NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eh, ik stel niet dat iemand hier dit argument maakt. Jij deed dat in de vorige situatie wél. Kortom, leuke poging, maar ik zou nog even werken aan de toepasbaarheid 
.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2021 10:44:14 ]
.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2021 10:44:14 ]
Fijn dat je inziet dat niemand hier dat argument maakt. Nu nog inzien dat werkelijk niemand (van enige relevantie) dat argument maakt. Ik vraag me wel af wat je met zo'n karikatuur meent te bereiken?quote:Op zaterdag 24 april 2021 10:43 schreef Dejannn het volgende:
Eh, ik stel niet dat iemand hier dit argument maakt. Jij deed dat in de vorige situatie wél. Kortom, leuke poging, maar ik zou nog even werken aan de toepasbaarheid
Huilen dan.
Dat zijn inderdaad de enige twee opties, iemand doden of iemand laten gaan.quote:
Het beste is dergelijke situaties is natuurlijk om gewoon maar de verdachte te laten gaan.
quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:28 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat zijn inderdaad de enige twee opties, iemand doden of iemand laten gaan.
Kortom, topwerk weer van de politie. Net zoals met de recente situaties omtrent Makhia Bryant en Adam Toledo, correct gehandeld.quote:
Ondertussen was er weer een geval van een vluchtende verdachte (inmiddels gearresteerd). Wederom een overduidelijk geval van racisme natuurlijk. Het beste is dergelijke situaties is natuurlijk om gewoon maar de verdachte te laten gaan. Erkennen dat dit geen autonoom mens is en simpelweg iemand die acteert vanuit automatische reflexen, onderdrukt door de structuren van een diep racistische en "white supremacist" maatschappij.
[ twitter ]
Waarom koos je dan toch voor die infantiele zin waarop ik reageerde?quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:37 schreef Dejannn het volgende:
[..]
[..]
Kortom, topwerk weer van de politie. Net zoals met de recente situaties omtrent Makhia Bryant en Adam Toledo, correct gehandeld.
De agent had nog wel wat kunnen vragen.
ga je een meisje van 7 doorzeven met kogels?
ga je een winkel plunderen?
ga je een stad platbranden?
ga je een villa kopen van donaties bedoeld voor bestrijden van racisme?
ga je met vals geld betalen?
ga je knielen voor een neergeschoten gewelddadige autodief?
ga je willekeurige automobilisten uit hun auto trekken en slaan omdat ze in een witte auto rijden?
ga je een meisje van 7 doorzeven met kogels?
ga je een winkel plunderen?
ga je een stad platbranden?
ga je een villa kopen van donaties bedoeld voor bestrijden van racisme?
ga je met vals geld betalen?
ga je knielen voor een neergeschoten gewelddadige autodief?
ga je willekeurige automobilisten uit hun auto trekken en slaan omdat ze in een witte auto rijden?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Even terug naar de aanstichter van dit alles. Het is goed dat Chauvin wordt veroordeeld voor moord, maar bij mijn weten heeft hij geen verklaring afgelegd en weten we niet wat hem bezielde. Zijn gezichtsuitdrukking (totaal gebrek aan iets dat op emotie lijkt) en zijn wrede manier van handelen m.b.t. George Floyd, doen je denken aan een sociopaat of een psychopaat. Maar daar kan je eigenlijk niks over zeggen. Ook niet of hij een racist is. Het is wel ongelooflijk dat zo'n figuur ooit door de screening is gekomen bij de politie.
Defund the police....quote:
en zodra dat ook daadwerkelijk gebeurt vliegen de kogels je letterlijk om de oren. Minneapolis was ooit een stad waar nooit wat gebeurde.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
ik zou het eerder op de opleiding gooienquote:
Even terug naar de aanstichter van dit alles. Het is goed dat Chauvin wordt veroordeeld voor moord, maar bij mijn weten heeft hij geen verklaring afgelegd en weten we niet wat hem bezielde. Zijn gezichtsuitdrukking (totaal gebrek aan iets dat op emotie lijkt) en zijn wrede manier van handelen m.b.t. George Floyd, doen je denken aan een sociopaat of een psychopaat. Maar daar kan je eigenlijk niks over zeggen. Ook niet of hij een racist is. Het is wel ongelooflijk dat zo'n figuur ooit door de screening is gekomen bij de politie.
krijg van de video niet echt het gevoel dat hij zich van enig kwaad bewust is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind het een bizarre video..ook hoe de andere agenten reageren. Net of het robots zijn..quote:Op zaterdag 24 april 2021 13:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zou het eerder op de opleiding gooien
krijg van de video niet echt het gevoel dat hij zich van enig kwaad bewust is
Hij heeft het niet eens over huidskleur, hij zegt dat in aanraking komen met de politie kan betekenen dat je wordt gedood, ook als je alle instructies opvolgt.quote:Op zaterdag 24 april 2021 09:56 schreef Dejannn het volgende:
Jawel, dit is wél wat hij tracht te stellen. Immers gaat die eerste aanname (over Adam Toledo) niet op.
Tsja, je zou kunnen zeggen dat de mensen in Blauwe gebieden krijgen waar ze op gestemd hebben. Maar kunnen we na de laatste verkiezingen dat nog wel met zekerheid zeggen?
geloof niet dat linksom of rechtsom heel veel uitmaakt hierquote:Op zaterdag 24 april 2021 14:34 schreef QuidProJoe het volgende:
Tsja, je zou kunnen zeggen dat de mensen in Blauwe gebieden krijgen waar ze op gestemd hebben. Maar kunnen we na de laatste verkiezingen dat nog wel met zekerheid zeggen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een vreemd verhaal. Hij was eerder zonder borgtocht vrijgelaten na een schietincidentquote:
Ondertussen was er weer een geval van een vluchtende verdachte (inmiddels gearresteerd). Wederom een overduidelijk geval van racisme natuurlijk. Het beste is dergelijke situaties is natuurlijk om gewoon maar de verdachte te laten gaan. Erkennen dat dit geen autonoom mens is en simpelweg iemand die acteert vanuit automatische reflexen, onderdrukt door de structuren van een diep racistische en "white supremacist" maatschappij.
[ twitter ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
dat vind jij echt werkelijkwaar het beste wat je in dergelijke situaties kunt doen???quote:
Ondertussen was er weer een geval van een vluchtende verdachte (inmiddels gearresteerd). Wederom een overduidelijk geval van racisme natuurlijk. Het beste is dergelijke situaties is natuurlijk om gewoon maar de verdachte te laten gaan. Erkennen dat dit geen autonoom mens is en simpelweg iemand die acteert vanuit automatische reflexen, onderdrukt door de structuren van een diep racistische en "white supremacist" maatschappij.
[ twitter ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja? Deze man is gewoon gearresteerd. Daar lijkt mij vrij weinig mis mee.quote:
[..]
dat vind jij echt werkelijkwaar het beste wat je in dergelijke situaties kunt doen???
De text was sarcastischquote:
[..]
dat vind jij echt werkelijkwaar het beste wat je in dergelijke situaties kunt doen???
quote:
[..]
Ja? Deze man is gewoon gearresteerd. Daar lijkt mij vrij weinig mis mee.
quote:
Het beste is dergelijke situaties is natuurlijk om gewoon maar de verdachte te laten gaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zoals MoreDakka al aangeeft is dit sarcasme, inhakende op het narratief van de woke-isten. Zij leggen het probleem immers altijd bij de politie, nooit bij de crimineel in kwestie.
quote:Op zaterdag 24 april 2021 16:05 schreef Dejannn het volgende:
Zoals MoreDakka al aangeeft is dit sarcasme, inhakende op het narratief van de woke-isten. Zij leggen het probleem immers altijd bij de politie, nooit bij de crimineel in kwestie.
quote:
[..]
Fijn dat je inziet dat niemand hier dat argument maakt. Nu nog inzien dat werkelijk niemand (van enige relevantie) dat argument maakt. Ik vraag me wel af wat je met zo'n karikatuur meent te bereiken?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
het is alleen een beetje een rare want niemand suggereert dat je zulke mensen gewoon vrij moet latenquote:
Zoals MoreDakka al aangeeft is dit sarcasme, inhakende op het narratief van de woke-isten. Zij leggen het probleem immers altijd bij de politie, nooit bij de crimineel in kwestie.
echt helemaal niemand, beetje vreemde troll zo ... mag wat minder hoor, leuk dat je het naar je zin hebt maar op deze manier krijg je echt hele idiote topics
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het punt is nogal slecht gemaakt, maar het is een hyperbool in dit geval.quote:
[..]
het is alleen een beetje een rare want niemand suggereert dat je zulke mensen gewoon vrij moet laten
echt helemaal niemand, beetje vreemde troll zo ... mag wat minder hoor, leuk dat je het naar je zin hebt maar op deze manier krijg je echt hele idiote topics
ja 1 die al 1 miljoen keer beter gemaakt isquote:
[..]
Het punt is nogal slecht gemaakt, maar het is een hyperbool in dit geval.
kap er alstjeblieft mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan begrijp je bijzonder weinig van de materie. Maar dat is verder niet een opvallende conclusie natuurlijk.quote:
Zoals MoreDakka al aangeeft is dit sarcasme, inhakende op het narratief van de woke-isten. Zij leggen het probleem immers altijd bij de politie, nooit bij de crimineel in kwestie.
Was dat eerder nog niet duidelijk dan?quote:
[..]
Dan begrijp je bijzonder weinig van de materie.
Wel een goede vraag natuurlijk. Als er iets mis gaat, is dat altijd de schuld van de politie-agent als het slachtoffer zwart is?quote:
[..]
Dan begrijp je bijzonder weinig van de materie. Maar dat is verder niet een opvallende conclusie natuurlijk.
Is dat een serieuze vraag?quote:
[..]
Wel een goede vraag natuurlijk. Als er iets mis gaat, is dat altijd de schuld van de politie-agent als het slachtoffer zwart is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Terecht, hou je politieke voorkeur maar buiten de stadions, oprotten met dat gezwam.quote:
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
quote:
[..]
Wel een goede vraag natuurlijk. Als er iets mis gaat, is dat altijd de schuld van de politie-agent als het slachtoffer zwart is?
Ik begrijp de materie bijzonder goed eigenlijk. Maak je daar maar geen zorgen overquote:
[..]
Dan begrijp je bijzonder weinig van de materie. Maar dat is verder niet een opvallende conclusie natuurlijk.
. Daar ga je geen eerlijk antwoord op krijgen gok ik zo.quote:
[..]
Wel een goede vraag natuurlijk. Als er iets mis gaat, is dat altijd de schuld van de politie-agent als het slachtoffer zwart is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2021 16:46:24 ]
Ik heb dat werkelijk nog niemand zien beweren hier. Dus waar leid je dat dan uit af?quote:
[..]
Mag ik dat opvatten als een 'nee'?
Kennelijk niet, want je strooit met karikaturen en ridicule stropoppen.quote:
[..]
Ik begrijp de materie bijzonder goed eigenlijk. Maak je daar maar geen zorgen over
Omdat het wel een trend is, en omdat er vrijwel zonder uitzondering protesten en soms rellen ontstaan op basis van die gedachte. Daar is BLM juist ook uit ontstaan, in 2014.quote:
[..]
Ik heb dat werkelijk nog niemand zien beweren hier. Dus waar leid je dat dan uit af?
Nou ja, er is natuurlijk wel het eea aan te merken op juryrechtspraak. Vooral de beinvloeding van buitenaf is daar een niet te onderschatten onderdeel van. En ja ik weet dat de jury natuurlijk zoveel mogelijk in afzondering gehouden wordt maar die hele jury is natuurlijk niet op dag D+1 in afzondering gehouden en zijn ze deze week pas geconfronteerd met de BLM rellen.quote:
Als dat zo zou zijn was de jury tot een andere beslissing gekomen.
Hoe kom je erbij dat die gedachte daarvan de basis is?quote:
[..]
Omdat het wel een trend is, en omdat er vrijwel zonder uitzondering protesten en soms rellen ontstaan op basis van die gedachte. Daar is BLM juist ook uit ontstaan, in 2014.
Huilen dan.
Ik zie geen andere reden waarom je anders een protestactie zou beginnen. Of waarom blauwe vinkjes op twitter meteen spreken over moord.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat die gedachte daarvan de basis is?
Oftewel een ordinaire stropop.quote:
[..]
Het punt is nogal slecht gemaakt, maar het is een hyperbool in dit geval.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dit soort incidenten zijn de druppels die hem doen overlopen, en niet de reeds gevulde emmer.quote:
[..]
Ik zie geen andere reden waarom je anders een protestactie zou beginnen. Of waarom blauwe vinkjes op twitter meteen spreken over moord.
Huilen dan.
BLM ontstaan omdat er te vaak 'George Floydjes' plaatsvinden: zwarte Amerikanen die onnodig het slachtoffer worden van politiegeweld.quote:
[..]
Ik zie geen andere reden waarom je anders een protestactie zou beginnen. Of waarom blauwe vinkjes op twitter meteen spreken over moord.
Betekent dat dat de agent per definitie fout zit als hij een zwarte persoon neerschiet? Nee, natuurlijk niet. Dat zou nergens op slaan.
Al vind ik wel dat agenten altijd terughoudend moeten zijn met gebruik van hun vuurwapen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meer even de onderbuik legen over iedereen die niet 100% zijn ideeën onderschrijft.quote:
[..]
Dan begrijp je bijzonder weinig van de materie. Maar dat is verder niet een opvallende conclusie natuurlijk.
Incelfrikandel
Nee, dat is niet waar. BLM is ontstaan na de zaak van Trayvon Martin (in 2013, ik zat er een jaar naast). Een zwarte man die door een burger neergeschoten werd, niet door politie. De beweging kreeg landelijk aandacht na de zaak in Ferguson en begon toen echt te lopen.quote:
[..]
BLM ontstaan omdat er te vaak 'George Floydjes' plaatsvinden: zwarte Amerikanen die onnodig het slachtoffer worden van politiegeweld.
Er zijn nog steeds mensen die daardoor denken dat Mike Brown in Ferguson vermoord is.
Of het "onnodig" is kun je natuurlijk nog een boompje over opzetten. Dat de vriendenkliek het "onnodig" vindt lijkt me evident, de eerste de beste Blood of Crib vindt het wsl ook "onnodig" als er een clanmattie omgelegd wordt.. Daarnaast, worden alleen de zwarten "onnodig" het slachtoffer? Of kan dit ook gelden voor blanken, latino's, Mexicanen of wat dan ook?quote:
BLM ontstaan omdat er te vaak 'George Floydjes' plaatsvinden: zwarte Amerikanen die onnodig het slachtoffer worden van politiegeweld.
Dan begrijp je het niet helemaal. Rellen ontstaan juist als de politie buitenproportioneel geweld inzet en een arrestant komt te overlijden terwijl dat voorkomen had kunnen worden.quote:
[..]
Omdat het wel een trend is, en omdat er vrijwel zonder uitzondering protesten en soms rellen ontstaan op basis van die gedachte. Daar is BLM juist ook uit ontstaan, in 2014.
Chauvin bijvoorbeeld gebruikte een techniek die buiten de werkwijze viel. Een knie in iemands nek terwijl iemand geboeid op zijn buik ligt werd door collega's al beoordeeld als absurd. En dat is in veel gevallen dan ook de kritiek: agenten die extreem geweld inzetten terwijl dat niet in verhouding staat tot de situatie.
Niemand die klaagt als een verdachte vuurwapengevaarlijk is, instructies niet opvolgt, aanstalten maakt om een wapen te trekken en vervolgens wordt neergeschoten.
Tja, excessief politiegeweld in de VS beperkt zich zeker niet alleen tot mensen met een donkere huidskleur, maar zij zijn daarvan onevenredig vaak het slachtoffer, ook wanneer je corrigeert voor de hogere criminaliteit onder deze groep.quote:
[..]
Of het "onnodig" is kun je natuurlijk nog een boompje over opzetten. Dat de vriendenkliek het "onnodig" vindt lijkt me evident. Daarnaast, worden alleen de zwarten "onnodig" het slachtoffer? Of kan dit ook gelden voor blanken, latino's, Mexicanen of wat dan ook?
Huilen dan.
Dat is onjuist. Alleen al in de zaak van Mike Brown in Ferguson. De protesten en rellen ontstaan voornamelijk voordat er ook maar iets bekend is over de zaak behalve 'zwart slachtoffer'.quote:
[..]
Dan begrijp je het niet helemaal. Rellen ontstaan juist als de politie buitenproportioneel geweld inzet en een arrestant komt te overlijden terwijl dat voorkomen had kunnen worden.
Ook dat is niet waar, maar laten we even net doen alsof. Zijn protesten en rellen gebaseerd op dat soort feiten?quote:
[..]
Tja, excessief politiegeweld in de VS beperkt zich zeker niet alleen tot mensen met een donkere huidskleur, maar zij zijn daarvan onevenredig vaak het slachtoffer, ook wanneer je corrigeert voor de hogere criminaliteit onder deze groep.
Dat geldt voor iedereen die slachtoffer wordt van excessief politiegeweld.quote:
[..]
Of het "onnodig" is kun je natuurlijk nog een boompje over opzetten. Dat de vriendenkliek het "onnodig" vindt lijkt me evident, de eerste de beste Blood of Crib vindt het wsl ook "onnodig" als er een clanmattie omgelegd wordt.. Daarnaast, worden alleen de zwarten "onnodig" het slachtoffer? Of kan dit ook gelden voor blanken, latino's, Mexicanen of wat dan ook?
Wat een vreemde vraag weer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iets met druppels en een emmer. BLM is ontstaan door een optelsom.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. BLM is ontstaan na de zaak van Trayvon Martin (in 2013, ik zat er een jaar naast). Een zwarte man die door een burger neergeschoten werd, niet door politie. De beweging kreeg landelijk aandacht na de zaak in Ferguson en begon toen echt te lopen.
Er zijn nog steeds mensen die daardoor denken dat Mike Brown in Ferguson vermoord is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een optelsom van wat? En probeer deze keer wel iets te zeggen dat daadwerkelijk waar is.quote:
[..]
Iets met druppels en een emmer. BLM is ontstaan door een optelsom.
Daar tegenover staan weer allerlei zaken, zoals deze, waarin de agent wel terecht iets wordt verweten. Dus nee, je vraag is nogal onzinnig.quote:
[..]
Dat is onjuist. Alleen al in de zaak van Mike Brown in Ferguson. De protesten en rellen ontstaan voornamelijk voordat er ook maar iets bekend is over de zaak behalve 'zwart slachtoffer'.
Ja toen is BLM ontstaan omdat zijn moordenaar werd vrijgelaten. So what?quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. BLM is ontstaan na de zaak van Trayvon Martin (in 2013, ik zat er een jaar naast). Een zwarte man die door een burger neergeschoten werd, niet door politie. De beweging kreeg landelijk aandacht na de zaak in Ferguson en begon toen echt te lopen.
Er zijn nog steeds mensen die daardoor denken dat Mike Brown in Ferguson vermoord is.
Van hun eigen website:
quote:#BlackLivesMatter was founded in 2013 in response to the acquittal of Trayvon Martin’s murderer. Black Lives Matter Global Network Foundation, Inc. is a global organization in the US, UK, and Canada, whose mission is to eradicate white supremacy and build local power to intervene in violence inflicted on Black communities by the state and vigilantes. By combating and countering acts of violence, creating space for Black imagination and innovation, and centering Black joy, we are winning immediate improvements in our lives.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, die zaak is juist géén antwoord op mijn vraag. Men ging er sowieso van uit dat Chauvin verantwoordelijk was voor de dood van Floyd zonder verdediging. Dat men in dit geval correct was doet niets af aan de vraag. Want er zijn een heleboel zaken waar juist blijkt dat het anders zat dan gedacht toen de protesten opgezet werden.quote:
[..]
Daar tegenover staan weer allerlei zaken, zoals deze, waarin de agent wel terecht iets wordt verweten. Dus nee, je vraag is nogal onzinnig.
Met Ferguson als voornamelijk voorbeeld, omdat de beweging daardoor landelijke bekendheid en invloed kreeg.
Ik reageerde op de claim van KoosVogels dat de oprichting te maken had met politiegeweld. Bedankt voor het helpen onderbouwen van mijn puntquote:
[..]
Ja toen is BLM ontstaan omdat zijn moordenaar werd vrijgelaten. So what?
In de VS worden zwarten relatief vaker slachtoffer van politiegeweld:quote:
[..]
Een optelsom van wat? En probeer deze keer wel iets te zeggen dat daadwerkelijk waar is.
George Floyd: How are African-Americans treated under the law?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet wat ik vraag. Ten eerste, zijn statistieken en onderzoeken doorslaggevend geweest in de oprichting van de beweging? Ten tweede, zijn de mensen die de straat op gaan om te protesteren en te rellen op de hoogte van statistieken?quote:
[..]
In de VS worden zwarten relatief vaker slachtoffer van politiegeweld:
Tja dat politiegeweld is daarbij natuurlijk zwaarwegend omdat daarbij daadwerkelijk dodelijke slachtoffers vallen zoals George Floyd.quote:
[..]
Ik reageerde op de claim van KoosVogels dat de oprichting te maken had met politiegeweld. Bedankt voor het helpen onderbouwen van mijn punt
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Natuurlijk doet dat er wel toe.quote:
[..]
Nee, die zaak is juist géén antwoord op mijn vraag. Men ging er sowieso van uit dat Chauvin verantwoordelijk was voor de dood van Floyd zonder verdediging. Dat men in dit geval correct was doet niets af aan de vraag. Want er zijn een heleboel zaken waar juist blijkt dat het anders zat dan gedacht toen de protesten opgezet werden.
Met Ferguson als voornamelijk voorbeeld, omdat de beweging daardoor landelijke bekendheid en invloed kreeg.
En iedereen heeft kunnen zien wat Chauvin precies deed.
En dat toont meteen het probleem: als dat 17-jarige meisje dit niet gefilmd had was de uitkomst wsl heel anders geweest.quote:
[..]
Natuurlijk doet dat er wel toe.
En iedereen heeft kunnen zien wat Chauvin precies deed.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als je dan leest dat de zwarte gemeenschap per captiva bv. zes keer hoger scoort vwb moorden is het ook niet zo gek dat je zes keer vaker gearresteerd wordt...quote:
Tja, excessief politiegeweld in de VS beperkt zich zeker niet alleen tot mensen met een donkere huidskleur, maar zij zijn daarvan onevenredig vaak het slachtoffer, ook wanneer je corrigeert voor de hogere criminaliteit onder deze groep.
Maar goed:
Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2021, by race
Maar alleen zwarten zijn slachtoffer toch?
Correct. En op basis daarvan is er een steeds sterker wordend narratief aanslingert door de media, met het achterliggende idee dat zwarte burgers structureel hun leven niet zeker zijn in een confrontatie met de politie. De politie een racistisch instituut is en dit typerend is de VS, dat tot een tot in de kern racistisch en 'white supremacist' land betreft.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. BLM is ontstaan na de zaak van Trayvon Martin (in 2013, ik zat er een jaar naast). Een zwarte man die door een burger neergeschoten werd, niet door politie. De beweging kreeg landelijk aandacht na de zaak in Ferguson en begon toen echt te lopen.
Een zeer pover artikel dat niets meer aantoont dan verschillen in uitkomst.quote:
[..]
In de VS worden zwarten relatief vaker slachtoffer van politiegeweld:
George Floyd: How are African-Americans treated under the law?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2021 17:30:42 ]
Leuk dit soort cijfers maar 1 ding laten ze heel geniepig achterwege en dat is het aandeel van de zwarte gemeenschap in de criminaliteit... Als je oververtegenwoordigd bent in criminele activiteiten volgt daar automatisch uit dat er een groter deel van de gemeenschap in de bajes zit of gearresteerd wordt. Dat is toch geen rocketscience?quote:
[..]
In de VS worden zwarten relatief vaker slachtoffer van politiegeweld:
George Floyd: How are African-Americans treated under the law?
Trayvon Martin is ook dood, voor het geval je het vergeten was.quote:
[..]
Tja dat politiegeweld is daarbij natuurlijk zwaarwegend omdat daarbij daadwerkelijk dodelijke slachtoffers vallen zoals George Floyd.
Dat beweert niemand. Het is wel treurig gesteld met het begrijpend kunnen lezen, allemachtig.quote:
[..]
Als je dan leest dat de zwarte gemeenschap per captiva bv. zes keer hoger scoort vwb moorden is het ook niet zo gek dat je zes keer vaker gearresteerd wordt...
Maar goed:
Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2021, by race
[ afbeelding ]
Maar alleen zwarten zijn slachtoffer toch?
Je snapt niet waarom mensen gaan rellen als agenten wegkomen met excessief geweld? Of daar überhaupt toe in staat zijn?quote:
[..]
Leg uit waarom, en probeer te reageren op de inhoud van mijn post.
quote:
Dat beweert niemand. Het is wel treurig gesteld met het begrijpend kunnen lezen, allemachtig.
Onevenredig...quote:
Tja, excessief politiegeweld in de VS beperkt zich zeker niet alleen tot mensen met een donkere huidskleur, maar zij zijn daarvan onevenredig vaak het slachtoffer, ook wanneer je corrigeert voor de hogere criminaliteit onder deze groep.
Daar ging het dan ook niet over politiegeweld maar om het handelen van de betrokken politiechef.quote:
[..]
Trayvon Martin is ook dood, voor het geval je het vergeten was.
Maar moet nu echt weg
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Channel 4quote:Blacks were disproportionately likely to commit homicide and to be the victims. In 2008 the offending rate for blacks was seven times higher than for whites and the victimisation rate was six times higher.
As we found yesterday, 93 per cent of black victims were killed by blacks and 84 per cent of white victims were killed by whites.
Alternative statistics from the FBI are more up to date but include many crimes where the killer’s race is not recorded. These numbers tell a similar story.
In 2013, the FBI has black criminals carrying out 38 per cent of murders, compared to 31.1 per cent for whites. The offender’s race was “unknown” in 29.1 per cent of cases.
What about violent crime more generally? FBI arrest rates are one way into this. Over the last three years of data – 2011 to 2013 – 38.5 per cent of people arrested for murder, manslaughter, rape, robbery, and aggravated assault were black.
Clearly, these figures are problematic. We’re talking about arrests not convictions, and high black arrest rates could be taken as evidence that the police are racist.
But academics have noted that the proportion of black suspects arrested by the police tends to match closely the proportion of offenders identified as black by victims in the National Crime Victimization Survey.
En dan anderen beschuldigen van een gebrek aan begrijpend lezenquote:
[..]
Je snapt niet waarom mensen gaan rellen als agenten wegkomen met excessief geweld?
Chauvin zit in de bak en er zijn toch rellen geweest. Slaat nergens op wat je zegt dus.Maar voor de derde keer, ik heb het over protesten en rellen voordat er ook maar iets bekend is over de daadwerkelijke situatie. Zoals Ferguson, bijvoorbeeld.
Kun je in deze 'excessief geweld' definiëren? (zonder enkel naar de George Floyd situatie te verwijzen) Was er in de gevallen van Rayshard Brooks, Jacob Blake, Makhia Bryant en Adam Toledo bijvoorbeeld ook sprake van 'excessief geweld'?quote:
[..]
Je snapt niet waarom mensen gaan rellen als agenten wegkomen met excessief geweld? Of daar überhaupt toe in staat zijn?
Tevens is dit niet de reden waarom mensen gaan rellen. Mensen rellen omdat men denkt dat dit de norm is voor zwarte burgers en dat dit alleen specifiek deze groep treft. Niet voor niets bleek recent uit onderzoek dat veel Amerikanen denken dat het aantal onbewapende, onschuldige zwarte burgers dat jaarlijks wordt gedood door de politie, veel hoger ligt dan daadwerkelijk het geval. Dit is dan weer het resultaat van het niet kloppende narratief dat wordt gepusht door bepaalde media.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2021 17:48:50 ]
Het is wel zo handig om alles mee te nemen en je niet alleen te richten op zaken waarin men ongelijk had.quote:
[..]
En dan anderen beschuldigen van een gebrek aan begrijpend lezen
Maar voor de derde keer, ik heb het over protesten en rellen voordat er ook maar iets bekend is over de daadwerkelijke situatie. Zoals Ferguson, bijvoorbeeld.
quote:
[..]
Het is wel zo handig om alles mee te nemen en je niet alleen te richten op zaken waarin men ongelijk had.
Ik vind je heel grappig.
Dat denken mensen niet, dat maak jij er op de een of andere manier weer van.quote:
[..]
Kun je in deze 'excessief geweld' definiëren? (zonder enkel naar de George Floyd situatie te verwijzen) Was er in de gevallen van Rayshard Brooks, Jacob Blake, Makhia Bryant en Adam Toledo bijvoorbeeld ook sprake van 'excessief geweld'?
Tevens is dit niet de reden waarom mensen gaan rellen. Mensen rellen omdat men denkt dat dit de norm is voor zwarte burgers en dat dit alleen specifiek deze groep treft. Niet voor niets bleek recent uit onderzoek dat veel Amerikanen denken dat het aantal onbewapende, onschuldige zwarte burgers dat jaarlijks wordt gedood door de politie, veel hoger ligt dan daadwerkelijk het geval. Dit is dan weer het resultaat van het niet kloppende narratief dat wordt gepusht door bepaalde media.
Niet?quote:
Nee. Op een gevoel.quote:maar laten we even net doen alsof. Zijn protesten en rellen gebaseerd op dat soort feiten?
Heel veel mensen hebben goede redenen om ontevreden te zijn in de VS, en dat is niet enkel voorbehouden aan de zwarte gemeenschap, maar in die groep komt daar nog het gevoel stelselmatig anders behandeld te worden bij. Naar mijn mening is dat gevoel niet geheel onterecht, en dat blijkt ook uit talloze onderzoeken die ernaar gedaan zijn.
Huilen dan.
De vraag is of dat gevoel gebaseerd is op de uitkomsten van die onderzoeken, of ergens anders op.quote:
[..]
Nee. Op een gevoel.
Heel veel mensen hebben goede redenen om ontevreden te zijn in de VS, en dat is niet enkel voorbehouden aan de zwarte gemeenschap, maar in die groep komt daar nog het gevoel stelselmatig anders behandeld te worden bij. Naar mijn mening is dat gevoel niet geheel onterecht, en dat blijkt ook uit talloze onderzoeken die ernaar gedaan zijn.
Heeft Dejann eigenlijk wel eens een reactie geplaatst waarin het woord "narratief" niet voorkwam? De langspeelplaat wordt wat eentonig.
Je snapt dat moorden maar een kleine fractie zijn van de vergrijpen waarvoor mensen in aanraking komen met de politie? Je moet dan normaliseren voor *alle* criminaliteit. Je kan niet stellen dat omdat zwarten 6 keer zo vaak worden verdacht van het plegen van een moord, dat de verhouding blanke en zwarte Amerikanen 7:1 is, dat er in absolute zin meer blanke slachtoffers door politiegeweld vallen DUS dat blanken eigenlijk vaker het slachtoffer zijn van politiegeweld.quote:
[..]
Als je dan leest dat de zwarte gemeenschap per captiva bv. zes keer hoger scoort vwb moorden is het ook niet zo gek dat je zes keer vaker gearresteerd wordt...
Maar goed:
Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2021, by race
[ afbeelding ]
Maar alleen zwarten zijn slachtoffer toch?
Nogmaals: ook als je corrigeert voor de hogere criminaliteit zijn zwarte Amerikanen onevenredig vaak het slachtoffer van politiegeweld. Ook verklaart dat niet waarom zwarten voor dezelfde misdragingen structureel zwaarder gestraft worden, minder kans op clementie hebben, moorden op zwarte mensen minder vaak opgelost worden en dat er bij de zaken die wel opgelost worden consequent lagere straffen worden geëist en opgelegd, etc, etc, etc.
Huilen dan.
De vraag is meer of dat gevoel wel of niet terecht is.quote:
[..]
De vraag is of dat gevoel gebaseerd is op de uitkomsten van die onderzoeken, of ergens anders op.
Huilen dan.
Daar zeg ik toch tocj niet dat alleen zwarten daar het slachtoffer van zijn, of wel?quote:
Huilen dan.
Verre van eigenlijk. Meest recente onderzoek: geschatte aantal ligt stukken hoger dan het daadwerkelijke aantal (13-27).quote:
[..]
Dat denken mensen niet, dat maak jij er op de een of andere manier weer van.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2021 18:20:48 ]
Nee, dat is het niet. Want het gevoel komt voor het onderzoek dus het komt ergens anders vandaan. Dus waar is dat gevoel op gebaseerd?quote:
[..]
De vraag is meer of dat gevoel wel of niet terecht is.
Laat maar zien.quote:
Nogmaals: ook als je corrigeert voor de hogere criminaliteit zijn zwarte Amerikanen onevenredig vaak het slachtoffer van politiegeweld.
Juryrechtspraak?quote:Ook verklaart dat niet waarom zwarten voor dezelfde misdragingen structureel zwaarder gestraft worden, minder kans op clementie hebben, moorden op zwarte mensen minder vaak opgelost worden en dat er bij de zaken die wel opgelost worden consequent lagere straffen worden geëist en opgelegd, etc, etc, etc.
Het is altijd zo mooi om te zien dat het onmogelijk lijkt "excessief geweld" te definiëren. Logisch natuurlijk, want dan wordt het ineens kwantificeerbaar en dan kan je niet meer vanuit gevoel redeneren. Gevalletje "my feelings don't care about your facts".
Dat komt niet overeen met wat je stelde.quote:
[..]
Verre van eigenlijk. Meest recente onderzoek: geschatte aantal ligt stukken hoger dan het daadwerkelijke aantal (13-27).
[ afbeelding ]
Aldus iemand die als het er heel dik bovenop ligt nog de oorzaak aan fentanyl weet te wijten.quote:
Het is altijd zo mooi om te zien dat het onmogelijk lijkt "excessief geweld" te definiëren. Logisch natuurlijk, want dan wordt het ineens kwantificeerbaar en dan kan je niet meer vanuit gevoel redeneren. Gevalletje "my feelings don't care about your facts".
Eigenlijk wel. Dit was precies wat ik stelde.quote:
[..]
Dat komt niet overeen met wat je stelde.
Kwantificeerbaar, aan de hand van de autopsie. In tegenstelling tot de theorie dat het verstikking door Chauvin was, daar waren dan weer geen sporen van te vinden de autopsie. De veroordeling van Chauvin is onterecht omdat hij niet "beyond a reasonable doubt" schuldig kan worden bevonden, aan de aanklachten.quote:
[..]
Aldus iemand die als het er heel dik bovenop ligt nog de oorzaak aan fentanyl weet te wijten.
Maar ja, terrorisme werkt nu eenmaal als er een gebrek aan alpha's is.
Nee, je stelde dat dit alleen voor die specifieke groep zou gelden en voor hen de norm zou zijn. Uit die afbeelding komt dat niet naar voren.quote:
[..]
Eigenlijk wel. Dit was precies wat ik stelde.
Kijk anders zelf maar ff...quote:
Je snapt dat moorden maar een kleine fractie zijn van de vergrijpen waarvoor mensen in aanraking komen met de politie? Je moet dan normaliseren voor *alle* criminaliteit.
Kennelijk wel maar dat gaat in tegen je onderbuikgereutel. Meerdere agenten hebben verklaard dat deze techniek niet toegepast zou mogen worden, want dodelijke afloop.quote:
[..]
Kwantificeerbaar, aan de hand van de autopsie. In tegenstelling tot de theorie dat het verstikking door Chauvin was, daar waren dan weer geen sporen van te vinden de autopsie. De veroordeling van Chauvin is onterecht omdat hij niet "beyond a reasonable doubt" schuldig kan worden bevonden, aan de aanklachten.
Maar ja, terrorisme werkt nu eenmaal als er een gebrek aan alpha's is.
En anderen hebben weer anders verklaard. Jeetje!quote:
[..]
Kennelijk wel maar dat gaat in tegen je onderbuikgereutel. Meerdere agenten hebben verklaard dat deze techniek niet toegepast zou mogen worden, want dodelijke afloop.
En dan zien we...?quote:
Verder is aangetoond dat de zwaarte van het vermeende vergrijp niet gecorreleerd is aan het slachtoffer worden van (al dan niet buitensporig) politiegeweld. De meeste doden door politiegeweld vallen bij routineklusjes, en niet bij het oppakken van grote gangsters of moordenaars.
Huilen dan.
Nou, vertel.quote:
Kom nou maar met bronnen van al die boude beweringen van je.quote:Verder is aangetoond dat de zwaarte van het vermeende vergrijp niet gecorreleerd is aan het slachtoffer worden van (al dan niet buitensporig) politiegeweld. De meeste doden door politiegeweld vallen bij routineklusjes, en niet bij het oppakken van grote gangsters of moordenaars.
quote:
Nogmaals: ook als je corrigeert voor de hogere criminaliteit zijn zwarte Amerikanen onevenredig vaak het slachtoffer van politiegeweld.
