Update januari 2021quote:De Nederlandse economie stevent af op een historische terugval. Het zou de diepste recessie worden in honderd jaar. Toch horen we over de woningmarkt vooral positieve verhalen. Volgens makelaars gaat het hartstikke goed.
Volgens de Rabobank is de huizenmarkt een risico, zeker voor Nederland en dan met name voor mensen die recentelijk een huis hebben gekocht en dit volledig hebben gefinancierd met een hypotheek. Zij kunnen in de problemen komen als de prijzen dalen.
'Nog steeds een gekkenhuis'
Erwin Ritter van ERA Ritter Makelaardij in Maarssen bekijkt het anders: "Bij ons is het nog steeds gekkenhuis", zegt hij. "Aan het begin van de coronacrisis was het wel even wat rustiger, maar het is weer aangetrokken, er worden weer meer huizen aangeboden."
Hij verwacht dat de druk op de markt groot zal blijven. "Ik heb natuurlijk geen glazen bol, maar het grote probleem blijft dat er te weinig huizen zijn."
Dalende huizenprijzen
Volgens DNB gaan de huizenprijzen de komende jaren hoogstwaarschijnlijk dalen, als gevolg van de coronacrisis. Al zal die daling beperkt zijn.
https://eenvandaag.avrotr(...)e-m-juist-wegzakken/
Alweer een prijsrecord op de woningmarkt: ‘De huizenmarkt tart economische wetmatigheden’
https://www.trouw.nl/econ(...)matigheden~b0c732b0/
Historisch lage rente:
We hadden het over 10 jaar. Maar volgens de grafiek post 260 vorige topic. Als je gekocht hebt in 1978 en verkocht in 1993 dan heb je een verlies te pakken.quote:Op maandag 3 mei 2021 16:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar volgens mij is er de afgelopen 100 jaar geen periode geweest dat wanneer je 15 jaar in een huis woonde je verlies maakte, en onderhoudskosten zijn ook een stuk lager dan huurlasten.
nee dat is niet waarquote:Op maandag 3 mei 2021 17:09 schreef ColtZ40 het volgende:
[..]
We hadden het over 10 jaar. Maar volgens de grafiek post 260 vorige topic. Als je gekocht hebt in 1978 en verkocht in 1993 dan heb je een verlies te pakken.
Als je kocht in 1978 en verkocht in 1982 dan wel
Ik kocht in 1977 en verkocht in 1991 .
prima gegaan , dwars door de dip heen , naar de Premie A toe
VOLGENS DE GRAFIEK WEL. Het gaat niet om michaelmoore..quote:
[..]
nee dat is niet waar
Als je kocht in 1978 en verkocht in 1982 dan wel
Ik kocht in 1977 en verkocht in 1991 .
prima gegaan , dwars door de dip heen , naar de Premie A toe
Als je gekocht hebt in 1978 en verkocht in 1993 dan heb voor dezelfde prijs verkochtquote:
[..]
We hadden het over 10 jaar. Maar volgens de grafiek post 260 vorige topic.
Als je gekocht hebt in 1978 en verkocht in 1993 dan heb je een verlies te pakken.
Dat kan wel
39% van de mensen die gebruikt maakt van de nieuwe 0%-tarief in de overdrachtsbelasting is gewoon doorstromer.
Ik ook hahaquote:Op woensdag 5 mei 2021 08:14 schreef skrn het volgende:
https://www.ad.nl/wonen/v(...)orstromers~a353d1e6/
39% van de mensen die gebruikt maakt van de nieuwe 0%-tarief in de overdrachtsbelasting is gewoon doorstromer.
scheelt weer 7k euroDit lag er voor mij echt heel dik bovenop. Sta er 0.0 van te kijken.quote:
https://www.ad.nl/wonen/v(...)orstromers~a353d1e6/
39% van de mensen die gebruikt maakt van de nieuwe 0%-tarief in de overdrachtsbelasting is gewoon doorstromer.
Het verbaast mij ook weinig, maar wel goed dat deze observatie in de media komt.quote:
[..]
Dit lag er voor mij echt heel dik bovenop. Sta er 0.0 van te kijken.
Het is alleen dan weer treurig dat de media bij het initiële stijging bericht niet een disclaimer weet neer te zetten maar okay.quote:Op woensdag 5 mei 2021 08:21 schreef skrn het volgende:
[..]
Het verbaast mij ook weinig, maar wel goed dat deze observatie in de media komt.
Maar prima dat dit dan alsnog in de media komt is prima
Is logisch gevolg van de regels die aan leeftijd gekoppeld zijn en niet aan eerste koopwoning.quote:
[..]
Dit lag er voor mij echt heel dik bovenop. Sta er 0.0 van te kijken.
Ook het maximale bedrag was nog niet gecapped.quote:
[..]
Is logisch gevolg van de regels die aan leeftijd gekoppeld zijn en niet aan eerste koopwoning.
Ga je dan de overdracht van het huis inplannen in Q4 en belasting lappen of haal je de koop naar Q1?
Als je wenst groter te wonen boven de cap die in juni komt, ga je dan de koop vervroegen?
.. Naja goed. Het is echt niet meer dan logica. 1+1=2
Simpelweg, nu wachten op het nieuwsbericht dat Q2 lager is en Q3 nog lager. En dan weer omhoog.
Ik zou denken rijtjeshuis maar dat lijkt al heel lang niet meer het geval.
En ik als starter van 35 kom er niet voor in aanmerking. Belachelijke regel.quote:
https://www.ad.nl/wonen/v(...)orstromers~a353d1e6/
39% van de mensen die gebruikt maakt van de nieuwe 0%-tarief in de overdrachtsbelasting is gewoon doorstromer.
Helpt ook voor geen meter natuurlijk, die maatregel. Als er niet genoeg aanbod is, kun je wel een voordeeltje geven, maar enige wat je dan doet is de prijs van het huis zelf verhogenquote:
[..]
En ik als starter van 35 kom er niet voor in aanmerking. Belachelijke regel.
Of zijn die allemaal weggekaapt door beleggers die zonder voorbehoud een heel hoog bod kunnen doen?quote:
Aan de andere kant komen daarmee weer wel een hoop starterswoningen vrij die anders niet vrij zouden komen, dus de doelgroep wordt dan alsnog bediend en zou dat minder worden als de doorstromers waren blijven zitten.
Weet ik. Die regel heeft alleen de prijzen nog verder verhoogd. Kunnen hem beter afschaffen.quote:
[..]
Helpt ook voor geen meter natuurlijk, die maatregel. Als er niet genoeg aanbod is, kun je wel een voordeeltje geven, maar enige wat je dan doet is de prijs van het huis zelf verhogen
[..]
Of zijn die allemaal weggekaapt door beleggers die zonder voorbehoud een heel hoog bod kunnen doen?
Huh ik dacht dat dat alleen voor startende 35-minners was.quote:
https://www.ad.nl/wonen/v(...)orstromers~a353d1e6/
39% van de mensen die gebruikt maakt van de nieuwe 0%-tarief in de overdrachtsbelasting is gewoon doorstromer.
Dus dat die vlieger al niet meer op zou gaan als er al een huis op naam stond.De voorwaarde zat dus wel in de wet, maar in de praktijk komt het neer op leeftijd.quote:Dat het kabinet ook jonge doorstromers heeft geholpen met het afschaffen van de overdrachtsbelasting, was volgens Paul de Vries onvermijdelijk. ,,Wij hebben een goede indicatie van wie doorstromers zijn en wie starters, maar het systeem is niet waterdicht. Ik noem een voorbeeld: als je een huis hebt geërfd na overlijden, sta je bij ons in de boeken als huiseigenaar. Dan zou je dus al geen starter meer kunnen zijn. De leeftijdsgrens van 35 jaar, is de enige objectieve graadmeter die gemakkelijk door een notaris is te controleren.”
Nee, de voorwaarde is de leeftijdsgrens en het feit dat je niet eerder van de regeling gebruikt hebt gemaakt. Dus je mag 1 keer van de regeling gebruik maken, of je nu starter bent of doorstromer.quote:
Dat heeft de wetgever juist aangepast na kritiek, omdat anders de wet niet uitvoerbaar zou zijn, zeker in zo'n korte tijd. Denk bijvoorbeeld aan mensen die eerder een huis hebben, dan verkocht, weer huren, en weer de markt opgaan? Starter of niet? Of iemand heeft een huis gekocht, partner is gaan inwomen, ze gaan trouwen, en later weer scheiden. Zijn zij beiden doorstromers of niet? Enfin, om dat soort discussies te mijden, is de wet heel simpel gemaakt.
In dat opzicht is dat wel weer positief, dat de wetgever luistert naar bezwaren. Maar dat maakt de maatregel wel een slap aftreksel.
-behoud de HRA;
-verruim de leennormen;
-tel het partnerinkomen meetellen voor 100%;
-laat een ton gratis schenken door rijke ouders;
-laat de ltv op 100%;
-behoud de verhuurdersheffing;
-neem niet de nationale regie voor het bouwen van woningen;
-schaf overdrachtsbelasting af voor 'starters'.
Ik kan nog wel even doorgaan maar het is duidelijk dat elke maatregel de afgelopen 10 jaar bewust (tenzij je achterlijk bent) tot doel heeft gehad om de huizenprijzen op te blazen. De lucht in welteverstaan.
Wat je nu gaat zien is dat 400k een soort treshold wordt. De huizenmarkt eronder zal nog sneller in prijs stijgen ‘want geen overdrachtsbelasting’.
Er zal waarschijnlijk een gat ontstaan in dat prijssegment omdat verkopers dan maar echt boven de 4 ton te koop gaan zetten. Niemand gaat nu zijn huis te koop zetten voor 350-400k.
Eigenlijk zijn de oplossingen heel simpel:
-Schaf HRA versneld af. Dat doet nu weinig pijn want rentes zijn laag. Mensen die daardoor wel geraakt worden (met ‘hoge’ hypotheekrentes en nog uit aflossingsvrije periode) zullen eerder geneigd zijn toch af te gaan lossen.
-Ook eigen woningforfait moet eraf. Hoezo rendement van je woning als je er zelf in woont. Flauwekul argument van de overheid om geld te harken.
-overdrachtsbelasting voor eigen bewoning helemaal afschaffen. Een vaste fee zou mogelijk wel kunnen om kosten te dekken (in de orde van 500-1000 euro)
- Ga je niet zelf in de woning wonen, dan geldt een overdrachtsbelasting van 15%. Bij iedere daarop volgende woning komt er 10% bij. Zo duw je huisjesmelkers uit de markt. Hooguit hebben ze dan 1-2 extra woningen voor verhuur of eigen kind.
- onder het mom van betaalbaarheid wordt nu gemorreld aan aflossingsplicht en dat je minder hoeft af te lossen. Dat is een slechte zaak, kan iemand zich 2008-2013 nog herinneren? Het is niet onbetaalbaar door de aflossing, maar door de hoge prijzen veroorzaakt door een tekort aan woningen. Ga dat oplossen. Bouwen, bouwen bouwen is de enige remedie. Tijd voor Vijnex zou ik zeggen.
Ik heb zelf geluk gehad met instappen in de woningmarkt, maar ik zou het fijn vinden als anderen ook zo’n kans hebben.
Ons rijtjeshuis zou nu 6 ton waard zijn. Dat is echt idioot en ook nog slecht voor de doorstroom uit deze woningen. Nu houden ouderen deze gezinswoningen bezet omdat er geen passend alternatief is.
En ik heb er zelf helemaal niks aan dat de waarde op papier is gestegen. Pas als ik zelf deze woning ruil voor een houten jas komt de overwaarde pas vrij.
Dat een vraagprijs van 375k resulteert in een verkoopprijs 400k+ is ook wat kopers incalculeren. En voor de twijfelgevallen van bijvoorbeeld 355k zullen er veel biedingen komen rondom de 399k.quote:
Niemand gaat nu zijn huis te koop zetten voor 350-400k.
Ik zie op zich geen problematisch gat ontstaan, maar meer een tijdelijk plateau voor de twijfelgevallen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Stepperoller op 05-05-2021 11:03:10 ]
Dus het faalt.
Ik zou, op basis van wat men hier in de UK doet, zeggen:quote:
Die maatregel is een typische VVD-oplossing. Starters komen er moeilijk tussen?
-behoud de HRA;
-verruim de leennormen;
-tel het partnerinkomen meetellen voor 100%;
-laat een ton gratis schenken door rijke ouders;
-laat de ltv op 100%;
-behoud de verhuurdersheffing;
-neem niet de nationale regie voor het bouwen van woningen;
-schaf overdrachtsbelasting af voor 'starters'.
Ik kan nog wel even doorgaan maar het is duidelijk dat elke maatregel de afgelopen 10 jaar bewust (tenzij je achterlijk bent) tot doel heeft gehad om de huizenprijzen op te blazen. De lucht in welteverstaan.
HRA alleen voor een eerste woning (de HRA drijft de prijs toch echt op en moet er op een gegeven ook uit).
Help-to-buy voor starters voor woningen tot een bepaalde max en als de woning ook echt bewoond wordt. De overheid betaald voor 20% van de woning. Hierdoor reduceert de ltv en de woonlasten. De eerste 5 jaar hoeft er geen rente betaald te worden over deze lening. Na 5 jaar wordt dit deel omgezet in een aflossingsvrij deel. Het blijft 20% van de waarde van de woning (niet 20% van de hypotheek). Na 5 jaar kun je de lening ook aflossen (in UK alleen in delen van 50%, maar het zou mooi zijn als dat in kleinere stukken kan).
Schaf overdrachtsbelasting af voor starters, maar deel dit in: 0% tot 200k, 50% van normale overdrachtsbelasting voor 200-400k, en boven 400k betaald men gewoon het volle pond.
Welke huizen kopen die 61% dan die wel in de doelgroep vallen?quote:
https://www.destentor.nl/(...)sbelasting~a353d1e6/
Dus het faalt.
Men bouwt de HRA al snel af. Mensen die er wel door geraakt worden, die dus nog hoge rentes hebben, kunnen niet sneller aflossen omdat ze ook minder te besteden gaan hebben.quote:
Weer meer marktverstoring.
Wat je nu gaat zien is dat 400k een soort treshold wordt. De huizenmarkt eronder zal nog sneller in prijs stijgen ‘want geen overdrachtsbelasting’.
Er zal waarschijnlijk een gat ontstaan in dat prijssegment omdat verkopers dan maar echt boven de 4 ton te koop gaan zetten. Niemand gaat nu zijn huis te koop zetten voor 350-400k.
Eigenlijk zijn de oplossingen heel simpel:
-Schaf HRA versneld af. Dat doet nu weinig pijn want rentes zijn laag. Mensen die daardoor wel geraakt worden (met ‘hoge’ hypotheekrentes en nog uit aflossingsvrije periode) zullen eerder geneigd zijn toch af te gaan lossen.
Je doelde op een van de maatregelen om de vermogensongelijkheid tussen huurders en bezitters aan te pakken? Niet bepaald een flauwekul argument toch?quote:-Ook eigen woningforfait moet eraf. Hoezo rendement van je woning als je er zelf in woont. Flauwekul argument van de overheid om geld te harken.
Er zijn juist geen kosten, want die betaalt de koper allemaal zelf. Dit zijn gewoon belastinginkomsten.quote:-overdrachtsbelasting voor eigen bewoning helemaal afschaffen. Een vaste fee zou mogelijk wel kunnen om kosten te dekken (in de orde van 500-1000 euro)
Och, dan richten we toch voor elk huisje een apart BV'tje op? Dan doen we niet vanuit box 3 beleggen, maar dan halen we het naar box 1. Huurprijs iets omhoog en dat is ook weer geregeld.quote:- Ga je niet zelf in de woning wonen, dan geldt een overdrachtsbelasting van 15%. Bij iedere daarop volgende woning komt er 10% bij. Zo duw je huisjesmelkers uit de markt. Hooguit hebben ze dan 1-2 extra woningen voor verhuur of eigen kind.
Of als je gaat verhuizen naar een andere locatie, of met andere woonwensen. Niet enkel als je dood gaat.quote:- onder het mom van betaalbaarheid wordt nu gemorreld aan aflossingsplicht en dat je minder hoeft af te lossen. Dat is een slechte zaak, kan iemand zich 2008-2013 nog herinneren? Het is niet onbetaalbaar door de aflossing, maar door de hoge prijzen veroorzaakt door een tekort aan woningen. Ga dat oplossen. Bouwen, bouwen bouwen is de enige remedie. Tijd voor Vijnex zou ik zeggen.
Ik heb zelf geluk gehad met instappen in de woningmarkt, maar ik zou het fijn vinden als anderen ook zo’n kans hebben.
Ons rijtjeshuis zou nu 6 ton waard zijn. Dat is echt idioot en ook nog slecht voor de doorstroom uit deze woningen. Nu houden ouderen deze gezinswoningen bezet omdat er geen passend alternatief is.
En ik heb er zelf helemaal niks aan dat de waarde op papier is gestegen. Pas als ik zelf deze woning ruil voor een houten jas komt de overwaarde pas vrij.
Maar raar genoeg kan je dat niet in 1 keer doen, waarbij bij de huidige rente de HRA niet zo een gigantisch effect heeft.quote:
[..]
Ik zou, op basis van wat men hier in de UK doet, zeggen:
HRA alleen voor een eerste woning (de HRA drijft de prijs toch echt op en moet er op een gegeven ook uit).
Er bestaan al startersleningen die vanuit de overheid betaald worden. Als er in de betreffende gemeente natuurlijk budget is. Maar de overheid als geldeiser ben ik geen voorstander voor. Hebben we al prima middelen voor en we weten hoe goed Nederlanders zijn met gunstige overheidsleningen (kuch duo kuch).quote:Help-to-buy voor starters voor woningen tot een bepaalde max en als de woning ook echt bewoond wordt. De overheid betaald voor 20% van de woning. Hierdoor reduceert de ltv en de woonlasten. De eerste 5 jaar hoeft er geen rente betaald te worden over deze lening. Na 5 jaar wordt dit deel omgezet in een aflossingsvrij deel. Het blijft 20% van de waarde van de woning (niet 20% van de hypotheek). Na 5 jaar kun je de lening ook aflossen (in UK alleen in delen van 50%, maar het zou mooi zijn als dat in kleinere stukken kan).
En dan? Dan stijgen de woningwaarden gewoon omdat er meer besteedbaar geld beschikbaar is geworden. Schijnmaatregelen.quote:Schaf overdrachtsbelasting af voor starters, maar deel dit in: 0% tot 200k, 50% van normale overdrachtsbelasting voor 200-400k, en boven 400k betaald men gewoon het volle pond.
Maar een makkelijke oplossing is er niet.
Wat bedoel je met duo? En waarom zou je wel een betalen voor een commerciele lening (je hypotheek) en niet voor het rentedeel van een overheidslening die je ook gebruikt hebt om je huis te kopen?
Je ziet hier in de UK ook veel shared-ownership regelingen, maar daar is men niet echt fan van, er zijn nogal problemen met het feit dat het huurdeel behoorlijk kan stijgen.
Dat is toch exact wat is gedaan en dat pakt maar matig uitquote:
Als je het starters, die juist huizen zoeken tot ~300k-350k, makkelijker wilt maken, waarom dan niet die doelgroep, tot die prijsklasse een belastingvoordeel geven middels de overdrachtsbelasting? Daarmee krijgen ze een voordeel tov niet starters. Je zou ook nog een extra belasting kunnen implementeren voor als een huis wordt aangekocht waar niet het primaire doel is om er zelf in te wonen.
Maar een makkelijke oplossing is er niet.
Wat bedoel je met duo? En waarom zou je wel een betalen voor een commerciele lening (je hypotheek) en niet voor het rentedeel van een overheidslening die je ook gebruikt hebt om je huis te kopen?
Je ziet hier in de UK ook veel shared-ownership regelingen, maar daar is men niet echt fan van, er zijn nogal problemen met het feit dat het huurdeel behoorlijk kan stijgen.
Nee dat is niet exact wat de regeling is. Voor alle jongeren geldt dat eenmalig bij aankoop van een woning geen ovb verschuldigd is. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen wel of geen starter. Daarnaast hebben starters die ouder zijn, geen voordeel.quote:
[..]
Dat is toch exact wat is gedaan en dat pakt maar matig uit
En dan heb je een niet starter die in z'n eentje een kutappartement in noord Groningen heeft gekocht, die een relatie krijgt met iemand die in utrecht woont. Beiden 27. Als ze willen samen wonen op de helft, dan is het een drama in de uitvoering van zo een regeling. Dan is het veel envoudiger om beiden dat kleine voordel te geven. Die toch de huisenprijs omhoog gooit.quote:
Als je het starters, die juist huizen zoeken tot ~300k-350k, makkelijker wilt maken, waarom dan niet die doelgroep, tot die prijsklasse een belastingvoordeel geven middels de overdrachtsbelasting? Daarmee krijgen ze een voordeel tov niet starters. Je zou ook nog een extra belasting kunnen implementeren voor als een huis wordt aangekocht waar niet het primaire doel is om er zelf in te wonen.
Maar een makkelijke oplossing is er niet.
Wat bedoel je met duo? En waarom zou je wel een betalen voor een commerciele lening (je hypotheek) en niet voor het rentedeel van een overheidslening die je ook gebruikt hebt om je huis te kopen?
Je ziet hier in de UK ook veel shared-ownership regelingen, maar daar is men niet echt fan van, er zijn nogal problemen met het feit dat het huurdeel behoorlijk kan stijgen.
De duo, oude IBGroep. Iets waar de overheid uit "goed vaderschap" echt belachelijk gunstige regelingen aan heeft gehangen waardoor terugbetaling niet eens zeker is. Tja. Daargelaten dat mensen het dan gaan lenen "omdat het kan" in plaats van "omdat het moet"
>35 ben je gewoon te laat. Sorry, maar daarvoor nog weer extra regelingen optuigen is een beetje meh. Die hebben hun kansen gehad, maar gekozen niet te kopen. Het kleine deel die daar niet aan voldoet heeft dan net pech, tja. dat is zo bij elke regeling.quote:
[..]
Nee dat is niet exact wat de regeling is. Voor alle jongeren geldt dat eenmalig bij aankoop van een woning geen ovb verschuldigd is. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen wel of geen starter. Daarnaast hebben starters die ouder zijn, geen voordeel.
En wat het kadaster terecht al opmerkt. Iemand die een huis erft, is die dan ook geen starter? Maar als je ouders een bankrekening van een miljoen hadden en je erft die, zonder dat er een huis op stond ben je het wel?
Nee dit is zo ongeveer de meest eerlijk mogelijke regeling. Alleen iedereen had kunnen voorzien dat het kleine belastingvoordeel (slechts 4-8k) natuurlijk terug zou vloeien in de woningprijzen.
Dan ben je de goedkope huizen wat duurder aan het maken relatief gezien. of de starter er weer veel beter van wordt........
Tjah t.o.v. andere kopers hebben ze dan een voorsprongetje, maar die niet starters, als die verhuizen, blijven ze dan in dezelfde prijsklasse woning wonen vaak of concurreren die niet eens met elkaar op de woningmarkt?
Gewoon zelf x jaar in het nieuwe huis wonen voordat je weer doorverhuisd.quote:
Och, dan richten we toch voor elk huisje een apart BV'tje op? Dan doen we niet vanuit box 3 beleggen, maar dan halen we het naar box 1. Huurprijs iets omhoog en dat is ook weer geregeld.
Die 6% extra overdracht belasting op 300k.... Is 18k.
Daarvoor kun je toch wel even 2 jaar in dat nieuwe hutje wonen?
Wat insinueer je nou?quote:
Er bestaan al startersleningen die vanuit de overheid betaald worden. Als er in de betreffende gemeente natuurlijk budget is. Maar de overheid als geldeiser ben ik geen voorstander voor. Hebben we al prima middelen voor en we weten hoe goed Nederlanders zijn met gunstige overheidsleningen (kuch duo kuch).
Ik denk ook niet dat die HRA nog lang zal blijven, mijn hypotheek zit al in box 3.quote:
-Schaf HRA versneld af. Dat doet nu weinig pijn want rentes zijn laag. Mensen die daardoor wel geraakt worden (met ‘hoge’ hypotheekrentes en nog uit aflossingsvrije periode) zullen eerder geneigd zijn toch af te gaan lossen.
-Ook eigen woningforfait moet eraf. Hoezo rendement van je woning als je er zelf in woont. Flauwekul argument van de overheid om geld te harken.
Gezien de drama's met toeslagen zou er idd ook heel goed naar uitvoerbaarheid van regelingen gekeken moeten worden.quote:
[..]
En dan heb je een niet starter die in z'n eentje een kutappartement in noord Groningen heeft gekocht, die een relatie krijgt met iemand die in utrecht woont. Beiden 27. Als ze willen samen wonen op de helft, dan is het een drama in de uitvoering van zo een regeling. Dan is het veel envoudiger om beiden dat kleine voordel te geven. Die toch de huisenprijs omhoog gooit.
De duo, oude IBGroep. Iets waar de overheid uit "goed vaderschap" echt belachelijk gunstige regelingen aan heeft gehangen waardoor terugbetaling niet eens zeker is. Tja. Daargelaten dat mensen het dan gaan lenen "omdat het kan" in plaats van "omdat het moet"
Hoezo er uberhaupt een leeftijd aan hangen? In mijn vakgebied, als wetenschapper, komt het heel vaak juist voor dat je pas na de leeftijd ergens genoeg baanzekerheid hebt om het kopen van een huis te overwegen.quote:>35 ben je gewoon te laat. Sorry, maar daarvoor nog weer extra regelingen optuigen is een beetje meh. Die hebben hun kansen gehad, maar gekozen niet te kopen. Het kleine deel die daar niet aan voldoet heeft dan net pech, tja. dat is zo bij elke regeling.
Als je een eerste huis over een bepaalde waarde koopt dan zouden regelingen die het je mogelijk maken om een huis te kopen niet van toepassing moeten zijn, aangezien je een riant huis kunt kopen. Zelfde geldt voor erfen. Erf je een miljoen en wil je van de regeling gebruik maken en koop je een huis van 250k en ga je daar in wonen, prima. Zoveel zal dat niet gebeuren.quote:En wat het kadaster terecht al opmerkt. Iemand die een huis erft, is die dan ook geen starter? Maar als je ouders een bankrekening van een miljoen hadden en je erft die, zonder dat er een huis op stond ben je het wel?
Nee dit is zo ongeveer de meest eerlijk mogelijke regeling. Alleen iedereen had kunnen voorzien dat het kleine belastingvoordeel (slechts 4-8k) natuurlijk terug zou vloeien in de woningprijzen.
Het voordeel zal zorgen voor een gap in de woningprijzen. Huizen die qua waarde iets boven die gap zaten, zouden kunnen dalen. Die er iets onder zaten, zouden naar die gap stijgen. Prima toch? Als daardoor per saldo meer starters zich een huis kunnen veroorloven, dat is toch het doel?
Ben jij Freek Vonk?quote:
Hoezo er uberhaupt een leeftijd aan hangen? In mijn vakgebied, als wetenschapper, komt het heel vaak juist voor dat je pas na de leeftijd ergens genoeg baanzekerheid hebt om het kopen van een huis te overwegen.
Haha, nee, maar hij stuurde me wel ooit een vriendschapsverzoek op fbquote:
Op 
Ik zat in de buurt!quote:
[..]
Haha, nee, maar hij stuurde me wel ooit een vriendschapsverzoek op fb
Waarom zou je? Je bent investeerder, richt een BV'tje op en je hebt een nieuwe rechtspersoon. Op naar de volgende.quote:
[..]
Gewoon zelf x jaar in het nieuwe huis wonen voordat je weer doorverhuisd.
Die 6% extra overdracht belasting op 300k.... Is 18k.
Daarvoor kun je toch wel even 2 jaar in dat nieuwe hutje wonen?
Dat je niet kan lezen. Ik stel dat mensen niet goed met gunstige overheidsfinancieringen om gaan. Net als je nu ziet bij het sociaal leenstelsel. Als mensen de keuze hebben tussen niet of max lenen is het simpel, maar als dan een beperkte basisbeurs weg valt gaat iedereen max lenen. Je komt dan niet op de vraag OF mensen het nodig hebben, maar dat ze het simpel kunnen krijgen.quote:
Dat had weinig met de uitvoerbaarheid te maken.quote:
[..]
Gezien de drama's met toeslagen zou er idd ook heel goed naar uitvoerbaarheid van regelingen gekeken moeten worden.
Omwille van de uitvoerbaarheid, waarom zou je dat niet moeten willen?quote:[..]
Hoezo er uberhaupt een leeftijd aan hangen? In mijn vakgebied, als wetenschapper, komt het heel vaak juist voor dat je pas na de leeftijd ergens genoeg baanzekerheid hebt om het kopen van een huis te overwegen.
Goed verhaal, het maximum voor de vrijstelling is er onderhand al. 4 ton uit m'n hoofd. Staat mensen vrij daar wel of niet gebruik van te maken of er overheen te gaan. Dus daar heb je geen nieuwe oplossing gegeven. Bedenk je ook dat als je een huis van een miljoen koopt omdat je toevallig een miljoen hebt mogen erfen, je ook voor een huis van een miljoen aan belastingen etc. zal moeten betalen. Ik denk dat menig verstandig persoon een goedkoper huis uit zou zoeken. Waarbij jouw regeling eveneens zal zorgen dat starters in de randstad niet aan een huis zullen komen, maar starters er buiten wel. Tja, blij dat je niet in de Nederlandse politiek zitquote:[..]
Als je een eerste huis over een bepaalde waarde koopt dan zouden regelingen die het je mogelijk maken om een huis te kopen niet van toepassing moeten zijn, aangezien je een riant huis kunt kopen. Zelfde geldt voor erfen. Erf je een miljoen en wil je van de regeling gebruik maken en koop je een huis van 250k en ga je daar in wonen, prima. Zoveel zal dat niet gebeuren.
Het voordeel zal zorgen voor een gap in de woningprijzen. Huizen die qua waarde iets boven die gap zaten, zouden kunnen dalen. Die er iets onder zaten, zouden naar die gap stijgen. Prima toch? Als daardoor per saldo meer starters zich een huis kunnen veroorloven, dat is toch het doel?
Die betaald gewoon 8% toch?quote:
Waarom zou je? Je bent investeerder, richt een BV'tje op en je hebt een nieuwe rechtspersoon. Op naar de volgende.
Prima toch? Dat is over een investeringstermijn van 10 jaar een minimale kostenpost.quote:
Het killed 10% van je rendementquote:
[..]
Prima toch? Dat is over een investeringstermijn van 10 jaar een minimale kostenpost.
Dat is bij 10k winst per jaar toch 1000 netto.
Maar je zegt nu dat mensen niet goed om gaan met gunstige financiering...quote:
Dat je niet kan lezen. Ik stel dat mensen niet goed met gunstige overheidsfinancieringen om gaan. Net als je nu ziet bij het sociaal leenstelsel. Als mensen de keuze hebben tussen niet of max lenen is het simpel, maar als dan een beperkte basisbeurs weg valt gaat iedereen max lenen. Je komt dan niet op de vraag OF mensen het nodig hebben, maar dat ze het simpel kunnen krijgen.
Maarrr gunstige financiering is toch juist superieur aan inferieure financiering?
Het killed geen 10% van je rendement. Maar okequote:
[..]
Het killed 10% van je rendement
Dat is bij 10k winst per jaar toch 1000 netto.
Ik zeg inderdaad dat mensen niet goed om gaan met gunstige financiering. Denk bijvoorbeeld aan de studiefinanciering.quote:
[..]
Maar je zegt nu dat mensen niet goed om gaan met gunstige financiering...
Maarrr gunstige financiering is toch juist superieur aan inferieure financiering?
De problemen met de toeslagen hadden zeker met de uitvoerbaarheid te maken, al was het maar alleen omdat door alle regels mensen fouten maakten.quote:
Dat had weinig met de uitvoerbaarheid te maken.
[..]
Omwille van de uitvoerbaarheid, waarom zou je dat niet moeten willen?
[..]
En daarom ook, waarom een extra regel (leeftijdsgrens)? Waarom mensen buiten sluiten op basis van leeftijd? Daarmee zou je ook bijvoorbeeld vluchtelingen uitsluiten die zich opgewerkt hebben en eindelijk hun sociale huurhuis uitkunnen, maar er dan geen gebruik van kunnen maken 'omdat ze ouder dan 35 zijn'.
Hier in de UK werkt men met regionale verschillen in de cap voor help-to-buy. In London 40% voor een huis van maximaal 600k, in het noord-oosten is het 20% voor een huis van max 186k.quote:Goed verhaal, het maximum voor de vrijstelling is er onderhand al. 4 ton uit m'n hoofd. Staat mensen vrij daar wel of niet gebruik van te maken of er overheen te gaan. Dus daar heb je geen nieuwe oplossing gegeven. Bedenk je ook dat als je een huis van een miljoen koopt omdat je toevallig een miljoen hebt mogen erfen, je ook voor een huis van een miljoen aan belastingen etc. zal moeten betalen. Ik denk dat menig verstandig persoon een goedkoper huis uit zou zoeken. Waarbij jouw regeling eveneens zal zorgen dat starters in de randstad niet aan een huis zullen komen, maar starters er buiten wel. Tja, blij dat je niet in de Nederlandse politiek zit
Maar daardoor krijg je ook situaties die je niet wilt. In het zuid-oosten is de cap 437.5k, in west-midlands, 255.6k. Die grenzen aan elkaar. Dus een huis wat aan de ene kant van de scheidslijn 400k kost, daar krijg je 80k help-to-buy lening voor, en, met 5% eigen inleg een hypotheek met een 75% ltv en een rente van 1.8%. Een kilometer verder moet je er het volle pond voor betalen en zit je met 5% eigen inleg met een hypotheek met 95% ltv en 3%+ rente. Scheelt een paar honderd pond per maand aan hypotheeklasten.
Dus regionale verschillen in steun maken kan wel, maar creeert ook weer problemen. Zeker in een klein land als Nederland, met goede infrastructuur, en waar mensen relatief makkelijk verder van hun werk kunnen worden.
[ Bericht 44% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 05-05-2021 19:20:36 ]
Ik denk dat je de toeslagenaffaire niet goed gevolgd hebt. Want de uitvoerbaarheid was het probleem niet. Dat ging juist vlekkeloos. Iets te.quote:
[..]
De problemen met de toeslagen hadden zeker met de uitvoerbaarheid te maken, al was het maar alleen omdat door alle regels mensen fouten maakten.
En daarom ook, waarom een extra regel (leeftijdsgrens)? Waarom mensen buiten sluiten op basis van leeftijd? Daarmee zou je ook bijvoorbeeld vluchtelingen uitsluiten die zich opgewerkt hebben en eindelijk hun sociale huurhuis uitkunnen, maar er dan geen gebruik van kunnen maken 'omdat ze ouder dan 35 zijn'.
Ja, en op de micro kan je niet regeren. Het gaat om uitvoerbaarheid van de maatregel. Is iemand die gewoon de boot heeft uitgezeten en 55 is dan ook maar een starter? Of had die gewoon al z'n kansen moeten pakken toen hij ze had.
Ik vind niet dat je iemand op basis daarvan uit moet sluiten. Je weet niet waaorm iemand niet eerder gekocht heeft, en kansen heeft gehad. Als iemand niet gekocht had en flink gespaard, dan maakt het weinig uit. Het gaat om de mensen die wel willen, maar niet kunnen. Moet je iemand uitsluiten omdat hij 20 jaar geleden misschien wel had kunnen kopen en nu niet?quote:
[..]
Ik denk dat je de toeslagenaffaire niet goed gevolgd hebt. Want de uitvoerbaarheid was het probleem niet. Dat ging juist vlekkeloos. Iets te.
Ja, en op de micro kan je niet regeren. Het gaat om uitvoerbaarheid van de maatregel. Is iemand die gewoon de boot heeft uitgezeten en 55 is dan ook maar een starter? Of had die gewoon al z'n kansen moeten pakken toen hij ze had.
Persoonlijk vind ik van niet, en je sluit er ook mensen mee uit die 20 jaar geleden niet konden kopen, en nu, zonder een beetje hulp, ook niet.
Sorry, had vorige post nog ge-edit.
Als je winst in een bv maakt betaal je op andere manieren belasting, bijvoorbeeld winstbelasting, of als je het naar privé persoon overhevelt inkomsten belasting.quote:
Och, dan richten we toch voor elk huisje een apart BV'tje op? Dan doen we niet vanuit box 3 beleggen, maar dan halen we het naar box 1. Huurprijs iets omhoog en dat is ook weer geregeld.
[..]
Of als je gaat verhuizen naar een andere locatie, of met andere woonwensen. Niet enkel als je dood gaat.
[..]
Dat maakt investeren in vastgoed echt minder interessant.
En dat verhuizen met overwaarde: over het algemeen is het broekzak vestzak. Je overwaarde heb je dan nodig om je volgende huis mee te betalen. Pas als je naar een ander gebied of veel kleiner gaat wonen kun je daar wat mee.
Mij boeit het niet hoor. Ik benoem alleen feitelijk waarom de regeling niet per definitie starters helpt.quote:
>35 ben je gewoon te laat. Sorry, maar daarvoor nog weer extra regelingen optuigen is een beetje meh. Die hebben hun kansen gehad, maar gekozen niet te kopen. Het kleine deel die daar niet aan voldoet heeft dan net pech, tja. dat is zo bij elke regeling
Prima dat jij vind dat dat niet kan. Maar voor die paar mensen een heel controleplatform oprichten vergt ook gewoon teveel onkosten. Iemand die 20 jaar geleden had kunnen kopen, kan onderhand prima de kosten koper betalen, en zo niet. Tja jammer voor jequote:
[..]
Ik vind niet dat je iemand op basis daarvan uit moet sluiten. Je weet niet waaorm iemand niet eerder gekocht heeft, en kansen heeft gehad. Als iemand niet gekocht had en flink gespaard, dan maakt het weinig uit. Het gaat om de mensen die wel willen, maar niet kunnen. Moet je iemand uitsluiten omdat hij 20 jaar geleden misschien wel had kunnen kopen en nu niet?
Persoonlijk vind ik van niet, en je sluit er ook mensen mee uit die 20 jaar geleden niet konden kopen, en nu, zonder een beetje hulp, ook niet.
Sorry, had vorige post nog ge-edit.
Anders belast? Echt? Ik had geen idee joh. (Ja, pure sarcasme). Maar gelet op het voorbeeld van george gaat dat vanzelf boeiend worden om te overwegen.quote:
[..]
Als je winst in een bv maakt betaal je op andere manieren belasting, bijvoorbeeld winstbelasting, of als je het naar privé persoon overhevelt inkomsten belasting.
Dat maakt investeren in vastgoed echt minder interessant.
En dat verhuizen met overwaarde: over het algemeen is het broekzak vestzak. Je overwaarde heb je dan nodig om je volgende huis mee te betalen. Pas als je naar een ander gebied of veel kleiner gaat wonen kun je daar wat mee.
En de overwaarde, tja. Volgens mij zei ik al, een andere locatie. Maar oke.
Niet per definitie, maar wel voornamelijk. De gemiddelde leeftijd van een starter was omstreeks de 30 jaar de laatste keer dat ik het uitzocht. Dus prima toch?quote:
[..]
Mij boeit het niet hoor. Ik benoem alleen feitelijk waarom de regeling niet per definitie starters helpt.
jezus er wordt hier wel heel makkelijk gepraat zeg...quote:
>35 ben je gewoon te laat. Sorry, maar daarvoor nog weer extra regelingen optuigen is een beetje meh. Die hebben hun kansen gehad, maar gekozen niet te kopen. Het kleine deel die daar niet aan voldoet heeft dan net pech, tja. dat is zo bij elke regeling.
Dus iemand die een stuk boven de gemiddelde leeftijd zit van een starter, in een periode waarin de markt ook nog beter was moet ineens geholpen worden? Moet de 60+er die nog wil kopen ook de vrijstelling krijgen? Moeten we echt zo een bak aan shit organiseren en controleorganen omdat er potentieel iemand is die >35 is die buiten eigen toedoen geen woning heeft en die nu geholpen moet worden?quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
jezus er wordt hier wel heel makkelijk gepraat zeg...
Kom op zeg. Zo een maatregel moet uitvoerbaar en goedkoop zijn. Jammer als je 36 bent, maar zo is het nu eenmaal. En ja, ik ben ook wel eens net buiten de boot gevallen voor een regeling. Vervelend, maar is niet anders.
Nouuuu... ik heb -helaas- cliëntele die best laatbloeiers zijn. Die zijn er. Niet iedereen floreert op zijn of haar best tussen de 20 en 30 jaar. Of zijn in laagbetaalde functies bezig (met alle respect). En dat kunnen PhDs zijn maar ook de straatleggers. En ook niet iedereen is het gegeven om een goede relatie te hebben voor hun 35e. Want tegenwoordig in je eentje een huis kopen is ook niet iedereen gegeven.quote:
[..]
Dus iemand die een stuk boven de gemiddelde leeftijd zit van een starter, in een periode waarin de markt ook nog beter was moet ineens geholpen worden? Moet de 60+er die nog wil kopen ook de vrijstelling krijgen? Moeten we echt zo een bak aan shit organiseren en controleorganen omdat er potentieel iemand is die >35 is die buiten eigen toedoen geen woning heeft en die nu geholpen moet worden?
Kom op zeg. Zo een maatregel moet uitvoerbaar en goedkoop zijn. Jammer als je 36 bent, maar zo is het nu eenmaal. En ja, ik ben ook wel eens net buiten de boot gevallen voor een regeling. Vervelend, maar is niet anders.
Nee klopt, in Groningen stad, waar iedereen en hun oma huizen koopt als investeringsobject en ten behoeve van hun kiddo's. Zeker. Gelukkig is die provincie ook iets groter, en zijn er prima woningen te vinden. Maarja, niet op fietsafstand van de grote stad.quote:
Ik bedoel, met 50000 euro kan je 232000 euro hypotheek krijgen los van het schip eigen geld wat je moet hebben. In de mooie noordelijke provinciehoofdstad krijg je daar echt niet meer veel soeps voor. Vooral omdat 50000 overbieden de norm lijkt te zijn.
En gelet op je post er boven, gelet op je werk zal jij toch als geen ander moeten weten dat je voor zulke randgevallen geen beleid kan maken. Prachtig dat iemand een PhD is gaan doen en vervolgens verder kan gaan met z'n leven, of dat een stratenmaker eerst een prima straat heeft gelegd. Maar deze mensen zijn de absolute uitschieter. Moeten we dan een hele sloot aan ambtenaren gaan optuigen die gaan controleren of diegene die een huis geerft had (samen met drie familieleden) nu wel echt starter is? Nee, zulk beleid moet eenvoudig en uitvoerbaar zijn, en laat dit nu net aan beide elementen voldoen.
Overigens, noem mij wereldvreemd. Maar als je het hebt over een PhD'er, zo een sloot is het niet aan kosten koper bij 232.
Precies een beetje aio begeeft zich pas na zijn dertigste op de arbeidsmarkt, laat staan de woningmarkt. En niet eens een uitschieter gewoon gemiddeld.quote:
[..]
Nouuuu... ik heb -helaas- cliëntele die best laatbloeiers zijn. Die zijn er. Niet iedereen floreert op zijn of haar best tussen de 20 en 30 jaar. Of zijn in laagbetaalde functies bezig (met alle respect). En dat kunnen PhDs zijn maar ook de straatleggers. En ook niet iedereen is het gegeven om een goede relatie te hebben voor hun 35e. Want tegenwoordig in je eentje een huis kopen is ook niet iedereen gegeven.
Ja, en we gaan weer een uitschieter benoemen. Uitstekend! Kunnen we een land op regeren op uitzonderingen! (met een inkomen van wat is het, 3k?)quote:
[..]
Precies een beetje aio begeeft zich pas na zijn dertigste op de arbeidsmarkt, laat staan de woningmarkt.
Edit: Ja een AIO is een uitschieter. Een AIO is geen standaard, anders hadden we artsen in overschot. We hebben het hier ruim niet over de gemiddelde Nederlander, of de Nederlander die zich zorgen hoeft te maken over die vrijstelling.
waarom zou je een leeftijdsgrens hangen aan het begrip starter... een starter is gewoon iemand die zijn eerste huis koopt toch?quote:
[..]
Ja, en we gaan weer een uitschieter benoemen. Uitstekend! Kunnen we een land op regeren op uitzonderingen! (met een inkomen van wat is het, 3k?)
Edit: Ja een AIO is een uitschieter. Een AIO is geen standaard, anders hadden we artsen in overschot. We hebben het hier ruim niet over de gemiddelde Nederlander, of de Nederlander die zich zorgen hoeft te maken over die vrijstelling.
En er is een overschot gepromoveerde mensen, er zijn veel meer gepromoveerden dan dat er banen voor ze zijn.
Maar het ging mij meer op dat het tegenwoordig normaal lijkt te zijn om op hele jonge leeftijd alles al voor elkaar te hebben en ik denk dat dat gewoon niet zo is. En het is wel het beeld dat dat zo zou moeten zijn en daarom onstaat er ook ontzettend veel druk bij jongeren je voelt je inmiddels al een loser als je op 25ste geen huis kunt kopen, maar volgensmij is dat nog nooit de norm geweest, en is er nooit een tijd geweest waar elke 25-jarige met gemak een huis kon financieren.
Koopt of bezit? En wie wil je helpen, iemand die op late leeftijd door zelfgemaakte keuzes geen huis bezit? Ik niet. Had die maar andere keuzes moeten maken. Als mijn ouders van zo een regeling gebruik hadden mogen maken, nee bedankt. Jaren scheef gehuurd, en daarna zeker nog geld toe krijgen om te gaan kopen. Ja doei!quote:
[..]
waarom zou je een leeftijdsgrens hangen aan het begrip starter... een starter is gewoon iemand die zijn eerste huis koopt toch?
Je wilt de mensen helpen die nu slachtoffer zijn van het falende beleid, niet de mensen die in het verleden al dan niet bewust de keuze hebben gemaakt niet te gaan kopen omdat het allemaal wel prima en makkelijk was.
En als jij stelt dat we meer gepromoveerden hebben dan banen voor hen. Tja, kom je weer bij voorgaand punt, je kiest er zelf voor om te gaan promoveren. Als er geen werk voor je is als je gaat promoveren in jouw onderwerp, had je dat misschien gewoon even niet moeten doen. Gefeliciteerd bij de gevolgen van je keuze.
Jaja geluk en succes zijn een keuze en als je geen geluk of succes hebt dan had je maar voor geluk en succes moeten kiezen...quote:
[..]
Koopt of bezit? En wie wil je helpen, iemand die op late leeftijd door zelfgemaakte keuzes geen huis bezit? Ik niet. Had die maar andere keuzes moeten maken. Als mijn ouders van zo een regeling gebruik hadden mogen maken, nee bedankt. Jaren scheef gehuurd, en daarna zeker nog geld toe krijgen om te gaan kopen. Ja doei!
Je wilt de mensen helpen die nu slachtoffer zijn van het falende beleid, niet de mensen die in het verleden al dan niet bewust de keuze hebben gemaakt niet te gaan kopen omdat het allemaal wel prima en makkelijk was.
En als jij stelt dat we meer gepromoveerden hebben dan banen voor hen. Tja, kom je weer bij voorgaand punt, je kiest er zelf voor om te gaan promoveren. Als er geen werk voor je is als je gaat promoveren in jouw onderwerp, had je dat misschien gewoon even niet moeten doen. Gefeliciteerd bij de gevolgen van je keuze.
En op je tweede edit:quote:
[..]
Maar het ging mij meer op dat het tegenwoordig normaal lijkt te zijn om op hele jonge leeftijd alles al voor elkaar te hebben en ik denk dat dat gewoon niet zo is. En het is wel het beeld dat dat zo zou moeten zijn en daarom onstaat er ook ontzettend veel druk bij jongeren je voelt je inmiddels al een loser als je op 25ste geen huis kunt kopen, maar volgensmij is dat nog nooit de norm geweest, en is er nooit een tijd geweest waar elke 25-jarige met gemak een huis kon financieren.
Nee, ik ben niet van het type die denkt dat alles op jonge leeftijd in orde moet zijn. Maar 35 is al boven het langdurige historische gemiddelde leeftijdsgroepje "starters". 25 is ruim niet de norm, dat heb ik ook nooit gezegd.
Dus hoe je nu ineens bij 25 komt. tja.
Prachtig, wederom niet wat ik zeg. Goed ook dat je inhoudelijk in gaat op een post. topperquote:
[..]
Jaja geluk en succes zijn een keuze en als je geen geluk of succes hebt dan had je maar voor geluk en succes moeten kiezen...
Omdat je een soort arbitraire grens trekt bij 35 als daar de verdeling volgens jou ophoud dan zit het gemiddelde dus ongeveer op 25 afhankelijk van de breedte van de verdeling die je aanhoudt.quote:
[..]
En op je tweede edit:
Nee, ik ben niet van het type die denkt dat alles op jonge leeftijd in orde moet zijn. Maar 35 is al boven het langdurige historische gemiddelde leeftijdsgroepje "starters". 25 is ruim niet de norm, dat heb ik ook nooit gezegd.
Dus hoe je nu ineens bij 25 komt. tja.
Jawel jij zegt als je geen huis hebt op je 35ste dan heb je gekozen voor geen huis, dat wil zeggen dat jij er vanuitgaat dat iederen voor zijn 35ste een huis kan financieren of anders er voor gekozen heeft dat niet te kunnen. Ik denk dat er vele mensen zijn die best wel een huis hadden willen kunnen financieren maar die dat gewoon niet lukt.quote:
[..]
Prachtig, wederom niet wat ik zeg. Goed ook dat je inhoudelijk in gaat op een post. topper
Dat is het succes is een keuze denken.
Nee, dat is wederom niet wat ik zeg. Misschien moet je je even gaan inlezen en getallen gaan opzoeken voor je zo gaat reageren.quote:
[..]
Omdat je een soort arbitraire grens trekt bij 35 als daar de verdeling volgens jou ophoud dan zit het gemiddelde dus ongeveer op 25 afhankelijk van de breedte van de verdeling die je aanhoudt.
Ik vind gewoon dat je nogal makkelijk een leeftijd noemt maar dat zal dan wel aan mij liggen, voor mij is het niet vanzelfsprekend dat het je voor je 35ste lukt om een huis te financieren maar ik heb dan ook geen verstand van financiën, maar ik denk dat er nog wel meer mensen zijn die dat niet hebben.quote:
[..]
Nee, dat is wederom niet wat ik zeg. Misschien moet je je even gaan inlezen en getallen gaan opzoeken voor je zo gaat reageren.
En ik vind het vreemd om starters onder de 35 wel te helpen en starters boven de 35 niet meer. En ik vind het nog vreemder om starters van 35 laat te noemen.
Te makkelijk want niemand heeft een glazen bol.quote:
[..]
Koopt of bezit? En wie wil je helpen, iemand die op late leeftijd door zelfgemaakte keuzes geen huis bezit? Ik niet. Had die maar andere keuzes moeten maken. Als mijn ouders van zo een regeling gebruik hadden mogen maken, nee bedankt. Jaren scheef gehuurd, en daarna zeker nog geld toe krijgen om te gaan kopen. Ja doei!
Je wilt de mensen helpen die nu slachtoffer zijn van het falende beleid, niet de mensen die in het verleden al dan niet bewust de keuze hebben gemaakt niet te gaan kopen omdat het allemaal wel prima en makkelijk was.
En als jij stelt dat we meer gepromoveerden hebben dan banen voor hen. Tja, kom je weer bij voorgaand punt, je kiest er zelf voor om te gaan promoveren. Als er geen werk voor je is als je gaat promoveren in jouw onderwerp, had je dat misschien gewoon even niet moeten doen. Gefeliciteerd bij de gevolgen van je keuze.
10 jaar geleden kon je makkelijker alleen kopen. In de tussentijd zijn de spelregels veranderd en zijn er meer Europese mensen hier komen wonen. Heb je te maken met brexit "vluchtelingen" en noem zelf maar wat zaken op.
Hou jij met zoveel dingen rekening bij de beslissingen die je neemt? Niemand kan en doet dat.
Je stelde nogal makkelijk dat je met een bv belastingen zou kunnen omzeilen en daar reageerde ik op.quote:
[..]
Anders belast? Echt? Ik had geen idee joh. (Ja, pure sarcasme). Maar gelet op het voorbeeld van george gaat dat vanzelf boeiend worden om te overwegen.
Als je nu bruto 6% rendement hebt op een woning die je verhuurd hebt en er gaat of nog winstbelasting of inkomstenbelasting af dan wordt het stuk minder aantrekkelijk.
Dan kun je net zo goed aandelen Shell of een dividend etf kopen en heb je veel minder gedoe voor dezelfde opbrengst.
Nee, dat is niet wat ik zeg.quote:
[..]
Jawel jij zegt als je geen huis hebt op je 35ste dan heb je gekozen voor geen huis, dat wil zeggen dat jij er vanuitgaat dat iederen voor zijn 35ste een huis kan financieren of anders er voor gekozen heeft dat niet te kunnen. Ik denk dat er vele mensen zijn die best wel een huis hadden willen kunnen financieren maar die dat gewoon niet lukt.
Dat is het succes is een keuze denken.
Ik stel dat we nu mensen willen helpen die onder het huidige falende beleid slachtoffer zijn. Dat zijn niet de mensen die 50 jaar zijn en misschien nu onderhand een woning kunnen kopen. Een goed deel van die mensen hebben al lang en woning kunnen kopen, maar hebben door, wederom falend beleid, jaren genoten van sociale huur en scheefhuur.
Uiteindelijk houd je een dermate kleine groep over die geen hulp nodig heeft. Net zo min als dat die AIO hulp nodig heeft om een woning te kunnen gaan kopen. Die verdienen minimaal 2800 euro afhankelijk van hoe ver ze in hun specialisatie zitten en zullen alleen stijgen.
Het gaat er wederom om dat we mensen die slachtoffer zijn van een falend beleid willen helpen. Er is gewoon onderzoek gedaan hoe oud gemideld dstarters zijn (bezoek zelf ons statistiek burea maar even) en daar is een x marge boven gekozen. Verder is alles wat je nodig hebt om een woning te financieren een afdoende inkomen. Als je die dan niet hebt, ja sorry. Val je even buiten de boot. Daarna zijn er allerei redenen om mensen niet meer extra te willen ondersteunen er in. De enkeling die je wel zou willen ondersteunen is, wederom, een uitzondering waar je geen beleid op kan maken.quote:
[..]
Ik vind gewoon dat je nogal makkelijk een leeftijd noemt maar dat zal dan wel aan mij liggen, voor mij is het niet vanzelfsprekend dat het je voor je 35ste lukt om een hius te financieren maar ik heb dan ook geen verstand van financiën, maar ik denk dat er nog wel meer mensen zijn die dat niet hebben.
En ik vind het vreemd om starters onder de 35 wel te helpen en starters boven de 35 niet meer.
En wederom omdat je echt een fan van editten bent: Nee ik noem starters niet laat, ik zeg dat ze TE laat zijn. Iemand die nu 35 is, maar nominaal zijn of haar studie heeft afgerond had prima een woning kunnen bezitten als ze niet te veeleisend zijn. Same goes voor hen die een meer ambachtelijk beroep vervullen. De woningprijzen stonden er toen gewoon niet bij zoals nu.
Besef dat als je 10 jaar geleden om en nabij de 25k euro verdiende je om en nabij de 110k financiering kon krijgen. Daar kon je een woning mee financieren afhankelijk van waar je wilde wonen (even stukje terug lezen waar ik ook locatie al noemde). De randstad was ook toen al niet te doen voor iemand met een dergelijk inkomen.quote:
[..]
Te makkelijk want niemand heeft een glazen bol.
10 jaar geleden kon je makkelijker alleen kopen. In de tussentijd zijn de spelregels veranderd en zijn er meer Europese mensen hier komen wonen. Heb je te maken met brexit "vluchtelingen" en noem zelf maar wat zaken op.
Hou jij met zoveel dingen rekening bij de beslissingen die je neemt? Niemand kan en doet dat.
Je mag het prima met mij oneens zijn, maar ja. Ik houd er rekening mee dat de overheid de meest onbetrouwbare partner is die er bestaat. En moet je eens lezen, iedereen hier roept op tot een overheid die zulke lastige regelingen gaat maken waardoor ze alleen maar onbetrouwbaar kunnen zijn.
Bedenk ook, dat als jij stelt dat 10 jaar geleden alles zoveel eenvoudiger was, de hele wereld eveneens heel andere regelingen kenden voor huur, sociale huur en de bereikbaarheid daarvan. Iedereen die die regels nu nog misbruikt wil je nu dan dus ook gaan belonen met een vrijstelling op de koopmarkt?
Correct, en dat kan ook. Als mensen conform het daarboven ergens gestelde plan ugh procent per woning extra moeten gaan betalen word dat heel interessant.En aandelen shell? Lol, grapjurk.quote:
[..]
Je stelde nogal makkelijk dat je met een bv belastingen zou kunnen omzeilen en daar reageerde ik op.
Als je nu bruto 6% rendement hebt op een woning die je verhuurd hebt en er gaat of nog winstbelasting of inkomstenbelasting af dan wordt het stuk minder aantrekkelijk.
Dan kun je net zo goed aandelen Shell of een dividend etf kopen en heb je veel minder gedoe voor dezelfde opbrengst.
Overigens gaan huren alleen maar omhoog bij zulke waardeloze maatregelen, dus nee, het dividend zal niet dalen. Eerder stijgen.
En ik mocht het niet over 25 jarigen hebben en jij maakt van 35 jarigen 50igersquote:
Dat zijn niet de mensen die 50 jaar zijn
En verder hou je een verhaal over 10 jaar geleden toen die 35-jarigen dus 25 waren en dus wil je zeggen (maar dan ga je zeggen dat je dat niet gezegd hebt) dat ze maar een huis hadden moeten kopen toen ze 25 waren.. want nu zijn ze te laat.
Aan de andere kant ben ik van mening dat de regering helemaal niet moet gaan zitten stimuleren dat iedereen leningen te pas en te onpas afsluit, daarom zitten we in dit hele gezeik omdat iedereen maar absurde lenginen krijgt als je een huis wilt kopen. Allemaal koren op de molens van banken want dat zijn de grote huizenbezitters in dit land, en ze krijgen er nog geld op toe ook.
Als er wat minder makkelijk lenignen gegeven werden dan gaan de huizenprijzen ook terug naar normale prijzen die mensen wel bij elkaar kunnen harken in afzienbare tijd.
Ik geef een mooi voorbeeld van de categorie die buiten de regeling valt. Jij hebt het over een categorie die "alles voor elkaar zou moeten hebben" terwijl die gewoon binnen de regeling valt.quote:
[..]
En ik mocht het niet over 25 jarigen hebben en jij maakt van 35 jarigen 50igers
Ik zeg inderdaad dat ze dan na het afronden van hun opleiding misschien maar een huis hadden moeten kopen inderdaad in plaats van te blijven huren.quote:En verder hou je een verhaal over 10 jaar geleden toen die 35-jarigen dus 25 waren en dus wil je zeggen (maar dan ga je zeggen dat je dat niet gezegd hebt) dat ze maar een huis hadden moeten kopen toen ze 25 waren.. want nu zijn ze te laat.
Nee, de banken bezitten geen woningen. De woningeigenaar bezit en woning. En absurd hoge leningen? Wat is er absurd hoog aan een lening zoals rene die noemde?quote:Aan de andere kant ben ik van mening dat de regering helemaal niet moet gaan zitten stimuleren dat iedereen leningen te pas en te onpas afsluit, daarom zitten we in dit hele gezeik omdat iedereen maar absurde lenginen krijgt als je een huis wilt kopen. Allemaal koren op de molens van banken want dat zijn de grote huizenbezitters in dit land.
En op je zoveelste edit (bedenk wat je wil posten voor je post): Wat is een afzienbare tijd?
De woningbezitter bezit een schuld bij de bank waar hij een woning als onderpand heeft, en betaald daardoor dus meer voor zijn woning dat het bedrag dat de woning waard is..quote:
De woningeigenaar bezit en woning.
En die absurd hoge schulden waar ik het over heb noemen we hypotheken en die zijn alleen maar hoger geworden, niet door beleid maar door mensen die euro tekens in hun ogen hebben en mensen die overbieden omdat ze een hypotheek niet als schuld zien en opportunistisch lenen vanwege lage rentes.
En dan zie ik de vergelijking graag in reisafstand tot de metropool van die omgeving, want in steden als NY, Londen en Parijs wonen mensen rustig een uur tot 2 uur reizen van de stad.
Wat zijn de brandstof en ov prijzen eigenlijk in je voorbeelden?quote:
Want in landen waar het beleid anders is zijn huizen nog wel betaalbaar in vergelijkbare gebieden?
En dan zie ik de vergelijking graag in reisafstand tot de metropool van die omgeving, want in steden als NY, Londen en Parijs wonen mensen rustig een uur tot 2 uur reizen van de stad.
Vraag ik mij nu ineens af.
Maar waarom dan wel een extra check moeten doen op leeftijd? Waarom dat dan ook niet gewoon weglaten, dat is toch nog makkelijker?quote:
[..]
Prima dat jij vind dat dat niet kan. Maar voor die paar mensen een heel controleplatform oprichten vergt ook gewoon teveel onkosten. Iemand die 20 jaar geleden had kunnen kopen, kan onderhand prima de kosten koper betalen, en zo niet. Tja jammer voor je
Maar als het verschil alleen is de kosten koper, tsja, waarom dan uberhaupt zo veel moeite doen voor zo'n relatief klein bedrag als het daadwerkelijke verschil alleen de overdrachtsbelasting is?
Trouwens, nog een stimulans, die ik vergeten was, in de UK: Een help-to-buy spaarrekening. Dat is een spaarrekening waarop je maximaal 200 per maand mag sparen (pp) en max 1200 bij de start in mag leggen. Gebruik je het geld van die rekening bij de aankoop van een eerste huis, dan krijg je een 25% bonus van de overheid, met een max van £3000 (en een minimum van 400 als je minstens 1600 hebt gespaard).
Maar je krijgt de bonus alleen als je een huis koopt <250k (of 450k in Londen).
De meeste willen gewoon ergens wonen en later profiteren van een afbetaald huis.quote:
Maar ik zal wel weer stoppen ik raak altijd de weg kwijt als het over hypotheken en huizen kopen gaat. Ik snap het systeem gewoon echt niet, misschien had ik economie moeten gaan studeren maar voor mij is het één groot niet te snappen warboel van verzonnen dingen zonder duidelijke redenen.
Meestal begin je klein soms zet je wat stappen op de huizen ladder. Meestal vanwege kinderen.
Wat maakt dat het instellen van een extra regel, een leeftijdsgrens, het beter uitvoerbaar maakt? Dat geeft alleen maar extra werk toch?quote:
[..]
Dus iemand die een stuk boven de gemiddelde leeftijd zit van een starter, in een periode waarin de markt ook nog beter was moet ineens geholpen worden? Moet de 60+er die nog wil kopen ook de vrijstelling krijgen? Moeten we echt zo een bak aan shit organiseren en controleorganen omdat er potentieel iemand is die >35 is die buiten eigen toedoen geen woning heeft en die nu geholpen moet worden?
Kom op zeg. Zo een maatregel moet uitvoerbaar en goedkoop zijn. Jammer als je 36 bent, maar zo is het nu eenmaal. En ja, ik ben ook wel eens net buiten de boot gevallen voor een regeling. Vervelend, maar is niet anders.
En voor dat je het weet zit je in regelingen waar het bezit van een woning gelijkgesteld wordt met een inkomen en dat daarom er bepaalde regels voor gelden en met hypotheken die eigenlijk gewoon lelingen zijn waar regelingen aan hangen met namen waar geen touw aan vast te knopen is met franse woorden zoals fortait en depot. Het is de hele molen aan jargon en als je daar doorheen worstelt kom je op allerlei moeilijke onlogische zaken uit waar ik al vast in zit voordat ik kan uitleggen waarom ik vast zit. Het is niet te begrijpen. En als je om uitleg vraagt zeggen de meeste mensen "gewoon ....".quote:
[..]
De meeste willen gewoon ergens wonen en later profiteren van een afbetaald huis.
Meestal begin je klein soms zet je wat stappen op de huizen ladder. Meestal vanwege kinderen.
Ik ben niet slim genoeg voor deze wereld.
En dan doe je eerst nog een paar postdocs van 1-3 jaar, in verschillende landen, voordat je een permanente(re) positie vindt.quote:
[..]
Precies een beetje aio begeeft zich pas na zijn dertigste op de arbeidsmarkt, laat staan de woningmarkt. En niet eens een uitschieter gewoon gemiddeld.
We hebben het hier over bovengemiddeld verdienende mensen, die toch veel moeite hebben een huis te kopen.quote:
[..]
Ja, en we gaan weer een uitschieter benoemen. Uitstekend! Kunnen we een land op regeren op uitzonderingen! (met een inkomen van wat is het, 3k?)
Edit: Ja een AIO is een uitschieter. Een AIO is geen standaard, anders hadden we artsen in overschot. We hebben het hier ruim niet over de gemiddelde Nederlander, of de Nederlander die zich zorgen hoeft te maken over die vrijstelling.
Ja maar volgens investeerdertje kies je dan gewoon voor geen vaste baan en geen huis.quote:
[..]
En dan doe je eerst nog een paar postdocs van 1-3 jaar, in verschillende landen, voordat je een permanente(re) positie vindt.
De schuld, die afgelost word en dan dus vanzelf miner zal worden en telkens meer stenen van de woning bezit. Ah die! Of zijn die stenen ook nog van de bank, oef lastig. En gelet op je laatste alinea, allemaal dan maar huren van de staat?quote:
[..]
De woningbezitter bezit een schuld bij de bank waar hij een woning als onderpand heeft, en betaald daardoor dus meer voor zijn woning dat het bedrag dat de woning waard is..
En die absurd hoge schulden waar ik het over heb noemen we hypotheken en die zijn alleen maar hoger geworden, niet door beleid maar door mensen die euro tekens in hun ogen hebben en mensen die overbieden omdat ze een hypotheek niet als schuld zien en opportunistisch lenen vanwege lage rentes.
Maar gaan we dan ook scheefhuren in dit verhaal meenemen? Of gaan we dan mensen helpen die net zo lang wachten tot ze hun perfecte woning kunnen kopen? (je snapt m'n punt hoop ik)quote:
Ik ben gewoon van mening dat iedereen voor zijn of haar éérste huis geholpen moet kunnen worden. Dat het afhankelijk is van een (geïndexeerd (gezamenlijk) jaarinkomen)
Nee, daar hoef je geen economie voor te studeren. Gezond verstand is voldoende.quote:
Maar ik zal wel weer stoppen ik raak altijd de weg kwijt als het over hypotheken en huizen kopen gaat. Ik snap het systeem gewoon echt niet, misschien had ik economie moeten gaan studeren maar voor mij is het één groot niet te snappen warboel van verzonnen dingen zonder duidelijke redenen.
OV prijzen zijn in ieder geval in de omgeving van londen veel hoger ;-)quote:
[..]
Wat zijn de brandstof en ov prijzen eigenlijk in je voorbeelden?
Vraag ik mij nu ineens af.
De check op leeftijd is doodeenvoudig, alle andere checks maken het lastigquote:
[..]
Maar waarom dan wel een extra check moeten doen op leeftijd? Waarom dat dan ook niet gewoon weglaten, dat is toch nog makkelijker?
Maar als het verschil alleen is de kosten koper, tsja, waarom dan uberhaupt zo veel moeite doen voor zo'n relatief klein bedrag als het daadwerkelijke verschil alleen de overdrachtsbelasting is?
Trouwens, nog een stimulans, die ik vergeten was, in de UK: Een help-to-buy spaarrekening. Dat is een spaarrekening waarop je maximaal 200 per maand mag sparen (pp) en max 1200 bij de start in mag leggen. Gebruik je het geld van die rekening bij de aankoop van een eerste huis, dan krijg je een 25% bonus van de overheid, met een max van £3000 (en een minimum van 400 als je minstens 1600 hebt gespaard).
Maar je krijgt de bonus alleen als je een huis koopt <250k (of 450k in Londen).
En ja het is een relatief klein bedrag aan overdrachtsbelasting. Maar het is ook dat je de scheefhuurder niet moet willen belonen. Alle regelingen die je uit de UK aan haalt zijn nutteloos in een discussie zonder het complete belasting en onkostenklimaat te vergelijken.
Als je gewoon ergens wilt wonen kan dat nu ook al in Nederland.quote:
[..]
De meeste willen gewoon ergens wonen en later profiteren van een afbetaald huis.
Meestal begin je klein soms zet je wat stappen op de huizen ladder. Meestal vanwege kinderen.
Nee, want dan kan je alle andere historische regelingen beperken en ik zie niet in waarom je nog mensen extra wilt helpen die de kans zelf hebben laten passeren (in before: Ja je hebt een kleiner gezelschap die door omstandigheden dit niet heeft kunnen doen. Maar die zullen kleiner zijn dan de mensen die het hebben laten passeren)quote:
[..]
Wat maakt dat het instellen van een extra regel, een leeftijdsgrens, het beter uitvoerbaar maakt? Dat geeft alleen maar extra werk toch?
Het is doodsimpel, je neemt een lening voor een woning. Die noemen we een hypotheek. Die betaal je in 30 jaar af, dan krijg je iets dat noemen we forfait. Verder hoef je niets te weten, dat gaat automatisch bij je aangifte.quote:
[..]
En voor dat je het weet zit je in regelingen waar het bezit van een woning gelijkgesteld wordt met een inkomen en dat daarom er bepaalde regels voor gelden en met hypotheken die eigenlijk gewoon lelingen zijn waar regelingen aan hangen met namen waar geen touw aan vast te knopen is met franse woorden zoals fortait en depot. Het is de hele molen aan jargon en als je daar doorheen worstelt kom je op allerlei moeilijke onlogische zaken uit waar ik al vast in zit voordat ik kan uitleggen waarom ik vast zit. Het is niet te begrijpen. En als je om uitleg vraagt zeggen de meeste mensen "gewoon ....".
Ik ben niet slim genoeg voor deze wereld.
Kijk, keuzes. Een paar postdocs zelfs. Nou gefeliciteerd, jij hebt geen hulp meer nodig.quote:
[..]
En dan doe je eerst nog een paar postdocs van 1-3 jaar, in verschillende landen, voordat je een permanente(re) positie vindt.
Tja, dan moeten ze even gaan sparen, en dan even verder gaan kijken en desnoods wat reistijd voor hun werk accepteren. Oh ja, ik ben elf ook rondkijkend op de woningmarkt. Ik zie genoeg leuke woningen, ook voor die prijsklasse.quote:
[..]
We hebben het hier over bovengemiddeld verdienende mensen, die toch veel moeite hebben een huis te kopen.
Correct.quote:
[..]
Ja maar volgens investeerdertje kies je dan gewoon voor geen vaste baan en geen huis.
Als je jaren scheef gehuurd hebt, heb je waarschijnlijk inderdaad geld genoeg om wel een duurder huis te kopen, en doe je dat, dan zou je geen gebruik kunnen maken van steunregelingen, toch? Koop je wel een goedkoper huis, maar leg je een x-deel van de waarde contant op tafel, dan lijkt me dat ook reden om niet te kwalifieren voor steun.quote:
[..]
Koopt of bezit? En wie wil je helpen, iemand die op late leeftijd door zelfgemaakte keuzes geen huis bezit? Ik niet. Had die maar andere keuzes moeten maken. Als mijn ouders van zo een regeling gebruik hadden mogen maken, nee bedankt. Jaren scheef gehuurd, en daarna zeker nog geld toe krijgen om te gaan kopen. Ja doei!
Je wilt de mensen helpen die nu slachtoffer zijn van het falende beleid, niet de mensen die in het verleden al dan niet bewust de keuze hebben gemaakt niet te gaan kopen omdat het allemaal wel prima en makkelijk was.
En als jij stelt dat we meer gepromoveerden hebben dan banen voor hen. Tja, kom je weer bij voorgaand punt, je kiest er zelf voor om te gaan promoveren. Als er geen werk voor je is als je gaat promoveren in jouw onderwerp, had je dat misschien gewoon even niet moeten doen. Gefeliciteerd bij de gevolgen van je keuze.
Al heb ik sterk het idee dat het huizenverkoop/makelaarswereld en bankenwereld en de overheid zaken ook expres moeilijker maakt dan ze zijn.quote:
Ik ben niet slim genoeg voor deze wereld.
Die krijgt vanzelf ook moeite met het aflsluiten van een hypotheek die na de pensioenleeftijd doorloopt, dus dat is nog een argument om geen leeftijdsgrens in te stellen.quote:
Daargelaten dat je iemand van 50 niet moet gaan motiveren om nog hypotheekbetalingen te moeten doen als die van en aow'tje mag gaan genieten.
Denk je echt dat mensen dan ineens een duurder huis zouden kopen? Die kopen een woning over van de corporatie waar ze al in woonden omdat die ze er niet uit krijgen. Scheef huren betekend niet dat je 4 ton kan financieren. Maar ik merk dat ik een discussie heb die geen idee van Nederland heeftquote:
[..]
Als je jaren scheef gehuurd hebt, heb je waarschijnlijk inderdaad geld genoeg om wel een duurder huis te kopen, en doe je dat, dan zou je geen gebruik kunnen maken van steunregelingen, toch? Koop je wel een goedkoper huis, maar leg je een x-deel van de waarde contant op tafel, dan lijkt me dat ook reden om niet te kwalifieren voor steun.
En nee, het gaat om de woning waarde, niet om de hypotheek. Dus of je contant betaald of niet maakt niet uit. Plus dat bij contant betalen je wederom de starter met een erfenis uitsluit.Aanvulling: Een vaste baan is niet nodig voor een hypotheek.quote:
[..]
Ja maar volgens investeerdertje kies je dan gewoon voor geen vaste baan en geen huis.
En heeft eveneens genoten van vrijstellingen die de huidige jeugd niet heeft. Nog een reden om wel een leeftijdsgrens in te stellen. Overigens is een hypotheek door laten lopen na je pensioenleeftijd helemaal geen issue. Als je pensioen hoog genoeg is voor je maandlast ter zijner tijd. edit: Let hierbij dus op de ter zijner tijd. Immers iemand kan best wel meer afbetalen voor die tijd, maar daarna komt die gewoon lekker in het hulpcircus.quote:
[..]
Die krijgt vanzelf ook moeite met het aflsluiten van een hypotheek die na de pensioenleeftijd doorloopt, dus dat is nog een argument om geen leeftijdsgrens in te stellen.
Het is niet zo moeilijk, jij maakt het zo moeilijkquote:
[..]
Al heb ik sterk het idee dat het huizenverkoop/makelaarswereld en bankenwereld en de overheid zaken ook expres moeilijker maakt dan ze zijn.
Maar dat was in een eerder topic ook alJij begrijpt duidelijk niet hoe de wetenschappelijke wereld werkt. Postdocs zijn vrijwel altijd zo kort, en vrijwel niemand gaat direct van phd naar vaste positie, en vaste posities worden uberhaupt steeds lastiger te vinden.quote:
Kijk, keuzes. Een paar postdocs zelfs. Nou gefeliciteerd, jij hebt geen hulp meer nodig.
Het is helemaal niet moeilijk. Jij bent bang voor de vastigheid van een huis. Ook dat valt mee. Dan verkoop je het toch weer. Niet te moeilijk denken.quote:
[..]
Al heb ik sterk het idee dat het huizenverkoop/makelaarswereld en bankenwereld en de overheid zaken ook expres moeilijker maakt dan ze zijn.
Verder, je hoeft niet te kopen. Ken iemand die er zenuwachtig van werd en weer heeft verkocht. Zij vindt huren fijner.
Ken twee gevallen die hebben gekocht en eenmaal daar woonden zich niet thuis voelde. Binnen een jaar weer verkocht. Dit speelde ruim 10 jaar geleden. Gebruik het meer om aan te geven dat je nergens aan vast zit. Doe vooral waar jij je fijn bij voelt. En misschien is dat kopen in Zwolle en misschien gewoon blijven huren in Zwolle.
Je hebt geen vaste positie nodig om een woning te kopen. En ik weet dat ze kort zijn, maar als jij het je kan veroorloven een aantal te doen, maak je een prima keuze toch? Heb je geen hulp meer nodig voor zelf aangedaan leed.quote:
[..]
Jij begrijpt duidelijk niet hoe de wetenschappelijke wereld werkt. Postdocs zijn vrijwel altijd zo kort, en vrijwel niemand gaat direct van phd naar vaste positie, en vaste posities worden uberhaupt steeds lastiger te vinden.
Maar wat begrijp je niet aan:quote:
Ik vind het moeilijk, omdat ik het niet begrijp. Ik kan wel net doen alsof ik het wel begrijp maar ik begrijp het niet.
Je leent 200 000
je betaald 1,25% rente
Je betaald dat in 30 jaar terug
je betaald 666 per maand, waarbij 458 aflossing en 208 rente.
Eens per jaar trek je je betaalde rente af van je inkomen bij je inkomstenbelasting en klaar.
Verder qua franse termen en shit. Niets van doen.
quote:
[..]
Al heb ik sterk het idee dat het huizenverkoop/makelaarswereld en bankenwereld en de overheid zaken ook expres moeilijker maakt dan ze zijn.
Die mensen zijn er ook langzaamaan ingegroeid. En tijdens dat proces hebben ze vaak veel gepraat met mensen die het ook begrepen, dus dat kan de illusie wekken dat het heel gewoon is om dat allemaal te weten waardoor ze zo reageren richting jou.quote:
[..]
En voor dat je het weet zit je in regelingen waar het bezit van een woning gelijkgesteld wordt met een inkomen en dat daarom er bepaalde regels voor gelden en met hypotheken die eigenlijk gewoon lelingen zijn waar regelingen aan hangen met namen waar geen touw aan vast te knopen is met franse woorden zoals fortait en depot. Het is de hele molen aan jargon en als je daar doorheen worstelt kom je op allerlei moeilijke onlogische zaken uit waar ik al vast in zit voordat ik kan uitleggen waarom ik vast zit. Het is niet te begrijpen. En als je om uitleg vraagt zeggen de meeste mensen "gewoon ....".
Ik ben niet slim genoeg voor deze wereld.
Terwijl het hartstikke logisch is dat je dat allemaal niet begrijpt, weet of onthoud als jij er zelf in de praktijk nooit mee in aanraking komt.
Dat maakt niet zoveel uit want de aanwezigheid van die metropool maakt het duur, mensen die een uur tot anderhalf buiten Londen/Parijs/NY wonen werken er ook niet allemaal, heel veel niet zelfs.quote:
[..]
Wat zijn de brandstof en ov prijzen eigenlijk in je voorbeelden?
Vraag ik mij nu ineens af.
Je haalt wat dingen door elkaar.quote:
[..]
Correct, en dat kan ook. Als mensen conform het daarboven ergens gestelde plan ugh procent per woning extra moeten gaan betalen word dat heel interessant.En aandelen shell? Lol, grapjurk.
Overigens gaan huren alleen maar omhoog bij zulke waardeloze maatregelen, dus nee, het dividend zal niet dalen. Eerder stijgen.
De P/E van Shell is nu veel gunstiger dan van de gemiddelde woning. Er zit dus veel meer lucht in woningprijs dan in de prijs voor het aandeel Shell. Je betaalt nu ruim 20x de jaarlijkse opbrengst voor een woning, bij Shell 10x. Het opwaartse potentieel is veel groter bij Shell.
Dan de jaarlijkse opbrengsten (in de vorm van huur of dividend): Shell heeft enorm gekort op het dividend maar het is nog steeds 3%, historisch gezien was dit 6-7%. Bij stijgende opbrengst (en kijk maar naar het nieuws van vandaag over recordbenzine prijzen) gaat dat weer naar dat niveau.
En nu is Shell maar een simpel voorbeeld, je kunt dit ook voor ASML, Adyen of ieder ander aandeel bekijken.
Met zulke idiote aankoopprijzen in de huizensector worden andere investeringsopties weer steeds aantrekkelijker.
Maar wanneer huisprijzen sneller stijgen dan salarissen (en die stijgen niet snel in de wetenschap), en je commercieel huurt (aangezien je pas net in een omgeving woont), en je partner ook zijn/haar hele leven mee hoeeft moeten verhuizen (en dus weinig kans heeft ook iets van een carriere op te bouwen - en het is uberhaupt lastig een partner te vinden en houden als je op zo'n carriere traject zit), is het toch lastig sparen.quote:
Kijk, keuzes. Een paar postdocs zelfs. Nou gefeliciteerd, jij hebt geen hulp meer nodig.
[..]
Tja, dan moeten ze even gaan sparen, en dan even verder gaan kijken en desnoods wat reistijd voor hun werk accepteren. Oh ja, ik ben elf ook rondkijkend op de woningmarkt. Ik zie genoeg leuke woningen, ook voor die prijsklasse.
[..]
Correct.
Maar op zich ben ik het er wel mee eens dat het niet de target mensen zijn die geholpen moeten worden. Meestal hebben ze hun zaakjes wel op orde, ook al kan het dan alsnog erg lastig zijn.
Je snap echt niet hoe de wetenschappelijke wereld werkt. Je kunt het je niet veroorloven een paar post-docs te doen, je mag jezelf in je hand knijpen dat het je lukt een postdoc positie te vinden.quote:
[..]
Je hebt geen vaste positie nodig om een woning te kopen. En ik weet dat ze kort zijn, maar als jij het je kan veroorloven een aantal te doen, maak je een prima keuze toch? Heb je geen hulp meer nodig voor zelf aangedaan leed.
[..]
Maar wat begrijp je niet aan:
Je leent 200 000
je betaald 1,25% rente
Je betaald dat in 30 jaar terug
je betaald 666 per maand, waarbij 458 aflossing en 208 rente.
Eens per jaar trek je je betaalde rente af van je inkomen bij je inkomstenbelasting en klaar.
Verder qua franse termen en shit. Niets van doen.
Overigens zijn de maandlasten die je voorrekent ook echt typisch voor Nederland, en dat laat zien dat de Nederlandse markt een stuk meer gestimuleerd wordt dan elders. Een 30-jarige hypotheek bijvoorbeeld werd hier in de UK niet als mogelijkheid genoemd. Het kan wel, maar wordt sterk afgeraden. Nederland lijkt nog een stuk meer gefocused op dat de hypotheeklasten dragelijk moeten zijn, terwijl in de UK er meer nadruk op is dat je gewoon je huis aan het afbetalen bent, en dat in 20 of 25 ook doet. En 1.25% rente kom je alleen aan bij een LTV onder de 50 of 60%, en rente kan hier max voor 5 jaar vast, dus je moet zeker niet uitgaan van 30 jaar 1.25% betalen. En HRA hebben ze al helemaal nooit van gehoord.
Neequote:
Met de huidige koersval binnen shell niet. Daarnaast gaat het niet alleen om huuropbrengst maar ook waardevermeerdering bij woningen.quote:De P/E van Shell is nu veel gunstiger dan van de gemiddelde woning. Er zit dus veel meer lucht in woningprijs dan in de prijs voor het aandeel Shell. Je betaalt nu ruim 20x de jaarlijkse opbrengst voor een woning, bij Shell 10x. Het opwaartse potentieel is veel groter bij Shell.
Er zijn en ook woningen om in te investeren buiten de randstad. En je negeert wederom dat in het plan wat hierboven ergens geschetst werd de maandlasten weer gaan stijgen. Maar dat geeft nietquote:Dan de jaarlijkse opbrengsten (in de vorm van huur of dividend): Shell heeft enorm gekort op het dividend maar het is nog steeds 3%, historisch gezien was dit 6-7%. Bij stijgende opbrengst (en kijk maar naar het nieuws van vandaag over recordbenzine prijzen) gaat dat weer naar dat niveau.
En nu is Shell maar een simpel voorbeeld, je kunt dit ook voor ASML, Adyen of ieder ander aandeel bekijken.
Met zulke idiote aankoopprijzen in de huizensector worden andere investeringsopties weer steeds aantrekkelijker.
Neemt niet weg dat er prima alternatieven zijn om te beleggen in woningen, enige wat ik aangaf was dat het mensen die het al doen niet gaat weerhouden. De waarde van een pandje gaat gewoon harder stijgen dan die van een aandeel shell.
Dan moet je een ander leven gaan ambieren als je niet kunt sparen. Je zit in de doelgroep die die keuze kan maken.quote:
[..]
Maar wanneer huisprijzen sneller stijgen dan salarissen (en die stijgen niet snel in de wetenschap), en je commercieel huurt (aangezien je pas net in een omgeving woont), en je partner ook zijn/haar hele leven mee hoeeft moeten verhuizen (en dus weinig kans heeft ook iets van een carriere op te bouwen - en het is uberhaupt lastig een partner te vinden en houden als je op zo'n carriere traject zit), is het toch lastig sparen.
Maar op zich ben ik het er wel mee eens dat het niet de target mensen zijn die geholpen moeten worden. Meestal hebben ze hun zaakjes wel op orde, ook al kan het dan alsnog erg lastig zijn.
Je zoekt hem, je "wint hem" en je gaat hem doen. Ik zeg niet dat je hem zelf moet betalen, maar je maakt de keuze een postdoc te gaan doen. Een keuze die je maakt, is jezelf iets veroorloven. Een dagje vrij is ook iets wat je jezelf veroorlooft en een extra rondje wandelen kan je jezelf ook veroorloven. Dat je geluk hebt dat je er een weet te bemachtigen betekend niet dat je het jezelf niet hem veroorlooft.quote:
[..]
Je snap echt niet hoe de wetenschappelijke wereld werkt. Je kunt het je niet veroorloven een paar post-docs te doen, je mag jezelf in je hand knijpen dat het je lukt een postdoc positie te vinden.
De rente van 1,25% is inderdaad bij 20 jaar vast. Niet bij 30. Dan kom je op 1,5 oid. Dat heeft voornamelijk te maken met de zekerheid van terugbetalen in Nederland en de credibiliteit van de Nederlandse banken. 30 jaar is een prima periode om een woning terug te betalen, 25 jaar is dat idem. Max 5 jaar vast is ook prachtig, in jouw wereld. HRA is verwaarloosbaar bij een rente van 1,25%. Oja, verrassing, als je niet terug betaald in die 30 jaar, geen HRA voor jou! Oftewel terugbetalen is ook gewoon een ding hier.quote:Overigens zijn de maandlasten die je voorrekent ook echt typisch voor Nederland, en dat laat zien dat de Nederlandse markt een stuk meer gestimuleerd wordt dan elders. Een 30-jarige hypotheek bijvoorbeeld werd hier in de UK niet als mogelijkheid genoemd. Het kan wel, maar wordt sterk afgeraden. Nederland lijkt nog een stuk meer gefocused op dat de hypotheeklasten dragelijk moeten zijn, terwijl in de UK er meer nadruk op is dat je gewoon je huis aan het afbetalen bent, en dat in 20 of 25 ook doet. En 1.25% rente kom je alleen aan bij een LTV onder de 50 of 60%, en rente kan hier max voor 5 jaar vast, dus je moet zeker niet uitgaan van 30 jaar 1.25% betalen. En HRA hebben ze al helemaal nooit van gehoord.
Maar zoals jij claimt dat ik niets weet van postdocs, weet jij geen drol van Nederland
Een koersval is als LT belegger juist erg fijn.quote:
[..]
Nee
[..]
Met de huidige koersval binnen shell niet. Daarnaast gaat het niet alleen om huuropbrengst maar ook waardevermeerdering bij woningen.
[..]
Er zijn en ook woningen om in te investeren buiten de randstad. En je negeert wederom dat in het plan wat hierboven ergens geschetst werd de maandlasten weer gaan stijgen. Maar dat geeft niet
Neemt niet weg dat er prima alternatieven zijn om te beleggen in woningen, enige wat ik aangaf was dat het mensen die het al doen niet gaat weerhouden. De waarde van een pandje gaat gewoon harder stijgen dan die van een aandeel shell.
[..]
Dan moet je een ander leven gaan ambieren als je niet kunt sparen. Je zit in de doelgroep die die keuze kan maken.
[..]
Je zoekt hem, je "wint hem" en je gaat hem doen. Ik zeg niet dat je hem zelf moet betalen, maar je maakt de keuze een postdoc te gaan doen. Een keuze die je maakt, is jezelf iets veroorloven. Een dagje vrij is ook iets wat je jezelf veroorlooft en een extra rondje wandelen kan je jezelf ook veroorloven. Dat je geluk hebt dat je er een weet te bemachtigen betekend niet dat je het jezelf niet hem veroorlooft.
[..]
De rente van 1,25% is inderdaad bij 20 jaar vast. Niet bij 30. Dan kom je op 1,5 oid. Dat heeft voornamelijk te maken met de zekerheid van terugbetalen in Nederland en de credibiliteit van de Nederlandse banken. 30 jaar is een prima periode om een woning terug te betalen, 25 jaar is dat idem. Max 5 jaar vast is ook prachtig, in jouw wereld. HRA is verwaarloosbaar bij een rente van 1,25%. Oja, verrassing, als je niet terug betaald in die 30 jaar, geen HRA voor jou! Oftewel terugbetalen is ook gewoon een ding hier.
Maar zoals jij claimt dat ik niets weet van postdocs, weet jij geen drol van Nederland
Wat ik aangaf: een pandje gaat in 1 jaar niet verdubbelen in waarde. De P/E is daarvoor nu al te hoog.. Shell was een paar maanden geleden een tientje en die tikt binnenkort gewoon weer de 20 aan. Dus rendementen op de beurs zijn nu veel beter dan vastgoed.
Vastgoed koop je vaak voor langer tijd. De rendementen zijn nu lager maar over 30 jaar wel te overzien. De huiswaarde kan fluctueren maar je huurinkomsten zijn stabiel ( of je hebt pech met een wanbetaler). Aandeel Shell is niet zo stabiel. Daar kan ik niet maandelijks op rekenen.quote:
[..]
Een koersval is als LT belegger juist erg fijn.
Wat ik aangaf: een pandje gaat in 1 jaar niet verdubbelen in waarde. De P/E is daarvoor nu al te hoog.. Shell was een paar maanden geleden een tientje en die tikt binnenkort gewoon weer de 20 aan. Dus rendementen op de beurs zijn nu veel beter dan vastgoed.
Je investeert in jezelf door een phd te doen, maar dan ben je er niet. In veel specialisaties ben je buiten de wetenschap en je vakgebied weinig waard, dus blijf je in je vakgebied (wat o zo interessant leek toen je aan je phd begon). Krijg je de kans op een postdoc, dan neem je die met beide handen aan, dat is immers progressie in je carriere, maar dat wilt niet zeggen dat het meer geld of zekerheid oplevert.quote:
[..]
Je zoekt hem, je "wint hem" en je gaat hem doen. Ik zeg niet dat je hem zelf moet betalen, maar je maakt de keuze een postdoc te gaan doen. Een keuze die je maakt, is jezelf iets veroorloven. Een dagje vrij is ook iets wat je jezelf veroorlooft en een extra rondje wandelen kan je jezelf ook veroorloven. Dat je geluk hebt dat je er een weet te bemachtigen betekend niet dat je het jezelf niet hem veroorlooft.
[..]
Tuurlijk, het blijft een keuze, en het zal altijd zo zijn dat bij elke stap (bachelor, master, phd, postdoc, assistant prof, associate prof, full prof) er veel uitval (of stagnatie, in de laatste stappen).
Bij sommige vakgebieden is het makkelijker om een tenure positie te krijgen na 1 of 2 postdocs (business studies, rechten studies, vooral omdat de normale markt erbuiten vaak veel aantrekkelijker is en er dus binnen de wetenschap minder concurrentie). In andere vakgebieden zie je mensen na 4-5 postdocs toch maar leraar worden op een middelbare school omdat dat beter betaald...
Maar je hebt zeker gelijk, ik overweeg de laatste jaren steeds vaker om maar iets anders te gaan doen. Maar ik zie dan weer bitter weinig waar ik voor warmloop...Maar dat is inderdaad een keuze.
Kijk, en dat is dus een van de punten waarom in Nederland eigenlijk de markt zo verziekt is. 1.25% bij 20 jaar vast? Dat drijft de huisprijzen dus ook op, omdat je hypotheeklasten over lange tijd gegarandeert laag zijn. Maar hoe kan een bank in godsnaam voor 20 jaar tegen 1.25% uitlenen? Hoe gaan die dat aanpakken als rentes stijgen?quote:De rente van 1,25% is inderdaad bij 20 jaar vast. Niet bij 30. Dan kom je op 1,5 oid. Dat heeft voornamelijk te maken met de zekerheid van terugbetalen in Nederland en de credibiliteit van de Nederlandse banken. 30 jaar is een prima periode om een woning terug te betalen, 25 jaar is dat idem. Max 5 jaar vast is ook prachtig, in jouw wereld. HRA is verwaarloosbaar bij een rente van 1,25%. Oja, verrassing, als je niet terug betaald in die 30 jaar, geen HRA voor jou! Oftewel terugbetalen is ook gewoon een ding hier.
Maar zoals jij claimt dat ik niets weet van postdocs, weet jij geen drol van Nederland
in de UK krijg je zeer zeer zelden vaste rentes voor meer dan 5 jaar, en alleen bij een LTV <50%, dus dan moet je veel inleggen of al veel hebben afbetaald. Beiden lastig voor een starter.
Als starter met 5% inleg en een LTV an 95% zit je aan 3+% rente in het huidige klimaat. Dat is dan voor 1, 2 of 5 jaar vast. Daarna moet je je hypotheek opniew afsluiten (of niet, maar dan verval je naar variabele rente, en die is altijd ongunstig voor je). Als je geluk hebt is de huisprijs gestegen, waardoor je LTV daalt, en je rente daalt, en dus je kosten dubbel dalen. Als je pech hebt is je huisprijs gedaald, waar je LTV stijgt, en je rent stijgt en dus je kosten dubbel stijgen. Dat soort onzekerheden drukt de vraag, en dus de prijs op de lange duur.
Met een 60% LTV en 2 jaar vast zit je ongeveer aan de laagste rente in de UK, 1.34% (+ £500 afsluitkosten), bij 5 jaar vast is het 1.57% met £999 afsluitkosten. Maar als starter zul je een LTV van 90-95% hebben en dan is zo'n beetje het beste wat je kunt krijgen 3.99% vast voor 3 jaar of 4.09% voor 5 jaar.
https://www.santanderforintermediaries.co.uk/products-and-criteria/latest-mortgage-rates/
Maar dat laat ook wel zien hoe weinig ruimte er is om het aantrekkelijker te maken voor bepaalde groepen, aangezien het superaantrekkelijk voor iedereen in NL is op het moment om een huis te bezitten. Waardoor het dus lastiger wordt om er tussen te komen, om die aantrekkelijkheid de prijs ook opdrijft, sneller dan salarissen. Bezit je reeds een huis, dan kun je van die aantrekkelijkheid profiteren, en profiteer je ook van de opdrijvende prijzen.
Je hebt heel lang wel degelijk een vaste baan nodig gehad om een hypotheek te kunnen krijgen. Plus dat een huis kopen op het moment dat je weet dat je over drie jaar weer weg moet bij je werkplek vanwege ketenregeling en je niet weet waar je volgende baan zal zijn, niet altijd heel handig is. Tenzij je weet dat je in NL kan blijven en je kocht een huis in Utrecht, dan zit je redelijk centraal, maar dan moet je dus wel met je niet-vaste contact een hypotheek gekregen hebben die ook nog hoog genoeg was om iets te kunnen kopen daar.quote:
[..]
Je hebt geen vaste positie nodig om een woning te kopen. En ik weet dat ze kort zijn, maar als jij het je kan veroorloven een aantal te doen, maak je een prima keuze toch? Heb je geen hulp meer nodig voor zelf aangedaan leed.
[..]
Maar wat begrijp je niet aan:
Je leent 200 000
je betaald 1,25% rente
Je betaald dat in 30 jaar terug
je betaald 666 per maand, waarbij 458 aflossing en 208 rente.
Eens per jaar trek je je betaalde rente af van je inkomen bij je inkomstenbelasting en klaar.
Verder qua franse termen en shit. Niets van doen.
En het is ook niet en kwestie van 'het je kunnen veroorloven er een paar te doen', maar een kwestie van moeten omdat dat de enige optie is omdat vaste posities nou eenmaal zeer schaars zijn in de academie.
Eens.quote:
Ik ben gewoon van mening dat iedereen voor zijn of haar éérste huis geholpen moet kunnen worden. Dat het afhankelijk is van een (geïndexeerd (gezamenlijk) jaarinkomen)
Ik zou een fervent voorstander zijn van een starterslening vanuit de gemeente.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 06-05-2021 01:22:01 ]
gelukkig, daar zijn we het over eensquote:
[..]
Je investeert in jezelf door een phd te doen, maar dan ben je er niet. In veel specialisaties ben je buiten de wetenschap en je vakgebied weinig waard, dus blijf je in je vakgebied (wat o zo interessant leek toen je aan je phd begon). Krijg je de kans op een postdoc, dan neem je die met beide handen aan, dat is immers progressie in je carriere, maar dat wilt niet zeggen dat het meer geld of zekerheid oplevert.
Tuurlijk, het blijft een keuze, en het zal altijd zo zijn dat bij elke stap (bachelor, master, phd, postdoc, assistant prof, associate prof, full prof) er veel uitval (of stagnatie, in de laatste stappen).
Bij sommige vakgebieden is het makkelijker om een tenure positie te krijgen na 1 of 2 postdocs (business studies, rechten studies, vooral omdat de normale markt erbuiten vaak veel aantrekkelijker is en er dus binnen de wetenschap minder concurrentie). In andere vakgebieden zie je mensen na 4-5 postdocs toch maar leraar worden op een middelbare school omdat dat beter betaald...
Maar je hebt zeker gelijk, ik overweeg de laatste jaren steeds vaker om maar iets anders te gaan doen. Maar ik zie dan weer bitter weinig waar ik voor warmloop...Maar dat is inderdaad een keuze.
door bijvoorbeeld hetzelfde bedrag ook voor langere tijd ook te lenen.quote:[..]
Kijk, en dat is dus een van de punten waarom in Nederland eigenlijk de markt zo verziekt is. 1.25% bij 20 jaar vast? Dat drijft de huisprijzen dus ook op, omdat je hypotheeklasten over lange tijd gegarandeert laag zijn. Maar hoe kan een bank in godsnaam voor 20 jaar tegen 1.25% uitlenen? Hoe gaan die dat aanpakken als rentes stijgen?
ik denk dat dit eerder een cultuurverschil is dan een daadwerkelijke noodzaak. Vermoed dat de bank er eerder beter op verdienen doet dan dat het noodzakelijk is.quote:in de UK krijg je zeer zeer zelden vaste rentes voor meer dan 5 jaar, en alleen bij een LTV <50%, dus dan moet je veel inleggen of al veel hebben afbetaald. Beiden lastig voor een starter.
zeker dat het de vraag drukt. Maar het heeft zo te lezen meer te maken met cultuur wederom.quote:Als starter met 5% inleg en een LTV an 95% zit je aan 3+% rente in het huidige klimaat. Dat is dan voor 1, 2 of 5 jaar vast. Daarna moet je je hypotheek opniew afsluiten (of niet, maar dan verval je naar variabele rente, en die is altijd ongunstig voor je). Als je geluk hebt is de huisprijs gestegen, waardoor je LTV daalt, en je rente daalt, en dus je kosten dubbel dalen. Als je pech hebt is je huisprijs gedaald, waar je LTV stijgt, en je rent stijgt en dus je kosten dubbel stijgen. Dat soort onzekerheden drukt de vraag, en dus de prijs op de lange duur.
Dat de lage rente de huizenprijzen verhoogt staat vast, immers mensen kunnen meer financieren. Als de rente stijgt zal de maximale financiering dalen, maar de woningprijzen zullen niet zo hard dalen. Overigens zijn niet alleen hypotheken in Nederland goedkoop. Door de effectieve administratie, betaalbereidheid etc zijn alle leningen in Nederland relatief goedkoop.quote:Met een 60% LTV en 2 jaar vast zit je ongeveer aan de laagste rente in de UK, 1.34% (+ £500 afsluitkosten), bij 5 jaar vast is het 1.57% met £999 afsluitkosten. Maar als starter zul je een LTV van 90-95% hebben en dan is zo'n beetje het beste wat je kunt krijgen 3.99% vast voor 3 jaar of 4.09% voor 5 jaar.
https://www.santanderforintermediaries.co.uk/products-and-criteria/latest-mortgage-rates/
Maar dat laat ook wel zien hoe weinig ruimte er is om het aantrekkelijker te maken voor bepaalde groepen, aangezien het superaantrekkelijk voor iedereen in NL is op het moment om een huis te bezitten. Waardoor het dus lastiger wordt om er tussen te komen, om die aantrekkelijkheid de prijs ook opdrijft, sneller dan salarissen. Bezit je reeds een huis, dan kun je van die aantrekkelijkheid profiteren, en profiteer je ook van de opdrijvende prijzen.
klopt. Maar dat was niet in de looptijd van mijn levenquote:
[..]
Je hebt heel lang wel degelijk een vaste baan nodig gehad om een hypotheek te kunnen krijgen.
ja, dan kan het soms even spannend zijn als je niet verlengd wordt. Erg vervelend is dat. Was dan ook wel blij dat er uiteindelijk een vast contract kwam. En ja, daarin is een periode geweest waarin er helaas 1.5 uur naar werk gereisd moest worden. Ja, vervelend. Maar tja, Utrecht was inderdaad te duur.quote:Plus dat een huis kopen op het moment dat je weet dat je over drie jaar weer weg moet bij je werkplek vanwege ketenregeling en je niet weet waar je volgende baan zal zijn, niet altijd heel handig is. Tenzij je weet dat je in NL kan blijven en je kocht een huis in Utrecht, dan zit je redelijk centraal, maar dan moet je dus wel met je niet-vaste contact een hypotheek gekregen hebben die ook nog hoog genoeg was om iets te kunnen kopen daar.
Nee het is een kwestie van het jezelf veroorloven. Zelf post hij ook al dat hij ook ergens een prima betaalde baan kan krijgen. Het is een keuze.quote:En het is ook niet en kwestie van 'het je kunnen veroorloven er een paar te doen', maar een kwestie van moeten omdat dat de enige optie is omdat vaste posities nou eenmaal zeer schaars zijn in de academie.
Daar refereerde ik eerder ook al naar. Maar dan heb je het ook over een lening om iemand daadwerkelijk aan een woning te helpen uit de eigen gemeente. Waarin dus maatwerk geleverd kan worden (zolang er budget is). En ja, een scheef huurder valt daar ook onder, maar die beloon je dan niet met een extra zak geld. Nee die krijgt 'gewoon' een lening. Dit is in mijn ogen ook de enige optie.quote:
[..]
Eens.
Ik zou een fervent voorstander zijn van een starterslening vanuit de gemeente.
Ook als je geen intentieverklaring krijgt?quote:
klopt. Maar dat was niet in de looptijd van mijn leven
Voor 2015 was het voor flexwerkers/zzp'ers en mensen met tijdelijke banen een stuk lastiger hoor, on er aan te komen.
Voor een postdoc is het heel gebruikelijk dat het dus jaren duurt voor je dat krijgt. Van mijn 3 directe collega's zijn er al 2 die 9 jaar(!) daarop hebben moeten wachten. Stel dat je 18 bent bij start studie, dan ben je 23 bij afstuderen, 27 bij promoveren, en dan dus 36 bij vast contract. Oh, en dan moet alles dus zonder enige vertraging gaan (wat sowieso bij een PhD zelden gebeurt). En ook niet alle uni's zal je als postdoc terecht kunnen, want niet alle uni's doen naar dezelfde of aanverwante onderwerpen onderzoek. Ik zit in een iets minder gespecialiseerd onderwerp, dus kan redelijk kiezen, maar zijn er zat waarvoor maar twee uni's mogelijk zijn. En als die één dan Amsterdam is en de ander Groningen, koop jij er dan een huis tussenin en ga je 9 jaar pendelen tot je een keer weet waar je gaat eindigen en dan hopen dat de markt op dat moment gunstig is voor verkoop?quote:ja, dan kan het soms even spannend zijn als je niet verlengd wordt. Erg vervelend is dat. Was dan ook wel blij dat er uiteindelijk een vast contract kwam. En ja, daarin is een periode geweest waarin er helaas 1.5 uur naar werk gereisd moest worden. Ja, vervelend. Maar tja, Utrecht was inderdaad te duur.
En ja, het is misschien altijd een keuze geweest om niet een huis te kopen als je zegt tja ook als je in Amsterdam werkt had je een huis in Friesland kunnen kopen, had je alleen wat meer reistijd naar werk - maar als je gaat kijken naar reëele keuzes, is het echt niet altijd een keuze. Niet voor sommige mensen met een goed inkomen, maar al helemaal niet voor mensen met een laag inkomen. Het feit dat jij dat niet ziet of je niet kunt voorstellen betekent niet dat het niet gebeurt.
Misschien voor hem, maar ik ben ook postdoc, en voor mij was het geen keuze.quote:Nee het is een kwestie van het jezelf veroorloven. Zelf post hij ook al dat hij ook ergens een prima betaalde baan kan krijgen. Het is een keuze.
Ik heb het geprobeerd namelijk, na m'n PhD, zo'n prima baan ergens anders zoeken. Guess what: ze wilden me niet.
Bovendien zie ik hem helemaal niet posten dat hij een prima betaalde baan elders kan vinden, maar dat hij steeds vaker overweegt het onderzoek uit te gaan. Dat is niet hetzelfde.
Kijk, ik ben nu 31, dus ik heb nog even. Maar als de huidige markt niet inzakt in de komende vier jaar, is het voor een heleboel mensen niet gelukt te kopen voor hun 35e. Alle alleenstaanden zonder jubelton komen er echt niet tussen nu, en er zijn dus genoeg redenen waarom die tot nu niet de keuze gehad hebben een huis te kopen.
Ik snap overigens wel dat het lastig is om regelgeving te maken die en eerlijk voelt en uitvoerbaar is. Maar dat doet niet af aan het feit dat bij de mensen >35 óók starters zitten die eerder niet hebben kunnen kopen, en bij de mensen <35 óók een hoop mensen zitten die nu én een ton overwaarde meenemen én geen overdrachtsbelasting hoeven betalen. Dat erkennen is niks mis mee.
8% dan. En dat is een fact. (6% tov oude situatie)quote:
[..]
Het killed geen 10% van je rendement. Maar oke
[..]
Ik zeg inderdaad dat mensen niet goed om gaan met gunstige financiering. Denk bijvoorbeeld aan de studiefinanciering.
[ Bericht 1% gewijzigd door ludovico op 06-05-2021 08:57:03 ]
Zo zijn er altijd wel groepen die pech hebben.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 08:54:58 ]
Gewoon vanaf verjaardag 1 aan je kind schenken. Dan bouwt het wel netjes op.quote:
En die arme starters boven de 40 krijgen die jubelton ook al niet onbelast
Zo zijn er altijd wel groepen die pech hebben.
Hier wel inderdaad, ze zitten de vraagkant van het verhaal te spekken terwijl er tekort aan aanbod is, ja dan ga je leuke prijsopdrijving terugzien inderdaad.quote:
De bottom line is gewoon dat alle goedbedoelde maatregelen uiteindelijk vooral een averechts effect hebben. Of het nou die jubelton is, of startersleningen of het verlagen van de overdrachtsbelasting of het versoepelen van de leennormen. Het zorgt er alleen maar voor dat een overspannen markt nog meer overspannen raakt.
Maximaal lenen is ook de norm geworden. Huizenprijzen worden volledig gestuurd door hoeveel mensen kunnen lenen. Als je de huizenprijzen naar beneden wil krijgen moet je twee dingen doen:quote:
[..]
Hier wel inderdaad, ze zitten de vraagkant van het verhaal te spekken terwijl er tekort aan aanbod is, ja dan ga je leuke prijsopdrijving terugzien inderdaad.
1) Als een gek het aanbod vergroten door huizen te bouwen
2) Het maximale leenbedrag sterk naar beneden brengen
Maar punt 1 lukt niet vanwege bureaucratie, gemeentes die dwars liggen, tekort aan bouwvakkers, stikstofnormen en noem maar op. En punt 2 willen we niet, want dan worden mensen boos
Krijg je bij punt twee niet dat alleen mensen met rijke ouders die de aankoop mede financieren middels schenkingen nog huis kun kopen?quote:
[..]
Maximaal lenen is ook de norm geworden. Huizenprijzen worden volledig gestuurd door hoeveel mensen kunnen lenen. Als je de huizenprijzen naar beneden wil krijgen moet je twee dingen doen:
1) Als een gek het aanbod vergroten door huizen te bouwen
2) Het maximale leenbedrag sterk naar beneden brengen
Maar punt 1 lukt niet vanwege bureaucratie, gemeentes die dwars liggen, tekort aan bouwvakkers, stikstofnormen en noem maar op. En punt 2 willen we niet, want dan worden mensen boos
Punt twee zou je langzaam kunnen introduceren. Want nu invoeren vergroot nog meer het verschil tussen rijk en arm.quote:
[..]
Maximaal lenen is ook de norm geworden. Huizenprijzen worden volledig gestuurd door hoeveel mensen kunnen lenen. Als je de huizenprijzen naar beneden wil krijgen moet je twee dingen doen:
1) Als een gek het aanbod vergroten door huizen te bouwen
2) Het maximale leenbedrag sterk naar beneden brengen
Maar punt 1 lukt niet vanwege bureaucratie, gemeentes die dwars liggen, tekort aan bouwvakkers, stikstofnormen en noem maar op. En punt 2 willen we niet, want dan worden mensen boos
jep dat is nu al eigenlijk aan de hand een gemmideld tweeverdiener gezin kan iets van 250k euro lenen met een ton van je ouders kom je dan op 350k euro. Als je een gezin woning zoekt met A of B label val je eigenlijk al buiten de boot met 350k euro in 80% van de gemeentes. Met 250k euro koop je eigenlijk alleen nog maar een krot van een gezinswoning.quote:
[..]
Krijg je bij punt twee niet dat alleen mensen met rijke ouders die de aankoop mede financieren middels schenkingen nog huis kun kopen?
Als het nog een paar jaar doorstijgt zonder dat het inkomen meestijgt kan het wel is zo zijn dat alleen mensen met een succesvol bedrijf/investeringen een huis kunnen kopen. Je ziet de druk ook toenemen in gebieden waar mensen normaal nooit zouden kopen regio groningen/enschede/maastricht daar stijgen de prijzen jaar op jaar veel harder nu dan de rest van het land mensen hebben geen keus. Beter iets dan niets.
[ Bericht 3% gewijzigd door longasleep op 06-05-2021 09:50:30 ]
Ja, dat is precies de catch-22. Hoge huizenprijzen zorgen ervoor dat veel mensen geen woning meer kunnen veroorloven. Wil je die mensen actief helpen met goedbedoelde maatregelen, dan zorgt dat voor nóg hogere huizenprijzen. Maar stuur je op lagere huizenprijzen, zorgt dat er óók voor dat veel mensen geen huis kunnen kopen.quote:
[..]
Krijg je bij punt twee niet dat alleen mensen met rijke ouders die de aankoop mede financieren middels schenkingen nog huis kun kopen?
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 09:56:03 ]
Te weinig huizen is slechts onderdeel van het probleem. Teveel kapitaal op de markt is een groter probleem.
Echt, de politiek is gek geworden.quote:
Maar punt 1 lukt niet vanwege bureaucratie, gemeentes die dwars liggen, tekort aan bouwvakkers, stikstofnormen en noem maar op. En punt 2 willen we niet, want dan worden mensen boos
Ik schaam me dat de VVD en D66 stemmer daar niet dwars doorheen kijkt.
Groene hell.
Waarom moeten verbeteringen omtrent klimaat nou echt ten koste van alles.
Beetje beleid svp.
Dat is pas iets van de laatste jaren. Bovendien wordt dat al onaantrekkelijker gemaakt door de 8% overdrachtsbelasting. Volgens mij was maar zo'n 15% van de huizenmarkt in handen van beleggers. Maar het is zeker wel een probleem, in Londen zag je dit proces al jaren terug. Weleens zo'n Airbnb gedaan in gigantisch appartementen complex maar er woonde niet eens Engelsen. Bijna alles was verkocht aan beleggers die beetje verhuren. Ik kreeg er meer een hotel gevoel bij. Maar ja leuk en aardig... je moet nog wel mensen kunnen vinden die het kunnen betalen. Blijkbaar zijn die er nog genoeg als je ziet wat mensen over hebben voor een woninkje in A'dam.quote:
Ik denk dat de situatie op de woningmarkt pas kan normaliseren wanneer we wat maatregelen weten te verzinnen waarmee het melken van huisjes en het bezit van huizen puur als investering een heel stuk onaantrekkelijker wordt.
Te weinig huizen is slechts onderdeel van het probleem. Teveel kapitaal op de markt is een groter probleem.
Kapitaal zoekt gewoon rendement, of dat nou aandelen zijn of huizen. Misschien dat als er monopolievorming ontstaat ofzo dat ik het met je eens zou zijn maar dan heb je het over marktpartijen die hele steden kunnen opkopen.quote:
Ik denk dat de situatie op de woningmarkt pas kan normaliseren wanneer we wat maatregelen weten te verzinnen waarmee het melken van huisjes en het bezit van huizen puur als investering een heel stuk onaantrekkelijker wordt.
Te weinig huizen is slechts onderdeel van het probleem. Teveel kapitaal op de markt is een groter probleem.
Bottem line is gewoon schaarste.
Afgezien daarvan worden huizen ook wel robuuster gebouwd dan vroeger, dat zal ook wel meerkosten meebrengen.
De hoeveelheid huizen die door beleggers worden opgekocht begint best zorgelijk te worden. Traditioneel was dat ongeveer 7%, nu is het landelijk al ruim 15% en in de grote steden 25%.quote:
[..]
Kapitaal zoekt gewoon rendement, of dat nou aandelen zijn of huizen. Misschien dat als er monopolievorming ontstaat ofzo dat ik het met je eens zou zijn maar dan heb je het over marktpartijen die hele steden kunnen opkopen.
In dat rendement zit ook de oplossing voor het remmen (of deels terugdraaien) van die ontwikkeling. Rendement op huisjesmelkerij moet gewoon onderuit geschoffeld worden.
Zelfbewoningsplicht voor huizen die worden gekocht. Alleen nog nieuwbouw als optie voor beleggers. Dan voegen ze tenminste huizen toe aan de markt in plaats van het eraan te onttrekken.quote:
Ik denk dat de situatie op de woningmarkt pas kan normaliseren wanneer we wat maatregelen weten te verzinnen waarmee het melken van huisjes en het bezit van huizen puur als investering een heel stuk onaantrekkelijker wordt.
Te weinig huizen is slechts onderdeel van het probleem. Teveel kapitaal op de markt is een groter probleem.
Je moet je afvragen of dit wenselijk is wanneer het primaire levensbehoeften betreft en het gaat om een verziekte markt waarin van marktwerking allang geen sprake meer is.quote:
[..]
Kapitaal zoekt gewoon rendement, of dat nou aandelen zijn of huizen. Misschien dat als er monopolievorming ontstaat ofzo dat ik het met je eens zou zijn maar dan heb je het over marktpartijen die hele steden kunnen opkopen.
Bottem line is gewoon schaarste.
Afgezien daarvan worden huizen ook wel robuuster gebouwd dan vroeger, dat zal ook wel meerkosten meebrengen.
Dat is toch alleen maar risico als belegger... Het staat note bene in de grondwet dat de staat verantwoordelijk is voor huisvesting...quote:
[..]
Je moet je afvragen of dit wenselijk is wanneer het primaire levensbehoeften betreft en het gaat om een verziekte markt waarin van marktwerking allang geen sprake meer is.
Dus als je speculeert op meer schaarste terwijl de staat de plicht heeft om te bouwen....
Daarnaast kan de staat ook allerlei puntensystemen e.d. invoeren.
Eens. Minder schaarste > lagere prijs > minder rendement > minder opkopers > meer aanbod > minder schaarste.quote:
[..]
Kapitaal zoekt gewoon rendement, of dat nou aandelen zijn of huizen. Misschien dat als er monopolievorming ontstaat ofzo dat ik het met je eens zou zijn maar dan heb je het over marktpartijen die hele steden kunnen opkopen.
Bottem line is gewoon schaarste.
En laten we niet vergeten dat beleggers/opkopers óók een belangrijke functie hebben: het aanbieden van middenhuur. Waar óók een chronisch tekort aan is, waardoor iedereen zich voor een sociale huurwoning inschrijft. En daar de wachttijden weer helemaal uit hand lopen.
Nederlandse oplossing is dan om meer sociale huurwoningen te bouwen, in plaats van het onderliggende probleem op te lossen en zorgen dat minder mensen zijn aangewezen op een sociale huurwoning.
Precies. Zonder beleggers gaan de huurprijzen nog meer door het dak. En diegene die moeten huren kunnen sowieso niet kopen. Bouwen bouwen bouwen. Dat is de enige oplossing.quote:
En laten we niet vergeten dat beleggers/opkopers óók een belangrijke functie hebben: het aanbieden van middenhuur.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 11:34:50 ]
Dat wordt al enigszins onderuit geschoffeld fiscaal gezien, huis in box 1 > box 2 of box 3.quote:
[..]
De hoeveelheid huizen die door beleggers worden opgekocht begint best zorgelijk te worden. Traditioneel was dat ongeveer 7%, nu is het landelijk al ruim 15% en in de grote steden 25%.
In dat rendement zit ook de oplossing voor het remmen (of deels terugdraaien) van die ontwikkeling. Rendement op huisjesmelkerij moet gewoon onderuit geschoffeld worden.
Er is een fiscaal voordeel op zelfbewoning, waar we juist vanaf willen steeds.
Nog niet zo lang geleden kreeg je geld toe wilde je die kant op.
Cultuur-verschil, efficientie, winstmarges zullen allemaal meespelen denk ik. Je ziet ook in de UK veel meer vervallen huizen, zelfs in dure wijken.quote:
[..]
gelukkig, daar zijn we het over eens
[..]
door bijvoorbeeld hetzelfde bedrag ook voor langere tijd ook te lenen.
[..]
ik denk dat dit eerder een cultuurverschil is dan een daadwerkelijke noodzaak. Vermoed dat de bank er eerder beter op verdienen doet dan dat het noodzakelijk is.
[..]
zeker dat het de vraag drukt. Maar het heeft zo te lezen meer te maken met cultuur wederom.
[..]
Dat de lage rente de huizenprijzen verhoogt staat vast, immers mensen kunnen meer financieren. Als de rente stijgt zal de maximale financiering dalen, maar de woningprijzen zullen niet zo hard dalen. Overigens zijn niet alleen hypotheken in Nederland goedkoop. Door de effectieve administratie, betaalbereidheid etc zijn alle leningen in Nederland relatief goedkoop.
[..]
klopt. Maar dat was niet in de looptijd van mijn leven
[..]
Ik vraag me wel af wat er zal gebeuren als mensen nu een hypotheek hebben voor 20 jaar vast tegen 1.25% en een hypotheek van 30 jaar. Het gezin breidt uit en na 10 jaar willen ze of verhuizen, of herfinancieren om bijvoorbeeld een paar dakkapellen te plaatsen om meer ruimte te creeeren. Maar wat voor een impact zal het hebben als tegen die tijd de rente of 4-5% staat. Dan kan het goed dat je door zoiets met fors hogere maandlasten zit. Vaak is een van de ouders minder gaan werken, omdat dat kon, maar het is niet zo makkelijk om na 5 jaar wel weer fulltime te gaan werken, omdat dat moet.
Al is het ook weer zo dat veel mensen nu, dusdanig lage maandlasten hebben dat ze best een buffer opbouwen.
En als banken veel hypotheken hebben lopen tegen lage rentes, maar tegen die tijd zelf tegen hogere rentes moeten lenen dan krijgen ze het vanzelf moeilijk.
Misschien hebben jullie dit vorige jaar al gezien....twas ook op NL TV vorige week...
Over de huizenmarkt gekte....
“You’ve changed,” reads the large-scale graffiti emblazoned across many of Toronto’s apartment buildings. The madness of global gentrification seems to be never-ending but Leilani Farha, a UN Special Rapporteur, is fighting against the greed of the real estate industry.
'80% of the housing owned by foreign investors in London is empty'. Jeetje.
https://www.2doc.nl/documentaires/series/2doc/2020/push.html
'De oorspronkelijke bewoners hebben in veel grote steden het nakijken omdat de prijzen van de woningen omhoog schieten. Komt dat door de nieuwe, rijke bewoners of is er iets anders aan de hand?'
fijn, dan ken ik alleen mensen die het daar in die tijd minder moeilijk mee hadden.quote:
[..]
Ook als je geen intentieverklaring krijgt?
Voor 2015 was het voor flexwerkers/zzp'ers en mensen met tijdelijke banen een stuk lastiger hoor, on er aan te komen.
niet alleen een postdocquote:[..]
Voor een postdoc is het heel gebruikelijk dat het dus jaren duurt voor je dat krijgt.
ik net zo, mijn levenspartner heeft er nog altijd geen een.quote:Van mijn 3 directe collega's zijn er al 2 die 9 jaar(!) daarop hebben moeten wachten.
alles na dit punt is een eigen keuzequote:Stel dat je 18 bent bij start studie, dan ben je 23 bij afstuderen,
ja. Dat deed ik inderdaad. Overigens niet eens perse er tussenin.quote:27 bij promoveren, en dan dus 36 bij vast contract. Oh, en dan moet alles dus zonder enige vertraging gaan (wat sowieso bij een PhD zelden gebeurt). En ook niet alle uni's zal je als postdoc terecht kunnen, want niet alle uni's doen naar dezelfde of aanverwante onderwerpen onderzoek. Ik zit in een iets minder gespecialiseerd onderwerp, dus kan redelijk kiezen, maar zijn er zat waarvoor maar twee uni's mogelijk zijn. En als die één dan Amsterdam is en de ander Groningen, koop jij er dan een huis tussenin en ga je 9 jaar pendelen tot je een keer weet waar je gaat eindigen en dan hopen dat de markt op dat moment gunstig is voor verkoop?
dat wat niet gebeurt? Wat kan ik mij niet voorstellen? Als je mij dingen in de mond legt mag het iets concreter. De vorige keer verliet je de discussie in verband met een asociale wijze van discussiëren. Hierbij de oproep daar dan zelf van weg te blijven.quote:En ja, het is misschien altijd een keuze geweest om niet een huis te kopen als je zegt tja ook als je in Amsterdam werkt had je een huis in Friesland kunnen kopen, had je alleen wat meer reistijd naar werk - maar als je gaat kijken naar reëele keuzes, is het echt niet altijd een keuze. Niet voor sommige mensen met een goed inkomen, maar al helemaal niet voor mensen met een laag inkomen. Het feit dat jij dat niet ziet of je niet kunt voorstellen betekent niet dat het niet gebeurt.
dat is erg vervelend voor je (zonder sarcasme)quote:[..]
Misschien voor hem, maar ik ben ook postdoc, en voor mij was het geen keuze.
Ik heb het geprobeerd namelijk, na m'n PhD, zo'n prima baan ergens anders zoeken. Guess what: ze wilden me niet.
je hebt gelijk, ik las het anders. Ik las het als dat hij zelf die baan in het onderwijs overwoog.quote:Bovendien zie ik hem helemaal niet posten dat hij een prima betaalde baan elders kan vinden, maar dat hij steeds vaker overweegt het onderzoek uit te gaan. Dat is niet hetzelfde.
ja, erg vervelend voor die mensen. Die vallen buiten de boot. Maar ik lees in je post ook heel veel momenten waarop je keuzes maakt die hier aan mee werkten. Binnen je vakgebied blijven is er voor mijn gevoel een vanquote:Kijk, ik ben nu 31, dus ik heb nog even. Maar als de huidige markt niet inzakt in de komende vier jaar, is het voor een heleboel mensen niet gelukt te kopen voor hun 35e.
ja, net als 40 jarigen die geen jubelton meer mogen ontvangen. Gefeliciteerd, dat doen regelingenquote:Alle alleenstaanden zonder jubelton komen er echt niet tussen nu
zeker. En als je die grens oprekt ga je ook scheef huurders belonen. Jammer voor de groep die er nu even buiten valt, maar is niet anders.quote:, en er zijn dus genoeg redenen waarom die tot nu niet de keuze gehad hebben een huis te kopen.
Ik snap overigens wel dat het lastig is om regelgeving te maken die en eerlijk voelt en uitvoerbaar is. Maar dat doet niet af aan het feit dat bij de mensen >35 óók starters zitten die eerder niet hebben kunnen kopen, en bij de mensen <35 óók een hoop mensen zitten die nu én een ton overwaarde meenemen én geen overdrachtsbelasting hoeven betalen.
Ik erken volgens mij al heel veel posts dat mensen buiten de boot zullen vallen. Ik erken ook al heel veel posts dat mensen daar niet altijd iets aan kunnen doen, maar ik erken ook al heel veel posts dat mensen die AIO zijn geen hulp nodig hebben, net zo min als mensen die er zelf voor kiezen stad en land af te reizen voor postdocs, je kiest zelf voor je vakgebied.quote:Dat erkennen is niks mis mee.
What is next? Dat we mensen die als broodwinning kunst maken die niemand wil kopen ook maar extra gaan ondersteunen?
Het killed ook geen 8% van je rendement.quote:
[..]
8% dan. En dat is een fact. (6% tov oude situatie)
Voor huisvesting. Niet voor woningbezit.quote:
[..]
Dat is toch alleen maar risico als belegger... Het staat note bene in de grondwet dat de staat verantwoordelijk is voor huisvesting...
dat is vrij eenvoudig uit te rekenen. Dat zal ik achter een computer even voor je doen. Na die 20 jaar is er immers ook al afgelost. Juist het Engelse systeem is hier veel riskanter.quote:
[..]
Cultuur-verschil, efficientie, winstmarges zullen allemaal meespelen denk ik. Je ziet ook in de UK veel meer vervallen huizen, zelfs in dure wijken.
Ik vraag me wel af wat er zal gebeuren als mensen nu een hypotheek hebben voor 20 jaar vast tegen 1.25% en een hypotheek van 30 jaar. Het gezin breidt uit en na 10 jaar willen ze of verhuizen, of herfinancieren om bijvoorbeeld een paar dakkapellen te plaatsen om meer ruimte te creeeren. Maar wat voor een impact zal het hebben als tegen die tijd de rente of 4-5% staat. Dan kan het goed dat je door zoiets met fors hogere maandlasten zit. Vaak is een van de ouders minder gaan werken, omdat dat kon, maar het is niet zo makkelijk om na 5 jaar wel weer fulltime te gaan werken, omdat dat moet.
Al is het ook weer zo dat veel mensen nu, dusdanig lage maandlasten hebben dat ze best een buffer opbouwen.
Hoezo moeten ze tegen die tijd het geld nog eens lenen? Een slimme bank zal nu zeker voor langere tijd uitschrijven. Plus dat het overschot aan spaargeld hen enkel geld kost en ze er dus graag vanaf willen.quote:En als banken veel hypotheken hebben lopen tegen lage rentes, maar tegen die tijd zelf tegen hogere rentes moeten lenen dan krijgen ze het vanzelf moeilijk.
Eens, maar we hadden het nu over de situatie van een postdoc. Waarbij jij doet alsof het een keuze is om er meerdere te doen, waarvan ik dus aangeeft dat dat noodzaak is omdat je gewoon niet eerder dan dat een vast contract krijgt.quote:
Er staat hartstikke concreet waar je om vraagt. Ik zeg letterlijk dat het niet altijd een reëele keuze is om een huis te kopen. En dat het feit dat jij dat (verwijst naar dat het niet altijd een reëele keuze is om een huis te kopen) niet ziet of je je dat niet voor kunt stellen, niet betekent dat het nooit gebeurt dat mensen niet de keuze hebben gehad te kopen.quote:dat wat niet gebeurt? Wat kan ik mij niet voorstellen? Als je mij dingen in de mond legt mag het iets concreter. De vorige keer verliet je de discussie in verband met een asociale wijze van discussiëren. Hierbij de oproep daar dan zelf van weg te blijven.
[..]
Wellicht dat een miscommunicatie ervoor heeft gezorgd dat ik er wat te fel in ging (zie iets verder naar onder), dan mijn excuus, dat is hoe dan ook niet mijn bedoeling.
Binnen je vakgebied blijven is niet altijd een keuze. Zoals ik zei: ik heb na mijn PhD geprobeerd buiten de academie een baan te vinden, ook buiten mijn vakgebied. Dat klinkt makkelijk, gewoon iets anders gaan doen. Is het in de praktijk dus niet. Overal waar ik solliciteerde waren 80+ sollicitaties, waarvan een hele hoop mensen met wel ervaring in dat vakgebied of een opleiding in dat vakgebied die dan dus de voorkeur krijgen. Ik heb dus zelfs de keuze gemaakt om ook buiten mijn vakgebied te zoeken. De realiteit is alleen dat ik geen baan kon vinden buiten mijn vakgebied.quote:dat is erg vervelend voor je (zonder sarcasme)
[..]
je hebt gelijk, ik las het anders. Ik las het als dat hij zelf die baan in het onderwijs overwoog.
[..]
ja, erg vervelend voor die mensen. Die vallen buiten de boot. Maar ik lees in je post ook heel veel momenten waarop je keuzes maakt die hier aan mee werkten. Binnen je vakgebied blijven is er voor mijn gevoel een van
[..]
Nogmaals, ik geef volgens mij ook duidelijk aan dat ik begrijp dat het lastig is om een regeling te maken die en eerlijk is, en uitvoerbaar is. Mijn punt is alleen, dat het niet zo is dat de >35 starters er per definitie voor gekozen hebben om niet te kopen.quote:ja, net als 40 jarigen die geen jubelton meer mogen ontvangen. Gefeliciteerd, dat doen regelingen
[..]
zeker. En als je die grens oprekt ga je ook scheef huurders belonen. Jammer voor de groep die er nu even buiten valt, maar is niet anders.
Wat betreft het dikgedrukte: dan zit daar denk ik een miscommunicatie:quote:Ik erken volgens mij al heel veel posts dat mensen buiten de boot zullen vallen. Ik erken ook al heel veel posts dat mensen daar niet altijd iets aan kunnen doen, maar ik erken ook al heel veel posts dat mensen die AIO zijn geen hulp nodig hebben, net zo min als mensen die er zelf voor kiezen stad en land af te reizen voor postdocs, je kiest zelf voor je vakgebied.
Deze post en je reacties erna wekten bij mij de indruk dat in jouw opinie een klein deel pech heeft, en het overgrote deel van de mensen ervoor heeft gekozen niet te kopen. Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik denk dat het voor een best grote groep geen keuze is geweest om niet te kopen. Maar dat is dan misschien een nuance die na deze post wat verloren is gegaan.quote:
>35 ben je gewoon te laat. Sorry, maar daarvoor nog weer extra regelingen optuigen is een beetje meh. Die hebben hun kansen gehad, maar gekozen niet te kopen. Het kleine deel die daar niet aan voldoet heeft dan net pech, tja. dat is zo bij elke regeling.
Wat betreft dit stukje: de keuze voor een vakgebied is dus niet altijd een keuze, zie mijn eigen ervaring hierboven. En je kiest er dus ook niet altijd zelf voor om stad en land af te reizen voor postdocs.quote:Ik erken volgens mij al heel veel posts dat mensen buiten de boot zullen vallen. Ik erken ook al heel veel posts dat mensen daar niet altijd iets aan kunnen doen, maar ik erken ook al heel veel posts dat mensen die AIO zijn geen hulp nodig hebben, net zo min als mensen die er zelf voor kiezen stad en land af te reizen voor postdocs, je kiest zelf voor je vakgebied.
[ Bericht 1% gewijzigd door vlindertje89 op 06-05-2021 17:33:42 ]
Het killed per definitie +- 8% (1-100/108 * 100% = 7,41%, als je het precies wilt uitrekenen) van je rendement als je startkapitaal 8% hoger moet zijn.quote:
Het killed ook geen 8% van je rendement.
Tenzij je rendement als absoluut getal gaat nemen maar dat is niet gebruikelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 06-05-2021 17:42:40 ]
een vast contract in het onderzoek jaquote:
[..]
Eens, maar we hadden het nu over de situatie van een postdoc. Waarbij jij doet alsof het een keuze is om er meerdere te doen, waarvan ik dus aangeeft dat dat noodzaak is omdat je gewoon niet eerder dan dat een vast contract krijgt.
oh enkel om hem niet te kopen. Nee naar jouw mening is dat niet reëel. Daar verschillen we van mening.quote:[..]
Er staat hartstikke concreet waar je om vraagt. Ik zeg letterlijk dat het niet altijd een reëele keuze is om een huis te kopen. En dat het feit dat jij dat (verwijst naar dat het niet altijd een reëele keuze is om een huis te kopen) niet ziet of je je dat niet voor kunt stellen, niet betekent dat het nooit gebeurt dat mensen niet de keuze hebben gehad te kopen.
Tja, nu begin ik benieuwd te worden wat je vakgebied dan is en waar je op gesolliciteerd hebt dat het niet lukt. Helemaal als je schijnbaar nog niet regio gevonden bent omdat je voor een postdoc ook verkast.quote:[..]
Binnen je vakgebied blijven is niet altijd een keuze. Zoals ik zei: ik heb na mijn PhD geprobeerd buiten de academie een baan te vinden, ook buiten mijn vakgebied. Dat klinkt makkelijk, gewoon iets anders gaan doen. Is het in de praktijk dus niet. Overal waar ik solliciteerde waren 80+ sollicitaties, waarvan een hele hoop mensen met wel ervaring in dat vakgebied of een opleiding in dat vakgebied die dan dus de voorkeur krijgen. Ik heb dus zelfs de keuze gemaakt om ook buiten mijn vakgebied te zoeken. De realiteit is alleen dat ik geen baan kon vinden buiten mijn vakgebied.
en dan scrollen we even terug. Je kunt als je wilt regeren niet gaan zitten micromanagen.quote:[..]
Nogmaals, ik geef volgens mij ook duidelijk aan dat ik begrijp dat het lastig is om een regeling te maken die en eerlijk is, en uitvoerbaar is. Mijn punt is alleen, dat het niet zo is dat de >35 starters er per definitie voor gekozen hebben om niet te kopen.
kloptquote:[..]
Wat betreft het dikgedrukte: dan zit daar denk ik een miscommunicatie:
[..]
Deze post en je reacties erna wekten bij mij de indruk dat in jouw opinie een klein deel pech heeft, en het overgrote deel van de mensen ervoor heeft gekozen niet te kopen.
dat magquote:Daar ben ik het dus niet mee eens.
en elke variant waarin je dat beperkte deel gaat voorzien van regelingen neem je ook de scheef huurders etc. mee. Dat moet je niet willen. Dan houd je inderdaad een klein deel over die boven de, al boven de gemiddelde leeftijd van een starter uit dat cohort, ligt. Dat is dan een klein deel ja.quote:Ik denk dat het voor een best grote groep geen keuze is geweest om niet te kopen.
Wat is je vakgebied? En heeft iemand je gedwongen daar een studie in te gaan doen? oriënteert iemand zich niet op het baanaanbod als onderzoeker? Het is een keuze. Je kiest er zelf voor een postdoc te gaan doen, niemand verplicht je. Moet je als je dan in een ander vakgebied wil gaan werken misschien erkennen dat je voor niets gepromoveerd bent? Ja misschien wel. Maar in de zorg namen ze ook toen al mensen aan voor duale hbo opleidingen.quote:Maar dat is dan misschien een nuance die na deze post wat verloren is gegaan.
[..]
Wat betreft dit stukje: de keuze voor een vakgebied is dus niet altijd een keuze, zie mijn eigen ervaring hierboven. En je kiest er dus ook niet altijd zelf voor om stad en land af te reizen voor postdocs.
Dat rekensommetjes is alleen iets te eenvoudig om een complexer investeringsproduct zoals een woning mee plat te slaan.quote:
[..]
Het killed per definitie +- 8% (1-100/108 * 100% = 7,41%, als je het precies wilt uitrekenen) van je rendement als je startkapitaal 8% hoger moet zijn.
Tenzij je rendement als absoluut getal gaat nemen maar dat is niet gebruikelijk.
Dan hebben we het enkel over de waarde van de woning, waarbij je het rendementsverlies binnen een jaar neemt en je geen rekening houd met huurpenningen. Het rendement over een woning bepaal je ten tijde van verkoop. Dat is over een periode van, volgens de belangengroep, makkelijk 10 jaar. Dan heb je geen 7% rendement verlorenm
Ik heb collega's die al 20 jaar elke 1-3 jaar op 1 december niet weten of ze 1 januari nog een baan hebben. En ja, eentje was afgelopen januari dus haar baan kwijt. Tenure in de UK is nog zeldzamer dan in de EU in de meeste vakgebieden. Ik zit bij een top universiteit, en eigenlijk is de houding: Als jij zo'n top-onderzoeker bent, dan vind je je geld zelf wel, en als je dat niet lukt, dan hoor je hier niet. In onze groep van een man of 50, heeft er 1 een tenure positie, en 2 een redelijke vaste link met een college.quote:
[..]
Ook als je geen intentieverklaring krijgt?
Voor 2015 was het voor flexwerkers/zzp'ers en mensen met tijdelijke banen een stuk lastiger hoor, on er aan te komen.
[..]
Voor een postdoc is het heel gebruikelijk dat het dus jaren duurt voor je dat krijgt. Van mijn 3 directe collega's zijn er al 2 die 9 jaar(!) daarop hebben moeten wachten. Stel dat je 18 bent bij start studie, dan ben je 23 bij afstuderen, 27 bij promoveren, en dan dus 36 bij vast contract. Oh, en dan moet alles dus zonder enige vertraging gaan (wat sowieso bij een PhD zelden gebeurt). En ook niet alle uni's zal je als postdoc terecht kunnen, want niet alle uni's doen naar dezelfde of aanverwante onderwerpen onderzoek. Ik zit in een iets minder gespecialiseerd onderwerp, dus kan redelijk kiezen, maar zijn er zat waarvoor maar twee uni's mogelijk zijn. En als die één dan Amsterdam is en de ander Groningen, koop jij er dan een huis tussenin en ga je 9 jaar pendelen tot je een keer weet waar je gaat eindigen en dan hopen dat de markt op dat moment gunstig is voor verkoop?
En ja, het is misschien altijd een keuze geweest om niet een huis te kopen als je zegt tja ook als je in Amsterdam werkt had je een huis in Friesland kunnen kopen, had je alleen wat meer reistijd naar werk - maar als je gaat kijken naar reëele keuzes, is het echt niet altijd een keuze. Niet voor sommige mensen met een goed inkomen, maar al helemaal niet voor mensen met een laag inkomen. Het feit dat jij dat niet ziet of je niet kunt voorstellen betekent niet dat het niet gebeurt.
[..]
Misschien voor hem, maar ik ben ook postdoc, en voor mij was het geen keuze.
Ik heb het geprobeerd namelijk, na m'n PhD, zo'n prima baan ergens anders zoeken. Guess what: ze wilden me niet.
Bovendien zie ik hem helemaal niet posten dat hij een prima betaalde baan elders kan vinden, maar dat hij steeds vaker overweegt het onderzoek uit te gaan. Dat is niet hetzelfde.
Kijk, ik ben nu 31, dus ik heb nog even. Maar als de huidige markt niet inzakt in de komende vier jaar, is het voor een heleboel mensen niet gelukt te kopen voor hun 35e. Alle alleenstaanden zonder jubelton komen er echt niet tussen nu, en er zijn dus genoeg redenen waarom die tot nu niet de keuze gehad hebben een huis te kopen.
Ik snap overigens wel dat het lastig is om regelgeving te maken die en eerlijk voelt en uitvoerbaar is. Maar dat doet niet af aan het feit dat bij de mensen >35 óók starters zitten die eerder niet hebben kunnen kopen, en bij de mensen <35 óók een hoop mensen zitten die nu én een ton overwaarde meenemen én geen overdrachtsbelasting hoeven betalen. Dat erkennen is niks mis mee.
Afgelopen 3 jaar heb ik 2x ergens gesolliciteerd, binnen de wetenschap, maar buiten de UK. Een keer in NL. Qua salaris zou ik wel een stapje terug willen doen voor een tenure-track positie, en qua uni is het sowieso in 99% van de gevallen een stap terug, maar dat vind ik minder erg. Als ik buiten wetenschap iets zou doen, dan zou ik echt heel hard na moeten denken wat me genoeg zou motiveren en wat overlap met mijn skills heeft.
Overigens heb ik na (2) master studies een poos veldwerk gedaan (vandaar de link met Freek oa), en toen pas later aan een phd begonnen (na mijn 30ste, wel een 4-jarig programma in net 2,5 jaar afgerond met 20 u/week lesgeven ernaast, en publicatie in Nature
). Veldwerk waren topjaren, maar financieel bouw je er niks mee op! Ik had geluk een positie te vinden voor 5 jaar, die ook weer verlengd wordt (al is het lang om in die positie te blijven).
Maar ik ken behoorlijk wat postdocs die verschillende keren na een paar jaar weer een hele leven, en dat van hun partner, om moesten gooien, omdat de baan stopte en ze geen baan in de buurt, maar wel in een ander land vonden. Helemaal lastig als je kinderen hebt. Je voorbeeld van NL, met maar 1 of 2 uni's geldt ook voorbij de grenzen van NL. Je ziet regelmatig mensen dan inderdaad iets compleet anders gaan doen. Omdat de prioriteiten verschuiven. Ik vind zekerheid belangrijker worden, en het dus niet zo erg om in mijn positie te blijven zitten. Ik heb ook wel de mogelijkheid om mijn positie zelf interessanter te maken, dus dat helpt ook.
Maar een carriere in de wetenschap is niet makkelijk en dat is dan puur gekeken naar banen mogelijkheden en zekerheden, en afgezien van de competitie om funding, het dealen met reviewer 2, haat en nijd binnen het vakgebied.
Het maximale leenbedrag naar beneden bijstellen is ook wel gebeurd, maar het effect ervan op de huisprijzen is sowieso pas na een poosje zichtbaar, en wordt volgens mij ook erg gedempt door vastgoed investeerders die wel het bedrag op tafel kunnen leggen en er dan, via huur, nog goed rendement uit kunnen halen.quote:
[..]
Krijg je bij punt twee niet dat alleen mensen met rijke ouders die de aankoop mede financieren middels schenkingen nog huis kun kopen?
Ik denk, dat hoe je het went of keert, het heel lastig is om starters een eerlijkere kans te geven, zonder dat daar ook geprofiteerd van wordt door anderen voor wie de regelingen niet echt bedoeld zijn.
Ik ga niet op alles reageren, maar een paar dingen:quote:
[..]
een vast contract in het onderzoek ja
[..]
oh enkel om hem niet te kopen. Nee naar jouw mening is dat niet reëel. Daar verschillen we van mening.
[..]
Tja, nu begin ik benieuwd te worden wat je vakgebied dan is en waar je op gesolliciteerd hebt dat het niet lukt. Helemaal als je schijnbaar nog niet regio gevonden bent omdat je voor een postdoc ook verkast.
[..]
en dan scrollen we even terug. Je kunt als je wilt regeren niet gaan zitten micromanagen.
[..]
klopt
[..]
dat mag
[..]
en elke variant waarin je dat beperkte deel gaat voorzien van regelingen neem je ook de scheef huurders etc. mee. Dat moet je niet willen. Dan houd je inderdaad een klein deel over die boven de, al boven de gemiddelde leeftijd van een starter uit dat cohort, ligt. Dat is dan een klein deel ja.
[..]
Wat is je vakgebied? En heeft iemand je gedwongen daar een studie in te gaan doen? oriënteert iemand zich niet op het baanaanbod als onderzoeker? Het is een keuze. Je kiest er zelf voor een postdoc te gaan doen, niemand verplicht je. Moet je als je dan in een ander vakgebied wil gaan werken misschien erkennen dat je voor niets gepromoveerd bent? Ja misschien wel. Maar in de zorg namen ze ook toen al mensen aan voor duale hbo opleidingen.
- ik haalde jouw "oude" post hier niet aan om te micro managen. Juist in jouw "voordeel".. om te illustreren waar denk ik een miscommunicatie zat, omdat je in die post wel ook aangeeft dat je denkt dat er een deel mensen is die pech heeft gehad en dus niet die keuze heeft gehad. Die nuance was in de latere posts wat verloren gegaan, en dat is juist waar ik zo fel op reageerde. Hoe groot of klein dat deel mensen is, verschillen we dus over van mening - en dat is prima.
- Ik ben vrij breed opgeleid, bachelor psychologie (meerdere studiepaden daarbinnen gedaan), onderzoeksmaster neurowetenschappen. Daarna zowel in de wetenschap als buiten de wetenschap gesolliciteerd, binnen de wetenschap aangenomen. Na PhD dus ook zowel buiten als binnen de wetenschap gesolliciteerd. Op functies als beleidsmedewerker bij gemeentes en ministerie op verschillende gebieden (sport, welzijn, sociale domein), beleidsmedewerker bij RIVM, onderzoeker bij RIVM en TNO. Ook dingen als management traineeship bij Danone, traineeship bij Rabobank en traineeship bij Achmea. Eigenlijk zit ik zelfs (dan wel binnen het onderzoek) al wat buiten mijn originele vakgebied, want ik zit momenteel meer bij pedagogiek. Ik verkas overigens niet per se voor een postdoc, woon in Utrecht dus kan vanaf hier Nijmegen, Amsterdam, Rotterdam en Leiden goed bereiken voor als ik van uni moet wisselen.
- tot slot: het punt wat ik wilde maken, is niet dat ik beter weet hoe de regeling wel zou moeten oid. Het punt dat ik wilde maken, is dat er een groot deel 35+ers is voor wie het niet kopen van een huis, geen keuze is geweest. Daar zijn we het over oneens - prima, agree to disagree.
[ Bericht 1% gewijzigd door vlindertje89 op 06-05-2021 18:09:32 ]
Lijkt mij het bestequote:
De keuze ging al fout bij de studie psychologie. Volgens mij al jaren een overschot aan psychologen....Met tandheelkunde had je meer succes gehad.quote:
[..]
Ik ga niet op alles reageren, maar een paar dingen:
- ik haalde jouw "oude" post hier niet aan om te micro managen. Juist in jouw "voordeel".. om te illustreren waar denk ik een miscommunicatie zat, omdat je in die post wel ook aangeeft dat je denkt dat er een deel mensen is die pech heeft gehad en dus niet die keuze heeft gehad. Die nuance was in de latere posts wat verloren gegaan, en dat is juist waar ik zo fel op reageerde. Hoe groot of klein dat deel mensen is, verschillen we dus over van mening - en dat is prima.
- Ik ben vrij breed opgeleid, bachelor psychologie (meerdere studiepaden daarbinnen gedaan), onderzoeksmaster neurowetenschappen. Daarna zowel in de wetenschap als buiten de wetenschap gesolliciteerd, binnen de wetenschap aangenomen. Na PhD dus ook zowel buiten als binnen de wetenschap gesolliciteerd. Op functies als beleidsmedewerker bij gemeentes en ministerie op verschillende gebieden (sport, welzijn, sociale domein), beleidsmedewerker bij RIVM, onderzoeker bij RIVM en TNO. Ook dingen als management traineeship bij Danone, traineeship bij Rabobank en traineeship bij Achmea. Eigenlijk zit ik zelfs (dan wel binnen het onderzoek) al wat buiten mijn originele vakgebied, want ik zit momenteel meer bij pedagogiek. Ik verkas overigens niet per se voor een postdoc, woon in Utrecht dus kan vanaf hier Nijmegen, Amsterdam, Rotterdam en Leiden goed bereiken voor als ik van uni moet wisselen.
- tot slot: het punt wat ik wilde maken, is niet dat ik beter weet hoe de regeling wel zou moeten oid. Het punt dat ik wilde maken, is dat er een groot deel 35+ers is voor wie het niet kopen van een huis, geen keuze is geweest. Daar zijn we het over oneens - prima, agree to disagree.
Een overschot aan psychologen is wel heel kort door de bocht. Ik denk dat je bedoelt een overschot aan klinisch psychologen (die mensen met psychische stoornissen behandelen)? Dat is zeker waar, maar die richting ben ik niet opgegaan. De studie psychologie is ontzettend veel breder dan dat.quote:
[..]
De keuze ging al fout bij de studie psychologie. Volgens mij al jaren een overschot aan psychologen....Met tandheelkunde had je meer succes gehad.
Maar, terug naar de huizenmarkt!
Nee hoor: https://www.ad.nl/politie(...)chtlijsten~a8439249/quote:
[..]
De keuze ging al fout bij de studie psychologie. Volgens mij al jaren een overschot aan psychologen....Met tandheelkunde had je meer succes gehad.
En weet je, je kan wel iedereen een soort 'eigen schuld, dikke bult' in de schoenen proberen te schuiven, maar hoe verwacht je van een 18-jarige genoeg zicht op de arbeidsmarkt op te kunnen bedenken of je 15 jaar later wel of geen huis kan kopen met de studie die je kiest
Het gaat om de realiteit zoals die nú is: dat sommige starters niet profiteren van de regeling. Dat kunnen wetenschappers zijn, maar vergeet ook artsen (een aio =/= arts) niet, die zijn pas ver in hun 30e een keer klaar met specialiseren en definitief vestigen. Ik herken het overigens ook, ik loop tegen de 40 en heb nog nooit een vast contract gehad. Op zijn vroegst verwacht ik die over 2 jaar. In mijn werkveld absoluut geen uitzondering. Volgens mij is er ooit sprake geweest van speciale hypotheken voor promovendi, maar op de een of andere manier schijnen hypotheekverstrekkers er niet zo van doordrongen dat dit een groep is die de moeite waard is om in te investeren (de mijne goddank wel
)En die arts die je aanhaalt. Heeft dan zelf afdoende inkomen. Prima toch dat hij niet kan profiteren?quote:
[..]
Nee hoor: https://www.ad.nl/politie(...)chtlijsten~a8439249/
En weet je, je kan wel iedereen een soort 'eigen schuld, dikke bult' in de schoenen proberen te schuiven, maar hoe verwacht je van een 18-jarige genoeg zicht op de arbeidsmarkt op te kunnen bedenken of je 15 jaar later wel of geen huis kan kopen met de studie die je kiest
Het gaat om de realiteit zoals die nú is: dat sommige starters niet profiteren van de regeling. Dat kunnen wetenschappers zijn, maar vergeet ook artsen (een aio =/= arts) niet, die zijn pas ver in hun 30e een keer klaar met specialiseren en definitief vestigen. Ik herken het overigens ook, ik loop tegen de 40 en heb nog nooit een vast contract gehad. Op zijn vroegst verwacht ik die over 2 jaar. In mijn werkveld absoluut geen uitzondering. Volgens mij is er ooit sprake geweest van speciale hypotheken voor promovendi, maar op de een of andere manier schijnen hypotheekverstrekkers er niet zo van doordrongen dat dit een groep is die de moeite waard is om in te investeren (de mijne goddank wel
Klopt, mijn vader was klinisch psycholoog en gaf les op de uni en was begeleider.quote:
[..]
Een overschot aan psychologen is wel heel kort door de bocht. Ik denk dat je bedoelt een overschot aan klinisch psychologen (die mensen met psychische stoornissen behandelen)? Dat is zeker waar, maar die richting ben ik niet opgegaan. De studie psychologie is ontzettend veel breder dan dat.
Maar, terug naar de huizenmarkt!
Maar goed:
De huizenmarkt...Hoe nu verder.
Gewoon kopuh jonge!quote:Op donderdag 6 mei 2021 18:33 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Klopt, mijn vader was klinisch psycholoog en gaf les op de uni en was begeleider.
Maar goed:
De huizenmarkt...Hoe nu verder.
Dat hangt ook nogal van je specialisatie af en los daarvan, waarom zou je nou alleen bij die groep inkomen erbij willen betrekken?quote:
[..]
En die arts die je aanhaalt. Heeft dan zelf afdoende inkomen. Prima toch dat hij niet kan profiteren?
Niet alleen bij die groep. Globaal over iedereen die zo ver doorgeleerd heeft. Zie m'n eerdere betoog.quote:
[..]
Dat hangt ook nogal van je specialisatie af en los daarvan, waarom zou je nou alleen bij die groep inkomen erbij willen betrekken?
En terug naar de woningmarkt
Het ging mij er meer om dat we soms keuze momenten niet herkennen en erkennen. Geeft niet dat je die keuze hebt gemaakt maar maak jezelf geen slachtoffer. Sommige zaken zullen moeilijker gaan en sommige zaken makkelijker vanwege die keuze.quote:
[..]
Nee hoor: https://www.ad.nl/politie(...)chtlijsten~a8439249/
En weet je, je kan wel iedereen een soort 'eigen schuld, dikke bult' in de schoenen proberen te schuiven, maar hoe verwacht je van een 18-jarige genoeg zicht op de arbeidsmarkt op te kunnen bedenken of je 15 jaar later wel of geen huis kan kopen met de studie die je kiest
Het gaat om de realiteit zoals die nú is: dat sommige starters niet profiteren van de regeling. Dat kunnen wetenschappers zijn, maar vergeet ook artsen (een aio =/= arts) niet, die zijn pas ver in hun 30e een keer klaar met specialiseren en definitief vestigen. Ik herken het overigens ook, ik loop tegen de 40 en heb nog nooit een vast contract gehad. Op zijn vroegst verwacht ik die over 2 jaar. In mijn werkveld absoluut geen uitzondering. Volgens mij is er ooit sprake geweest van speciale hypotheken voor promovendi, maar op de een of andere manier schijnen hypotheekverstrekkers er niet zo van doordrongen dat dit een groep is die de moeite waard is om in te investeren (de mijne goddank wel
En wat ik al zei, de overheid veranderd de spelregels of zoiets als brexit zijn toch onvoorziene gebeurtenissen als je al op een bepaalde trein bent gestapt. Dan is het balen als je tussen wal en schip beland mbt de woningmarkt als starter.
Toch denk ik dat een bepaalde conservatie gedachtegoed los gelaten " moet" worden. Toch kiezen voor langere reistijden naar je werk bijvoorbeeld.
Ook makkelijk gezegd op dit moment. Op veel plekken - ook buiten de randstad - kom je er gewoon echt niet meer tussen, tenzij je een hele grote zak met eigen geld hebt. Daar valt niet tegenop te studeren of te sparen, tenzij je heel erg veel geld kan verdienen in een korte tijd. Dat ligt niet meer aan de locatie.quote:
[..]
Het ging mij er meer om dat we soms keuze momenten niet herkennen en erkennen. Geeft niet dat je die keuze hebt gemaakt maar maak jezelf geen slachtoffer. Sommige zaken zullen moeilijker gaan en sommige zaken makkelijker vanwege die keuze.
En wat ik al zei, de overheid veranderd de spelregels of zoiets als brexit zijn toch onvoorziene gebeurtenissen als je al op een bepaalde trein bent gestapt. Dan is het balen als je tussen wal en schip beland mbt de woningmarkt als starter.
Toch denk ik dat een bepaalde conservatie gedachtegoed los gelaten " moet" worden. Toch kiezen voor langere reistijden naar je werk bijvoorbeeld.
In het vorige (of het begin van deze) hoorde ik dat ook. Maar toch hebben we die mensen al kunnen feliciteren. 🤷♂️quote:
[..]
Ook makkelijk gezegd op dit moment. Op veel plekken - ook buiten de randstad - kom je er gewoon echt niet meer tussen, tenzij je een hele grote zak met eigen geld hebt. Daar valt niet tegenop te studeren of te sparen, tenzij je heel erg veel geld kan verdienen in een korte tijd. Dat ligt niet meer aan de locatie.
Klopt. Je moet af en toe ook geluk hebben.quote:
[..]
In het vorige (of het begin van deze) hoorde ik dat ook. Maar toch hebben we die mensen al kunnen feliciteren. 🤷♂️
Wat mij opviel bij de biedingen die wij binnenkregen was een interessante constructie die ik nog niet kende. Dat bod was weliswaar lager maar ging uit van overdracht op korte termijn met gebruik van de woning door de verkoper tot een flexibele einddatum, max 1 januari.
Als je nieuwbouw gekocht hebt weet je vaak niet wanneer je er in kunt, daarnaast is het ook al fijn om het geld al in handen te hebben voordat de bouw klaar is, kun je alvast meubels kopen met je schandalige overwinst. Die flexibiliteit en al snel geld in het handje is wel een plus.
Dus als je hoort dat de verkoper naar nieuwbouw gaat is het een gokje waard.
Ja, dat is wel een grappige methode ja. Vooral omdat je bij een hoger bod met zsm bewoning waarschijnlijk ook nog de tijdelijke bewoning moet betalen. Vraag mij wel af of de vrijstelling dan nog bruikbaar isquote:
[..]
Klopt. Je moet af en toe ook geluk hebben.
Wat mij opviel bij de biedingen die wij binnenkregen was een interessante constructie die ik nog niet kende. Dat bod was weliswaar lager maar ging uit van overdracht op korte termijn met gebruik van de woning door de verkoper tot een flexibele einddatum, max 1 januari.
Als je nieuwbouw gekocht hebt weet je vaak niet wanneer je er in kunt, daarnaast is het ook al fijn om het geld al in handen te hebben voordat de bouw klaar is, kun je alvast meubels kopen met je schandalige overwinst. Die flexibiliteit en al snel geld in het handje is wel een plus.
Dus als je hoort dat de verkoper naar nieuwbouw gaat is het een gokje waard.
Zelf ga ik niks kopen en snap ook niet zo goed waarom investeerders nog in woningen stappen. Het consumentenrecht geeft huurders wel macht en en rendement lijkt me toch matig. Zakelijk vastgoed is dan toch veel beter. Dan kun je zelf weten wat je afspreekt.
Volgens mij is het nu ook veel slimmer om te wonen in een sociale huurwoning en zakelijk vastgoed te kopen ipv een eigen huis. Dat vastgoed kun je dan verhuren. Zo kun je toch vermogen opbouwen en wonen tegelijk. Ipv een eigen huis als appeltje voor de dorst / pensioen heb je dan zakelijk vastgoed.
Ja en dat gebeurt dan ook met regelmaat door degenen die ooit een sociale huurwoning hebben weten te bemachtigen.quote:
Volgens mij is het nu ook veel slimmer om te wonen in een sociale huurwoning en zakelijk vastgoed te kopen ipv een eigen huis. Dat vastgoed kun je dan verhuren. Zo kun je toch vermogen opbouwen en wonen tegelijk. Ipv een eigen huis als appeltje voor de dorst / pensioen heb je dan zakelijk vastgoed.
Zakelijk vastgoed, waar moet ik dan aan denken? Waar en met wie kun je dat doen?quote:
[..]
Ja en dat gebeurt dan ook met regelmaat door degenen die ooit een sociale huurwoning hebben weten te bemachtigen.
Net iets meer dan een jaar gehuurd in de vrije sector. Voelde echt als geld weg gooien. Nu voor ongeveer zelfde prijs per maand dubbele ruimte en bepaal ik zelf weer de staat van het pand.
Voor een houten huisje wat niet eens in zo'n goede staat is. Mooi geprofiteerd dus. Een broer en zus van mijn vriendin vechten elkaar al de tent uit wie het geld moet krijgen. D'r zus is sowieso laaiend. Een jaar geleden had zij met mijn schoonmoeder een lening afgesloten om een huis te kunnen bouwen (omdat zij en haar man zo'n slechte creditscore hadden dat ze geen lening konden krijgen om te bouwen). Die lening had een looptijd van een jaar, en dan zouden er twee huizen moeten staan op een lap grond wat al gekocht was (met het pensioengeld van mijn schoonmoeder). Mijn schoonmoeder heeft op dat stuk grond afgelopen jaar een huis laten bouwen, mijn zwagers zijn niet verder gekomen dan een gat in de grond, het kopen van een paar raamkozijnen en een auto (van het geld bedoeld voor het bouwen van het huis). Ze wilden de lening verlengen, maar daar hadden ze het huis van mijn schoonmoeder voor nodig als onderpand, en dat kan nu dus niet meer Dus zijn ze boos. Schoonmoeder heeft zelf inmiddels een stuk grond ook gekocht op Hawaii, wat ze ook op mede op naam van een broer van mijn vriendin heeft gezet. Die vent heeft nog nooit iets afgemaakt, wilt niet werken voor een baas, heeft een enorm slechte credit score dat hij nergens een lening kan krijgen. Mijn schoonmoeder wordt helemaal uitgekleed door die broer en zus, triest om te zien.Spaargeld voor wat? Voor de kosten koper? Voor de keuken? Voor de kosten koper EN de keuken? Voor eventuele andere dingen?quote:
Hoeveel spaargeld heb je ongeveer nodig als je als starter een nieuwbouwwoning koopt (zonder keuken maar met badkamer) van rond de 275.000 euro wat tevens je maximale hypotheek is? Ik vind het lastig om in te schatten welke kosten er nog allemaal bijkomen.
Dingen als kosten koper, de keuken, inrichting en en de tuin. Het minimale bedrag waarmee ik rekening moet houden.quote:
[..]
Spaargeld voor wat? Voor de kosten koper? Voor de keuken? Voor de kosten koper EN de keuken? Voor eventuele andere dingen?
Voor overbieden?quote:
[..]
Spaargeld voor wat? Voor de kosten koper? Voor de keuken? Voor de kosten koper EN de keuken? Voor eventuele andere dingen?
Ja maar daar is toch geen antwoord op te geven? Hoe groot is die keuken? Wil je basic, luxe, etc? Waar moet die keuken vandaan komen? Ikea of toch een andere toko, zelfde geldt voor de inrichting. Trek je die bij de Ikea weg of een meubelzaak? Tuin idem.quote:
[..]
Dingen als kosten koper, de keuken, inrichting en en de tuin. Het minimale bedrag waarmee ik rekening moet houden.
Ik denk niet dat er echt een zinnig antwoord op te geven is.
Heel grof geschat zeggen ze weleens 10% van de woningwaarde bij nieuwbouw. ¤27.500 dan in jouw geval. Klinkt best logisch denk ik, maar is natuurlijk heel veel afhankelijk van hoe luxe je alles wil aanpakken.quote:
[..]
Dingen als kosten koper, de keuken, inrichting en en de tuin. Het minimale bedrag waarmee ik rekening moet houden.
Bij een nieuwbouwwoning betaal je geen kosten koper. Notariskosten liggen zo rond 1000 euro. Qua inrichting kan je dat denk ik vooral zelf bepalen, wat heb je nodig en hoeveel kost dat? Offertes kun je laten maken voor keuken en tuin. Bedenk ook dat je tijdens de bouw al kosten hebt aan de hypotheek.quote:
[..]
Dingen als kosten koper, de keuken, inrichting en en de tuin. Het minimale bedrag waarmee ik rekening moet houden.
Oh, en loopt de meerwerklijst goed door. Welke opties zijn onmisbaar voor je? Het is best sneaky, vaak kost een uitbouw, die bijna iedereen wil omdat de woonkamer standaard vrij klein is, al een hoop meerwerk. Hetzelfde geldt voor opdekdeuren, stopcontacten etc.
[ Bericht 13% gewijzigd door Clubsoda op 11-05-2021 12:51:52 ]
Dat is niet heel gebruikelijk bij een nieuwbouwwoning toch?quote:
Ow ik dacht dat het soms wel voorkomt, maar kan ook dat het niet zo is. Zoveel verstand heb ik er niet van.quote:
[..]
Dat is niet heel gebruikelijk bij een nieuwbouwwoning toch?
Kijk eens hier https://www.eigenhuis.nl/huis-kopen/nieuwbouw#/ voor een beginnetje. Verder ligt het echt aan je budget of je voor meerwerk gaat en of je dingen zoals behangen, verven en vloeren leggen zelf gaat doen.quote:
Hoeveel spaargeld heb je ongeveer nodig als je als starter een nieuwbouwwoning koopt (zonder keuken maar met badkamer) van rond de 275.000 euro wat tevens je maximale hypotheek is? Ik vind het lastig om in te schatten welke kosten er nog allemaal bijkomen.
Maak eens een simpele (maar wel volledige)keuken incl apparatuur in de keukenplanner van Ikea, dan krijg je een beetje een idee van de prijs daarvan en dat neem je dan als minimumprijs.
Overigens kan je een nieuwe keuken gewoon meefinancieren natuurlijk, dus als je voldoende ruimte in je financiering hebt is dat geen groot issue.quote:
[..]
Kijk eens hier https://www.eigenhuis.nl/huis-kopen/nieuwbouw#/ voor een beginnetje. Verder ligt het echt aan je budget of je voor meerwerk gaat en of je dingen zoals behangen, verven en vloeren leggen zelf gaat doen.
Maak eens een simpele (maar wel volledige)keuken incl apparatuur in de keukenplanner van Ikea, dan krijg je een beetje een idee van de prijs daarvan en dat neem je dan als minimumprijs.
Itt boven de taxatieprijs bieden, wat uit eigen zak moet komen.
Maar de vraagsteller heeft die ruimte nou juist niet in de financiering.quote:
[..]
Overigens kan je een nieuwe keuken gewoon meefinancieren natuurlijk, dus als je voldoende ruimte in je financiering hebt is dat geen groot issue.
Itt boven de taxatieprijs bieden, wat uit eigen zak moet komen.
Overigens gaan wij met alle kosten van meerwerk, keuken, tuin, vloeren, schilderwerk, raambekleding, nieuwe kledingkasten, notaris, hypotheekadvies en meer dan anderhalf jaar dubbele lasten over de ton heen, ruim er overheen. En nee, we kopen geen villa van een miljoen.
Ohja, goed puntquote:
[..]
Maar de vraagsteller heeft die ruimte nou juist niet in de financiering.
Jep. Ik weet er alles van helaasquote:Overigens gaan wij met alle kosten van meerwerk, keuken, tuin, vloeren, schilderwerk, raambekleding, nieuwe kledingkasten, notaris, hypotheekadvies en meer dan anderhalf jaar dubbele lasten over de ton heen, ruim er overheen. En nee, we kopen geen villa van een miljoen.
Dat haal ik er niet per se uit. Het kan toch best zijn dat er al een hele basic keuken in die 275.000 zit en dat hij dat prima vindt, maar dat hij nog geen gevoel heeft bij zaken als notariskosten en allemaal van dat soort dingen?quote:
Maar de vraagsteller heeft die ruimte nou juist niet in de financiering.
edit: zie nu dat dat bedrag sowieso excl. keuken is
[ Bericht 4% gewijzigd door Stepperoller op 11-05-2021 13:39:34 ]
Waar ik op doelde is dat je een nieuwe keuken mee kan financieren boven de taxatiewaarde, maar hij zit al aan zijn maximale hypotheek.quote:
[..]
Dat haal ik er niet per se uit. Het kan toch best zijn dat er al een hele basic keuken in die 275.000 zit en dat hij dat prima vindt, maar dat hij nog geen gevoel heeft bij zaken als notariskosten en allemaal van dat soort dingen?
Ik ben zelf bezig met een nieuwbouwwoning, dus ik doe even een poging, met dien verstande dat je ongeveer iedere post zo extreem kan maken als je zelf wilt. Het is ook een beetje gokwerk zonder m2-meters te weten.quote:
Hoeveel spaargeld heb je ongeveer nodig als je als starter een nieuwbouwwoning koopt (zonder keuken maar met badkamer) van rond de 275.000 euro wat tevens je maximale hypotheek is? Ik vind het lastig om in te schatten welke kosten er nog allemaal bijkomen.
1. dubbele lasten, de helft van je hypotheek begint meestal te lopen zodra de grond overgedragen wordt. Dan gaat er per opleverpunt een stuk extra hypotheek lopen. Reken op 75% van de hypotheeklasten gedurende 1.5 jaar
2. Keuken; reken op 7.5k-10k
3. meerwerk badkamer, standaard badkamer wordt je meestal niet heel blij van.
4. Vloeren: Ik ga uit van vloerverwarming, dus tegels, pvc. gemiddeld ¤60 per m2 inclusief leggen. Kan wellicht iets goedkoper maar vooral veel duurder
5. wanden: 20 euro per m2 voor stucwerk + spuiten
6. tuin: indien van toepassing. zeer afhankelijk van grootte. Kan tussen de 2k en 10k zijn
7. meerwerkopties vanuit de aannemer: elektrapunten, loze leidingen, ruwbouwopties zoals een uitbouw, kan tussen de 0 euro en 100k zijn.
Ik doe gewoon een gokje op basis van 80 m2 en dat er enigszins bespaard wordt op de keuzes en er voor een basic inrichting wordt gegaan. Reken op 40-50k excl inrichting. Wel een dikke duim berekening zonder kennis van je woning
Je hebt dus geen ruimte voor een rentedepot of lastendepot en zult de dubbele lasten tijdens de bouw (de hypotheek minus de rentevergoeding over het resterende bouwdepot) en je woonlasten tot het moment van verhuizen moeten kunnen dragen.quote:
Hoeveel spaargeld heb je ongeveer nodig als je als starter een nieuwbouwwoning koopt (zonder keuken maar met badkamer) van rond de 275.000 euro wat tevens je maximale hypotheek is? Ik vind het lastig om in te schatten welke kosten er nog allemaal bijkomen.
Los van je kosten koper zul je dan dus de hypotheeklasten tot je verhuizing aan spaargeld moeten hebben.
En dan dus de keuken en allerlei kosten als de tuin, schilderwerk, vloeren, raambekleding enz. enz. enz.
[ Bericht 3% gewijzigd door Leandra op 11-05-2021 15:09:31 ]
De lasten van de volledige nieuwe hypotheek gaan lopen vanaf de notaris. je krijgt wel creditrente (leuk detail, dit is een belastingvoordeeltje netto teruggaaf op bruto lasten)quote:
[..]
Ik ben zelf bezig met een nieuwbouwwoning, dus ik doe even een poging, met dien verstande dat je ongeveer iedere post zo extreem kan maken als je zelf wilt. Het is ook een beetje gokwerk zonder m2-meters te weten.
1. dubbele lasten, de helft van je hypotheek begint meestal te lopen zodra de grond overgedragen wordt. Dan gaat er per opleverpunt een stuk extra hypotheek lopen. Reken op 75% van de hypotheeklasten gedurende 1.5 jaar
Krap maar mogelijk.quote:2. Keuken; reken op 7.5k-10k
3. meerwerk badkamer, standaard badkamer wordt je meestal niet heel blij van.
4. Vloeren: Ik ga uit van vloerverwarming, dus tegels, pvc. gemiddeld ¤60 per m2 inclusief leggen. Kan wellicht iets goedkoper maar vooral veel duurder
te krap lijkt me, wij zijn 6000 kwijt voor renovlies en schilderen hele woning (2-kapper)quote:5. wanden: 20 euro per m2 voor stucwerk + spuiten
Denk wel aan het straatwerk als je een oprit hebt, die wil je vrij snelquote:6. tuin: indien van toepassing. zeer afhankelijk van grootte. Kan tussen de 2k en 10k zijn
quote:7. meerwerkopties vanuit de aannemer: elektrapunten, loze leidingen, ruwbouwopties zoals een uitbouw, kan tussen de 0 euro en 100k zijn.
Ik doe gewoon een gokje op basis van 80 m2 en dat er enigszins bespaard wordt op de keuzes en er voor een basic inrichting wordt gegaan. Reken op 40-50k excl inrichting. Wel een dikke duim berekening zonder kennis van je woning
Ik heb 8K voor de tuin begroot en dan moet je verder geen gekke dingen doen, dan staat er geen overkapping in ofzo, en is de boel ook niet bestraat, want dat doet de aannemer in ons geval, verder hebben we wel een bovengemiddeld grote tuin, maar dat budget van 8K gaat wel hard.quote:
[..]
Ik ben zelf bezig met een nieuwbouwwoning, dus ik doe even een poging, met dien verstande dat je ongeveer iedere post zo extreem kan maken als je zelf wilt. Het is ook een beetje gokwerk zonder m2-meters te weten.
1. dubbele lasten, de helft van je hypotheek begint meestal te lopen zodra de grond overgedragen wordt. Dan gaat er per opleverpunt een stuk extra hypotheek lopen. Reken op 75% van de hypotheeklasten gedurende 1.5 jaar
2. Keuken; reken op 7.5k-10k
3. meerwerk badkamer, standaard badkamer wordt je meestal niet heel blij van.
4. Vloeren: Ik ga uit van vloerverwarming, dus tegels, pvc. gemiddeld ¤60 per m2 inclusief leggen. Kan wellicht iets goedkoper maar vooral veel duurder
5. wanden: 20 euro per m2 voor stucwerk + spuiten
6. tuin: indien van toepassing. zeer afhankelijk van grootte. Kan tussen de 2k en 10k zijn
7. meerwerkopties vanuit de aannemer: elektrapunten, loze leidingen, ruwbouwopties zoals een uitbouw, kan tussen de 0 euro en 100k zijn.
Ik doe gewoon een gokje op basis van 80 m2 en dat er enigszins bespaard wordt op de keuzes en er voor een basic inrichting wordt gegaan. Reken op 40-50k excl inrichting. Wel een dikke duim berekening zonder kennis van je woning
Ik was al 11k kwijt aan een kleinere tuin, dan wel incl tuinhuisje, maar dan nog, de euro's vliegen werkelijk weg waar je bij staat.quote:
[..]
Ik heb 8K voor de tuin begroot en dan moet je verder geen gekke dingen doen, dan staat er geen overkapping in ofzo, en is de boel ook niet bestraat, want dat doet de aannemer in ons geval, verder hebben we wel een bovengemiddeld grote tuin, maar dat budget van 8K gaat wel hard.
Je gaat toch niet extra betalen voor opdekdeuren? Die zijn juist meestal cheap ass standaard, als je luxe wilt hebben neem je stompe deuren.quote:
[..]
Bij een nieuwbouwwoning betaal je geen kosten koper. Notariskosten liggen zo rond 1000 euro. Qua inrichting kan je dat denk ik vooral zelf bepalen, wat heb je nodig en hoeveel kost dat? Offertes kun je laten maken voor keuken en tuin. Bedenk ook dat je tijdens de bouw al kosten hebt aan de hypotheek.
Oh, en loopt de meerwerklijst goed door. Welke opties zijn onmisbaar voor je? Het is best sneaky, vaak kost een uitbouw, die bijna iedereen wil omdat de woonkamer standaard vrij klein is, al een hoop meerwerk. Hetzelfde geldt voor opdekdeuren, stopcontacten etc.
Ik heb vorige week voor een kleine ¤ 1.000 gras laten bezorgen, en dat was nog een nette prijs per m² ookquote:
[..]
Ik was al 11k kwijt aan een kleinere tuin, dan wel incl tuinhuisje, maar dan nog, de euro's vliegen werkelijk weg waar je bij staat.
Schutting kost ook een hoop, en niet iedere schutting deel je met buren.
Maar goed, daar geldt ook weer dat het heel goedkoop kan, zeker als je het zelf doet, tot heel duur, als je kwaliteitsspul neemt en het laat plaatsen.
Sorry, daar ontbrak het woord 'vervangen'.quote:
[..]
Je gaat toch niet extra betalen voor opdekdeuren? Die zijn juist meestal cheap ass standaard, als je luxe wilt hebben neem je stompe deuren.
Oh, dat verklaart wel een hoop ja.... en met dat vervangen moet je ook rekenen dat je voor die oude deuren vaak vrijwel niets krijgt, die standaard deuren waarmee opgeleverd wordt staan vaak gratis af te halen op marktplaats, meestal nieuw of bijna nieuw.quote:
[..]
Sorry, daar ontbrak het woord 'vervangen'.
Wat dat betreft is het waarschijnlijk wel handig om gelijk voor een iets duurdere variant te gaan als je die standaard deuren niet wilt, want dat scheelt je iig bij het vervangen een paar euro de volle prijs van de nieuwe deur.
Het is lastig een inschatting geven als je niet weet wat voor woning het is, zoals ik al aangeef is het een hele povere inschatting aan de lage kant vh afwerkingsniveau. Het dubbele aan kosten is ook zomaar mogelijk. Ik budgetteer zelf 130/140k aan additionele kosten bij mijn nieuwbouwwoning, maar ik verwacht ook wel dat die iets groter is als dit voorbeeld van 275k (daar krijg je in Utrecht net een woning van 60 m2 voor zonder tuin/parkeerplaats)quote:
[..]
De lasten van de volledige nieuwe hypotheek gaan lopen vanaf de notaris. je krijgt wel creditrente (leuk detail, dit is een belastingvoordeeltje netto teruggaaf op bruto lasten)
[..]
Krap maar mogelijk.
[..]
te krap lijkt me, wij zijn 6000 kwijt voor renovlies en schilderen hele woning (2-kapper)
[..]
Denk wel aan het straatwerk als je een oprit hebt, die wil je vrij snel
[..]
Ja, dat typte ik allemaal niet, maar dat is de implicatie wel natuurlijk: je kunt best bezuinigen op dat soort afwerkingszaken (net zo goed als voor stopcontacten en lichtpunten of een standleiding naar de zolder om maar wat te noemen) maar op een later moment wijzigen kost een hoop extra, dat zou voor mij wel een reden zijn om bij een nieuwbouwproject geen al te krappe begroting te willen hebben.quote:
[..]
Oh, dat verklaart wel een hoop ja.... en met dat vervangen moet je ook rekenen dat je voor die oude deuren vaak vrijwel niets krijgt, die standaard deuren waarmee opgeleverd wordt staan vaak gratis af te halen op marktplaats, meestal nieuw of bijna nieuw.
Wat dat betreft is het waarschijnlijk wel handig om gelijk voor een iets duurdere variant te gaan als je die standaard deuren niet wilt, want dat scheelt je iig bij het vervangen een paar euro de volle prijs van de nieuwe deur.
Hoe wanhopig moet je zijn.
Ja echt vreemd dat mensen niet dakloos willen zijn of liever kopen zodra ze daartoe in de gelegenheid zijn dan een hoge vrije sectorhuur aftikken.quote:
Het Blijkt dat er zelfs in fucking Zeeland overboden wordt.
Hoe wanhopig moet je zijn.
Snap je het principe van oververhitting? En het waterbedeffect?
Het is maar net wat je budget is. Het kan iets simpels zijn als een aantal garageboxen. Maar vanaf 40 a 50k heb je ook een stukje bedrijfsgrond. Dat kan je dan bestraten bijvoorbeeld met tegels gratis af te halen en een hek er omheen. Dan kan je het verhuren als 'verhard buitenterrein'. Bijv. transportbedrijven kunnen dit dan huren om hun trailers te stallen. Of bedrijven die handelen in goederen die buiten mogen staan. Of je zoekt een gebruikt goedkoop loodsje die je erop plaatst. Dat kun je dan verhuren. Het simpelste is als caravanstalling maar er is natuurlijk meer mogelijk. Daarmee kan je meer inkomen hebben dan wat een sociale woning aan huur kost. Zelfs huurtoeslag kan je krijgen omdat het zakelijke vermogen daarvoor niet meetelt, alleen de winst.quote:
[..]
Zakelijk vastgoed, waar moet ik dan aan denken? Waar en met wie kun je dat doen?
Tja, ik zie dit voor mezelf als enige redelijke optie om in mijn eigen (dure) regio te blijven wonen en toch wat vermogen op te bouwen voor de oude dag. Of ik moet verhuizen naar een uithoek van het land.... maar het is nogal wat om je leven zo te laten bepalen door iets als de huizenprijzen...
Flinke stelling. Je hoeft namelijk maar 1 jaar van je hele leven een matig inkomen te hebben of je komt al in aanmerking voor zo'n woning. Dat inkomen waarmee je in aanmerking komt is ook omhoog gegaan trouwens.quote:
Niemand met een beetje inkomen komt terecht in een sociale huurwoning. Of je moet willen frauderen.
Fraude is het ook niet. Het is gewoon legaal.
Kijk, als je kunt kopen in de gewenste regio en je vind het ook nog eens een faire prijs dan is dat natuurlijk ontzettend mooi. Helaas is dat niet voor iedereen zo.
[ Bericht 23% gewijzigd door tstile op 11-05-2021 17:41:30 ]
Meer dan anderhalf jaar dubbele kosten? Je betaalt al hypotheeklasten voordat het opgeleverd is?quote:
[..]
Maar de vraagsteller heeft die ruimte nou juist niet in de financiering.
Overigens gaan wij met alle kosten van meerwerk, keuken, tuin, vloeren, schilderwerk, raambekleding, nieuwe kledingkasten, notaris, hypotheekadvies en meer dan anderhalf jaar dubbele lasten over de ton heen, ruim er overheen. En nee, we kopen geen villa van een miljoen.
Hier in de UK:
Overdrachtsbelasting (al snel 7k) (bij overdracht)
Notariskosten (2-3k) (grotendeels bij overdracht)
Extras (vloer in gang, vloer in huiskamer, douche boven bad, volledige betegeling muur in badkamer/toilet, wasdroger) ~4-5k (kiezen en betalen zodra het dak erop zit)
Upgrades: Keukenblad, vloeren boven: 6-7k (kiezen en betalen zodra het dak erop zit)
We gaan pas hypotheeklasten betalen vanaf het moment dat we de sleutel hebben. Aangezien we nu huren zullen we hooguit een maand dubbele lasten hebben.
Hypotheekaanvraag is goedgekeurd. Volgende stap is nu dat de hypotheekverstrekker een survey op de bouwsite gaan doen om te checken of ze het aangevraagde hypotheekbedrag wel willen verstrekken voor de woning. Heb er wel vertrouwen in dat dat goed komt.
Gaat het bouwbedrijf al die tijd voor nop werken dan? Verder is een wasdroger hier gelukkig geen onderdeel van het huis.quote:
[..]
Meer dan anderhalf jaar dubbele kosten? Je betaalt al hypotheeklasten voordat het opgeleverd is?
Hier in de UK:
Overdrachtsbelasting (al snel 7k) (bij overdracht)
Notariskosten (2-3k) (grotendeels bij overdracht)
Extras (vloer in gang, vloer in huiskamer, douche boven bad, volledige betegeling muur in badkamer/toilet, wasdroger) ~4-5k (kiezen en betalen zodra het dak erop zit)
Upgrades: Keukenblad, vloeren boven: 6-7k (kiezen en betalen zodra het dak erop zit)
We gaan pas hypotheeklasten betalen vanaf het moment dat we de sleutel hebben. Aangezien we nu huren zullen we hooguit een maand dubbele lasten hebben.
Hypotheekaanvraag is goedgekeurd. Volgende stap is nu dat de hypotheekverstrekker een survey op de bouwsite gaan doen om te checken of ze het aangevraagde hypotheekbedrag wel willen verstrekken voor de woning. Heb er wel vertrouwen in dat dat goed komt.
Maar aan de prijzen te zien gaat het geen grote keuken oid worden?
Wasdroger is enige wat geen onderdeel was. Keuken inclusief koelkast, ovens zijn standaard (en goed). Kunt upgraden van gas naar inductie, kunt keukenblad upgraden, en kleuren kiezen uiteraard.quote:
[..]
Gaat het bouwbedrijf al die tijd voor nop werken dan? Verder is een wasdroger hier gelukkig geen onderdeel van het huis.
Maar aan de prijzen te zien gaat het geen grote keuken oid worden?
Muren worden afgewerkt geleverd, kunt kleuren kiezen.
Schuttingen zijn standaard (in de UK zijn er geloof ik uberhaupt maar 2 types schutting, allebei wiebelige dingen).
Vloerverwarming doen ze dan weer niet, maar er wordt wel een vloer afgeleverd. Dus wil je vloerverwarming erin, dan moet je de opgeleverde vloer eruit halen.
Vloeren boven hebben ze 3 verschillende types vloerbedekking (elk in verschillende kleuren), maar eigenlijk wil ik geen vloerbedekking (allergien), dus dat moeten we zelf regelen, en nog checken hoe het precies opgeleverd wordt (vloeren zijn sowieso niet van beton). De trap moet schijnbaar wel vloerbedekking hebben ivm veiligheid.
Voortuin wordt afgewerkt afgeleverd (standaard), achtertuin gooien ze turf op, en standaard een terras (kun je laten uitbreiden).
Vaak komen huizen hier pas in de verkoop als de bouw ervan al begonnen is. Wij zijn nu bezig met het kopen van een huis, maar dat wordt in september als het goed is al opgeleverd. En bij tig anderen nieuwbouwwijken was dat hetzelfde. Veel huizen waren dan nog niet vrijgegeven.
Uiteraard, ten eerste koop je de grond, dus vanaf het moment bij de notaris gaat de teller lopen. Dan gaat de rest van het hypotheekbedrag in een bouwdepot en daaruit betaal je steeds termijnen aan de aannemer. Over het bedrag dat in je bouwdepot staat ontvang je wel elke maand creditrente, maar bij ons wordt dat aan het bouwdepot toegevoegd, dat is niet bij elke bank zo, soms krijg je het ook gewoon elke maand op je rekening gestort. Wij hebben de grond in december gekocht en de bouwer start waarschijnlijk in juni en heeft dan zeker een jaar nodig. Daarna hebben we nog wel wat maanden nodig voor de afwerking, ik denk dat de keuken het langste gaat duren en dan moet het huis ook nog droog genoeg zijn om de wanden en vloeren af te werken. Dus die 18 maanden is voorzichtig geschat, het kan ook zomaar 24 maanden worden.quote:
[..]
Meer dan anderhalf jaar dubbele kosten? Je betaalt al hypotheeklasten voordat het opgeleverd is?
Dat is pas projectbouw. Niet te vergelijken met bouw als bovengenoemd waarin nog keuzes etc gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
Wasdroger is enige wat geen onderdeel was. Keuken inclusief koelkast, ovens zijn standaard (en goed). Kunt upgraden van gas naar inductie, kunt keukenblad upgraden, en kleuren kiezen uiteraard.
Muren worden afgewerkt geleverd, kunt kleuren kiezen.
Schuttingen zijn standaard (in de UK zijn er geloof ik uberhaupt maar 2 types schutting, allebei wiebelige dingen).
Vloerverwarming doen ze dan weer niet, maar er wordt wel een vloer afgeleverd. Dus wil je vloerverwarming erin, dan moet je de opgeleverde vloer eruit halen.
Vloeren boven hebben ze 3 verschillende types vloerbedekking (elk in verschillende kleuren), maar eigenlijk wil ik geen vloerbedekking (allergien), dus dat moeten we zelf regelen, en nog checken hoe het precies opgeleverd wordt (vloeren zijn sowieso niet van beton). De trap moet schijnbaar wel vloerbedekking hebben ivm veiligheid.
Voortuin wordt afgewerkt afgeleverd (standaard), achtertuin gooien ze turf op, en standaard een terras (kun je laten uitbreiden).
Vaak komen huizen hier pas in de verkoop als de bouw ervan al begonnen is. Wij zijn nu bezig met het kopen van een huis, maar dat wordt in september als het goed is al opgeleverd. En bij tig anderen nieuwbouwwijken was dat hetzelfde. Veel huizen waren dan nog niet vrijgegeven.
Klinkt niet als interessant nieuwbouw kopen om eerlijk te zijn
Maar ik ben wel blij dat ik niet met 1-2 jaar dubbele lasten zit, dus voordelen zijn er ook wel.
Maar ik ken de situatie hierboven ook niet. Is dat een one-off nieuwbouw woning? Of een niewbouw woning in een nieuwbouwwijk?
Wij hebben letterlijk eerst de grond gekocht, de bouw van het huis is in eigen beheer, dus geen projectbouw, dus de meter begon te lopen bij de koop van de grond, met het voordeel dat dat maar een klein stukje hypotheek was, want het gros van de grondprijs konden we zelf aftikken.quote:
[..]
Meer dan anderhalf jaar dubbele kosten? Je betaalt al hypotheeklasten voordat het opgeleverd is?
Ander voordeel is dat we maar 9 maanden dubbele lasten hebben, want ik ben niet afhankelijk van het projectbouw schema.
Eigenlijk elke nieuwbouwwoning. Effectief is wat jij koopt eerder bestaande bouwquote:
Tsja, niet veel keuze qua indeling inderdaad, en je kunt ook niet je eigen keuken kiezen. Maar bij huizen van 6-7 ton heb ik dat zelfs niet gezien. Als je ook de sites van ontwikkelaars bekijkt dan zijn die sites vaak vrijwel identiek. En ontwikkelaars hebben een portefeuille met huistypes, die ze ook weer op verschilllende lokaties bouwen. Sommige ontwikkelaars bouwen op tientallen lokaties. En hetzelfde type huis kan ook nog met verschillende materialen (steen, baksteen) gebouwd worden. Maar verbaasde me hier ook wel over het gebrek aan flexibiliteit eerlijk gezegd. Maar ergens ook weer niet, loop regelmatig tegen inflexibiliteit aan, men doet iets op een bepaalde manier omdat men dat nu eenmaal op een bepaalde manier doet.
Maar ik ben wel blij dat ik niet met 1-2 jaar dubbele lasten zit, dus voordelen zijn er ook wel.
Maar ik ken de situatie hierboven ook niet. Is dat een one-off nieuwbouw woning? Of een niewbouw woning in een nieuwbouwwijk?
Tof om te doen, helemaal je eigen plek creeeren!quote:
[..]
Wij hebben letterlijk eerst de grond gekocht, de bouw van het huis is in eigen beheer, dus geen projectbouw, dus de meter begon te lopen bij de koop van de grond, met het voordeel dat dat maar een klein stukje hypotheek was, want het gros van de grondprijs konden we zelf aftikken.
Ander voordeel is dat we maar 9 maanden dubbele lasten hebben, want ik ben niet afhankelijk van het projectbouw schema.
In dit geval heb ik de indeling ook helemaal zelf getekend, gebaseerd op een huis dat die aannemer ergens anders gebouwd had, wat me van de buitenkant aanstond maar waarvan ik de indeling aangepast heb naar hoe ik het wilde.quote:
[..]
Tof om te doen, helemaal je eigen plek creeeren!
En het formaat ook een beetje.... een metertje langer.
Leuk: in dat huis waar ik verliefd op werd woont iemand die vroeger een paar huizen bij mij vandaan woonde
We hebben ook aan de buitenkant wel wat andere keuzes gemaakt (heel andere baksteen, andere raamverdeling aan de zijkanten en achterkant, en een bakstenen garage waar echt een auto in past (en ook komt te staan).
Maar iedere keer als ik langs dat andere huis rijd dan denk ik nog van "Wat een leuk huis
"De benedenverdieping lijkt nog iets op elkaar, behalve dat bij ons de keuken aan de voorkant zit en bij hen de woonkamer, maar de bovenverdieping is totaal anders, alleen het trapportaal komt nog een beetje overeen.
Dat is het ook.quote:
Klinkt heel tof om te doen! Mijn vriendin is architect, en ik dacht altijd dat zij dat dan ook wel leuk vond om te doen. Maar een eigen huis zou ze niet willen doen. Dat moet dan te perfect, te betrokken, te veel keuzes. Tenminste, dat zei ze tot vorig jaar, sindsdien is ze aan het bijdraaien. Nu 'gewoon' een nieuwbouwhuis gekocht en nu vind ze alles eromheen toch wel erg leuk. We krijgen de tekeningen niet, maar ze werden wel getoond, dus ze heeft gewoon alle afmetingen die ze niet al van de brochures kon halen, toen genoteerd en gevraagd en banken en kasten etc ingetekend
Men zegt: "Je eerste huis bouw je voor je vijand, je tweede huis bouw je voor je vriend, je derde huis bouw je voor jezelf".
Maar ik ben er wel veel drukker mee dan je normaal met een nieuwbouwwoning zou zijn, ook met een zelfbouw, ik ben er dagelijks, overleg ook dagelijks met de mannen op de bouw (en breng koffie.....) en dat scheelt wel, bij vragen weten ze dat hun aanspreekpunt er sowieso om 09.30 uur met koffie is, dus dat is makkelijk overleggen, korte lijntjes zijn gewoon fijn voor iedereen, zij hoeven vragen/opmerkingen niet via de aannemer te spelen die het weer aan de opdrachtgever moet vragen en vervolgens het antwoord weer moet terugkoppelen aan de jongens op de bouw. Voor een simpele vraag ben je dan zo 2 dagen verder.
Als ze niet tot de koffie kunnen wachten dan appen ze me gewoon
Heb ook wel eens "kun je even komen want...." appjes gehad, ik zit toch 400 meter verderop dus ik ben er ook zo.
Ik heb er een hoop lol mee, kost een hoop geld en een hoop energie, maar het resultaat is ook super.
Het leuke: op de dag dat het dak erop zat brachten we uiteraard bier (pannenbier) paar broodjes kroket bij de snackbar gehaald, even met z'n allen staan kletsen, dus ik zeg zo van "20 jaar geleden heb ik mijn droomhuis getekend..." de onderaannemer: "En dat zijn wij aan het bouwen?" Ik: "Nee
dat konden we nog niet betalen 
"Was ook een totaal ander soort huis trouwens, maar het is nog steeds mijn droomhuis en als we ooit nog een kavel in het buitengebied kunnen kopen zie ik nog wel gebeuren dat..... Ik vind dit gewoon heel erg leuk, dit alles.
Als ik een miljoen had dan maakte ik er misschien wel een hobby van
Overigens zijn er mbt het "je eerste huis bouw je voor je vijand" nog geen dingen naar boven gekomen die ik met de kennis van nu anders zou doen, paar kleinigheidjes, maar geen onoverkomelijke zaken, meer van "volgende keer rekening mee houden en ietsje aanpassen".
Ik snap trouwens niet dat je zelfs de tekening van je huis niet krijgt als je het huis gekocht hebt. Je moet toch weten wat dragende muren zijn en dergelijke?
Voor de laatste streep gezet is het bord dan maar in de tuin?quote:
[..]
Dat is het ook.
Men zegt: "Je eerste huis bouw je voor je vijand, je tweede huis bouw je voor je vriend, je derde huis bouw je voor jezelf".
Maar ik ben er wel veel drukker mee dan je normaal met een nieuwbouwwoning zou zijn, ook met een zelfbouw, ik ben er dagelijks, overleg ook dagelijks met de mannen op de bouw (en breng koffie.....) en dat scheelt wel, bij vragen weten ze dat hun aanspreekpunt er sowieso om 09.30 uur met koffie is, dus dat is makkelijk overleggen, korte lijntjes zijn gewoon fijn voor iedereen, zij hoeven vragen/opmerkingen niet via de aannemer te spelen die het weer aan de opdrachtgever moet vragen en vervolgens het antwoord weer moet terugkoppelen aan de jongens op de bouw. Voor een simpele vraag ben je dan zo 2 dagen verder.
Als ze niet tot de koffie kunnen wachten dan appen ze me gewoon
Heb ook wel eens "kun je even komen want...." appjes gehad, ik zit toch 400 meter verderop dus ik ben er ook zo.
Ik heb er een hoop lol mee, kost een hoop geld en een hoop energie, maar het resultaat is ook super.
Het leuke: op de dag dat het dak erop zat brachten we uiteraard bier (pannenbier) paar broodjes kroket bij de snackbar gehaald, even met z'n allen staan kletsen, dus ik zeg zo van "20 jaar geleden heb ik mijn droomhuis getekend..." de onderaannemer: "En dat zijn wij aan het bouwen?" Ik: "Nee
Was ook een totaal ander soort huis trouwens, maar het is nog steeds mijn droomhuis en als we ooit nog een kavel in het buitengebied kunnen kopen zie ik nog wel gebeuren dat..... Ik vind dit gewoon heel erg leuk, dit alles.
Als ik een miljoen had dan maakte ik er misschien wel een hobby van
Overigens zijn er mbt het "je eerste huis bouw je voor je vijand" nog geen dingen naar boven gekomen die ik met de kennis van nu anders zou doen, paar kleinigheidjes, maar geen onoverkomelijke zaken, meer van "volgende keer rekening mee houden en ietsje aanpassen".
Ik snap trouwens niet dat je zelfs de tekening van je huis niet krijgt als je het huis gekocht hebt. Je moet toch weten wat dragende muren zijn en dergelijke?
Nah... laten we dat maar niet doenquote:
[..]
Voor de laatste streep gezet is het bord dan maar in de tuin?
Scheef wonen komt voor maar een sociale huurwoning betrekken terwijl je inkomen al te hoog is komt niet (meer) voor.quote:
Flinke stelling. Je hoeft namelijk maar 1 jaar van je hele leven een matig inkomen te hebben of je komt al in aanmerking voor zo'n woning. Dat inkomen waarmee je in aanmerking komt is ook omhoog gegaan trouwens.
Fraude is het ook niet. Het is gewoon legaal.
Kijk, als je kunt kopen in de gewenste regio en je vind het ook nog eens een faire prijs dan is dat natuurlijk ontzettend mooi. Helaas is dat niet voor iedereen zo.
De groep die scheefwoont heeft nog de keuze om wat jij voorstelde uit te voeren maar voor een groot deel van de werkende bevolking is dat onhaalbaar. Sociaal huren terwijl je een soort pandjesbaas bent is iets voor de happy few. Ook voor degenen die nu nog een laag inkomen hebben, een sociale huurwoning kunnen betrekken na tig jaar en daarna doorgroeien naar een hoger salaris.
in de meeste gevallen ben je eind twintig voordat je tegenwoordig je eerste huurwoning kan betrekken in de sociale sector. In sommige steden zelfs in de dertig, gelet op de wachttijden. Als je tegen die tijd nog een laag inkomen hebt is de kans ook klein dat je een aantal jaren verder opeens in staat bent om andere panden uit te ponden.
Een jaartje een laag inkomen geeft je in ieder geval niet direct recht op een woning. Je houdt de wachttijden en in veel gevallen is enkele jaren een laag inkomen niet voldoende om in aanmerking te komen voor een sociale huurwoning. Structureel een laag inkomen wel maar dan is de kans dat je daarna grote stappen omhoog maakt ook klein.
Sociale huursector is sinds de passend toewijzen regels zo goed als onbereikbaar voor degenen die net even boven modaal verdienen. Ook voor degenen waarbij het inkomen fluctueert maar waarbij het inkomen gemiddeld gezien boven de grens van 44.500 - 53.000 uitkomt. Waarbij de range dan afhankelijk is van de huishoudgrootte.
Scheef wonen is vooral ontstaan door amper toepassen inkomensregels in de sociale huursector voordat toepassend toewijzen werd ingevoerd. Als je nu scheef woont kan je het beste blijven zitten maar voor degenen die nu op zoek zijn naar een woning is kans om scheef te wonen erg klein.
Er is op zich wel ruimte voor stijging van de rentes, zolang het maar beheerst gebeurd. In de wereld is er een monetair kruitvat ontstaan door het massaal bijdrukken van euros, yuans, en dollars. Op een gegeven moment moet het lont daar langzaam uit worden getrokken of we krijgen zeer sterke inflatie.quote:
Naar verwachting gaan met de staatsobligaties straks de hypotheekrentes ook weer stijgen. Dan gaan we pas een probleem krijgen
Daarom zouden de rentes de komende jaren eigenlijk met een 0.5-1.0% moeten stijgen om de klap op te vangen. Wat zeker voor Zuid-Europa noodzakelijk is willen ze niet failliet gaan. Voor de NL'se economie zal de klap eerder meevallen, onze staatsschuld is de helft van het pensioenvermogen en dat laatste zal bij een hogere rentevergoeding weer meer floreren.
maar ja, iemand van de machtsblokken moet de eerste stap nemen.
Je bent niet bang dat omdat er al heel snel heel veel minder geld geleend kan gaan worden, er een heleboel van de in de huidige markt gekochte huizen ruim onder water gaan staan en derhalve de markt echt op slot gaat?quote:
[..]
Er is op zich wel ruimte voor stijging van de rentes, zolang het maar beheerst gebeurd. In de wereld is er een monetair kruitvat ontstaan door het massaal bijdrukken van euros, yuans, en dollars. Op een gegeven moment moet het lont daar langzaam uit worden getrokken of we krijgen zeer sterke inflatie.
Daarom zouden de rentes de komende jaren eigenlijk met een 0.5-1.0% moeten stijgen om de klap op te vangen. Wat zeker voor Zuid-Europa noodzakelijk is willen ze niet failliet gaan. Voor de NL'se economie zal de klap eerder meevallen, onze staatsschuld is de helft van het pensioenvermogen en dat laatste zal bij een hogere rentevergoeding weer meer floreren.
maar ja, iemand van de machtsblokken moet de eerste stap nemen.
1 % er bij gaat harder dan een normale studieschuld
Net zoals in 2008... Niet fijn als het je treft, maar een gezond financieel stelsel is ook belangrijk. Dat je tegenwoordig haast geld toe krijgt bij een lening en moet betalen om te sparen is volslagen doorgeslagen.quote:
[..]
Je bent niet bang dat omdat er al heel snel heel veel minder geld geleend kan gaan worden, er een heleboel van de in de huidige markt gekochte huizen ruim onder water gaan staan en derhalve de markt echt op slot gaat?
1 % er bij gaat harder dan een normale studieschuld
Wat er moet gebeuren is bouwen, bouwen bouwen. Kostprijs van een woning is helaas nu al een ton of 3 voor een gemiddeld hok. Hoog tijd dat je met 1.5-2x modaal op 4% rente dat ook kunt betalen. Inflatie omhoog, lonen omhoog.
En gezonde inflatie is ook het droogpompen van woningen die onder water staan. 2% inflatie is niks mis mee.
Modaal is 38,5k. 1.5 keer dat kom je op 280 ongeveer uit. Met 2x modaal kan je dat zeker betalen. Bij 4% is het alleen al 12k rente die je per jaar moet betalen. Bij 2x modaal kan je met 4% overigens binnen het huidige stelsel die 3 ton nog financieren. Bij 1.5 keer wens ik je veel sterkte met de maandlasten als je ook moet aflossen. Want je zal met loonstijgingen de inflatie moeten verslaan.quote:
[..]
Net zoals in 2008... Niet fijn als het je treft, maar een gezond financieel stelsel is ook belangrijk. Dat je tegenwoordig haast geld toe krijgt bij een lening en moet betalen om te sparen is volslagen doorgeslagen.
Wat er moet gebeuren is bouwen, bouwen bouwen. Kostprijs van een woning is helaas nu al een ton of 3 voor een gemiddeld hok. Hoog tijd dat je met 1.5-2x modaal op 4% rente dat ook kunt betalen. Inflatie omhoog, lonen omhoog.
En gezonde inflatie is ook het droogpompen van woningen die onder water staan. 2% inflatie is niks mis mee.
Die woningen droogpompen betekend ook dat de markt even verder tot stilstand komt. En bouwen bouwen bouwen. Tja, even wat boeren uitkopen zou ik zeggen.
Het is niet zo simpel als boeren uitkopen. Gemeentes willen zelfs wel veel bestemmingen wijzigen van bedrijf/landbouw naar wonen, maar de provincie moet daar ook akkoord voor geven en die weigeren dat dus vaak (in NH tenminste).quote:
Die woningen droogpompen betekend ook dat de markt even verder tot stilstand komt. En bouwen bouwen bouwen. Tja, even wat boeren uitkopen zou ik zeggen.
En de landelijke overheid moet het in regelgeving ook goedkeuren. Maar zeker waarquote:
[..]
Het is niet zo simpel als boeren uitkopen. Gemeentes willen zelfs wel veel bestemmingen wijzigen van bedrijf/landbouw naar wonen, maar de provincie moet daar ook akkoord voor geven en die weigeren dat dus vaak (in NH tenminste).
Dat is geen vast gegeven, met inflatie stijgt dat ook mee. En als mensen een keer niet in hun broek scheten voor de "baas" kunnen ze ook een keer een substantiële loonsverhoging gaan eisen. Over het brede spectrum worden de rijken gewoon rijker en hebben bedrijven niks te klagen. maar al jaren komen werkgevers aan kakken met de ene na de andere crisis waar ze in zitten of van moeten herstellen, terecht of niet, en elke keer moet de werknemer dat maar slikken. Er zijn complete volksstammen aan werknemers die het ook heilig geloven dat het goed voor hun is als hun niet stijgen in loon omdat het anders zielig is voor de werkgever.quote:
3 ton annuïitair op 4% is grofweg 1500 per maand. Daarvoor moet je eigenlijk een netto huishoudinkomen hebben van 5000 euro (30% woonquote)
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-haar-maag-a4043102
😳😂
Aah, je wil over een ideale wereld spreken. Als jij 5000 netto wilt hebben dan zul je heel ruim de inflatie moeten verslaan. Is een leuk streven hoor, gaat alleen niet gebeuren.quote:
[..]
Dat is geen vast gegeven, met inflatie stijgt dat ook mee. En als mensen een keer niet in hun broek scheten voor de "baas" kunnen ze ook een keer een substantiële loonsverhoging gaan eisen. Over het brede spectrum worden de rijken gewoon rijker en hebben bedrijven niks te klagen. maar al jaren komen werkgevers aan kakken met de ene na de andere crisis waar ze in zitten of van moeten herstellen, terecht of niet, en elke keer moet de werknemer dat maar slikken. Er zijn complete volksstammen aan werknemers die het ook heilig geloven dat het goed voor hun is als hun niet stijgen in loon omdat het anders zielig is voor de werkgever.
3 ton annuïitair op 4% is grofweg 1500 per maand. Daarvoor moet je eigenlijk een netto huishoudinkomen hebben van 5000 euro (30% woonquote)
Hele volksstammen worden zo vervangen als ze zulks willen.
Ja, hebben het prima voor elkaar.quote:
Zij huren een sociale woning én hebben tientallen koopwoningen op hun naam
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-haar-maag-a4043102
😳😂
Stam niet stammen, er is een echt tekort aan personeel momenteel. Of zie jij nu ineens hordes IC-verpleegkundigen aan komen lopen? Die worden nu ook niet vervangen of aangevuld naar believen.quote:
[..]
Aah, je wil over een ideale wereld spreken. Als jij 5000 netto wilt hebben dan zul je heel ruim de inflatie moeten verslaan. Is een leuk streven hoor, gaat alleen niet gebeuren.
Hele volksstammen worden zo vervangen als ze zulks willen.
[..]
Ja, hebben het prima voor elkaar.
Ja werkgevers hebben macht en maken daar mis/ge- bruik van, maar er zijn genoeg mensen die niet zomaar te vervangen zijn in grote getale. Maar laten we vooral vol blijven houden dat we hun schoenen in dankbaarheid mogen likken omdat we maar een baantje hebben.
En ik snap echt niet dat het evangelie van loonmatiging zo sterk is in dit land. We cijferen onszelf weg ten kostte van ons eigen inkomen.
Als er een sterke inflatie komt zullen de lonen mee moeten gaan groeien anders gaat het complete land failliet.
hen 5k geven maakt de zorg gelukkig niet onbetaalbaar.quote:
[..]
Stam niet stammen, er is een echt tekort aan personeel momenteel. Of zie jij nu ineens hordes IC-verpleegkundigen aan komen lopen? Die worden nu ook niet vervangen of aangevuld naar believen.
zei ik dat?quote:Ja werkgevers hebben macht en maken daar mis/ge- bruik van, maar er zijn genoeg mensen die niet zomaar te vervangen zijn in grote getale. Maar laten we vooral vol blijven houden dat we hun schoenen in dankbaarheid mogen likken omdat we maar een baantje hebben.
Blijven dromenquote:En ik snap echt niet dat het evangelie van loonmatiging zo sterk is in dit land. We cijferen onszelf weg ten kostte van ons eigen inkomen.
Als er een sterke inflatie komt zullen de lonen mee moeten gaan groeien anders gaat het complete land failliet.
Ik ben niet tegen goed opgeleide jonge slimme immigrantenquote:
[..]
Aah, je wil over een ideale wereld spreken. Als jij 5000 netto wilt hebben dan zul je heel ruim de inflatie moeten verslaan. Is een leuk streven hoor, gaat alleen niet gebeuren.
Hele volksstammen worden zo vervangen als ze zulks willen.
[..]
Ja, hebben het prima voor elkaar.
Uit de EU of uit andere delen van de wereld
Absoluut niet
maar we moeten hen wel betaalbaar onderdak , scholing, recreatie en snelle treinen bieden
Hup de 21 ste eeuw in
Nederland is het California van de EU, dat moet je niet tegen werken
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2021 12:46:48 ]
Uh? Ik snap niet helemaal waar dit vandaan komt?quote:
[..]
Ik ben niet tegen goed opgeleide jonge slimme immigranten
Uit de EU of uit andere delen van de wereld
Absoluut niet
maar we moeten hen wel betaalbaar onderdak , scholing, recreatie en snelle treinen bieden
Hup de 21 ste eeuw in
Nederland is het California van de EU, dat moet je niet tegen werken
De bouwers hier bouwen vaak huizen in veel nieuwbouwwijken, en hetzelfde type huizen ook op meerdere lokaties. Ze willen de tekeningen niet delen ivm concurrentie enzo. Ook is een tekening tot op de mm nauwkeurig, maar het uiteindelijke resultaat zal er wel iets van afwijken, en men wilt daar geen gezeur mee. Tenminste, zo wordt het ons verteld. Waar de draagmuren staan enzo weten we wel, en mijn vriendin heeft alles in een Revit model zitten inmiddels. Het enige wat ze ons maar niet willen vertellen is hoe groot de tuin nu precies is. We hebben wel een tekening met een schaal van 1:500, maar daar staan geen afmetingen bij de lijnen van de tuin. Is ons nu al meerdere keren beloofd dat we het krijgen, maar komt maar niet door. Begint wel een dingetje te worden, want dat is gewoon hoe groot je stuk grond is.quote:
Ik snap trouwens niet dat je zelfs de tekening van je huis niet krijgt als je het huis gekocht hebt. Je moet toch weten wat dragende muren zijn en dergelijke?
Gelukkig koop je het pas als het af is 😅quote:
[..]
De bouwers hier bouwen vaak huizen in veel nieuwbouwwijken, en hetzelfde type huizen ook op meerdere lokaties. Ze willen de tekeningen niet delen ivm concurrentie enzo. Ook is een tekening tot op de mm nauwkeurig, maar het uiteindelijke resultaat zal er wel iets van afwijken, en men wilt daar geen gezeur mee. Tenminste, zo wordt het ons verteld. Waar de draagmuren staan enzo weten we wel, en mijn vriendin heeft alles in een Revit model zitten inmiddels. Het enige wat ze ons maar niet willen vertellen is hoe groot de tuin nu precies is. We hebben wel een tekening met een schaal van 1:500, maar daar staan geen afmetingen bij de lijnen van de tuin. Is ons nu al meerdere keren beloofd dat we het krijgen, maar komt maar niet door. Begint wel een dingetje te worden, want dat is gewoon hoe groot je stuk grond is.
Meer of minder meting kan gebeuren en de exacte maat komt pas na oplevering en inmeting , dat is altijd zoquote:
[..]
De bouwers hier bouwen vaak huizen in veel nieuwbouwwijken, en hetzelfde type huizen ook op meerdere lokaties. Ze willen de tekeningen niet delen ivm concurrentie enzo. Ook is een tekening tot op de mm nauwkeurig, maar het uiteindelijke resultaat zal er wel iets van afwijken, en men wilt daar geen gezeur mee. Tenminste, zo wordt het ons verteld. Waar de draagmuren staan enzo weten we wel, en mijn vriendin heeft alles in een Revit model zitten inmiddels. Het enige wat ze ons maar niet willen vertellen is hoe groot de tuin nu precies is. We hebben wel een tekening met een schaal van 1:500, maar daar staan geen afmetingen bij de lijnen van de tuin. Is ons nu al meerdere keren beloofd dat we het krijgen, maar komt maar niet door. Begint wel een dingetje te worden, want dat is gewoon hoe groot je stuk grond is.
een vroegere kennis van me dacht dat hij met de auto langs het hoekhuis kon , na oplevering kon dat alleen met een racefiets
de andere hoekhuis had opeens een twee meter naast het huis , en dacht dat ie een looppadje kreeg
Het hele blok was een dikke meter de andere kant op gebouwd
De projectontwikkelaar geeft aan en Het kadaster meet definitief in
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2021 13:41:21 ]
Voor mensen van een hypotheek waar de rente voor 20 jaar vaststaat niet zolang ze blijven zitten waar ze zitten en ook niet oversluiten. Voor banken zal het wel een issue worden als zij zelf tegen meer moeten lenen. Maar banken worden uiteindelijk wel weer overeind gehouden door de overheden.quote:
Naar verwachting gaan met de staatsobligaties straks de hypotheekrentes ook weer stijgen. Dan gaan we pas een probleem krijgen
ALS mensen 20 jaar kunnen blijven zitten zeker. Een bank hoeft het niet *nog* een keer te lenen. Maar het is dus een probleem voor starters zoals ik al omschreef.quote:
[..]
Voor mensen van een hypotheek waar de rente voor 20 jaar vaststaat niet zolang ze blijven zitten waar ze zitten en ook niet oversluiten. Voor banken zal het wel een issue worden als zij zelf tegen meer moeten lenen. Maar banken worden uiteindelijk wel weer overeind gehouden door de overheden.
Dat ligt eraan. Als daardoor de huizenprijzen stagneren of dalen dan is dat waarschijnlijk gunstig voor starters. Dat er veel huizen onder water komen te staan dan maakt hun niet uit. Als het maximum te lenen bedrag ook niet verandert dan wordt hun positie juist beter toch?quote:
[..]
ALS mensen 20 jaar kunnen blijven zitten zeker. Een bank hoeft het niet *nog* een keer te lenen. Maar het is dus een probleem voor starters zoals ik al omschreef.
quote:
Zij huren een sociale woning én hebben tientallen koopwoningen op hun naam
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-haar-maag-a4043102
😳😂
Waar haal je ineens het geld vandaan om schijnbaar 25+ huizen te kopen in 2 jaar tijd?quote:De woning die Samantha huurt is mede-eigendom van M’hamed Bouddoufi, een 48-jarige aannemer uit Marokko die al jaren met zijn gezin in Nederland woont. Hij bezit 31 koopwoningen in Den Haag, twee in Amsterdam en een in Haarlem. De meeste huizen zijn gekocht in de afgelopen twee jaar.
Achteraf gezien is het misschien gunstig voor starters maar op het moment zelf niet. Wat je rond 2013 zag:quote:
[..]
Dat ligt eraan. Als daardoor de huizenprijzen stagneren of dalen dan is dat waarschijnlijk gunstig voor starters. Dat er veel huizen onder water komen te staan dan maakt hun niet uit. Als het maximum te lenen bedrag ook niet verandert dan wordt hun positie juist beter toch?
• Mensen verkopen hun huis niet meer omdat het ze het niet kunnen (vanwege onderwater). Dus ook geen woning te koop voor een starter.
• Iedereen verklaart je voor gek als je een huis koopt.
• Als huizenprijzen dalen worden banken huiveriger met hypotheken. Je kunt dan misschien wel een passend huis vinden maar het krijgen van een hypotheek is ineens veel lastiger.
Met stijgende rente daalt automatisch het maximum te lenen bedrag. Hierdoor zullen huizen die onder water staan niet te koop komen in een range die voor starters betaalbaar isquote:
[..]
Dat ligt eraan. Als daardoor de huizenprijzen stagneren of dalen dan is dat waarschijnlijk gunstig voor starters. Dat er veel huizen onder water komen te staan dan maakt hun niet uit. Als het maximum te lenen bedrag ook niet verandert dan wordt hun positie juist beter toch?
Crowdfunding. Elke ondernemer leent geld.quote:
[..]
[..]
Waar haal je ineens het geld vandaan om schijnbaar 25+ huizen te kopen in 2 jaar tijd?
Ik heb daar weleens over gepraat met nensen op discord. Ze beginnen met goedkope bouwvallen die worden opgeknapt en verbuurd. Om daar weer huizen van te kopen. Kan snel gaan. De figuren hebben meestal een blik op oneindig niks te verliezen mentaliteit.quote:
[..]
[..]
Waar haal je ineens het geld vandaan om schijnbaar 25+ huizen te kopen in 2 jaar tijd?
Verkeerde topicquote:
Ezzerken zet de kamer voor het blok met deze motie
Te laat geninjad helaasquote:
Je koopt een goedkope bouwval (200k), knapt die op (100k), en verhuurt hem (2k/maand). Om de volgende te kopen moet je aardig wat maandjes verhuren of investeerders omlullen er in mee te gaan.quote:
[..]
Ik heb daar weleens over gepraat met nensen op discord. Ze beginnen met goedkope bouwvallen die worden opgeknapt en verbuurd. Om daar weer huizen van te kopen. Kan snel gaan. De figuren hebben meestal een blik op oneindig niks te verliezen mentaliteit.
Wat heel makkelijk gaat met de huidige rente.quote:
[..]
Crowdfunding. Elke ondernemer leent geld.
Die wereld is belachelijk. Mijn oude huurflat uit 1962 werd mij eens aangeboden voor 115.000. Ik ben er al lang uit en die is opgeknapt en is nu verkocht voor 220.000 zie ik. Ik heb daar gewoond en ken alle gebreken. 220.000!
[ Bericht 25% gewijzigd door TFL op 12-05-2021 15:48:02 ]
Het ligt er maar aan, met inflatie stijgen lonen ook. Dus als de huisprijzen dalen, en de rente stijgt waar je voor een zelfde salaris minder kunt lenen, maar je salaris stijgt wel meer dan kan het, voor een starter, gunstig uitpakken. Ja, er zal minder aanbod zijn van huizen, maar er is ook een stuk minder vraag (omdat er minder aangeboden wordt, met name door de niet-starters die hun huizen niet verkopen, en dus ook geen huizen kopen).quote:
[..]
Met stijgende rente daalt automatisch het maximum te lenen bedrag. Hierdoor zullen huizen die onder water staan niet te koop komen in een range die voor starters betaalbaar is
Totaal iets meer dan 1.000 huurders die iets meer dan 3.000 woningen bezitten. Een uitwas maar gelet op het aantal sociale huurwoningen is 1.000 huurders die pandjesbaas spelen natuurlijk niks.quote:
Zij huren een sociale woning én hebben tientallen koopwoningen op hun naam
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-haar-maag-a4043102
😳😂
Betaal je anders gewoon een goede 5% voor.quote:
[..]
Wat heel makkelijk gaat met de huidige rente.
Voor 200k had ik als slimme verhuurder geen bouwval gezocht maar iets buiten de stad ;-) vervolgens ga je het alleen bij kamerverhuur kwijtraken voor 2000/mnd en zodra je hem af hebt ga je gewoon een nieuwe investeringsronde starten voor de volgende woning.quote:
[..]
Je koopt een goedkope bouwval (200k), knapt die op (100k), en verhuurt hem (2k/maand). Om de volgende te kopen moet je aardig wat maandjes verhuren of investeerders omlullen er in mee te gaan.
Als de particuliere hypotheekrente voor zelfbewoning weer gaat normaliseren naar de 5 procent moet je behoorlijk meer binnen gaan harken. De gedachte dat de lonen dan zomaar even mee gaan stijgen is iets te eenvoudig, eveneens de gedachte dat het maximale leenbedrag niet harder gaat dalen. (Ja die gaat echt hard omlaag als de rente stijgt)quote:
[..]
Het ligt er maar aan, met inflatie stijgen lonen ook. Dus als de huisprijzen dalen, en de rente stijgt waar je voor een zelfde salaris minder kunt lenen, maar je salaris stijgt wel meer dan kan het, voor een starter, gunstig uitpakken. Ja, er zal minder aanbod zijn van huizen, maar er is ook een stuk minder vraag (omdat er minder aangeboden wordt, met name door de niet-starters die hun huizen niet verkopen, en dus ook geen huizen kopen).
De gedachte dat er minder vraag is naar woningen is ook gewoon niet waar. De vraag naar woningen zit niet zozeer in reguliere doorstroom maar in nieuwe aanwas. Het starters segment. De doorstroom woningen boven de starters komen immers ook niet voor starters beschikbaar.
meestal klopt het wel een beetje , maar de projectontwikkelaar tekening kan er ook maar zo een meter naast zittenquote:
Ouch! We hebben al in de tuin gestaan, en garage fundering lag er ook al. En met de 1:500 tekening kom je een end, maar wil gewoon de cijfers weten. Maak me er ook niet echt druk over ofzo, komt wel goed.
wachten tot het gekochte ingemeten is dus dan weet je de exacte maten
boven of onder meeting heeft altijd voorrang
soms kan een heel project van 2000 huizen zomaar 30 cm opschuiven vergeleken met de locatie indicatie
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2021 19:18:35 ]
Wij gaan de regio waar ik ben opgegroeid verruilen voor de regio waar mijn partner vandaan komt. Volgende week gaan we daar de eerste woning bezichtigen. Maar we hebben nog niet echt een idee hoe verhit de woningmarkt daar nu echt is. Wel zien we dat de laatste jaren de prijzen ook in Limburg wel flink gestegen zijn. Woningen die 2 a 3 jaar terug nog ca 2,5 ton moesten kosten, staan nu met een vraagprijs van 3 ton op Funda. Maar wordt die vraagprijs of hoger ook echt geboden?
Is er hier een Limburger die het weet?
Maar de garage of het huis wordt niet zomaar 30 cm smaller.quote:
[..]
meestal klopt het wel een beetje , maar de projectontwikkelaar tekening kan er ook maar zo een meter naast zitten
wachten tot het gekochte ingemeten is dus dan weet je de exacte maten
boven of onder meeting heeft altijd voorrang
soms kan een heel project van 2000 huizen zomaar 30 cm opschuiven vergeleken met de locatie indicatie
In Peel en Maas ('boeren'gemeente tegen Venlo aan) wordt 20 a 30k boven vraagprijs geboden.quote:
Hoe zit het met (over)bieden in regio Venlo?
Wij gaan de regio waar ik ben opgegroeid verruilen voor de regio waar mijn partner vandaan komt. Volgende week gaan we daar de eerste woning bezichtigen. Maar we hebben nog niet echt een idee hoe verhit de woningmarkt daar nu echt is. Wel zien we dat de laatste jaren de prijzen ook in Limburg wel flink gestegen zijn. Woningen die 2 a 3 jaar terug nog ca 2,5 ton moesten kosten, staan nu met een vraagprijs van 3 ton op Funda. Maar wordt die vraagprijs of hoger ook echt geboden?
Is er hier een Limburger die het weet?
Dank voor de reactie. Onze bezichtiging van volgende week staat in Peel en Maas. We moeten dus rekening houden met zo'n 10% overbieden.
Maar we beginnen voorzichtig
We hebben nog veel tijd.Ik blijf het raar vinden.quote:
[..]
De bouwers hier bouwen vaak huizen in veel nieuwbouwwijken, en hetzelfde type huizen ook op meerdere lokaties. Ze willen de tekeningen niet delen ivm concurrentie enzo. Ook is een tekening tot op de mm nauwkeurig, maar het uiteindelijke resultaat zal er wel iets van afwijken, en men wilt daar geen gezeur mee. Tenminste, zo wordt het ons verteld. Waar de draagmuren staan enzo weten we wel, en mijn vriendin heeft alles in een Revit model zitten inmiddels. Het enige wat ze ons maar niet willen vertellen is hoe groot de tuin nu precies is. We hebben wel een tekening met een schaal van 1:500, maar daar staan geen afmetingen bij de lijnen van de tuin. Is ons nu al meerdere keren beloofd dat we het krijgen, maar komt maar niet door. Begint wel een dingetje te worden, want dat is gewoon hoe groot je stuk grond is.
Maar goed als de keuken en alles erin zit dan heb je pas maten nodig als je je vloeren gaat regelen.
nee dat nietquote:
[..]
Maar de garage of het huis wordt niet zomaar 30 cm smaller.
Vloeren kunnen ook gedaan worden. Sowieso de halve keuken, en toilet doen ze. Rest keuken (dining area), hal en woonkamer is extra.quote:
[..]
Ik blijf het raar vinden.
Maar goed als de keuken en alles erin zit dan heb je pas maten nodig als je je vloeren gaat regelen.
Boven kunnen ze ook de vloeren doen, maar hebben ze alleen vloerbedekking opties, en dat wil ik eigenlijk niet. Raar eigenlijk, want beneden kunnen ze wel ander spul leggen. Die inflexibiliteit is wel vaker iets waar ik hier in de UK tegen aan loop. Als je het beneden neer kunt leggen, waarom dan boven niet?
Als de rechtse hoekwoning gelijk de garage genomen, had dan was het denk ik ook niet gebeurt , dan was het inmeten door de uitvoerder wel wat preciezer gegaanquote:
[..]
Maar de garage of het huis wordt niet zomaar 30 cm smaller.
Britten leggen zelfs tapijt in de badkamerquote:
[..]
Vloeren kunnen ook gedaan worden. Sowieso de halve keuken, en toilet doen ze. Rest keuken (dining area), hal en woonkamer is extra.
Boven kunnen ze ook de vloeren doen, maar hebben ze alleen vloerbedekking opties, en dat wil ik eigenlijk niet. Raar eigenlijk, want beneden kunnen ze wel ander spul leggen. Die inflexibiliteit is wel vaker iets waar ik hier in de UK tegen aan loop. Als je het beneden neer kunt leggen, waarom dan boven niet?
Lijkt me inderdaad vreemd dat ze dat alleen beneden zouden willen doen.quote:
[..]
Vloeren kunnen ook gedaan worden. Sowieso de halve keuken, en toilet doen ze. Rest keuken (dining area), hal en woonkamer is extra.
Boven kunnen ze ook de vloeren doen, maar hebben ze alleen vloerbedekking opties, en dat wil ik eigenlijk niet. Raar eigenlijk, want beneden kunnen ze wel ander spul leggen. Die inflexibiliteit is wel vaker iets waar ik hier in de UK tegen aan loop. Als je het beneden neer kunt leggen, waarom dan boven niet?
Af en toe verbaas ik me er wel over wat ze hier nog doen ja.quote:
[..]
Britten leggen zelfs tapijt in de badkamer
Vloerverwarming is niet echt een optie.
Zonnepanelen leggen ze alleen op de daken in nieuwbouw als dat verplicht is door gemeente.
Als je een woonprogramma kijkt is een van de eerste wensen die je hoort 'open plan', terwijl dat vrijwel nooit een optie is bij nieuwbouw.
Mixing watertaps lijken een luxury item, vaak heb je een kokend hete kraan en een apart ijskoude kraan.
De bankstellen die ze hier hebben had mijn oma in de jaren 70 al de deur uitgegooid.
Behang idem.
Een van de ontwikkelaars die we sproken bood is 5 jaar geleden gestopt met het aanbieden van een laadpaal als optie omdat er geen vraag naar was (hoeveel elektrische auto's waren er 5 jaar geleden
). En nu bieden ze het dus niet meer aan.https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20210513quote:Interview
Huisjesmelker Hans de Geus: ‘Je bent nu een sukkel als je geen huis koopt. Dat moet anders’
en tegen de muur , in Oostenrijk ookquote:
[..]
Britten leggen zelfs tapijt in de badkamer
Toch raar dat ze hem een platform geven. Die wil geen huizen omdat de prijzen volgens hem om andere redenen hoog zijn.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20210513
Feit is dat er gewoon een tekort aan woningen is. Los van de prijs.
Maargoed, je ziet al tientallen jaren dat mensen met invloed en de meest vreemde redeneringen hun stempel kunnen zetten. Apathisch volk laat het gebeuren.
Of je bij de 'winnaars' en slimme mensen hoort als je nu een koopwoning weet te bemachtigen dat is nog niet zo zeker. Alleen als de inflatie flink doorzet.
Wat me nog niet duidelijk is, is de rentevasteperiode. Ik verwacht dat we over 10 jaar wel weer verhuizen, en met de rente van nu wil je die graag meenemen. Dus mijn eerste ingeving was: 15-20 jaar vast (voor zeg 2%), en dat lekker meenemen bij de verhuizing. Maar volgens de adviseur kan dat alleen als de voorwaarden van hypotheek in die 10 jaar niet wijzigen. Dus zijn advies was: 10 jaar vast als je toch weer verwacht te verhuizen. Hoe zit dat / zien jullie dat?
Hij onderbouwt zijn stelling dat meer huizen bouwen niet helpt nergens. Het slaat ook nergens op, want voldoende aanbod heeft natuurlijk wel degelijk invloed op de prijs.quote:
[ twitter ]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20210513
Ik begrijp niet dat mensen wel 3 ton over hebben voor een jaren 30 woning bijvoorbeeld.
En ik ben dan weer een sucker voor sfeer met een huis uit 1890 die niet begrijpt waarom je 3 ton zou neerleggen voor een 10 in een dozijn-hut in een anonieme buitenwijk. Gelukkig verschillen mensen.quote:
Hoe kijken jullie tegen bewoonde of hele oude huizen uit de jaren 30. Hebben jullie liever nieuwbouw of maakt dit niet uit?
Ik begrijp niet dat mensen wel 3 ton over hebben voor een jaren 30 woning bijvoorbeeld.
Als je nu met NHG koopt en de volgende woning zit niet onder de NHG-grens dan is meenemen idd nagenoeg onmogelijk.quote:
Hier is ook (eindelijk) de stap gezet op zoek naar een huis. 1e oriënterend hypotheekgesprek gehad, en eerste makelaars gebeld. Binnenkort nog een oriënterend hypotheekgesprek. En dan maar eens zien of we ergens tussen komen... Wat we kunnen lenen viel niet tegen, maar de bijbehorende maandlasten wel
Wat me nog niet duidelijk is, is de rentevasteperiode. Ik verwacht dat we over 10 jaar wel weer verhuizen, en met de rente van nu wil je die graag meenemen. Dus mijn eerste ingeving was: 15-20 jaar vast (voor zeg 2%), en dat lekker meenemen bij de verhuizing. Maar volgens de adviseur kan dat alleen als de voorwaarden van hypotheek in die 10 jaar niet wijzigen. Dus zijn advies was: 10 jaar vast als je toch weer verwacht te verhuizen. Hoe zit dat / zien jullie dat?
Als je zonder NHG koopt zou het wel mogelijk moeten kunnen zijn, maar ik zie banken idd wel in staat de regels aan te passen als de rente weet 2-3 keer zo hoog is als nu en ze dat meenemen dus moeilijk tot onmogelijk gaan maken.
Verder zou je in de voorwaarden van de diverse aanbieders kunnen kijken wat er over staat, want met budget-hypotheken zul je dat al snel kunnen vergeten.
Aan de andere kant: als je een budget-hypotheek hebt die je zelfs bij verkoop van de woning niet boetevrij kunt aflossen (ja, die bestaan), dan zou je zeggen dat je hem zou moeten kunnen meenemen.
Nou, als ik in Amersfoort kijk dan heb je in sommige wijken al 9 ton nodig voor een jaren 30 tweekapperquote:
Hoe kijken jullie tegen bewoonde of hele oude huizen uit de jaren 30. Hebben jullie liever nieuwbouw of maakt dit niet uit?
Ik begrijp niet dat mensen wel 3 ton over hebben voor een jaren 30 woning bijvoorbeeld.
Om het over een vrijstaande nog maar niet te hebben
Maar de ene jaren 30 woning is de andere niet, en een voormalig arbeidershuisje is geen jaren 30 villa of tweekapper in een villawijk, en ook destijds had je enorme verschillen in bouwkwaliteit.
De enige overeenkomst is dat ze, als ze niet goed onderhouden zijn, in vergelijking met nieuwbouw complete doorwaaiwoningen zijn.
Maar zelfs de arbeidershuisjes van destijds hadden vaak een grotere tuin dan je tegenwoordig in een nieuwbouwwijk vindt.
Dus ja, ik kan me er wel wat bij voorstellen maar het zou mijn keuze niet zijn.
Ik heb X weken geleden mijn jaren '30 woning verkocht voor ruim boven de 3 ton, er zijn mensen die dat toch heel graag willenquote:
[..]
Nou, als ik in Amersfoort kijk dan heb je in sommige wijken al 9 ton nodig voor een jaren 30 tweekapper
Om het over een vrijstaande nog maar niet te hebben
Maar de ene jaren 30 woning is de andere niet, en een voormalig arbeidershuisje is geen jaren 30 villa of tweekapper in een villawijk, en ook destijds had je enorme verschillen in bouwkwaliteit.
De enige overeenkomst is dat ze, als ze niet goed onderhouden zijn, in vergelijking met nieuwbouw complete doorwaaiwoningen zijn.
Maar zelfs de arbeidershuisjes van destijds hadden vaak een grotere tuin dan je tegenwoordig in een nieuwbouwwijk vindt.
Dus ja, ik kan me er wel wat bij voorstellen maar het zou mijn keuze niet zijn.
Ik woon liever in een oud huis met historie dan in een huis waarvan er 20 van in een straat staan en allemaal voorzien zijn van een visgraad vloer en zwarte kozijnen. Tuurlijk is het fijn om weinig onderhoud te hebben aan een huis en dat je stookkosten laag zijn maar het oog en gevoel wil ook wat.quote:
Hoe kijken jullie tegen bewoonde of hele oude huizen uit de jaren 30. Hebben jullie liever nieuwbouw of maakt dit niet uit?
Ik begrijp niet dat mensen wel 3 ton over hebben voor een jaren 30 woning bijvoorbeeld.
Thanks, het is beide zonder NHG (want wat koop je daar nog voor tegenwoordig...). Wordt dus vooral even goed de voorwaarden lezen t.z.t. en afwegen wat het scheelt/oplevert/kost in de verschillende scenario'squote:
[..]
Als je nu met NHG koopt en de volgende woning zit niet onder de NHG-grens dan is meenemen idd nagenoeg onmogelijk.
Als je zonder NHG koopt zou het wel mogelijk moeten kunnen zijn, maar ik zie banken idd wel in staat de regels aan te passen als de rente weet 2-3 keer zo hoog is als nu en ze dat meenemen dus moeilijk tot onmogelijk gaan maken.
Verder zou je in de voorwaarden van de diverse aanbieders kunnen kijken wat er over staat, want met budget-hypotheken zul je dat al snel kunnen vergeten.
Aan de andere kant: als je een budget-hypotheek hebt die je zelfs bij verkoop van de woning niet boetevrij kunt aflossen (ja, die bestaan), dan zou je zeggen dat je hem zou moeten kunnen meenemen.
Ik vind die nieuwbouwwoningen met een postzegeltuintje ook niks over het algemeen. Vooral omdat er 0 sfeer / ziel in zit. Alles is even steriel/strak... Maaaar qua isolatie (geluid+warmte) en onderhoud is het natuurlijk wel lekker.quote:
Hoe kijken jullie tegen bewoonde of hele oude huizen uit de jaren 30. Hebben jullie liever nieuwbouw of maakt dit niet uit?
Ik begrijp niet dat mensen wel 3 ton over hebben voor een jaren 30 woning bijvoorbeeld.
En dan vooral geluidsisolatie. Onderhoud en warmte-isolatie merk je in principe alleen in je portemonnee, maar een gehorig huis kan echt je woongenot verpesten. Dus dat houd me soms wel een beetje tegen.
Er zijn ook nieuwbouw woningen in jaren dertig style, tegenwoordig je zit het verschil nietquote:
[..]
Ik vind die nieuwbouwwoningen met een postzegeltuintje ook niks over het algemeen. Vooral omdat er 0 sfeer / ziel in zit. Alles is even steriel/strak... Maaaar qua isolatie (geluid+warmte) en onderhoud is het natuurlijk wel lekker.
En dan vooral geluidsisolatie. Onderhoud en warmte-isolatie merk je in principe alleen in je portemonnee, maar een gehorig huis kan echt je woongenot verpesten. Dus dat houd me soms wel een beetje tegen.
Van binnen zijn het wel royale nieuwbouw van buiten oude woningen
Je ziet het verschil wel degelijk. Het is gewoon overduidelijk nieuwbouw, maar dan met een retro sausje.quote:
[..]
Er zijn ook nieuwbouw woningen in jaren dertig style, tegenwoordig je zit het verschil niet
Van binnen zijn het wel royale nieuwbouw van buiten oude woningen
nou prima tochquote:
[..]
Je ziet het verschil wel degelijk. Het is gewoon overduidelijk nieuwbouw, maar dan met een retro sausje.
alles beter dan een oud bouw
Neem in de verschillende scenario's ook mee dat je na 10 jaar vast na 10 jaar al meer hebt afgelost in vergelijking met 15-20 jaar vast.quote:
[..]
Thanks, het is beide zonder NHG (want wat koop je daar nog voor tegenwoordig...). Wordt dus vooral even goed de voorwaarden lezen t.z.t. en afwegen wat het scheelt/oplevert/kost in de verschillende scenario's
Dit lijkt me vreemd dat lijkt me contractbreuk en pleur je de bank toch voor de rechtert?quote:
Als je zonder NHG koopt zou het wel mogelijk moeten kunnen zijn, maar ik zie banken idd wel in staat de regels aan te passen als de rente weet 2-3 keer zo hoog is als nu en ze dat meenemen dus moeilijk tot onmogelijk gaan maken.
Heb je alle pagina's van het contract goed gelezen? Uitvluchten zatquote:
[..]
Dit lijkt me vreemd dat lijkt me contractbreuk en pleur je de bank toch voor de rechtert?
Als ik een contract voor 20 jaar zou tekenen zou ik dat wel goed uitlezen jaquote:
[..]
Heb je alle pagina's van het contract goed gelezen? Uitvluchten zat
.Met de huidige rentes is dat verschil te verwaarlozen.quote:
[..]
Neem in de verschillende scenario's ook mee dat je na 10 jaar vast na 10 jaar al meer hebt afgelost in vergelijking met 15-20 jaar vast.
Als het product niet meer bestaat en jij verkoopt je huis dan zouden ze zomaar eens een grond tot weigeren kunnen hebben.quote:
[..]
Dit lijkt me vreemd dat lijkt me contractbreuk en pleur je de bank toch voor de rechtert?
Daarom: goed lezen wat wel en niet kan/mag.
Dus geen zwarte stalen deuren en geen visgraat vloer
En ook geen zwarte stalen kozijnen? Wat saai 😁quote:
In onze jaren 30 stijl nieuwbouwwoning hebben we een mix van stijlen: wel neuten en een 4-vlaks verdeling in de deuren maar bewust geen jaren 30 deurklinken, omdat je de stijl dan wel moet doortrekken.
Dus geen zwarte stalen deuren en geen visgraat vloer
Nope, gewoon hout (Ral 9010, de plinten ook) en stompe deuren uiteraard.quote:
[..]
En ook geen zwarte stalen kozijnen? Wat saai 😁
Met magneetsluitingen trouwens, dat is wel tof
Wat moet ik me bij magneetsluitingen voorstellen? Zoiets als dit:quote:
[..]
Nope, gewoon hout (Ral 9010, de plinten ook) en stompe deuren uiteraard.
Met magneetsluitingen trouwens, dat is wel tof
https://www.schreuderenco.nl/kc-50-sluitplaat-houten-deur
Voor beiden is wat mij betreft wat te zeggen. Jaren 30 heeft vaak wat meer sfeer maar je blijft wel bezig met onderhoud en verbeteringen toepassen.quote:
Hoe kijken jullie tegen bewoonde of hele oude huizen uit de jaren 30. Hebben jullie liever nieuwbouw of maakt dit niet uit?
Ik begrijp niet dat mensen wel 3 ton over hebben voor een jaren 30 woning bijvoorbeeld.
Nieuwbouw heeft dat laatste natuurlijk veel minder, maar je moet wel goed zoeken voor een beetje leuke nieuwbouw. De maandelijkse woonlasten zullen lager uitvallen en wooncomfort wel een stuk hoger.
[ Bericht 1% gewijzigd door Blik op 15-05-2021 09:00:10 ]
Dit: https://intersteel.nl/ass(...)?sqr=Magneet%20loop"e:
[..]
Wat moet ik me bij magneetsluitingen voorstellen? Zoiets als dit:
https://www.schreuderenco.nl/kc-50-sluitplaat-houten-deur
De magneet zit in het deel dat in de deurpost zit en trekt het deel van het slot naar buiten als het ervoor zit, en dan zit de deur dus dicht.
Voordeel: als de deur open is steekt er niets uit.
Wilde in eerste instantie zo nieuw mogelijk kopen maar een ouder pand heeft zo zijn charme. Zeker als er nog veel oude details aanwezig zijn.quote:
Hoe kijken jullie tegen bewoonde of hele oude huizen uit de jaren 30. Hebben jullie liever nieuwbouw of maakt dit niet uit?
Ik begrijp niet dat mensen wel 3 ton over hebben voor een jaren 30 woning bijvoorbeeld.
Heb nu marmeren schouwen, terrazzo vloeren, glas in lood en een nog werkende stortbak uit 1927 o.a. Plus plafonds waar je geen claustrofobie bij krijgt.
Verder overigens nog genoeg aan te moderniseren ondanks de monumenten status. Heb vloer en wand verwarming en zelf zonnepanelen laten leggen. Comfort is beter dan de jaren 50 appartementen waar ik de laatste 25 jaar in gewoond heb.
Onderhoud zal op den duur hoger uitvallen maar pand is kort geleden volledig gerenoveerd. Heb nog genoeg jaren om me daar op voor te bereiden.
Woonlasten hoger? Vanwege hogere prijs? Je electriciteit en gasrekening zullen vaak een stuk lager zijn, door betere isolatie en dergelijke.quote:
[..]
Voor beiden is wat mij betreft wat te zeggen. Jaren 30 heeft vaak wat meer sfeer maar je blijft wel bezig met onderhoud en verbeteringen toepassen.
Nieuwbouw heeft dat laatste natuurlijk veel minder, maar je moet wel goed zoeken voor een beetje leuke nieuwbouw. De maandelijkse woonlasten en wooncomfort zijn echter wel een stuk hoger.
Haha, woonlasten lager en wooncomfort hoger moest dat zijnquote:
[..]
Woonlasten hoger? Vanwege hogere prijs? Je electriciteit en gasrekening zullen vaak een stuk lager zijn, door betere isolatie en dergelijke.
https://www.ad.nl/wonen/d(...)prijs-hier~aacb8d08/
Hout, koper, olie, gas, fietsen en fietsonderdelen, vakanties.quote:
Niet alleen huizen gaan door het dak. Oude bestelwagens stijgen ook in prijs. Begint op meer plekken duidelijk te worden dat geld geen reet meer waard is.
Normale prijs in de periferie van Duitsland.quote:
Het probleem samengevat in 1 artikel.
https://www.ad.nl/wonen/d(...)prijs-hier~aacb8d08/
Oude bestelwagens?quote:
Niet alleen huizen gaan door het dak. Oude bestelwagens stijgen ook in prijs. Begint op meer plekken duidelijk te worden dat geld geen reet meer waard is.
15 jaar oud heeft young timer regeling.
In de regio Aken zie je dan weer precies het omgekeerde: Duitsers trekken naar Vaals vanwege de betaalbare huizen.quote:
[..]
Normale prijs in de periferie van Duitsland.
Voeg er maar aan toe:quote:
[..]
Hout, koper, olie, gas, fietsen en fietsonderdelen, vakanties.
Alles wat uit Azië komt en alles waar een chip in zit.
Ja no shit. Maar 6000 aanmeldingen is niet echt normaal.quote:
[..]
Normale prijs in de periferie van Duitsland.
Als mensen zouden stoppen met al die shit om te bouwen tot camper of zoals lange tijd was als goedkope woon-werkverkeer gebruiken zou de prijsstijging wel meevallen. (Of al die ZZP klusjesmannen hehe)quote:
Niet alleen huizen gaan door het dak. Oude bestelwagens stijgen ook in prijs. Begint op meer plekken duidelijk te worden dat geld geen reet meer waard is.
Maar is afhankelijk wat voor bestelbus je in gedachten hebt.
bestelbus is voor mensen die in het noorden zijn gaan wonen en twee dagen per week naar de Zuidas moetenquote:
[..]
Als mensen zouden stoppen met al die shit om te bouwen tot camper of zoals lange tijd was als goedkope woon-werkverkeer gebruiken zou de prijsstijging wel meevallen. (Of al die ZZP klusjesmannen hehe)
Maar is afhankelijk wat voor bestelbus je in gedachten hebt.
Het is geen Hilton ,maar een oplossing
Slaapt allicht
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2021 23:06:05 ]
Ik denk dat je de verkeerde doelgroep in gedachten hebt😂quote:
[..]
bestelbus is voor mensen die in het noorden zijn gaan wonen en twee dagen per week naar de Zuidas moeten
Het is geen Hilton ,maar een oplossing
Slaapt allicht
quote:
[..]
Ik denk dat je de verkeerde doelgroep in gedachten hebt😂
Inderdaad. Ik ken er wel wat die het gedaan hebben (of anders wel zelf een huis op wielen hebben gebouwd) en dat zijn doorgaans geen Zuid as types nee.Zeker. Je zou maar makelaar zijn in de ze markt, normaal een feest in een goede markt, maar je hebt gewoon een dagtaak mensen teleurgesteld achter te laten.quote:
[..]
Ja no shit. Maar 6000 aanmeldingen is niet echt normaal.
Je leenmogelijkheden worden volgens mij bepaald met een fictieve rente van 5%. De leencapaciteit is echt niet veel gestegen de afgelopen jaren. Die 5% moet je kunnen betalen.quote:
[..]
Je bent niet bang dat omdat er al heel snel heel veel minder geld geleend kan gaan worden, er een heleboel van de in de huidige markt gekochte huizen ruim onder water gaan staan en derhalve de markt echt op slot gaat?
1 % er bij gaat harder dan een normale studieschuld