De kabinetsformatie #57 Nieuwe lente, oud geluid

Meine gutte, nog weer met 17 (of nu 18) fractievoorzitters praten en nog een keer met vertegenwoordigende clubjes babbelen. Weer een week verder en dan moet het aftasten nog gaan beginnen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 22:34 schreef VoMy het volgende:
Meine gutte, nog weer met 17 (of nu 18) fractievoorzitters praten en nog een keer met vertegenwoordigende clubjes babbelen. Weer een week verder en dan moet het aftasten nog gaan beginnen.

Hamer krijgt niet voor niets bijna een maand de tijd van de Kamer natuurlijk. Dat is gewoon een manier van tijdrekken die ervoor zorgt dat alle grote woorden in de richting van Rutte langzaam naar de achtergrond verdwijnen, alle vergezichten in de richting van nieuwe politiek ondersneeuwen in het dagelijkse coronanieuws en we alleen Wilders en Marijnissen nog horen schreeuwen over moties van wantrouwen. Daarmee kunnen (bijna) alle partijen zonder gezichtsverlies deelnemen aan Rutte-IV, en als dan straks ook nog half Nederland met een oranje klomp op zijn harses naar het EK Voetbal zit te kijken dan kan men eindelijk weer politiek bedrijven op de manier zoals ze dat gewend zijn.

Oh, en er is uiteraard ook nog even tijd nodig om de kwestie-Omtzigt op te lossen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 22:34 schreef VoMy het volgende:
Meine gutte, nog weer met 17 (of nu 18) fractievoorzitters praten en nog een keer met vertegenwoordigende clubjes babbelen. Weer een week verder en dan moet het aftasten nog gaan beginnen.

Van de 4 uur "debat" gaat 3 3/4 uur weer over Rutte en andere dingen die al lang geleden gebeurd zijn. Hoe de huidige problemen moeten worden aangepakt, is niet interessant genoeg voor al die flutpartijtjes die weten dat zij toch niet gaan meeregeren.

Dus we gaan weer kijken naar: Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte .....

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 22:42 schreef Janneke141 het volgende:

Oh, en er is uiteraard ook nog even tijd nodig om de kwestie-Omtzigt op te lossen.

Hij kan duidelijk de spanningen niet aan. If You Can't Stand The Heat Get Out Of The Kitchen. Geef hem een functie elders, maak hem burgemeester van Oldenzaal o.i.d.

[ Bericht 2% gewijzigd door Subw00fer op 15-05-2021 07:12:41 ]

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 22:34 schreef VoMy het volgende:
Meine gutte, nog weer met 17 (of nu 18) fractievoorzitters praten en nog een keer met vertegenwoordigende clubjes babbelen. Weer een week verder en dan moet het aftasten nog gaan beginnen.

Geef iedereen 2 uur (en dat is nog krap inclusief het handje schudden en "lekker weertje he vandaag, koffie ?"), en je zit al op 36 uur, inclusief plaspauzes is dat dus een volledige werkweek. (ervan uitgaande dat Hamer zomaar 1 week haar gewone baan stil kan leggen).

quote:

Op zaterdag 15 mei 2021 04:55 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Geef iedereen 2 uur (en dat is nog krap inclusief het handje schudden en "lekker weertje he vandaag, koffie ?"), en je zit al op 36 uur, inclusief plaspauzes is dat dus een volledige werkweek. (ervan uitgaande dat Hamer zomaar 1 week haar gewone baan stil kan leggen).

Gekkenwerk dus. Het land is niet meer te besturen zo. Tijd voor hoge kiesdrempels.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2021 04:55 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Geef iedereen 2 uur (en dat is nog krap inclusief het handje schudden en "lekker weertje he vandaag, koffie ?"), en je zit al op 36 uur, inclusief plaspauzes is dat dus een volledige werkweek. (ervan uitgaande dat Hamer zomaar 1 week haar gewone baan stil kan leggen).

Het is dus geen 2 uur, ze doen die rondjes steeds in 2 dagen en dat gaat prima. Het aantal fracties levert in de formatie geen enkel probleem op.

Alleen debatten worden soms wat lang, maar het zijn maar een paar debatten per jaar waar alle partijen aanwezig zullen zijn.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2021 17:00 schreef -XOR- het volgende:
Had Fok maar hoge drempels.

Maar dan zouden we niet meer kunnen genieten van jouw vermakelijke bijdragen.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2021 17:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is dus geen 2 uur, ze doen die rondjes steeds in 2 dagen en dat gaat prima. Het aantal fracties levert in de formatie geen enkel probleem op.

Alleen debatten worden soms wat lang, maar het zijn maar een paar debatten per jaar waar alle partijen aanwezig zullen zijn.

Ik ben het weer niet met je eens. De fragmentatie werkt geen "meer democratie" in de hand maar zorgt er wel voor dat allerlei egootjes, narcisten en vage figuren hun kans grijpen.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 06:26 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Ik ben het weer niet met je eens. De fragmentatie werkt geen "meer democratie" in de hand maar zorgt er wel voor dat allerlei egootjes, narcisten en vage figuren hun kans grijpen.

Kiesdrempels levert in elk geval minder democratie op, minder mensen die zich gehoord voelen, meer onvrede en dus ook meer gedoe in het land.

Ik heb liever dat een FDF boer een brief stuurt naar de mevrouw van BBB en zich zo gehoord voelt, dan dat hij met zijn tractor naar het binnenhof gaat. Zelfde bij het BLM protest: het is goed dat die mensen zich gehoord voelen via Bij1. Prima ook dat Denk er is om hun achterban te vertegenwoordigen. En zelfs Baudet is op die manier nuttig in de kamer, omdat ook hij mensen vertegenwoordigt die anders niet gehoord worden.

En als mensen denken dat ze niet gehoord worden, zorgt dat bewezen voor meer onbegrip, meer onvrede en meer geweld.

Kiesdrempels zijn dus niet alleen zeer ondemocratisch (je pakt minderheden hun stem af), maar ook heel erg slecht voor het land.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 07:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Kiesdrempels levert in elk geval minder democratie op, minder mensen die zich gehoord voelen, meer onvrede en dus ook meer gedoe in het land.

Ik heb liever dat een FDF boer een brief stuurt naar de mevrouw van BBB en zich zo gehoord voelt, dan dat hij met zijn tractor naar het binnenhof gaat. Zelfde bij het BLM protest: het is goed dat die mensen zich gehoord voelen via Bij1. Prima ook dat Denk er is om hun achterban te vertegenwoordigen. En zelfs Baudet is op die manier nuttig in de kamer, omdat ook hij mensen vertegenwoordigt die anders niet gehoord worden.

En als mensen denken dat ze niet gehoord worden, zorgt dat bewezen voor meer onbegrip, meer onvrede en meer geweld.

Kiesdrempels zijn dus niet alleen zeer ondemocratisch (je pakt minderheden hun stem af), maar ook heel erg slecht voor het land.

Dus hoe gefragmenteerder, des te beter voor de democratie en het land? Hoe zie jij dan voor je dat in het geval van 150 politieke partijen er nog (iets van) een kabinet geformeerd kan worden?

quote:

Op zondag 16 mei 2021 07:42 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Dus hoe gefragmenteerder, des te beter voor de democratie en het land? Hoe zie jij dan voor je dat in het geval van 150 politieke partijen er nog (iets van) een kabinet geformeerd kan worden?

Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg. Er zijn ook geen 100 ontevreden minderheden in ons land. Dat bijvoorbeeld de ouderen (de groep mensen in Nederland die het het beste voor elkaar heeft en toch een protestpartij oprichten om nog meer binnen te harken) een eigen partij hebben vind ik bespottelijk.

Op dit moment is er prima te formeren en prima te regeren. Kabinetten met 4 of 5 partijen vind ik echt geen probleem, eerder winst. Want des te meer belangen worden afgewogen.

Op dit moment zijn gewoon 95 zetels bezet door partijen die zo kunnen regeren, 12 door partijen die bewezen hebben dat ze prima constructief kunnen werken en 6 door partijen die zelf ook zeggen dat ze constructief willen zijn, maar die dat nog niet hebben kunnen bewijzen. Heb je dus gewoon 113 zetels om beleid mee te maken. Lijkt me ruim voldoende.

En ja, dan heb je wat randpartijen met wie niet valt te werken of die vooral signaalpartijen zijn. Als signaalpartij vind ik PvdD al jaren een enorme toevoeging in ons bestel die ook bewezen invloed hebben. Veel van wat zij zeggen wordt een aantal jaar later, als zij al weer verder willen gaan, overgenomen door een heleboel andere partijen. Ik kan me goed voorstellen dat ook Bij1 zo'n functie gaat krijgen en op die manier een echte toevoeging aan ons bestel is.

Dus zelfs van de 37 zetels die minder geschikt zijn voor regeren of mee maken van beleid, zijn er een aantal die wel van belangrijke invloed zijn.

En de overige partijen hebben weliswaar (nog) niet echt invloed. Maar ja, ik vind het belangrijk dat ook die geluiden gehoord worden. Want mensen die zich gehoord voelen, zijn gewoon minder ontevreden en minder geneigd tot actie.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 08:28 schreef Hanca het volgende:

[..]



En de overige partijen hebben weliswaar (nog) niet echt invloed. Maar ja, ik vind het belangrijk dat ook die geluiden gehoord worden. Want mensen die zich gehoord voelen, zijn gewoon minder ontevreden en minder geneigd tot actie.

Dit is ook wat de het Nederlandse bestel zo mooi maakt. Nu hebben we vaak de neiging veel naar Amerika te kijken, maar dat lijkt me niet de kant die we op moeten.

Kleine aantekening vind ik wel dat sommige partijen niet alleen de stem van een groep vertegenwoordigen, maar met leugens en onwaarheden de publieke opinie proberen te beïnvloeden. Dat vindt ik wel zorgelijk.

Overigens gaat een kiesdrempel dat niet oplossen.

Mariette is 7 juni jarig en daarom hoopt ze dat ze op 6 juni klaar is.
https://www.gelderlander.(...)f-bezig-is~a04da178/

Is er niemand die haar speech van tevoren edit? Of had ze de kladversie voor haar neus.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 08:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg. 1) Er zijn ook geen 100 ontevreden minderheden in ons land. Dat bijvoorbeeld de ouderen (de groep mensen in Nederland die het het beste voor elkaar heeft en toch een protestpartij oprichten om nog meer binnen te harken) een eigen partij hebben vind ik bespottelijk.

Op dit moment is er prima te formeren en prima te regeren. 2) Kabinetten met 4 of 5 partijen vind ik echt geen probleem, eerder winst. Want des te meer belangen worden afgewogen.

Op dit moment zijn gewoon 95 zetels bezet door partijen die zo kunnen regeren, 12 door partijen die bewezen hebben dat ze prima constructief kunnen werken en 6 door partijen die zelf ook zeggen dat ze constructief willen zijn, maar die dat nog niet hebben kunnen bewijzen. Heb je dus gewoon 113 zetels om beleid mee te maken. Lijkt me ruim voldoende.

En ja, dan heb je wat randpartijen met wie niet valt te werken of die vooral signaalpartijen zijn. 3) Als signaalpartij vind ik PvdD al jaren een enorme toevoeging in ons bestel die ook bewezen invloed hebben. Veel van wat zij zeggen wordt een aantal jaar later, als zij al weer verder willen gaan, overgenomen door een heleboel andere partijen. Ik kan me goed voorstellen dat ook Bij1 zo'n functie gaat krijgen en op die manier een echte toevoeging aan ons bestel is.

Dus zelfs van de 37 zetels die minder geschikt zijn voor regeren of mee maken van beleid, zijn er een aantal die wel van belangrijke invloed zijn.

En de overige partijen hebben weliswaar (nog) niet echt invloed. Maar ja, ik vind het belangrijk dat ook die geluiden gehoord worden. 4) Want mensen die zich gehoord voelen, zijn gewoon minder ontevreden en minder geneigd tot actie.

1) Hoe weet je dat?
2) Het levert alleen maar meer gedoe op
3) PvdD heeft een verwaarloosbare invloed want mensen eten nog steeds enorme hoeveelheden vlees ondanks steun aan anti-boeren terroristen
4) Dubieuze aanname want mensen die zich gehoord voelen, zijn vaak gefrustreerd omdat er niks bereikt wordt met een partij die niks bereikt

quote:

Op zondag 16 mei 2021 09:25 schreef papert het volgende:

[..]
Nu hebben we vaak de neiging veel naar Amerika te kijken ....

Ik ben niet voor een 2-partijen stelsel. Vijf tot acht zijn er meer dan genoeg om in tekens wisselende samenstellingen een regering te vormen.

Straks Caroline, Silvana en Laurens (BBB, Bij1 en Volt) bij Buitenhof.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 11:24 schreef Mondkapje het volgende:
Straks Caroline, Silvana en Laurens (BBB, Bij1 en Volt) bij Buitenhof.

Leuk, gaat weer over "Rutte die weg moet" zeker?

quote:

Op zondag 16 mei 2021 11:44 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Leuk, gaat weer over "Rutte die weg moet" zeker?

Ik ga tellen hoe vaak Omtzigt voorbij komt. En ik denk dat vooral Laurens veel ruimte krijgt om te vertellen hoe de kindertoeslagaffaire ons te kijk zet in het buitenland.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mondkapje op 16-05-2021 12:01:15 ]

15 x Pieter Omtzigt in gehele aflevering.

Voor de rest viel het mee, redelijk inhoudelijk. Sylvana niet al te hatelijk. Vrouwen veel aan het woord.

Wel nog wat domheid: Laurens vond zijn vergelijking tussen kindertoeslagaffaire en Orban nog steeds heel logisch; Caroline vindt het raar dat men haar grappig vindt en Sylvana houdt het voor mogelijk dat er nog meer notulen voorbij zullen komen om te bespreken.

Caroline begreep niet hoe Rutte zo vrolijk kan doen nadat hij zo verschrikkelijk veel bagger over zich heen heeft gekregen. Dat begrijpen veel mensen niet, Caroline. Het is knap.

[ Bericht 18% gewijzigd door Mondkapje op 16-05-2021 14:09:27 ]

quote:

Op zondag 16 mei 2021 13:07 schreef Mondkapje het volgende:
15 x Pieter Omtzigt in gehele aflevering.

Voor de rest viel het mee, redelijk inhoudelijk. Sylvana niet al te hatelijk. Vrouwen veel aan het woord.

Wel nog wat domheid: Laurens vond zijn vergelijking tussen kindertoeslagaffaire en Orban nog steeds heel logisch; Caroline vindt het raar dat men haar grappig vindt en Sylvana houdt het voor mogelijk dat er nog meer notulen voorbij zullen komen om te bespreken.

Caroline begreep niet hoe Rutte zo vrolijk kan doen nadat hij zo verschrikkelijk veel bagger over zich heen heeft gekregen. Dat begrijpen veel mensen niet, Caroline. Het is knap.

Bedankt voor de samenvatting. Tja, onze kamerboerin begrijpt niet veel dus.

quote:

Op zondag 16 mei 2021 14:34 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Bedankt voor de samenvatting. Tja, onze kamerboerin begrijpt niet veel dus.

Je zal maar op haar gestemd hebben.....