @BasEnAad wel volg de volgende keer. De ramen mogen wel eens open in de Tweede Kamer want het ruikt er erg onfris.
Want we weten idd dat de overheid ontzettend betrouwbare gegevens heeft en gewoon hele goede beslissingen neemt op basis van hele solide rekenmodellen. Manmanman, iets met ongekend onrecht had je toch wel uit die slaap moeten wekken.quote:
[..]
Dat staat er dan ook niet.
Wat wel duidelijk is, is dat dit soort geopperde onderzoeken vooral dienen om te vertragen...
Net als bij de toeslagenfraude heeft decennia aan CDA-beleid het vertrouwen in de overheid inderdaad flink beschadigd in deze zaak.quote:
[..]
Want we weten idd dat de overheid ontzettend betrouwbare gegevens heeft en gewoon hele goede beslissingen neemt op basis van hele solide rekenmodellen. Manmanman, iets met ongekend onrecht had je toch wel uit die slaap moeten wekken.
Maar de achterliggende problematiek van verzuring en vermesting door o.a. het stikstofoverschot is niet nieuw en gewoon prima gedocumenteerd. Kan je nog 100 onderzoeken doen natuurlijk maar de kans dat BBB of CDA dan wel willen veranderen lijkt me helaas niet erg groot. Het voegt alleen maar meer tijd toe aan decennia dralen en vertragen...
Kom dan eens met een verhaal over waarom er ondanks de bergen aan onderzoek die allemaal dezelfde kant op wijzen, er nog steeds onderzoek nodig is. Je kunt wel heel leuk labeltjes plakken op de mensen die het met je oneens zijn, maar je weet niet eens hard te maken waarom je eigen standpunt zogenaamd 'superieur' is tegenover al diegenen die zich op de internationale wetenschap baseren.quote:
[..]
Complete nonsens.
Maar schijnbaar is er een grote afkeer tegen neutraal wetenschappelijk onderzoek onder bepaalde users. Bang dat hun verhaal toch bijgeschaafd moet worden? Daar lijkt het ontzettend op. Lachen wel.
Elk vorig onderzoek is ook al uitgevoerd door neutrale partijen. Het onderzoek dat je wilt bestaat dus al en de resultaten daarvan zijn ook bekend, net zoals de nodige conclusies: saneer de veestapel.quote:
[..]
Het spreekt voor zich dat elk onderzoek door een neutrale partij uitgevoerd wordt.
Hoe men er hier dan plots bij komt dat boeren zelf (of boeren organisaties) de stikstof gaan meten is mij een compleet raadsel. Dat heeft namelijk niemand geopperd, ook de BBB niet.
En dit heeft er dan weer niets mee te maken, want het gaat niet om overheidsbeleid - juist niet. Vanuit de onderzoeksinstituten, de wetenschap, de wereldwijde kennis over dit onderwerp, weten we en zien we dat de Nederlandse veestapel - die veel te groot is - er voor zorgt dat de leefomgeving van bijna alle Nederlanders ernstig achteruit is gegaan, en dat de natuurgebieden in Nederland in abominabele staat verkeren. Dát is het gevolg van het overheidsbeleid, dat al die jaren vooral dankzij het CDA, de oren heeft laten hangen naar de vee(voer)lobby, die daadwerkelijk ingrijpen altijd af heeft weten te houden. Nu ingrijpen in de stikstofproblematiek heeft helemaal niets te maken met de belastingdienst.quote:
[..]
Want we weten idd dat de overheid ontzettend betrouwbare gegevens heeft en gewoon hele goede beslissingen neemt op basis van hele solide rekenmodellen. Manmanman, iets met ongekend onrecht had je toch wel uit die slaap moeten wekken.
Ja, eigenlijk wel. Die kramen in elk geval niet de onzin uit die we horen bij BBB.quote:
[..]
Ach ja, is dat niet bij alle partijen?
Denk je werkelijk dat D66 voor democratische vernieuwing gaat? Denk je werkelijk dat de VVD de kleine zelfstandige ondernemer hoog in het vaandel heeft? Denk je werkelijk dat GroenLinks een realistische oplossing wil voor het vluchtelingenprobleem?
Oh en om even op GL in te gaan, hun lijn bij de vorige onderhandelingen bleek in de echte wereld een stuk realistischer dan het stoere maar onhaalbare breekpunt van VVD en CDA...
Prima hoor, zoals gezegd is die club wat mij betreft van harte welkom in de kamer.quote:Vanuit hun eigen visie hebben ze het allemaal het beste voor met de doelgroep en zijn ze daarbij volgens hunzelf nog realistisch ook.
Maar ik vind het ontzettend kostelijk dat een mevrouw met slechts 1 zeteltje al zoveel teweeg kan brengen onder de politiek geïnteresseerden. Misschien dat ik het voorbeeld van @:BasEnAad wel volg de volgende keer. De ramen mogen wel eens open in de Tweede Kamer want het ruikt er erg onfris.
CDA heeft daar zeker aan bijgedragen. Maar natuurlijk lang niet alleen.quote:
[..]
Net als bij de toeslagenfraude heeft decennia aan CDA-beleid het vertrouwen in de overheid inderdaad flink beschadigd in deze zaak.
Het begint inmiddels wel ontzettend triest te worden om overal nadrukkelijk het CDA bij te willen halen omdat je weet dat ik CDA lid ben.
Wat schattig.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Die kramen in elk geval niet de onzin uit die we horen bij BBB.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2021 17:30:36 ]
-
[ Bericht 63% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2021 17:30:44 ]
Maar wat links altijd 'vergeet' erbij te zeggen: compenseer de boeren ruimhartig want het is het probleem van de onze samenleving en niet alleen van de boeren. Ik ben de boeren dankbaar voor hun voedsel die zij ons elke dag leveren. Na de oorlog en de hongerwinter van '44 gold het adagium: "nooit meer honger." Dat hebben de boeren fantastisch aangepakt.quote:
Daarom is het zo vreselijk dat partijen als PvD en GL anti-boeren terroristen steunen. Walgelijke praktijken.
Daarom is alles wat je zegt ook gewoon gelogen en onwaarquote:
[..]
Maar wat links altijd 'vergeet' erbij te zeggen: compenseer de boeren ruimhartig want het is het probleem van de onze samenleving en niet alleen van de boeren. Ik ben de boeren dankbaar voor hun voedsel die zij ons elke dag leveren. Na de oorlog en de hongerwinter van '44 gold het adagium: "nooit meer honger." Dat hebben de boeren fantastisch aangepakt.
Daarom is het zo vreselijk dat partijen als PvD en GL anti-boeren terroristen steunen. Walgelijke praktijken.
"Alles wat we horen is een mening, geen feit. Alles wat we zien is een perspectief, niet de waarheid." (MA, 121-180 AD)quote:
[..]
Daarom is alles wat je zegt ook gewoon gelogen en onwaar
Dat vergeet 'links' zeker niet...quote:
[..]
Maar wat links altijd 'vergeet' erbij te zeggen: compenseer de boeren ruimhartig want het is het probleem van de onze samenleving en niet alleen van de boeren.
Punt is dat niet altijd de kool en de geit kan sparen. We moeten nu keuzes gaan maken die ook pijn gaan doen. Niks doen aan de veestapel is ook prima maar dan doen we ook niks aan bijvoorbeeld de woningnood en de fileproblematiek.
De boeren gaven een aantal van de jongere generatie voedsel dat niet voedzaam was, waardoor dat aantal van die jongere generatie niets geworden zijn. Daar kan men toch nooit lovend over zijn?quote:
[..]
Maar wat links altijd 'vergeet' erbij te zeggen: compenseer de boeren ruimhartig want het is het probleem van de onze samenleving en niet alleen van de boeren. Ik ben de boeren dankbaar voor hun voedsel die zij ons elke dag leveren. Na de oorlog en de hongerwinter van '44 gold het adagium: "nooit meer honger." Dat hebben de boeren fantastisch aangepakt.
Daarom is het zo vreselijk dat partijen als PvD en GL anti-boeren terroristen steunen. Walgelijke praktijken.
Dit snap ik niet zo goed. Bedoel je dat door de massaproductie het voedsel minder voedzaam is geworden? En is dat de schuld van de boeren?quote:
[..]
De boeren gaven een aantal van de jongere generatie voedsel dat niet voedzaam was, waardoor dat aantal van die jongere generatie niets geworden zijn. Daar kan men toch nooit lovend over zijn?
Gelukkig meldt GL altijd dat de boeren ruim gecompenseerd moeten worden: https://groenlinks.nl/kli(...)20we%20onderhandelen.quote:
[..]
Maar wat links altijd 'vergeet' erbij te zeggen: compenseer de boeren ruimhartig want het is het probleem van de onze samenleving en niet alleen van de boeren. Ik ben de boeren dankbaar voor hun voedsel die zij ons elke dag leveren. Na de oorlog en de hongerwinter van '44 gold het adagium: "nooit meer honger." Dat hebben de boeren fantastisch aangepakt.
Daarom is het zo vreselijk dat partijen als PvD en GL anti-boeren terroristen steunen. Walgelijke praktijken.
Maar ja, waarom zou je wat je roeptoetert ook checken...
Je vraagt je soms af hoe dat werkt he? Hij haalt zich wat in zijn hoofd en bedenkt dan dat het waar zal zijn, want hij heeft groenlinks niet erover gehoord (en ook niet naar geluisterd)?!quote:
[..]
Gelukkig meldt GL altijd dat de boeren ruim gecompenseerd moeten worden: https://groenlinks.nl/kli(...)20we%20onderhandelen.
Maar ja, waarom zou je wat je roeptoetert ook checken...
Zou goed kunnen, zeker omdat D66 de tweede partij is. Dan heb je bij onderhandelingen twee blokken: een conservatief blok en een progressief blok die elkaar in evenwicht houden. Klaver zou eigenlijk wel zo verstandig moeten zijn om dan in de Kamer plaats te nemen en daarin enige ruimte eisen, zodat GL zich beter als economisch links kan blijven profileren.quote:
Woppert bindt dus een beetje in. Maakt zich klaar voor de formatietafel, denk ik. Dat rijmt ook wel met de geruchten van een paar maanden geleden dat hij het echt niet ziet zitten om de oppositie in te gaan (snap ik in zijn positie wel, en je geeft ook nog eens minfin weg). CU zet ook een klein stapje dichterbij, maar dat gaat ‘m niet worden denk ik, Segers is toch echt té hard tegen Rutte ingegaan. GL en PvdA zullen elkaar ook wel loslaten. Ik denk VVD - CDA - D66 - GL. Klaver wil graag namelijk. Ploemen vindt D66 een rechtse partij, dus die zal dat minder snel doen.
https://www.nporadio1.nl/(...)ings-en-van-der-wulpquote:
Iemand die nog een goede podcast weet waarin je wekelijks bijgepraat wordt over de Nederlandse politiek?
Haagse Zaken van NRC is wel primaquote:
Iemand die nog een goede podcast weet waarin je wekelijks bijgepraat wordt over de Nederlandse politiek?
BNR News Room Den Haag.quote:
Iemand die nog een goede podcast weet waarin je wekelijks bijgepraat wordt over de Nederlandse politiek?
Ik vind de stemming ook het beste, al moet je Xander blijkbaar wel een beetje pruimenquote:
Iemand die nog een goede podcast weet waarin je wekelijks bijgepraat wordt over de Nederlandse politiek?
En ik hoop maar dat zo'n kabinet het niet lang vol gaat houden
Want?quote:
Blijkbaar gaan ze er snel uit komen [ twitter ]
Want?quote:En ik hoop maar dat zo'n kabinet het niet lang vol gaat houden
Omdat ze wel erg positief is, en omdat ik zo'n kabinet van linkse verliezers echt niet zie zitten.quote:
Jij hebt liever een kabinet van rechtse zwakbegaafden?quote:
[..]
Omdat ze wel erg positief is, en omdat ik zo'n kabinet van linkse verliezers echt niet zie zitten.
Gezellig met de bruinhemden van Baudet en Wilders. Topplan, dan krijgen we dit jaar nog nieuwe verkiezingen en kan Rutte gedumpt worden.quote:
[..]
Jij hebt liever een kabinet van rechtse zwakbegaafden?
Dion Graus als minister van buitenlandse zaken, dat wordt feest.quote:
[..]
Gezellig met de bruinhemden van Baudet en Wilders. Topplan, dan krijgen we dit jaar nog nieuwe verkiezingen en kan Rutte gedumpt worden.
Maar het is geen kabinet van linkse verliezers?quote:
[..]
Omdat ze wel erg positief is, en omdat ik zo'n kabinet van linkse verliezers echt niet zie zitten.
Welke partijen het ook zijn.
Of je nou bruinhemden van de PVV of communisten van GroenLinks erbij neemt in een regering. Mij om het even. Lood om oud ijzer.quote:
[..]
Gezellig met de bruinhemden van Baudet en Wilders. Topplan, dan krijgen we dit jaar nog nieuwe verkiezingen en kan Rutte gedumpt worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2021 17:30:31 ]
Inderdaad, veel te links.quote:
Blijkbaar gaan ze er snel uit komen [ twitter ]
En ik hoop maar dat zo'n kabinet het niet lang vol gaat houden
quote:
Blijkbaar gaan ze er snel uit komen [ twitter ]
En ik hoop maar dat zo'n kabinet het niet lang vol gaat houden
Wow, een regenboog-coalitie.
Je toont weer uitmuntend politiek inzicht.quote:
[..]
Of je nou bruinhemden van de PVV of communisten van GroenLinks erbij neemt in een regering. Mij om het even. Lood om oud ijzer.
Kaag is in ieder geval wel duidelijk over de inzet. Het lijkt mij ook wel een evenwichtige verdeling. 1 groot vriendje voor VVD en 2 kleine vriendjes voor D66.quote:
Blijkbaar gaan ze er snel uit komen [ twitter ]
En ik hoop maar dat zo'n kabinet het niet lang vol gaat houden
Tja, de oude rechtse hoop Wilders heeft zich lang geleden onmogelijk gemaakt en de nieuwe hoop van FvD en JA21 desintegreert waar je bij staat.quote:
Dus wat stel je concreet voor als rechts alternatief?
Ik reageer slechts op hetzelfde niveau. Lachen dat je dat niet ziet.quote:
[..]
Je toont weer uitmuntend politiek inzicht.
Het is dan ook zo'n beetje de enige mogelijke samenstelling waarin voor alle betrokken partijen voldoende te halen valt.quote:
Blijkbaar gaan ze er snel uit komen [ twitter ]
En ik hoop maar dat zo'n kabinet het niet lang vol gaat houden
Ik ben zeer benieuwd wat er dan te halen valt voor de verschillende partijen. Als ze überhaupt al door de onderhandelingsfase komen acht ik de kans groot dat dit op meerdere partijcongressen afgeschoten gaat worden.quote:
[..]
Het is dan ook zo'n beetje de enige mogelijke samenstelling waarin voor alle betrokken partijen voldoende te halen valt.
Serieus?quote:
Dat het CDA hier toch weer bij zit verrast mij wel
Ja, ik dacht dat die nog wel bezig waren met hun schade aan het repareren en het oplossen van de kwestie Omzigtquote:
Dat dacht ik ook. We gaan het meemaken de komende tijd.quote:
[..]
Ja, ik dacht dat die nog wel bezig waren met hun schade aan het repareren en het oplossen van de kwestie Omzigt
Dat zijn ze ook, maar het CDA is natuurlijk nooit echt van plan geweest om niet mee te doen aan Rutte-IV.quote:
[..]
Ja, ik dacht dat die nog wel bezig waren met hun schade aan het repareren en het oplossen van de kwestie Omzigt
Ik zeg niet dat het lukt, ik zeg dat het de samenstelling met de meeste mogelijkheden is omdat er wat links/rechtsvariatie in zit. Als niemand niemand iets gunt dan wordt het sowieso niks.quote:
[..]
Ik ben zeer benieuwd wat er dan te halen valt voor de verschillende partijen. Als ze überhaupt al door de onderhandelingsfase komen acht ik de kans groot dat dit op meerdere partijcongressen afgeschoten gaat worden.
Mevrouw Kaag is wel tactisch, want voldoende mensen zullen deze coalitie als een reële optie zien. Zonder CDA zou de optie als minder reëel worden gezien. Door openlijk deze coalitie te suggereren vergroot ze gelijk de kans dat deze coalitie er komt. Rutte moet met een goede reden komen om tegen deze coalitie te zijn.quote:
Dat het CDA hier toch weer bij zit verrast mij wel
Je kunt de clashes zo uittekenen toch? De VVD en de conservatieve tak van het CDA dat met GL en D66 moet.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het lukt, ik zeg dat het de samenstelling met de meeste mogelijkheden is omdat er wat links/rechtsvariatie in zit. Als niemand niemand iets gunt dan wordt het sowieso niks.
Ik gooi een balletje op:
- rekeningrijden
- immigratie
- Europa
-milieu/stikstof/pfas
De rest gaat grotendeels over geld, daar is wel een middenweg in te vinden.
Dat is oude politiek mevrouw Jojoke.quote:
[..]
Mevrouw Kaag is wel tactisch, want voldoende mensen zullen deze coalitie als een reële optie zien. Zonder CDA zou de optie als minder reëel worden gezien. Door openlijk deze coalitie te suggereren vergroot ze gelijk de kans dat deze coalitie er komt. Rutte moet met een goede reden komen om tegen deze coalitie te zijn.
Ja, allicht. Maar D66 gaat niet in zee met drie conservatieve partijen en de VVD niet met een links kringetje, en als ze het wel zouden doen dan sneeuwt hun politieke voorkeursrichting compleet onder. Dus is een brede coalitie het enige dat nog een beetje kans heeft, omdat je kan koehandelen. In dit geval zelfs letterlijk.quote:
[..]
Je kunt de clashes zo uittekenen toch? De VVD en de conservatieve tak van het CDA dat met GL en D66 moet.
Ik gooi een balletje op:
- rekeningrijden
- immigratie
- Europa
De rest gaat grotendeels over geld, daar is wel een middenweg in te vinden.
Medisch-ethische kwesties zullen ook een dingetje zijn in zo'n kabinet.quote:
[..]
Je kunt de clashes zo uittekenen toch? De VVD en de conservatieve tak van het CDA dat met GL en D66 moet.
Ik gooi een balletje op:
- rekeningrijden
- immigratie
- Europa
De rest gaat grotendeels over geld, daar is wel een middenweg in te vinden.
Mwah, dat valt reuze mee.quote:
Op Zal wel meevallen. Alleen het CDA heeft daarin echt een afwijkende positie en die zijn een stuk minder hardliner dan CU/SGP.quote:
[..]
Medisch-ethische kwesties zullen ook een dingetje zijn in zo'n kabinet.
Hoeft niet per se echt rechts, maar minder links.quote:
[..]
Tja, de oude rechtse hoop Wilders heeft zich lang geleden onmogelijk gemaakt en de nieuwe hoop van FvD en JA21 desintegreert waar je bij staat.
Dus wat stel je concreet voor als rechts alternatief?
Niet GL én pvdaquote:
[..]
Hoeft niet per se echt rechts, maar minder links.
De afgelopen 4 jaar was het wel een probleem. Dat zal met zo'n progressief blok enkel een groter probleem worden.quote:
[..]
Zal wel meevallen. Alleen het CDA heeft daarin echt een afwijkende positie en die zijn een stuk minder hardliner dan CU/SGP.
Telt u meequote:
Geert - 17
VVD - 34
FvD - 8
CDA - 15
JA21 - 3
SGP - 3
———-
80 zetels
Ja, het land heeft wel rechts gestemd. Zeg ik zonder daar verder enig oordeel over coalitievorming aan te verbinden.
Vooral met CU en die zijn nu weg.quote:
[..]
De afgelopen 4 jaar was het wel een probleem. Dat zal met zo'n progressief blok enkel een groter probleem worden.
Hoe dan concreet?quote:
Vind je?quote:
VVD, PVV, FvD, JA21 zijn al 62 zetels.
Daartegenover staat links met PvdA, SP en GL, 26 zetels.
Maar de partijen daaruit die kunnen en willen regeren zitten gewoon in het voorstel. Rechts sjouwt wat dat betreft 31 zetels dood gewicht mee.quote:
[..]
Telt u mee
Geert - 17
VVD - 34
FvD - 8
CDA - 15
JA21 - 3
SGP - 3
———-
80 zetels
Ja, het land heeft wel rechts gestemd. Zeg ik zonder daar verder enig oordeel over coalitievorming aan te verbinden.
Ja ik zie de VVD niet echt (meer) als een rechtse partij, maar soit.quote:
[..]
Vind je?
VVD, PVV, FvD, JA21 zijn al 62 zetels.
Daartegenover staat links met PvdA, SP en GL, 26 zetels.
Nope, CDA + CU tegenover D66. Straks (mocht dit überhaupt meer zijn dan een hersenspinsel van Kaag) D66, GL en PvdA tegenover CDA. Dat gaat niet goed komen.quote:
Nee dit kan niet.quote:
[..]
Ja ik zie de VVD niet echt (meer) als een rechtse partij, maar soit.
Ik vind het hele links/rechts gelul in het Nederlandse politieke klimaat sowieso maar overtrokken vaak. Greetje, Baudet en die demagoog met zijn lasbril kan je dat labeltje wel opplakken. Dus rechts wordt populairder: ja. Nederlands stemt rechts: mwahquote:
[..]
Telt u mee
Geert - 17
VVD - 34
FvD - 8
CDA - 15
JA21 - 3
SGP - 3
———-
80 zetels
Ja, het land heeft wel rechts gestemd. Zeg ik zonder daar verder enig oordeel over coalitievorming aan te verbinden.
De laatste zin in mijn post staat er niet voor niets.quote:
[..]
Maar de partijen daaruit die kunnen en willen regeren zitten gewoon in het voorstel. Rechts sjouwt wat dat betreft 31 zetels dood gewicht mee.
Het cda gaat het daar niet op laten stuklopen. Daar geloof ik niks van.quote:
[..]
Nope, CDA + CU tegenover D66. Straks (mocht dit überhaupt meer zijn dan een hersenspinsel van Kaag) D66, GL en PvdA tegenover CDA. Dat gaat niet goed komen.
Ik opteer zelf ook voor conservatief-progressief, doet meer recht aan de tegenstellingen van vandaag de dag.quote:
[..]
Ik vind het hele links/rechts gelul in het Nederlandse politieke klimaat sowieso maar overtrokken vaak. Greetje, Baudet en die demagoog met zijn lasbril kan je dat labeltje wel opplakken. Dus rechts wordt populairder: ja. Nederlands stemt rechts: mwah
Maar ik was niet degene die over links-rechts begon.
Hoekstra geeft geen neuk om Omtzigt. Hoekstra zit in hetzelfde kliekje als Rutte en Kaag. Voor de bühne heeft hij nog even moeilijk gedaan, maar achter de schermen vindt hij al dat oponthoud vooral heel vervelend en een gedoe. Hij had het liefst Nederland zo snel mogelijk na de verkiezingen Rutte IV ingerommeld met VVD en D66.quote:
[..]
Ja, ik dacht dat die nog wel bezig waren met hun schade aan het repareren en het oplossen van de kwestie Omzigt
Neuh, daarvoor is het CDA teveel gebonden aan haar positie in het centrum van de macht.quote:
[..]
Het cda gaat het daar niet op laten stuklopen. Daar geloof ik niks van.
Met dit kabinet gaat ons land overspoeld worden met vluchtelingen en gelukzoekers.quote:
Blijkbaar gaan ze er snel uit komen [ twitter ]
En ik hoop maar dat zo'n kabinet het niet lang vol gaat houden
Dat is in Nederland toch bijna dezelfde verdeling?quote:
[..]
Ik opteer zelf ook voor conservatief-progressief, doet meer recht aan de tegenstellingen van vandaag de dag.
Maar ik was niet degene die over links-rechts begon.
Links conservatief bestaat niet en uitgesproken rechts progressief ook niet.
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2021 18:58:38 ]
Hoekstra is er de man ook niet naar om de boze oppositieleider te gaan spelen.quote:
[..]
Hoekstra geeft geen neuk om Omtzigt. Hoekstra zit in hetzelfde kliekje als Rutte en Kaag. Voor de bühne heeft hij nog even moeilijk gedaan, maar achter de schermen vindt hij al dat oponthoud vooral heel vervelend en een gedoe. Hij had het liefst Nederland zo snel mogelijk na de verkiezingen Rutte IV ingerommeld met VVD en D66.
Dan is al vicepremier in het kabinet zitten met Omtzigt als boze fractieleider voor de bühne die uiteindelijk altijd braaf meestemt met de coalitie veel interessanter.
Blijkbaar gaat het dan dus geweldig met ons land. Waarom zou men hier anders geluk komen zoekenquote:
[..]
Met dit kabinet gaat ons land overspoeld worden met vluchtelingen en gelukzoekers.
?Vind je? Ik vind dat plaatje wat dubieus.quote:
[..]
Dat is in Nederland toch bijna dezelfde verdeling?
[ afbeelding ]
Ja dat denk ik.quote:
[..]
Vind je? Ik vind dat plaatje wat dubieus.
En nee, het plaatjes is gewoon samengesteld met behulp van oa een universiteit. Dat zit wel snor.
Dus dan is het een universele waarheid? Dat denk ik nietquote:
[..]
Ja dat denk ik.
En nee, het plaatjes is gewoon samengesteld met behulp van oa een universiteit. Dat zit wel snor.
Ah, er mag weer gelogen worden zie ik.quote:
[..]
Met dit kabinet gaat ons land overspoeld worden met vluchtelingen en gelukzoekers.
Voor de bühne. Kijk liever naar waar ze in de TK voor of tegen stemmen (wetsvoorstellen/moties etc).quote:
Greet is een populistische centrumpartij met zowel linkse als rechtse puntjes.
GroenLinks in een kabinet zie ik niet gebeuren. Die lui zijn knettergek.quote:
Blijkbaar gaan ze er snel uit komen [ twitter ]
Dat het hier fijner is dan een schijtland is geen kwaliteit.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 18:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Blijkbaar gaat het dan dus geweldig met ons land. Waarom zou men hier anders geluk komen zoeken
Dat het hier gemakkelijk is om te komen en de rest van je leven uit je neus te vreten voor geld, dat is een kwaliteit waar ze voor komen, ja.
GL is best wel realistisch.quote:
[..]
GroenLinks in een kabinet zie ik niet gebeuren. Die lui zijn knettergek.
Ja, dat is echt zo ja.quote:
[..]
Dat het hier fijner is dan een schijtland is geen kwaliteit.
Dat het hier gemakkelijk is om te komen en de rest van je leven uit je neus te vreten voor geld, dat is een kwaliteit waar ze voor komen, ja.
Je komt heel makkelijk Nederland in, en dan krijg je allemaal geld. Hoef je helemaal niks voor te doen. En de linkse partijen willen dat heel graag zo hebben, en willen zoveel mogelijk mensen die hier niks komen doen. 🤔
Dat is een sprookje dat rechts gebruikt om stemmen te winnen. Als je je echt zou verdiepen hoe het in Nederland werkt, zou je dit niet zeggen. Maar het is natuurlijk makkelijker om gewoon wat te roepen.
Jou haat tegen Groen Links vertroebelt de realiteit, Groen Links is een betrouwbare partner voor de VVDquote:
[..]
GroenLinks in een kabinet zie ik niet gebeuren. Die lui zijn knettergek.
Waaruit blijkt dat?quote:
[..]
Jou haat tegen Groen Links vertroebelt de realiteit, Groen Links is een betrouwbare partner voor de VVD
GroenLinks heeft landelijk nog nooit regeringsverantwoordelijkheid genomen. Ik moet nog zien dat een eventuele regeringsdeelname wel wordt gesteund door de GroenLinks leden.
Kunduzakkoord.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat?
GroenLinks heeft landelijk nog nooit regeringsverantwoordelijkheid genomen. Ik moet nog zien dat een eventuele regeringsdeelname wel wordt gesteund door de GroenLinks leden.
Sowieso vrij hilarisch om 'LiNkS' de schuld te geven van alle migratieproblematiek en aanverwante zaken na decennialang (voornamelijk) rechtse kabinetten gehad te hebbenquote:
[..]
Ja, dat is echt zo ja.
Je komt heel makkelijk Nederland in, en dan krijg je allemaal geld. Hoef je helemaal niks voor te doen. En de linkse partijen willen dat heel graag zo hebben, en willen zoveel mogelijk mensen die hier niks komen doen. 🤔
Dat is een sprookje dat rechts gebruikt om stemmen te winnen. Als je je echt zou verdiepen hoe het in Nederland werkt, zou je dit niet zeggen. Maar het is natuurlijk makkelijker om gewoon wat te roepen.
.Misschien moet je verder nog even meningen voor mij invullen.quote:
[..]
Ja, dat is echt zo ja.
Je komt heel makkelijk Nederland in, en dan krijg je allemaal geld. Hoef je helemaal niks voor te doen. En de linkse partijen willen dat heel graag zo hebben, en willen zoveel mogelijk mensen die hier niks komen doen. 🤔
Dat is een sprookje dat rechts gebruikt om stemmen te winnen. Als je je echt zou verdiepen hoe het in Nederland werkt, zou je dit niet zeggen. Maar het is natuurlijk makkelijker om gewoon wat te roepen.
Vvd, cda, d66 en cu.quote:
Mooi voorbeeld. Ik denk niet dat de achterban nogmaals met zoiets akkoord zal gaan. Daarnaast maakt 1 zwaluw nog geen zomer.quote:
Richt je op zaken die er echt toe doen. Zoals verlaging van de inkomstenbelasting, het fiksen van de woningmarkt en bedenken hoe we de komende decennia omgaan met de klimaatproblematiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 18-05-2021 21:15:50 ]
Dit wil D66 (kiezers incluis) niet. Dit wil CU niet.quote:
Ja, maar hier op Fok wordt altijd gegild dat PVV niet rechts is, maar links want 'ze zijn economisch links'! Dat ze ideologisch rechtser zijn dan de NSB doet er dan ineens niet toe. En nu het andersom beter uitkomt, worden ze wel onder rechts geschaard?quote:
[..]
Vind je?
VVD, PVV, FvD, JA21 zijn al 62 zetels.
Daartegenover staat links met PvdA, SP en GL, 26 zetels.
Ok, was misschien niet zo netjes. Wil je dat ik de reactie verwijder?quote:
[..]
Misschien moet je verder nog even meningen voor mij invullen.
Je lokte bij mij met woorden als schijtland, en " de rest van je leven uit je neus eten voor geld" een beetje een geïrriteerde reactie uit.
Dat was niet nodig.
Misschien moet je eens uitzoeken uit welke partijen GL is voortgekomen en dan de parlementaire geschiedenis van Nederland eens bestuderen.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat?
GroenLinks heeft landelijk nog nooit regeringsverantwoordelijkheid genomen.
Rutte is in werkelijkheid ook een linkse rakker, lees ik hier altijd wanneer er op wordt gewezen dat de kabinetten de laatste 40 jaar overwegend naar rechts leunen.quote:Op dinsdag 18 mei 2021 21:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, maar hier op Fok wordt altijd gegild dat PVV niet rechts is, maar links want 'ze zijn economisch links'! Dat ze ideologisch rechtser zijn dan de NSB doet er dan ineens niet toe. En nu het andersom beter uitkomt, worden ze wel onder rechts geschaard?
Ik heb weinig boodschap aan wat er op fok wel of niet geschreeuwd wordt.quote:
[..]
Ja, maar hier op Fok wordt altijd gegild dat PVV niet rechts is, maar links want 'ze zijn economisch links'! Dat ze ideologisch rechtser zijn dan de NSB doet er dan ineens niet toe. En nu het andersom beter uitkomt, worden ze wel onder rechts geschaard?
Misschien wel, misschien niet. Ik denk dat ik genoeg over GroenLinks en haar achterban weet.quote:
[..]
Misschien moet je eens uitzoeken uit welke partijen GL is voortgekomen en dan de parlementaire geschiedenis van Nederland eens bestuderen.
Nou, duidelijk dus niet.quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Ik denk dat ik genoeg over GroenLinks en haar achterban weet.
Ik heb nog geen argumenten van je gehoord.quote:
Geen haat, wel diepe minachting.quote:
[..]
Jou haat tegen Groen Links vertroebelt de realiteit, Groen Links is een betrouwbare partner voor de VVD
GroenLinks is een zeer onbetrouwbare partij voor de VVD. De achterban van GroenLinks bestaat uit communisten en ander langharig werkschuw tuig. Liberalen kunnen daar niks mee.
Ik wacht nog steeds op een reactie van jou op het feit dat GL al sinds 2012 onmisbaar is voor de VVD.quote:
[..]
Geen haat, wel diepe minachting.
GroenLinks is een zeer onbetrouwbare partij voor de VVD. De achterban van GroenLinks bestaat uit communisten en ander langharig werkschuw tuig. Liberalen kunnen daar niks mee.
Maar blijkbaar vind je Rutte sinds het demissionair worden van Rutte 1 ook waardeloos, want Rutte heeft sindsdien gewoon altijd (mede) op GL gesteund.
Ik zie het gewoon niet gebeuren. GL zal op het beslissende moment wederom Nee zeggen. Net als in 2017.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op een reactie van jou op het feit dat GL al sinds 2012 onmisbaar is voor de VVD.
Maar blijkbaar vind je Rutte sinds het demissionair worden van Rutte 1 ook waardeloos, want Rutte heeft sindsdien gewoon altijd (mede) op GL gesteund.
Gaat niet gebeuren.quote:
Gaat VVD dan weer met onhaalbare breekpunten over asielzoekers komen die botsen met internationaal recht (en die ook niet uitvoerbaar bleken)?quote:
[..]
Ik zie het gewoon niet gebeuren. GL zal op het beslissende moment wederom Nee zeggen. Net als in 2017.
Welke bedoel je dan? Vvd wilt opvang in de regio ipv hier, stimuleren dat uitgeproceerde asielzoekers sneller weg zijn en het probleem dus ook bij de bron aanpakken. Niks mis mee.quote:
[..]
Gaat VVD dan weer met onhaalbare breekpunten over asielzoekers komen die botsen met internationaal recht (en die ook niet uitvoerbaar bleken)?
Het brak toen op het onhaalbare breekpunt vanuit de VVD om Turkijedeals af te willen sluiten met instabiele schurkenstaten als Libië. Opvang in de regio en snelle duidelijke procedures hier is elke partij voor. Maar wat wil de VVD doen om het probleem bij de bron aan te pakken? Geloof niet dat ze voor bv meer ontwikkelingssamenwerking of minder militair wapengekletter zijn....quote:
[..]
Welke bedoel je dan? Vvd wilt opvang in de regio ipv hier, stimuleren dat uitgeproceerde asielzoekers sneller weg zijn en het probleem dus ook bij de bron aanpakken. Niks mis mee.
VVD heeft haar toon en standpunten sinds 2017 dan ook aangepast. Toen wilden ze 'hoe dan ook' opvang in de regio, de laatste jaren heeft de woordvoerder asiel elk debat benadrukt dat zulke opvang helaas voorlopig nog niet aan de orde is, omdat er geen stabiele landen zijn om deals mee te sluiten.quote:
[..]
Welke bedoel je dan? Vvd wilt opvang in de regio ipv hier, stimuleren dat uitgeproceerde asielzoekers sneller weg zijn en het probleem dus ook bij de bron aanpakken. Niks mis mee.
quote:OPVANG IN DE REGIO
GroenLinks wil dat er meer geld komt voor opvang van vluchtelingen in de regio. Dit zodat mensen die lang in opvangkampen verblijven duurzame bescherming, veiligheid, onderwijs en zorg krijgen. Nederland moet, samen met het bedrijfsleven, investeren in de economie van de opvanglanden en het scheppen van banen voor vluchtelingen én burgers aldaar.
We moeten de oorzaken van oorlog, onderdrukking, vervolging en honger bestrijden. Meer ontwikkelingshulp kan bijdragen aan minder armoede, meer werkgelegenheid en beter onderwijs. Zolang we de redenen om te vluchten niet wegnemen, hebben we de morele verplichting om asiel te verlenen. Die verplichting is ook vastgelegd in internationale verdragen.
Zowel het verbeteren van de opvangkampen in de regio, als het aanpakken van oorzaken van migratie via ontwikkelingssamenwerking is van groot belang. Daarom is GroenLinks er op tegen dat het een ten koste gaat van het ander. Geld voor ontwikkelingssamenwerking moet niet worden uitgegeven aan grensbewakingsmaatregelen.
Ook niet eenvoudig te realiseren natuurlijk maar wat mij betreft fatsoenlijker en haalbaarder dan de VVD-wens.quote:
Dit zegt GL over opvang in de regio (en dat was hun standpunt ook al in 2017):
[..]
VVD leek toen ook te doen alsof "opvang in de regio" nieuw was, maar bijna alle vluchtelingen vluchten gewoon naar het vaak straatarme buurland en blijven daar.quote:Op woensdag 19 mei 2021 08:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ook niet eenvoudig te realiseren natuurlijk maar wat mij betreft fatsoenlijker en haalbaarder dan de VVD-wens.
https://www.amnesty.nl/wa(...)ganda%20en%20Turkije.quote:Armste landen dragen de zwaarste lasten
De armste landen vangen verreweg de meeste vluchtelingen op: 85 procent verblijft in landen in de regio. Het gaat meestal om landen die grenzen aan een of meer conflictgebieden. De meeste vluchtelingen worden opgevangen Libanon, Iran, Pakistan, Uganda en Turkije.
Stel je voor dat we Balkenende nog hadden als MP, waren we verder van huis geweest met de dierenrechten vrees ik.
Dat het zo weinig opschiet met de rechten van dieren in de bio-industrie, ligt vooral aan de provinciebesturen, daar zou Ouwehand zich meer op moeten richten.
Jij denkt dat PvdD dat in de provincies (ze hebben in elke provincie minstens 1 zetel) niet doet? Het is de rol van Ouwehand zich op het kabinet te richten, die van de PvdD'ers in de provincies om zich op het provinciebestuur te richten. Het ziet er juist altijd zeer vreemd uit als landelijke politici zich op lagere overheden richten, daar hebben we andere vertegenwoordigers voor.quote:
Dat het zo weinig opschiet met de rechten van dieren in de bio-industrie, ligt vooral aan de provinciebesturen, daar zou Ouwehand zich meer op moeten richten.
PvdD is echt een typische oppositiepartij, zoals de PVV aan de andere kant van het spectrum is. Die hebben veel te extreme standpunten om ooit te kunnen regeren en zijn veroordeeld tot verontwaardigt hakken op de regering.quote:
Ouwehand blijft maar roepen dat Rutte weg moet, denkt ze nu echt dat het met een andere VVD'er anders zou zijn? Eerder minder, Rutte is vrij progressief.
Stel je voor dat we Balkenende nog hadden als MP, waren we verder van huis geweest met de dierenrechten vrees ik.
Dat het zo weinig opschiet met de rechten van dieren in de bio-industrie, ligt vooral aan de provinciebesturen, daar zou Ouwehand zich meer op moeten richten.
Waarbij haar pedante toontje me ook nog eens flink de keel uithangt. Dan 10x liever een rant van Geert
Niet 'veroordeeld', in het geval van PvdD is het een bewuste en zeer effectieve keus. Als je kijkt hoe veel plannen van de PvdD een jaar of 4 later opduiken in de programma's van partijen als PvdA, GL, D66 en zelfs VVD dan zie je dat zij gewoon steeds het parlement warm maken voor een plan en dan komt de uitvoering vanzelf.quote:
[..]
PvdD is echt een typische oppositiepartij, zoals de PVV aan de andere kant van het spectrum is. Die hebben veel te extreme standpunten om ooit te kunnen regeren en zijn veroordeeld tot verontwaardigt hakken op de regering.
Waarbij haar pedante toontje me ook nog eens flink de keel uithangt. Dan 10x liever een rant van Geert
Niet alle vluchtelingen zijn echte vluchtelingen. Ik vermoed zelfs dat het overgrote deel leugenaars zijn.quote:
Echte vluchtelingen moeten in de regio worden opgevangen.
Je hebt dus geen bron van je bewering dat GL absurde aantallen vluchtelingen (of bedriegers, zoals jij ze noemt) hierheen wil halen.quote:
[..]
Sinds wanneer is oud nieuws een absurde bewering?
https://www.parool.nl/nie(...)%2Fwww.google.com%2F
Je hebt alleen een bron waarin staat dat GL al eerder dan de VVD zag dat je met foute regimes geen afspraken moet maken, ook VVD heeft inmiddels die mening.
Ja, daar gaat het dus constant mis bij je.quote:
Flauw revisionisme dit.quote:
[..]
VVD heeft nooit voorstellen gedaan die ingaan tegen het internationaal recht. GroenLinks daarentegen heeft als doel absurde aantallen vluchtelingen ( lees: bedriegers) naar Nederland te halen en de kiezers willen wijsmaken dat de sociale voorzieningen gehandhaafd blijven. Leugens en nog eens leugens. En knettergek natuurlijk.
Volslagen nonsens.quote:
Klaver gaat gewoon niet meeregeren want zijn eisen op het gebied van migratie zijn absurd. Klimaatplannen zijn voor hem minder belangrijk.
En over welke eisen hebben we het dan volgens jou?quote:
Klaver gaat gewoon niet meeregeren want zijn eisen op het gebied van migratie zijn absurd.
Niet dus.quote:
Klaver mag niet eens de schoenen van Rutte poetsen. Wat heeft dit ventje eigenlijk tot nu toe bereikt in zijn leven?quote:
Rutte zal hem wat kruimels toewerpen en Klaver gaat gewoon tekenen bij het kruisje. Enige kans voor hem om het leiderschap van GL te behouden na de afgelopen verkiezingsnederlaag.
Haal een tig-aantal vluchtelingen (vooral kinderen want het is allemaal zo zielig) naar Nederland.quote:
[..]
En over welke eisen hebben we het dan volgens jou?
"Oude mensen geloven alles, mensen van middelbare leeftijd vermoeden alles, jonge mensen weten alles."(Oscar Wilde)quote:
[..]
Ja, daar gaat het dus constant mis bij je.
Op vrij jonge leeftijd al partijleider worden van een niet heel kleine partij.quote:
[..]
Klaver mag niet eens de schoenen van Rutte poetsen. Wat heeft dit ventje eigenlijk tot nu toe bereikt in zijn leven?
Wat had jij al bereikt op die leeftijd?
Laat maar eens zien dat Klaver eist dat we "een tig-aantal" (quote:
[..]
Haal een tig-aantal vluchtelingen (vooral kinderen want het is allemaal zo zielig) naar Nederland.
) vluchtelingen halen ( ).Rutte kan best veel opgestoken hebben van het coronatijdperk, hij moest snel manoeuvreren en dat was hij niet gewend.
Ik bedoel wat voor echte baan heeft hij tot nu toe gehad? Heeft hij ooit in een bedrijf gewerkt? Nee dus. Dat verklaart zijn haat tegen ondernemers, het bedrijfsleven en boeren.quote:
[..]
Op vrij jonge leeftijd al partijleider worden van een niet heel kleine partij.
Zie post #191.quote:Op woensdag 19 mei 2021 10:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Laat maar eens zien dat Klaver eist dat we "een tig-aantal" (
Zijn haat tegen ondernemers, het bedrijfsleven en boeren? Leg uit?quote:
[..]
Ik bedoel wat voor echte baan heeft hij tot nu toe gehad? Heeft hij ooit in een bedrijf gewerkt? Nee dus. Dat verklaart zijn haat tegen ondernemers, het bedrijfsleven en boeren.
In tegenstelling tot middle management HR functionaris zijn, bedoel je? Rutte was in het bedrijfsleven bepaald geen hoogvlieger en op studie gebied ook niet.quote:
[..]
Ik bedoel wat voor echte baan heeft hij tot nu toe gehad? Heeft hij ooit in een bedrijf gewerkt? Nee dus. Dat verklaart zijn haat tegen ondernemers, het bedrijfsleven en boeren.
Hoe ondersteunt dat artikel jouw uitspraken?quote:
Zal voor jou even kort samenvatten hoe GL erin staat: GL wil de gemaakte afspraken nakomen, recht doen aan de afgesloten verdragen en een menswaardig vluchtelingenbeleid. Dat jij dat 'absurde eisen' vindt zegt meer over jou dan over GL.
Ik zou als ik die partijen was zeggen regel eerst de SP erbij voordat we willen praten en anders doe je het maar met de bruinhemden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 19-05-2021 11:14:40 ]
Ga jij nou een keer een bewering van je met een echte bron staven? Of bijvoorbeeld eens partijprogramma's lezen? Als je dat niet van plan bent: stop dan alsjeblieft met hier steeds volslagen onzin posten...quote:
[..]
Ik bedoel wat voor echte baan heeft hij tot nu toe gehad? Heeft hij ooit in een bedrijf gewerkt? Nee dus. Dat verklaart zijn haat tegen ondernemers, het bedrijfsleven en boeren.
Ik vermoed dat men niet verwacht had dat de VVD Rutte zo door dik en dun zouden steunen. En ik vermoed dat niemand de "schuld" in zijn schoenen wilt, als degene die "coalities onmogelijk" heeft gemaakt.quote:
Wel apart dat GL en PvdA, Rutte weer aan een meerderheid willen helpen. Nog niet zo lang geleden steunden ze een motie van wantrouwen tegen hem en nu is er niks veranderd behalve dat Rutte heeft beloofd nog minder openbaarheid te geven en zijn ze overstag?
Verder is het natuurlijk ook handjeklap, en zal Mark Rutte ver zijn gegaan in de onderhandelingen met GL en de PvdA, dus die 2 zullen er veel voor terug gaan krijgen.
Dit hoeft dan weer niet zo van mij. Dat je met VNO-NCW, FNV, SCP etc. om de tafel gaat snap ik wel maar jongeren in de kunst- en cultuursector lijkt me niet per se nodig op dit moment. Daarna: ouderen uit de transportsector, vrouwen uit de tuinbouwsector, zolderkamermaagden uit de cryptosector
Die laatste groep is aanzienlijk, natuurlijkquote:
[ twitter ]
Dit hoeft dan weer niet zo van mij. Dat je met VNO-NCW, FNV, SCP etc. om de tafel gaat snap ik wel maar jongeren in de kunst- en cultuursector lijkt me niet per se nodig op dit moment. Daarna: ouderen uit de transportsector, vrouwen uit de tuinbouwsector, zolderkamermaagden uit de cryptosector
Wat dat in het verleden ook gebruikelijk? Ik dacht dat een informateur alleen met de partijleiders spreekt doorgaans.quote:
Dat je met VNO-NCW, FNV, SCP etc. om de tafel gaat snap ik wel
Het zijn jongeren en de kunst sector, niet jongeren in de kunstsectorquote:
[ twitter ]
Dit hoeft dan weer niet zo van mij. Dat je met VNO-NCW, FNV, SCP etc. om de tafel gaat snap ik wel maar jongeren in de kunst- en cultuursector lijkt me niet per se nodig op dit moment. Daarna: ouderen uit de transportsector, vrouwen uit de tuinbouwsector, zolderkamermaagden uit de cryptosector
Dat overleg met coalitie-Y is een specifieke vraag van de Kamer en een aanbeveling van de vorige informateur.
Deze personen komen normaal langs in de formatie, maar men wil nu deels eerst inhoud doen en dan pas formeren, dan moet het inhoudelijke bezoek natuurlijk ook nu al.quote:
[..]
Wat dat in het verleden ook gebruikelijk? Ik dacht dat een informateur alleen met de partijleiders spreekt doorgaans.
Ik kan me moeilijk voorstellen hoe dat het proces versnelt, maar we gaan het zien.quote:
[..]
Deze personen komen normaal langs in de formatie, maar men wil nu deels eerst inhoud doen en dan pas formeren, dan moet het inhoudelijke bezoek natuurlijk ook nu al.
Ik ook niet. Wat Hoekstra zei om met 9 partijen over de inhoud te praten (naast de 5 ook nog CU, JA21, SP en SGP), ik zie niet hoe dat zou moeten. De partijen hoeven dan ook niet over hun schaduw te springen omdat je er niks voor terug krijgt.quote:
[..]
Ik kan me moeilijk voorstellen hoe dat het proces versnelt, maar we gaan het zien.
Neuh, het is een vorm van "kijk eens, wij luisteren ook naar X" of in dit geval, Yquote:
Is het niet gewoon een vorm van tijd rekken?
Ja, precies. Maar meer voor de vorm dan de inhoud lijkt het.quote:
[..]
Neuh, het is een vorm van "kijk eens, wij luisteren ook naar X" of in dit geval, Y
Het echt goede lobby werk is natuurlijk al lang gedaan, en de partijprogramma's in gekomen.
Het zorgt er in elk geval voor dat 'de jongeren' de komende vier jaar niet meer mogen zeiken dat er niet naar ze geluisterd wordt. Niet dat ze er iets mee doen - maar ze mochten zelfs aansluiten bij de informateur!quote:
Is het niet gewoon een vorm van tijd rekken?
Maar de combinatie jongeren/kunst-cultuursector lijkt te zijn gekozen omdat die groepen bovenmatig veel te lijden hebben gehad onder de coronacrisis. Niet geheel onbegrijpelijk, al vraag ik me echt af wat dit inhoudelijk toevoegt. Misschien geen bewust tijdrekken, maar wel onnodig vertragend wat mij betreft.
Coalitie Y heeft inmiddels echt al wel invloed, ook in Den Haag: https://coalitie-y.nl/quote:
[..]
Het zorgt er in elk geval voor dat 'de jongeren' de komende vier jaar niet meer mogen zeiken dat er niet naar ze geluisterd wordt. Niet dat ze er iets mee doen - maar ze mochten zelfs aansluiten bij de informateur!
Maar de combinatie jongeren/kunst-cultuursector lijkt te zijn gekozen omdat die groepen bovenmatig veel te lijden hebben gehad onder de coronacrisis. Niet geheel onbegrijpelijk, al vraag ik me echt af wat dit inhoudelijk toevoegt. Misschien geen bewust tijdrekken, maar wel onnodig vertragend wat mij betreft.
Perspectief (jongeren van CU) was 1 van de oprichters, maar inmiddels zijn bijna alle jongerenorganisaties en ook gewone politieke partijen deel van de coalitie: https://coalitie-y.nl/coalitie-partners/
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 19-05-2021 18:50:48 ]
Die invloed weten ze in het gevoerde beleid dan knap verborgen te houden.quote:
[..]
Coalitie Y heeft inmiddels echt al wel invloed, ook in Den Haag: https://coalitie-y.nl/
Perspectief (jongeren van CU) was 1 van de oprichters, maar inmiddels zijn bijna alle jongerenorganisaties deel van de coalitie: https://coalitie-y.nl/coalitie-partners/
En 'de meeste jongerenorganisaties'? Van de vier coalitiepartijen is het er maar één.
Mede dankzij coalitie Y zijn in veel partijprogramma's toch echt veel dingen voor jongeren opgenomen. En de adviesprogramma's zijn ook gewoon besproken en voor een heel deel aangenomen in Den Haag. Ze bestaan nog maar sinds 2019, dan is echt effect op al ingevoerd beleid natuurlijk nog heel erg klein omdat veel beleid waar sinds 2019 aan gewerkt wordt gewoon nog ingevoerd moet worden.quote:
[..]
Die invloed weten ze in het gevoerde beleid dan knap verborgen te houden.
En 'de meeste jongerenorganisaties'? Van de vier coalitiepartijen is het er maar één.
De bekende ingevoerde generatietoets komt ook van coalitie-y.
Dat het in de partijprogramma's staat betekent niet dat een kabinet dit ook gaat uitvoeren. Zeker met VVD - waar de helft van het electoraat over de 50 is, en dan hebben we het nog niet eens gehad over het CDA - zie ik dat echt niet gebeuren.quote:
[..]
Mede dankzij coalitie Y zijn in veel partijprogramma's toch echt veel dingen voor jongeren opgenomen. En de adviesprogramma's zijn ook gewoon besproken en voor een heel deel aangenomen in Den Haag. Ze bestaan nog maar sinds 2019, dan is echt effect op al ingevoerd beleid natuurlijk nog heel erg klein omdat veel beleid waar sinds 2019 aan gewerkt wordt gewoon nog ingevoerd moet worden.
De bekende ingevoerde generatietoets komt ook van coalitie-y.
Die mensen van 50 hebben kinderen van tussen de 20 en 30, exact de doelgroep dus. En die zien die kinderen graag een keer uit huis vertrekken.quote:
[..]
Dat het in de partijprogramma's staat betekent niet dat een kabinet dit ook gaat uitvoeren. Zeker met VVD - waar de helft van het electoraat over de 50 is, en dan hebben we het nog niet eens gehad over het CDA - zie ik dat echt niet gebeuren.
Dat is bij kinderen van VVD'ers meestal een wat minder groot probleem dan bij de kinderen van de gemiddelde SP'er.quote:
[..]
Die mensen van 50 hebben kinderen van tussen de 20 en 30, exact de doelgroep dus. En die zien die kinderen graag een keer uit huis vertrekken.
En dat komt uit mijn toetsenbord, terwijl ik jaren VVD gestemd heb. Maar je kunt moeilijk ontkennen dat we de afgelopen 10-15 jaar veel beleid hebben gestapeld dat in het nadeel is van de jongere generaties, en de coronacrisis heeft dat ook niet bepaald beter gemaakt.
Klopt, maar een VVDer kan zoals Janneke al zei meer kansen bieden aan een jongere zonder dat het aan de kwaliteiten ligt van de jongere zelf. Bv garant staan voor een hypotheek. En dan kan je hard roepen dat jongeren niet zwaar de dupe zijn van dit beleid, maar heel veel jongeren komen niet uit een rijk VVD nest.quote:
[..]
Die mensen van 50 hebben kinderen van tussen de 20 en 30, exact de doelgroep dus. En die zien die kinderen graag een keer uit huis vertrekken.
Gezien de cultuursector zware klappen heeft gehad lijkt met dat zeker wel nuttigquote:
[ twitter ]
Dit hoeft dan weer niet zo van mij. Dat je met VNO-NCW, FNV, SCP etc. om de tafel gaat snap ik wel maar jongeren in de kunst- en cultuursector lijkt me niet per se nodig op dit moment. Daarna: ouderen uit de transportsector, vrouwen uit de tuinbouwsector, zolderkamermaagden uit de cryptosector
Dat hoeft van mij ook niet zo. Lobbygroepjes kunnen prima voor de verkiezingen terecht bij partijen. Daarna is het aan de kiezer. Die heeft gesproken, daarmee moeten we het doen.quote:
[ twitter ]
Dit hoeft dan weer niet zo van mij. Dat je met VNO-NCW, FNV, SCP etc. om de tafel gaat snap ik wel maar jongeren in de kunst- en cultuursector lijkt me niet per se nodig op dit moment. Daarna: ouderen uit de transportsector, vrouwen uit de tuinbouwsector, zolderkamermaagden uit de cryptosector
Vergeet de jubeltonnetjes niet.quote:
[..]
Klopt, maar een VVDer kan zoals Janneke al zei meer kansen bieden aan een jongere zonder dat het aan de kwaliteiten ligt van de jongere zelf. Bv garant staan voor een hypotheek. En dan kan je hard roepen dat jongeren niet zwaar de dupe zijn van dit beleid, maar heel veel jongeren komen niet uit een rijk VVD nest.
Dat, of ouders die een huis voor hun kind kopen en een heel gunstige leenconstructie maken om de schenkbelasting te ontwijken.quote:
Je kan blijven doorgaan, maar feit blijft dat VVD ouders meer middelen hebben om hun kroost vooruit te helpen, maar daardoor het probleem nog niet van de baan is.
Dat zijn de heel erg rijke VVD ouders. Zat VVD ouders hebben wel een hoog inkomen, maar ook gewoon een heel hoge hypotheek en kunnen dus echt niet zo maar 2 ton aan hun kinderen lenen of daar voor garant staan.quote:
[..]
Dat, of ouders die een huis voor hun kind kopen en een heel gunstige leenconstructie maken om de schenkbelasting te ontwijken.
Je kan blijven doorgaan, maar feit blijft dat VVD ouders meer middelen hebben om hun kroost vooruit te helpen, maar daardoor het probleem nog niet van de baan is.
Natuurlijk zijn jongeren uit armere gezinnen harder geraakt, maar ook VVD ouders botsen echt wel eens tegen hun grenzen aan. Mijn vader met een 2 keer modaal inkomen heeft er ook voor kunnen zorgen dat mijn nu 21 jarige zusje geen studieschuld heeft, maar een huis voor haar en haar verloofde kopen zit er echt niet in. Misschien dat hij kan helpen met het deel waar je geen hypotheek voor kunt krijgen, maar dan houdt het ook wel op (niet dat hij VVD stemt, maar met zijn inkomen zou hij het prima kunnen doen).
Ik hoorde bij Nieuwsuur dat 45 procent op Le Pen wil gaan stemmen.quote:
Inderdaad oud geluid. Er gaat niets veranderen. Alleen het herstelplan staat op de agenda van Hamers. Over het migratie vraagstuk wil ze het niet hebben, terwijl dit wrsch nog een groter probleem aan het worden is dan de gevolgen van de coronacrisis. Als je ziet wat er nu weer gebeurd in Spanje met economische vluchtelingen. De problematiek in de Franse voorsteden met over het algemeen allochtone bewoners. Daar zijn geluiden om militairen de straat op te sturen. De politiek en ook mevr. Hamers zullen beter moeten luisteren naar de geluiden binnen de Nederlandse bevolking.
Dus vanwege de banlieus in Frankrijk (waar geen vluchtelingen wonen, maar inwoners van landen die voorheen bij Frankrijk hoorden) moeten we hier tegen een in Nederland niet bestaand probleem gaan vechten, alleen omdat een klein percentage van de Nederlanders dat wil?quote:
Inderdaad oud geluid. Er gaat niets veranderen. Alleen het herstelplan staat op de agenda van Hamers. Over het migratie vraagstuk wil ze het niet hebben, terwijl dit wrsch nog een groter probleem aan het worden is dan de gevolgen van de coronacrisis. Als je ziet wat er nu weer gebeurd in Spanje met economische vluchtelingen. De problematiek in de Franse voorsteden met over het algemeen allochtone bewoners. Daar zijn geluiden om militairen de straat op te sturen. De politiek en ook mevr. Hamers zullen beter moeten luisteren naar de geluiden binnen de Nederlandse bevolking.
U wilt het probleem van niet geïntegreerde migranten en economische vluchtelingen in Europa en Nederland blijkbaar ook niet erkennen. De problemen in Frankrijk hebben we hier idd nog niet in die mate. Aan u te merken, ziet u dat ook niet gebeuren. Ik hoop het met u, maar ik het in Nederland ook steeds erger worden. Mijn verwachting is dat u dit inzicht niet heeft.quote:
[..]
Dus vanwege de banlieus in Frankrijk (waar geen vluchtelingen wonen, maar inwoners van landen die voorheen bij Frankrijk hoorden) moeten we hier tegen een in Nederland niet bestaand probleem gaan vechten, alleen omdat een klein percentage van de Nederlanders dat wil?
Greenpeace dreigt de Nederlandse staat voor de rechter te slepen als er niet snel extra maatregelen worden genomen om de stikstofuitstoot te verlagen. Uit onderzoek in opdracht van de milieuorganisatie blijkt dat veel natuur in Nederland de komende jaren verder verslechtert.
https://www.ad.nl/politie(...)e-gevolgen~a50f99af/
Buitenlanders zijn voor extreem rechts wat boeren zijn voor extreem links.quote:
Duivelse buut'nlanders aanpakken is immers de oplossing voor elk probleem.
Greenpeace-directeur Palmen vindt dat een nieuw kabinet meer moet doen. ,,Premier Rutte noemde in 2019 het stikstofprobleem ‘de grootste crisis in mijn 9 jaar als premier’. Het wordt tijd dat de overheid in actie komt en het nieuwe kabinet snel concrete stappen zet in het nieuwe regeerakkoord. Wanneer daar geen extra maatregelen in staan die de stikstof in Nederland terugdringen, zal Greenpeace de staat dagvaarden.’’
Eind vorig jaar sloot minister Schouten een deal met oppositiepartijen over een stikstofwet. Daarin staat dat de stikstofuitstoot in 2035 met 50 procent verlaagd moet zijn. Greenpeace wil dat dat doel al in 2025 wordt gehaald. Het kabinet heeft miljarden euro’s uitgetrokken voor onder meer natuurherstel en het uitkopen van boeren.
https://www.ad.nl/politie(...)e-gevolgen~a50f99af/
Je zou zeggen dat het coronatijdperk een stuk heeft gescheeld qua stikstof, veel minder autoverkeer bijvoorbeeld. Maar blijkbaar niet.
Is de stikstofuitstoot sinds de coronacrisis gedaald?
Kees Buijsrogge: 'Absoluut. Op satellietbeelden die we hebben gemaakt met de Nederlandse satelliet Tropomi is goed te zien dat de stikstofdioxideconcentratie in de lucht boven Nederland enorm veel minder is vergeleken met het jaar daarvoor. Dat is ook logisch. Er rijdt minder verkeer, de industrie staat op een lager pitje, de energieopwekking is minder dan een jaar geleden.'
Fijn voor de natuur dus?
'Dat valt tegen. Het effect is maar tijdelijk. In China is de stikstofuitstoot alweer bijna op het oude niveau. En in Nederland zie je ook het verkeer en de industrie weer toenemen. Stikstof is een langetermijnprobleem. Het hoopt zich op, waardoor de natuur te rijk aan voedingsstoffen wordt. Sommige planten- en diersoorten hebben daar last van.'
https://www.quest.nl/maatschappij/cultuur/a32999646/ (deze link werkt niet goed, daarom hier een met een soortgelijk verhaal van Nemo Kennislink:)
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/corona-klaart-de-lucht/
Zo'n plaatje zegt wel veel. In Noord Italië maken ze het ook bont.
https://www.nemokennislin(...)vervuiling-in-kaart/
Gezien de schone lucht nu, eigenlijk heel jammer dat de corona straks voorbij is. Ik heb nu af en toe insectjes in huis die me doen denken aan lang vervlogen tijden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mondkapje op 20-05-2021 11:38:19 ]
Met het verschil dat extreem rechts geweld gebruikt tegen "buitenlanders" en boeren geweld niet schuwen tegen de politie en gewone burgers. Maar verder zijn ze precies hetzelfde.quote:
[..]
Buitenlanders zijn voor extreem rechts wat boeren zijn voor extreem links.
Je bedoeld het verschil is dat "buitenlanders" gigantisch oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en boeren niet. En dat extreem rechts net zoals extreem links bereid is tot geweld maar veel kleiner is in Nederland. Qua harde kern zo'n 120 vs 7000 in 2020 aldus de AIVD.quote:
[..]
Met het verschil dat extreem rechts geweld gebruikt tegen "buitenlanders" en boeren geweld niet schuwen tegen de politie en gewone burgers. Maar verder zijn ze precies hetzelfde.
NWS / AIVD: Extreemrechts bereikt groter publiek, kans op terreuraanslag
Mischien kan je een bronvermelding geven voor dat plaatje? Kon degene die het postte hier in POL gisteren ook al niet.quote:
[..]
Je bedoeld het verschil is dat "buitenlanders" gigantisch oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en boeren niet. En dat extreem rechts net zoals extreem links bereid is tot geweld maar veel kleiner is in Nederland. Qua harde kern zo'n 120 vs 7000 in 2020 aldus de AIVD.
NWS / AIVD: Extreemrechts bereikt groter publiek, kans op terreuraanslag
Dat heeft iemand op basis van bronnen die onder het plaatje staan samengesteld en op Twitter gezet. Voel je vrij om die na te lopen om te kijken of er iets niet klopt.quote:
[..]
Mischien kan je een bronvermelding geven voor dat plaatje? Kon degene die het postte hier in POL gisteren ook al niet.
Boeren zijn dan weer oververtegenwoordigd in het vervuilen van ons land.quote:
[..]
Je bedoeld het verschil is dat "buitenlanders" gigantisch oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en boeren niet. En dat extreem rechts net zoals extreem links bereid is tot geweld maar veel kleiner is in Nederland. Qua harde kern zo'n 120 vs 7000 in 2020 aldus de AIVD.
NWS / AIVD: Extreemrechts bereikt groter publiek, kans op terreuraanslag
We hebben gister dus al geconcludeerd dat het plaatje niet bij de bron pastte, hier de bron: https://www.aivd.nl/onderwerpen/jaarverslagen/jaarverslag-2020quote:
[..]
Dat heeft iemand op basis van bronnen die onder het plaatje staan samengesteld en op Twitter gezet. Voel je vrij om die na te lopen om te kijken of er iets niet klopt.
In welke post van dat topic is dat precies geconcludeerd?quote:
[..]
We hebben gister dus al geconcludeerd dat het plaatje niet bij de bron pastte, hier de bron: https://www.aivd.nl/onderwerpen/jaarverslagen/jaarverslag-2020
Hier de post waarbij het Twitter bericht achterhaald is:
NWS / AIVD: Extreemrechts bereikt groter publiek, kans op terreuraanslag
Verder heb ik daarop geen reacties gezien die de aangehaalde cijfers in de plaatje ontkrachtte. Maar ik kan er natuurlijk overheen gelezen. Link dus maar even naar die bewuste reactie(s). Alvast bedankt.
Nee, dat is niet hoe het werkt.quote:
[..]
Dat heeft iemand op basis van bronnen die onder het plaatje staan samengesteld en op Twitter gezet. Voel je vrij om die na te lopen om te kijken of er iets niet klopt.
Dan negeer je het plaatje toch lekker als dat beter voor jou werkt. /carequote:
Goed, je stropop is nu wel afgebrand, terug on topic.quote:
[..]
Dan negeer je het plaatje toch lekker als dat beter voor jou werkt. /care
Boeren gaan uitgekocht worden door het nieuwe kabinet, welke signatuur dat kabinet ook gaat hebben.
Welke stropop?quote:
[..]
Goed, je stropop is nu wel afgebrand, terug on topic.
Boeren gaan uitgekocht worden door het nieuwe kabinet, welke signatuur dat kabinet ook gaat hebben.
Boeren worden nu ook al uitgekocht door het huidige kabinet. Niets nieuws onder de zon. Het gaat erom in welke mate.
Topic in POL, niet in NWS, daar kom ik nooit.quote:
[..]
In welke post van dat topic is dat precies geconcludeerd?
Hier de post waarbij het Twitter bericht achterhaald is:
NWS / AIVD: Extreemrechts bereikt groter publiek, kans op terreuraanslag
Verder heb ik daarop geen reacties gezien die de aangehaalde cijfers in de plaatje ontkrachtte. Maar ik kan er natuurlijk overheen gelezen. Link dus maar even naar die bewuste reactie(s). Alvast bedankt.
Dan kan je deze uitspraak dus ook niet onderbouwen "We hebben gister dus al geconcludeerd dat het plaatje niet bij de bron pastte".quote:
[..]
Topic in POL, niet in NWS, daar kom ik nooit.
Jawel, POL / Hoe toenemende dodental door extreem-rechtse terreur bestrijden?#5quote:
[..]
Dan kan je deze uitspraak dus ook niet onderbouwen "We hebben gister dus al geconcludeerd dat het plaatje niet bij de bron pastte".
En daar moet je het mee doen, meer ga ik niet zeggen over dat onzinnige gephotoshopte plaatje door een willekeurig twitterfiguur die blijkbaar de rapporten van de AIVD niet kan lezen.
Dankje, dan zal ik dat topic maar even doorlezen.quote:
[..]
Jawel, POL / Hoe toenemende dodental door extreem-rechtse terreur bestrijden?#5
En daar moet je het mee doen, meer ga ik niet zeggen over dat onzinnige gephotoshopte plaatje door een willekeurig twitterfiguur die blijkbaar de rapporten van de AIVD niet kan lezen.
Blijft de rest van de post natuurlijk gewoon staan. Extreem links is in Nederland groter dan extreem rechts en allochtonen zijn oververtegenwoordigd in de misdaad. En dat was een aanvulling op reactie van Tijger.
Edit; topic inmiddels doorgenomen. Nergens worden de cijfers zoals die in dat plaatje gepresenteerd zijn weerlegt. Ook niet in de citaten uit het AIVD rapport wat jij aanhaalt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 21:22:05 ]
Wie sterk zijn oververtegenwoordigd in de misdaad zijn arme Nederlanders, die correlatie is een stuk sterker dan die met etniciteit,quote:
[..]
Dankje, dan zal ik dat topic maar even doorlezen.
Blijft de rest van de post natuurlijk gewoon staan. Extreem links is in Nederland groter dan extreem rechts en allochtonen zijn oververtegenwoordigd in de misdaad. En dat was een aanvulling op reactie van Tijger.
Edit; topic inmiddels doorgenomen. Nergens worden de cijfers zoals die in dat plaatje gepresenteerd zijn weerlegt. Ook niet in de citaten uit het AIVD rapport wat jij aanhaalt.
Goed gezegd: correlatie. In sociaal zwakke milieus met moreel verval (waarin afpakken van spullen en hebzucht normaal zijn) kunnen armoede en criminaliteit voorkomen.quote:
[..]
Wie sterk zijn oververtegenwoordigd in de misdaad zijn arme Nederlanders, die correlatie is een stuk sterker dan die met etniciteit,
Een causaal verband is er niet. Dan hadden we alle criminaliteit kunnen oplossen door iedereen er ¤1000 bij te geven. Bovendien is het toch bijzonder dat de criminaliteit is toegenomen sinds de naoorlogse nivellering (verzorgingsstaat). Ook slechts een correlatie, voor wie bang is dat ik de verzorgingsstaat door een ultraconservatieve bril bekijk.
Onzin:quote:
Bovendien is het toch bijzonder dat de criminaliteit is toegenomen sinds de naoorlogse nivellering (verzorgingsstaat).
https://www.maartenonline.nl/de-misdaad-heeft-het-moeilijk/
Nou ja, afgelopen decennia zijn we dan juist wel weer aan het denivelleren...quote:
1. De heroine epidemie van de jare 80 ligt achter ons. Junks op straat zijn een zeldzaamheid geworden. Mede ook door een goed beleid
2. De aanpak van de politie is zich meer gaan richten op draaideurcriminelen, die het grootste deel van de misdaad voor hun rekening namen
Terwijl cybercriminaliteit enorm is gestegen....quote:
Wat ik ook nooit terugzie in analyses over gedaalde misdaad zijn:
1. De heroine epidemie van de jare 80 ligt achter ons. Junks op straat zijn een zeldzaamheid geworden. Mede ook door een goed beleid
2. De aanpak van de politie is zich meer gaan richten op draaideurcriminelen, die het grootste deel van de misdaad voor hun rekening namen
Ja, heel gek dat dat gestegen is ten opzichte van vroeger, toen internet nog nauwelijks bestond.quote:
[..]
Terwijl cybercriminaliteit enorm is gestegen....
Nee, het is gek dat cybercriminaliteit niet wordt meegenomen in de analyses. Ik vermoed dat de mate van criminaliteit niet is gedaald maar wel van aard is veranderd.quote:
[..]
Ja, heel gek dat dat gestegen is ten opzichte van vroeger, toen internet nog nauwelijks bestond.
Dat wordt wel meegenomenquote:
[..]
Nee, het is gek dat cybercriminaliteit niet wordt meegenomen in de analyses. Ik vermoed dat de mate van criminaliteit niet is gedaald maar wel van aard is veranderd.
quote:Criminaliteit 2020: minder inbraak, meer cybercrime
https://www.politie.nl/ni(...)meer-cybercrime.html
Cybercrime is alleen mogelijk door mensen met een goed stel hersens en een degelijke organisatie. Dat komt in de plaats voor oudewetse oplichting en afpersing.quote:
[..]
Nee, het is gek dat cybercriminaliteit niet wordt meegenomen in de analyses. Ik vermoed dat de mate van criminaliteit niet is gedaald maar wel van aard is veranderd.
Junks en de meeste draaideurcriminelen (die doorgaans een laag IQ hebben) kunnen daar niks mee.
Mwah, als je de mails leest die ik geregeld toegezonden krijg dan kan ik niet zeggen dat ik erg onder de indruk ben van het denkraam van cybercriminelenquote:
[..]
Cybercrime is alleen mogelijk door mensen met een goed stel hersens en een degelijke organisatie. Dat komt in de plaats voor oudewetse oplichting en afpersing.
Junks en de meeste draaideurcriminelen (die doorgaans een laag IQ hebben) kunnen daar niks mee.
Vaak zijn het figuren ergens in Nigeria die de taal niet beheersen.quote:
[..]
Mwah, als je de mails leest die ik geregeld toegezonden krijg dan kan ik niet zeggen dat ik erg onder de indruk ben van het denkraam van cybercriminelen
Maar cybercrime vergt toch wel enige kennis, organisatie en gestructureerde aanpak
Nigeriaanse internetoplichters zijn wel degelijk intelligent en maken expres taalfouten om zo de snuggeren eruit te filteren en specifieker te kunnen targetten op de dommen die wel op hun mails ingaan.quote:
[..]
Mwah, als je de mails leest die ik geregeld toegezonden krijg dan kan ik niet zeggen dat ik erg onder de indruk ben van het denkraam van cybercriminelen
Boeiend college ....
Vanwege wetgeving, rechtszaken en Europese afspraken moet er in Nederland meer aan klimaatbeleid gedaan worden. Daar gaat geen enkel kabinet omheen kunnen.
VVD kan deze punten aan Groenlinks en D66 "gunnen", en daar tegenover een rechtsconservatief economisch en migratiebeleid opeisen in de formatie.
Alle partijen kunnen dan iets verkopen aan hun achterban. De VVD het economisch en migratiebeleid, Groenlinks en D66 het groenste kabinet ooit.
Een effectief klimaatbeleid valt niet te combineren met een rechtsconservatief economisch beleid.quote:
Voor de VVD zou het toch juist handig zijn om in een kabinet samen met Groenlinks te gaan?
Vanwege wetgeving, rechtszaken en Europese afspraken moet er in Nederland meer aan klimaatbeleid gedaan worden. Daar gaat geen enkel kabinet omheen kunnen.
VVD kan deze punten aan Groenlinks en D66 "gunnen", en daar tegenover een rechtsconservatief economisch en migratiebeleid opeisen in de formatie.
Alle partijen kunnen dan iets verkopen aan hun achterban. De VVD het economisch en migratiebeleid, Groenlinks en D66 het groenste kabinet ooit.
Dat heb ik eerder al gezegd maar ik zie GroenLinks niet veranderen. Zij zullen blijven hameren op een in de ogen van rechtsconservatief liberalen absurd migratiebeleid. GroenLinks gaat uiteindelijk niet meeregeren, ik geloof er helemaal niks van.quote:
Voor de VVD zou het toch juist handig zijn om in een kabinet samen met Groenlinks te gaan?
Vanwege wetgeving, rechtszaken en Europese afspraken moet er in Nederland meer aan klimaatbeleid gedaan worden. Daar gaat geen enkel kabinet omheen kunnen.
VVD kan deze punten aan Groenlinks en D66 "gunnen", en daar tegenover een rechtsconservatief economisch en migratiebeleid opeisen in de formatie.
Alle partijen kunnen dan iets verkopen aan hun achterban. De VVD het economisch en migratiebeleid, Groenlinks en D66 het groenste kabinet ooit.
Ook voor VVD'ers als ik is het (zonne)licht gaan schijnen: klimaatverandering levert ontzettend veel ondernemerskansen en werkgelegenheid op.quote:
[..]
Een effectief klimaatbeleid valt niet te combineren met een rechtsconservatief economisch beleid.
- Meer immigranten ondanks woningtekort.
- Meer internet criminaliteit zoals de laatste 10 jaar al zo is.
- Het klimaat gedoe zal doorgaan ondanks dat 80% van de wereld er niks van op uit doet en het dweilen met de kraan open is.
- Meer reclame spotjes waarin je alle diversiteit door elkaar ziet om je te doen hersenspoelen waardoor je moet denken dat het allemaal wel samen kan. Ondanks dat het ooit is bewezen in een land of is gelukt.
- En Erdogan gaat zich meer met Jeruzalem bemoeien dat terug moet in Ottomaanse handen.
Nee, maar om aan de verdragen te voldoen, zal een zwaarder klimaatbeleid gevoerd moeten worden. Dat geldt voor elke coalitie.quote:
[..]
Een effectief klimaatbeleid valt niet te combineren met een rechtsconservatief economisch beleid.
Wie, en hoe dat betaald moet worden, daar zal de VVD hele andere ideeën over hebben dan GroenLinks. Maar ik ben bang dat de VVD het zo uit onderhandeld, dat GroenLinks een heel groen kabinet in kan, maar dat in de manier waarop, en op alle andere thema's we een heel rechts beleid krijgen.
@Subwoofer , ik denk ook dat een groot gedeelte van de achterban van GroenLinks gaat protesten. Maar ik zie ook de wens van vooral Klaver om wel mee te regeren heel sterk.
Beleid dat je hoe dan ook moet uitvoeren kan je nogal moeilijk gebruiken om concessies los te peuteren van andere partijen.quote:
[..]
Nee, maar om aan de verdragen te voldoen, zal een zwaarder klimaatbeleid gevoerd moeten worden. Dat geldt voor elke coalitie.
Wie, en hoe dat betaald moet worden, daar zal de VVD hele andere ideeën over hebben dan GroenLinks. Maar ik ben bang dat de VVD het zo uit onderhandeld, dat GroenLinks een heel groen kabinet in kan, maar dat in de manier waarop, en op alle andere thema's we een heel rechts beleid krijgen.
@:SubWoofer , ik denk ook dat een groot gedeelte van de achterban van GroenLinks gaat protesten. Maar ik zie ook de wens van vooral Klaver om wel mee te regeren heel sterk.
We zullen het wel zien maar of we het gaan meemaken?quote:
[..]
Nee, maar om aan de verdragen te voldoen, zal een zwaarder klimaatbeleid gevoerd moeten worden. Dat geldt voor elke coalitie.
Wie, en hoe dat betaald moet worden, daar zal de VVD hele andere ideeën over hebben dan GroenLinks. Maar ik ben bang dat de VVD het zo uit onderhandeld, dat GroenLinks een heel groen kabinet in kan, maar dat in de manier waarop, en op alle andere thema's we een heel rechts beleid krijgen.
@:SubWoofer , ik denk ook dat een groot gedeelte van de achterban van GroenLinks gaat protesten. Maar ik zie ook de wens van vooral Klaver om wel mee te regeren heel sterk.
Ik denk dat de VVD dat kan, en dat GroenLinks daar in mee gaat. Maar misschien overschat ik de VVD, of onderschat ik GroenLinks.quote:
[..]
Beleid dat je hoe dan ook moet uitvoeren kan je nogal moeilijk gebruiken om concessies los te peuteren van andere partijen.
Twee tactieken:quote:
Overigens erg knap van Rutte hoe slechts in een paar weken het "Kruisigt hem" is omgebogen naar "Wij zijn allen schuldig".
- niet opstappen ook al willen je vijanden dat je dat 'vanuit jezelf opstapt'
- vriendelijk blijven ook al krijg je emmers bagger over je heen.
Als je dan het volk grotendeels achter je hebt staan, dan moeten de roeptoeters wel inbinden.
Normale mensen hoeven geen werkgelegenheid, want de vruchten van de noeste arbeid belanden toch maar bij de inmiddels vele bendes criminelen, die liggen dus dubbel van het lachen omdat zij zelf niet hoeven te werken om gas, elektriciteit, schoon water en benzine of diesel te krijgen.quote:
[..]
Ook voor VVD'ers als ik is het (zonne)licht gaan schijnen: klimaatverandering levert ontzettend veel ondernemerskansen en werkgelegenheid op.
Een volgend kabinet heeft maar twee opties op dit gebied: Of ze voeren zelf plannen door die leiden tot een flinke daling in de uitstoot of de rechter en/of Europese commisie dwingt ze ertoe. Meer smaakjes zijn er niet en dat is iets wat zowel de VVD als GL (en ook alle andere serieuze partijen trouwens) donders goed weten.quote:
[..]
Ik denk dat de VVD dat kan, en dat GroenLinks daar in mee gaat. Maar misschien overschat ik de VVD, of onderschat ik GroenLinks.
Kaag laat niet met zich sollen, als zij zich inzet moet er iets bereikt kunnen worden.quote:
[..]
Een volgend kabinet heeft maar twee opties op dit gebied: Of ze voeren zelf plannen door die leiden tot een flinke daling in de uitstoot of de rechter en/of Europese commisie dwingt ze ertoe. Meer smaakjes zijn er niet en dat is iets wat zowel de VVD als GL (en ook alle andere serieuze partijen trouwens) donders goed weten.
Ik denk dat misdaad loont. De werktijden zijn goed, je verveelt je nooit, je ontmoet heel wat interessante mensen en je reist veel.quote:
[..]
Normale mensen hoeven geen werkgelegenheid, want de vruchten van de noeste arbeid belanden toch maar bij de inmiddels vele bendes criminelen, die liggen dus dubbel van het lachen omdat zij zelf niet hoeven te werken om gas, elektriciteit, schoon water en benzine of diesel te krijgen.
Kaag heeft wat waar te maken. Voor de zomer een nieuw kabinet zei ze voor de nationale pers. 21-06 begint die, dus nog een maand. Of zijn de inzet en ambitie gewoon gebakken lucht voor de bühne?quote:
[..]
Kaag laat niet met zich sollen, als zij zich inzet moet er iets bereikt kunnen worden.
Kunnen we ergens geld inzetten?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2021 17:19:54 ]
Hoezo, ze spreekt de wens uit. Dan heb je niets 'waar te maken'.quote:
[..]
Kaag heeft wat waar te maken. Voor de zomer een nieuw kabinet zei ze voor de nationale pers. 21-06 begint die, dus nog een maand.
Kunnen we ergens geld inzetten?
Kaag spreekt een ambitie uit. Dat is anders dan Wilders die belooft dat hij voor "minder Marokkanen" gaat zorgen.quote:
[..]
Kaag heeft wat waar te maken. Voor de zomer een nieuw kabinet zei ze voor de nationale pers. 21-06 begint die, dus nog een maand.
Kunnen we ergens geld inzetten?
Kaag = verstandig beleid
Wilders = wanordelijke en boosaardige onzin
Ik denk wel dat het gunstig kan zijn maar om een andere reden. De VVD moet op dat onderwerp dan een GL minister hebben en daar vanuit de kamer lekker tegen schoppen. Dat geintje kennen ze...quote:
Voor de VVD zou het toch juist handig zijn om in een kabinet samen met Groenlinks te gaan?
Vanwege wetgeving, rechtszaken en Europese afspraken moet er in Nederland meer aan klimaatbeleid gedaan worden. Daar gaat geen enkel kabinet omheen kunnen.
VVD kan deze punten aan Groenlinks en D66 "gunnen", en daar tegenover een rechtsconservatief economisch en migratiebeleid opeisen in de formatie.
Alle partijen kunnen dan iets verkopen aan hun achterban. De VVD het economisch en migratiebeleid, Groenlinks en D66 het groenste kabinet ooit.
Het is haar wens en inzet en het is toch gewoon goed dat eindelijk iemand echt zijn ambities uitspreekt dat we weer een missionair kabinet krijgen. Dat zet eerder de rest onder druk dan D66.quote:
[..]
Kaag heeft wat waar te maken. Voor de zomer een nieuw kabinet zei ze voor de nationale pers. 21-06 begint die, dus nog een maand. Of zijn de inzet en ambitie gewoon gebakken lucht voor de bühne?
Kunnen we ergens geld inzetten?
Zomerreces tweede kamer is 9 juli. Daar doelt ze op toch?quote:
[..]
Kaag heeft wat waar te maken. Voor de zomer een nieuw kabinet zei ze voor de nationale pers. 21-06 begint die, dus nog een maand. Of zijn de inzet en ambitie gewoon gebakken lucht voor de bühne?
Kunnen we ergens geld inzetten?
Ze zij er geen reces bij. Voor de zomer is voor de zomer. 21 juni dus in de agenda van iedereen.quote:
[..]
Zomerreces tweede kamer is 9 juli. Daar doelt ze op toch?
Het zet druk op D66, zij moet haar wens en inzet maar hard zien te maken. Een wens en inzet die volstrekt onrealistisch is. Bovendien maakt ze het zichzelf enkel moeilijk door gelijk partijen erbij te noemen. Manipulatie werkt niet altijd in je voordeel zeg maar.quote:
[..]
Het is haar wens en inzet en het is toch gewoon goed dat eindelijk iemand echt zijn ambities uitspreekt dat we weer een missionair kabinet krijgen. Dat zet eerder de rest onder druk dan D66.
9 juli lijkt me een stuk realistischer, beetje kansloos om op deze manier iemand in de hoek te willen zetten.quote:
[..]
Ze zij er geen reces bij. Voor de zomer is voor de zomer. 21 juni dus in de agenda van iedereen.
Uiteraard. Nog steeds een stevige ambitie maar dat is wel hoe over 'voor de zomer' gesproken wordt. Of eventueel voor de zomervakantie maar dat is dan ook ongeveer.quote:
[..]
Zomerreces tweede kamer is 9 juli. Daar doelt ze op toch?
Ik zet niemand in een hoek. Kaag doet een uitspraak, wil daarmee punten scoren. Scoor dan ook punten door uiteindelijk dat doelpunt te maken zeg ik, anders is het bluf die de kiezer wederom op het verkeerde been zet.quote:
[..]
9 juli lijkt me een stuk realistischer, beetje kansloos om op deze manier iemand in de hoek te willen zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2021 18:22:59 ]