POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Meine gutte, nog weer met 17 (of nu 18) fractievoorzitters praten en nog een keer met vertegenwoordigende clubjes babbelen. Weer een week verder en dan moet het aftasten nog gaan beginnen.
Hamer krijgt niet voor niets bijna een maand de tijd van de Kamer natuurlijk. Dat is gewoon een manier van tijdrekken die ervoor zorgt dat alle grote woorden in de richting van Rutte langzaam naar de achtergrond verdwijnen, alle vergezichten in de richting van nieuwe politiek ondersneeuwen in het dagelijkse coronanieuws en we alleen Wilders en Marijnissen nog horen schreeuwen over moties van wantrouwen. Daarmee kunnen (bijna) alle partijen zonder gezichtsverlies deelnemen aan Rutte-IV, en als dan straks ook nog half Nederland met een oranje klomp op zijn harses naar het EK Voetbal zit te kijken dan kan men eindelijk weer politiek bedrijven op de manier zoals ze dat gewend zijn.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 22:34 schreef VoMy het volgende:
Meine gutte, nog weer met 17 (of nu 18) fractievoorzitters praten en nog een keer met vertegenwoordigende clubjes babbelen. Weer een week verder en dan moet het aftasten nog gaan beginnen.
Oh, en er is uiteraard ook nog even tijd nodig om de kwestie-Omtzigt op te lossen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Van de 4 uur "debat" gaat 3 3/4 uur weer over Rutte en andere dingen die al lang geleden gebeurd zijn. Hoe de huidige problemen moeten worden aangepakt, is niet interessant genoeg voor al die flutpartijtjes die weten dat zij toch niet gaan meeregeren.quote:
Meine gutte, nog weer met 17 (of nu 18) fractievoorzitters praten en nog een keer met vertegenwoordigende clubjes babbelen. Weer een week verder en dan moet het aftasten nog gaan beginnen.
Dus we gaan weer kijken naar: Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte, Rutte .....
Hij kan duidelijk de spanningen niet aan. If You Can't Stand The Heat Get Out Of The Kitchen. Geef hem een functie elders, maak hem burgemeester van Oldenzaal o.i.d.quote:
Oh, en er is uiteraard ook nog even tijd nodig om de kwestie-Omtzigt op te lossen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Subw00fer op 15-05-2021 07:12:41 ]
Geef iedereen 2 uur (en dat is nog krap inclusief het handje schudden en "lekker weertje he vandaag, koffie ?"), en je zit al op 36 uur, inclusief plaspauzes is dat dus een volledige werkweek. (ervan uitgaande dat Hamer zomaar 1 week haar gewone baan stil kan leggen).quote:
Meine gutte, nog weer met 17 (of nu 18) fractievoorzitters praten en nog een keer met vertegenwoordigende clubjes babbelen. Weer een week verder en dan moet het aftasten nog gaan beginnen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Gekkenwerk dus. Het land is niet meer te besturen zo. Tijd voor hoge kiesdrempels.quote:
[..]
Geef iedereen 2 uur (en dat is nog krap inclusief het handje schudden en "lekker weertje he vandaag, koffie ?"), en je zit al op 36 uur, inclusief plaspauzes is dat dus een volledige werkweek. (ervan uitgaande dat Hamer zomaar 1 week haar gewone baan stil kan leggen).
Het is dus geen 2 uur, ze doen die rondjes steeds in 2 dagen en dat gaat prima. Het aantal fracties levert in de formatie geen enkel probleem op.quote:
[..]
Geef iedereen 2 uur (en dat is nog krap inclusief het handje schudden en "lekker weertje he vandaag, koffie ?"), en je zit al op 36 uur, inclusief plaspauzes is dat dus een volledige werkweek. (ervan uitgaande dat Hamer zomaar 1 week haar gewone baan stil kan leggen).
Alleen debatten worden soms wat lang, maar het zijn maar een paar debatten per jaar waar alle partijen aanwezig zullen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op 
Dat neem ik dan maar op de koop toe.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 17:38 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Maar dan zouden we niet meer kunnen genieten van jouw vermakelijke bijdragen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik ben het weer niet met je eens. De fragmentatie werkt geen "meer democratie" in de hand maar zorgt er wel voor dat allerlei egootjes, narcisten en vage figuren hun kans grijpen.quote:
[..]
Het is dus geen 2 uur, ze doen die rondjes steeds in 2 dagen en dat gaat prima. Het aantal fracties levert in de formatie geen enkel probleem op.
Alleen debatten worden soms wat lang, maar het zijn maar een paar debatten per jaar waar alle partijen aanwezig zullen zijn.
Kiesdrempels levert in elk geval minder democratie op, minder mensen die zich gehoord voelen, meer onvrede en dus ook meer gedoe in het land.quote:
[..]
Ik ben het weer niet met je eens. De fragmentatie werkt geen "meer democratie" in de hand maar zorgt er wel voor dat allerlei egootjes, narcisten en vage figuren hun kans grijpen.
Ik heb liever dat een FDF boer een brief stuurt naar de mevrouw van BBB en zich zo gehoord voelt, dan dat hij met zijn tractor naar het binnenhof gaat. Zelfde bij het BLM protest: het is goed dat die mensen zich gehoord voelen via Bij1. Prima ook dat Denk er is om hun achterban te vertegenwoordigen. En zelfs Baudet is op die manier nuttig in de kamer, omdat ook hij mensen vertegenwoordigt die anders niet gehoord worden.
En als mensen denken dat ze niet gehoord worden, zorgt dat bewezen voor meer onbegrip, meer onvrede en meer geweld.
Kiesdrempels zijn dus niet alleen zeer ondemocratisch (je pakt minderheden hun stem af), maar ook heel erg slecht voor het land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus hoe gefragmenteerder, des te beter voor de democratie en het land? Hoe zie jij dan voor je dat in het geval van 150 politieke partijen er nog (iets van) een kabinet geformeerd kan worden?quote:Op zondag 16 mei 2021 07:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kiesdrempels levert in elk geval minder democratie op, minder mensen die zich gehoord voelen, meer onvrede en dus ook meer gedoe in het land.
Ik heb liever dat een FDF boer een brief stuurt naar de mevrouw van BBB en zich zo gehoord voelt, dan dat hij met zijn tractor naar het binnenhof gaat. Zelfde bij het BLM protest: het is goed dat die mensen zich gehoord voelen via Bij1. Prima ook dat Denk er is om hun achterban te vertegenwoordigen. En zelfs Baudet is op die manier nuttig in de kamer, omdat ook hij mensen vertegenwoordigt die anders niet gehoord worden.
En als mensen denken dat ze niet gehoord worden, zorgt dat bewezen voor meer onbegrip, meer onvrede en meer geweld.
Kiesdrempels zijn dus niet alleen zeer ondemocratisch (je pakt minderheden hun stem af), maar ook heel erg slecht voor het land.
Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg. Er zijn ook geen 100 ontevreden minderheden in ons land. Dat bijvoorbeeld de ouderen (de groep mensen in Nederland die het het beste voor elkaar heeft en toch een protestpartij oprichten om nog meer binnen te harken) een eigen partij hebben vind ik bespottelijk.quote:
[..]
Dus hoe gefragmenteerder, des te beter voor de democratie en het land? Hoe zie jij dan voor je dat in het geval van 150 politieke partijen er nog (iets van) een kabinet geformeerd kan worden?
Op dit moment is er prima te formeren en prima te regeren. Kabinetten met 4 of 5 partijen vind ik echt geen probleem, eerder winst. Want des te meer belangen worden afgewogen.
Op dit moment zijn gewoon 95 zetels bezet door partijen die zo kunnen regeren, 12 door partijen die bewezen hebben dat ze prima constructief kunnen werken en 6 door partijen die zelf ook zeggen dat ze constructief willen zijn, maar die dat nog niet hebben kunnen bewijzen. Heb je dus gewoon 113 zetels om beleid mee te maken. Lijkt me ruim voldoende.
En ja, dan heb je wat randpartijen met wie niet valt te werken of die vooral signaalpartijen zijn. Als signaalpartij vind ik PvdD al jaren een enorme toevoeging in ons bestel die ook bewezen invloed hebben. Veel van wat zij zeggen wordt een aantal jaar later, als zij al weer verder willen gaan, overgenomen door een heleboel andere partijen. Ik kan me goed voorstellen dat ook Bij1 zo'n functie gaat krijgen en op die manier een echte toevoeging aan ons bestel is.
Dus zelfs van de 37 zetels die minder geschikt zijn voor regeren of mee maken van beleid, zijn er een aantal die wel van belangrijke invloed zijn.
En de overige partijen hebben weliswaar (nog) niet echt invloed. Maar ja, ik vind het belangrijk dat ook die geluiden gehoord worden. Want mensen die zich gehoord voelen, zijn gewoon minder ontevreden en minder geneigd tot actie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is ook wat de het Nederlandse bestel zo mooi maakt. Nu hebben we vaak de neiging veel naar Amerika te kijken, maar dat lijkt me niet de kant die we op moeten.quote:
[..]
En de overige partijen hebben weliswaar (nog) niet echt invloed. Maar ja, ik vind het belangrijk dat ook die geluiden gehoord worden. Want mensen die zich gehoord voelen, zijn gewoon minder ontevreden en minder geneigd tot actie.
Kleine aantekening vind ik wel dat sommige partijen niet alleen de stem van een groep vertegenwoordigen, maar met leugens en onwaarheden de publieke opinie proberen te beïnvloeden. Dat vindt ik wel zorgelijk.
Overigens gaat een kiesdrempel dat niet oplossen.
Mariette is 7 juni jarig en daarom hoopt ze dat ze op 6 juni klaar is.
https://www.gelderlander.(...)f-bezig-is~a04da178/
Is er niemand die haar speech van tevoren edit? Of had ze de kladversie voor haar neus.
https://www.gelderlander.(...)f-bezig-is~a04da178/
Is er niemand die haar speech van tevoren edit? Of had ze de kladversie voor haar neus.
1) Hoe weet je dat?quote:
[..]
Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg. 1) Er zijn ook geen 100 ontevreden minderheden in ons land. Dat bijvoorbeeld de ouderen (de groep mensen in Nederland die het het beste voor elkaar heeft en toch een protestpartij oprichten om nog meer binnen te harken) een eigen partij hebben vind ik bespottelijk.
Op dit moment is er prima te formeren en prima te regeren. 2) Kabinetten met 4 of 5 partijen vind ik echt geen probleem, eerder winst. Want des te meer belangen worden afgewogen.
Op dit moment zijn gewoon 95 zetels bezet door partijen die zo kunnen regeren, 12 door partijen die bewezen hebben dat ze prima constructief kunnen werken en 6 door partijen die zelf ook zeggen dat ze constructief willen zijn, maar die dat nog niet hebben kunnen bewijzen. Heb je dus gewoon 113 zetels om beleid mee te maken. Lijkt me ruim voldoende.
En ja, dan heb je wat randpartijen met wie niet valt te werken of die vooral signaalpartijen zijn. 3) Als signaalpartij vind ik PvdD al jaren een enorme toevoeging in ons bestel die ook bewezen invloed hebben. Veel van wat zij zeggen wordt een aantal jaar later, als zij al weer verder willen gaan, overgenomen door een heleboel andere partijen. Ik kan me goed voorstellen dat ook Bij1 zo'n functie gaat krijgen en op die manier een echte toevoeging aan ons bestel is.
Dus zelfs van de 37 zetels die minder geschikt zijn voor regeren of mee maken van beleid, zijn er een aantal die wel van belangrijke invloed zijn.
En de overige partijen hebben weliswaar (nog) niet echt invloed. Maar ja, ik vind het belangrijk dat ook die geluiden gehoord worden. 4) Want mensen die zich gehoord voelen, zijn gewoon minder ontevreden en minder geneigd tot actie.
2) Het levert alleen maar meer gedoe op
3) PvdD heeft een verwaarloosbare invloed want mensen eten nog steeds enorme hoeveelheden vlees ondanks steun aan anti-boeren terroristen
4) Dubieuze aanname want mensen die zich gehoord voelen, zijn vaak gefrustreerd omdat er niks bereikt wordt met een partij die niks bereikt
Ik ben niet voor een 2-partijen stelsel. Vijf tot acht zijn er meer dan genoeg om in tekens wisselende samenstellingen een regering te vormen.quote:
[..]
Nu hebben we vaak de neiging veel naar Amerika te kijken ....
Leuk, gaat weer over "Rutte die weg moet" zeker?quote:
Straks Caroline, Silvana en Laurens (BBB, Bij1 en Volt) bij Buitenhof.
Ik ga tellen hoe vaak Omtzigt voorbij komt. En ik denk dat vooral Laurens veel ruimte krijgt om te vertellen hoe de kindertoeslagaffaire ons te kijk zet in het buitenland.quote:
[..]
Leuk, gaat weer over "Rutte die weg moet" zeker?
[ Bericht 2% gewijzigd door Mondkapje op 16-05-2021 12:01:15 ]
15 x Pieter Omtzigt in gehele aflevering.
Voor de rest viel het mee, redelijk inhoudelijk. Sylvana niet al te hatelijk. Vrouwen veel aan het woord.
Wel nog wat domheid: Laurens vond zijn vergelijking tussen kindertoeslagaffaire en Orban nog steeds heel logisch; Caroline vindt het raar dat men haar grappig vindt en Sylvana houdt het voor mogelijk dat er nog meer notulen voorbij zullen komen om te bespreken.
Caroline begreep niet hoe Rutte zo vrolijk kan doen nadat hij zo verschrikkelijk veel bagger over zich heen heeft gekregen. Dat begrijpen veel mensen niet, Caroline. Het is knap.
[ Bericht 18% gewijzigd door Mondkapje op 16-05-2021 14:09:27 ]
Voor de rest viel het mee, redelijk inhoudelijk. Sylvana niet al te hatelijk. Vrouwen veel aan het woord.
Wel nog wat domheid: Laurens vond zijn vergelijking tussen kindertoeslagaffaire en Orban nog steeds heel logisch; Caroline vindt het raar dat men haar grappig vindt en Sylvana houdt het voor mogelijk dat er nog meer notulen voorbij zullen komen om te bespreken.
Caroline begreep niet hoe Rutte zo vrolijk kan doen nadat hij zo verschrikkelijk veel bagger over zich heen heeft gekregen. Dat begrijpen veel mensen niet, Caroline. Het is knap.
[ Bericht 18% gewijzigd door Mondkapje op 16-05-2021 14:09:27 ]
Bedankt voor de samenvatting. Tja, onze kamerboerin begrijpt niet veel dus.quote:
15 x Pieter Omtzigt in gehele aflevering.
Voor de rest viel het mee, redelijk inhoudelijk. Sylvana niet al te hatelijk. Vrouwen veel aan het woord.
Wel nog wat domheid: Laurens vond zijn vergelijking tussen kindertoeslagaffaire en Orban nog steeds heel logisch; Caroline vindt het raar dat men haar grappig vindt en Sylvana houdt het voor mogelijk dat er nog meer notulen voorbij zullen komen om te bespreken.
Caroline begreep niet hoe Rutte zo vrolijk kan doen nadat hij zo verschrikkelijk veel bagger over zich heen heeft gekregen. Dat begrijpen veel mensen niet, Caroline. Het is knap.
Je zal maar op haar gestemd hebben.....quote:
[..]
Bedankt voor de samenvatting. Tja, onze kamerboerin begrijpt niet veel dus.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
+2 zetels in de peilingen. Dat ze hier in het topic niet goed valt is een prima teken.quote:
[..]
Je zal maar op haar gestemd hebben.....
Rutte is een man.quote:
15 x Pieter Omtzigt in gehele aflevering.
Voor de rest viel het mee, redelijk inhoudelijk. Sylvana niet al te hatelijk. Vrouwen veel aan het woord.
Wel nog wat domheid: Laurens vond zijn vergelijking tussen kindertoeslagaffaire en Orban nog steeds heel logisch; Caroline vindt het raar dat men haar grappig vindt en Sylvana houdt het voor mogelijk dat er nog meer notulen voorbij zullen komen om te bespreken.
Caroline begreep niet hoe Rutte zo vrolijk kan doen nadat hij zo verschrikkelijk veel bagger over zich heen heeft gekregen. Dat begrijpen veel mensen niet, Caroline. Het is knap.
Ah zo. Een leuke psychologische aanname, maar niet elke man of vrouw is meer of minder emotioneel dan het andere geslacht. Los daarvan is dit meer een vraag over het geweten van de minister-president, gesteld door een vrouw die denkt dat heel Nederland denkt zoals zij (en anders maar eens keertje denken zoals zij).quote:Op zondag 16 mei 2021 22:57 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Mart Smeets zei dat mannen niet zo emotioneel reageren als vrouwen.
Ik heb het niet gezien maar ik denk dat zij niet door heeft dat het bij het spel hoort. Rutte weet dat. Caroline en Sylvana vind ik van die types die het heel persoonlijk zullen opvatten.quote:
[..]
Ah zo. Een leuke psychologische aanname, maar niet elke man of vrouw is meer of minder emotioneel dan het andere geslacht. Los daarvan is dit meer een vraag over het geweten van de minister-president, gesteld door een vrouw die denkt dat heel Nederland denkt zoals zij (en anders maar eens keertje denken zoals zij).
Kaag of Bijleveld of een ander oudgediende zullen het ook niet zo snel persoonlijk opvatten.
Dan heb je niet zo heel goed geluisterd ofwel snap je er vrij weinig van.quote:
Wel nog wat domheid: Laurens vond zijn vergelijking tussen kindertoeslagaffaire en Orban nog steeds heel logisch
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ten koste van het CDA dus dat is een prima zaak, CDA irrelevant en BBB ook irrelevant, happy days.quote:
[..]
+2 zetels in de peilingen. Dat ze hier in het topic niet goed valt is een prima teken.
De komende 3 jaar en 10 maand zal het nog gewoon 15 en 1 zijn.quote:
[..]
Ten koste van het CDA dus dat is een prima zaak, CDA irrelevant en BBB ook irrelevant, happy days.
Het zou fijn zijn als het CDA irrelevant zou zijn. Dan kan de rest eindelijk gewoon door met een regering vormen. Helaas zijn veel mensen, ook in dit topic, nogal verdrietig dat het CDA het spelletje minder leuk meespeelt. En daarmee aantoont ontzettend relevant te zijn. Iig tot de nieuwe verkiezingen.
Ik heb op BBB gestemd en ik heb er geen seconde spijt van gehad.quote:
[..]
Je zal maar op haar gestemd hebben.....
Wat een verademing tussen al die beroepspolitici. Caroline en ook Sylvana laten zich niet met een kluitje het riet in sturen. Volksvertegenwoordiging heet dat. Maar zo te lezen is men hier vooral fan van ouderwetse partijpolitiek.
Ouderwetse partijpolitiek is de enige politiek die effectief is. Caroline en Sylvana zullen nog heel veel aan luchtverplaatsing doen voor de interruptiemicrofoon zonder iets te bereiken. Jouw stem is gewoon verloren.quote:
[..]
Ik heb op BBB gestemd en ik heb er geen seconde spijt van gehad.
Wat een verademing tussen al die beroepspolitici. Caroline en ook Sylvana laten zich niet met een kluitje het riet in sturen. Volksvertegenwoordiging heet dat. Maar zo te lezen is men hier vooral fan van ouderwetse partijpolitiek.
Ik vond het wel mooi dat Caroline erkende dat het bagger was dat Rutte over zich heen had gekregen. Uit de mond van een boerin is dat extra beeldend. Stront en bagger. Onder de douche en hij kan dóór.
Ze woont gewoon in de stad Deventer. Is geen boerin, heeft geen boerenbedrijf.quote:
Ik vond het wel mooi dat Caroline erkende dat het bagger was dat Rutte over zich heen had gekregen. Uit de mond van een boerin is dat extra beeldend. Stront en bagger. Onder de douche en hij kan dóór.
Ik vind haar wel een nuchtere verschijning die duidelijke en directe taal spreekt. Dat mogen wel meer politici overnemen.
We hebben al een nuchtere politicus die wars is van mooie praatjes en egotripperij: Rutte, the GOAT van het Binnenhofquote:
[..]
Ze woont gewoon in de stad Deventer. Is geen boerin, heeft geen boerenbedrijf.
Ik vind haar wel een nuchtere verschijning die duidelijke en directe taal spreekt. Dat mogen wel meer politici overnemen.
Van der Plas zegt vooral vaak dat er een diepere gedachte zit achter haar huis-tuin-en-keuken moties, maar dat vind ik veel te simpel gedacht. Het is juist de taak van volksvertegenwoordigers om concrete problemen (klein en groot) te vertalen naar fundamentele beleidsvoorstellen. Niet eenvoudig een doorgeefluik zijn en daarbij roepen dat er een diepere gedachte achter zit.quote:
[..]
Ik heb op BBB gestemd en ik heb er geen seconde spijt van gehad.
Wat een verademing tussen al die beroepspolitici. Caroline en ook Sylvana laten zich niet met een kluitje het riet in sturen. Volksvertegenwoordiging heet dat. Maar zo te lezen is men hier vooral fan van ouderwetse partijpolitiek.
Verder vind ik het jammer dat ze zodra het over landbouw gaat al helemaal niet meer genuanceerd kan zijn en voor rede vatbaar.
Wij zijn vandaag twee maanden na de verkiezingen. En we zijn nog steeds op hetzelfde punt in het formatieproces als op 18-19 maart
Yep, ze werken weer lekker door voor hun centjes... In de tussentijd gaat de crisis gewoon door en zitten we nog steeds met een demissionair kabinet wat geen echte stappen kan zetten.quote:
Wij zijn vandaag twee maanden na de verkiezingen. En we zijn nog steeds op hetzelfde punt in het formatieproces als op 18-19 maart
In Buitenhof zei ze dat de stikstofmetingen opnieuw moeten. Zucht.quote:
[..]
Van der Plas zegt vooral vaak dat er een diepere gedachte zit achter haar huis-tuin-en-keuken moties, maar dat vind ik veel te simpel gedacht. Het is juist de taak van volksvertegenwoordigers om concrete problemen (klein en groot) te vertalen naar fundamentele beleidsvoorstellen. Niet eenvoudig een doorgeefluik zijn en daarbij roepen dat er een diepere gedachte achter zit.
Verder vind ik het jammer dat ze zodra het over landbouw gaat al helemaal niet meer genuanceerd kan zijn en voor rede vatbaar.
Die moeten idd opnieuw. En dan wel met daadwerkelijke metingen op locatie. Zucht. En hoe kan het eigenlijk dat in een natuurgebied zonder bedrijvigheid (agrarisch of anders) in de buurt het stikstof gehalte alsnog boven de gewenste norm is? Wat is de exacte invloed van de luchtvaart op stikstof in Natura 2000 gebieden? Enzovoort enzovoort. Grondig, gedegen en transparant onderzoek is nodig met daadwerkelijke metingen ipv rekenmodellen. Alleen zo krijgen we de neuzen dezelfde kant op.quote:
[..]
In Buitenhof zei ze dat de stikstofmetingen opnieuw moeten. Zucht.
https://www.omgevingsweb.nl/nieuws/stikstof-in-de-luchtvaart/
Leuk hoe je daar 0 onderbouwing voor geeft. Het is simpelweg hopen dat 50 jaar wereldwijd onderzoek naar de desastreuze, vernietigende werking van veeteelt voor de omgeving, in Nederland ondanks alle aanwijzingen opeens niet toepasbaar zijn.quote:
[..]
Die moeten idd opnieuw. En dan wel met daadwerkelijke metingen op locatie. Zucht.
Volgens een rekenmodel dat door de EU is goedgekeurd en in Scandinavië wordt toegepast heeft de Nederlandse agrarische sector de stikstofdoelen voor 2030 al behaald.quote:
[..]
Leuk hoe je daar 0 onderbouwing voor geeft. Het is simpelweg hopen dat 50 jaar wereldwijd onderzoek naar de desastreuze, vernietigende werking van veeteelt voor de omgeving, in Nederland ondanks alle aanwijzingen opeens niet toepasbaar zijn.
En juist daarom zijn vele daadwerkelijke metingen nodig. Waarom zo ageren tegen standaard wetenschappelijke onderzoeksmethoden zoals het verzamelen van gemeten data?
https://www.foodagribusin(...)stofdoel-al-behaald/
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2021 13:56:13 ]
Zou het? Zou BBB dan wel meegaan in de forse noodzakelijke beperkingen van de (intensieve) veehouderij? Dat lijkt mij eerlijk gezegd stug.quote:
[..]
Die moeten idd opnieuw. En dan wel met daadwerkelijke metingen op locatie. Zucht. En hoe kan het eigenlijk dat in een natuurgebied zonder bedrijvigheid (agrarisch of anders) in de buurt het stikstof gehalte alsnog boven de gewenste norm is? Wat is de exacte invloed van de luchtvaart op stikstof in Natura 2000 gebieden? Enzovoort enzovoort. Grondig, gedegen en transparant onderzoek is nodig met daadwerkelijke metingen ipv rekenmodellen. Alleen zo krijgen we de neuzen dezelfde kant op.
https://www.omgevingsweb.nl/nieuws/stikstof-in-de-luchtvaart/
Voelt een beetje als het achterhoedegevecht rond klimaatverandering zo...
Wat als...quote:
[..]
Zou het? Zou BBB dan wel meegaan in de forse noodzakelijke beperkingen van de (intensieve) veehouderij? Dat lijkt mij eerlijk gezegd stug.
Voelt een beetje als het achterhoedegevecht rond klimaatverandering zo...
Dan is iig de data betrouwbaar, inzichtelijk, transparant enzovoort. Daar kan je dan beleid op maken, met of zonder BBB.
PVV en FvD hebben naar aanleiding van dit artikel kamervragen gesteld aan de minister. Daarin zet de minister uiteen waarom de keuze is gemaakt en dat er verbeteringen doorgevoerd gaan worden middels het Kennisprogramma Stikstof:quote:
[..]
Volgens een rekenmodel dat door de EU is goedgekeurd en in Scandinavië wordt toegepast heeft de Nederlandse agrarische sector de stikstofdoelen voor 2030 al behaald.
En juist daarom zijn vele daadwerkelijke metingen nodig. Waarom zo ageren tegen standaard wetenschappelijke onderzoeksmethoden zoals het verzamelen van gemeten data?
https://www.foodagribusin(...)stofdoel-al-behaald/
https://www.nieuweoogst.n(...)beste-voor-nederland
Maar het bewijst mijn punt maar weer eens dat van der Plas als het op dit onderwerp aankomt ongenuanceerde en te simpele uitspraken doet.
De data is inzichtelijk, transparant en betrouwbaar. En de conclusie ook: saneren die veestapel, en rap een beetje.quote:
[..]
Wat als...
Dan is iig de data betrouwbaar, inzichtelijk, transparant enzovoort. Daar kan je dan beleid op maken, met of zonder BBB.
