NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kun je in deze 'excessief geweld' definiëren? (zonder enkel naar de George Floyd situatie te verwijzen) Was er in de gevallen van Rayshard Brooks, Jacob Blake, Makhia Bryant en Adam Toledo bijvoorbeeld ook sprake van 'excessief geweld'?quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:41 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je snapt niet waarom mensen gaan rellen als agenten wegkomen met excessief geweld? Of daar überhaupt toe in staat zijn?
Tevens is dit niet de reden waarom mensen gaan rellen. Mensen rellen omdat men denkt dat dit de norm is voor zwarte burgers en dat dit alleen specifiek deze groep treft. Niet voor niets bleek recent uit onderzoek dat veel Amerikanen denken dat het aantal onbewapende, onschuldige zwarte burgers dat jaarlijks wordt gedood door de politie, veel hoger ligt dan daadwerkelijk het geval. Dit is dan weer het resultaat van het niet kloppende narratief dat wordt gepusht door bepaalde media.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2021 17:48:50 ]
Het is wel zo handig om alles mee te nemen en je niet alleen te richten op zaken waarin men ongelijk had.quote:
[..]
En dan anderen beschuldigen van een gebrek aan begrijpend lezenChauvin zit in de bak en er zijn toch rellen geweest. Slaat nergens op wat je zegt dus.
Maar voor de derde keer, ik heb het over protesten en rellen voordat er ook maar iets bekend is over de daadwerkelijke situatie. Zoals Ferguson, bijvoorbeeld.
quote:
[..]
Het is wel zo handig om alles mee te nemen en je niet alleen te richten op zaken waarin men ongelijk had.
Ik vind je heel grappig.
Dat denken mensen niet, dat maak jij er op de een of andere manier weer van.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:48 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Kun je in deze 'excessief geweld' definiëren? (zonder enkel naar de George Floyd situatie te verwijzen) Was er in de gevallen van Rayshard Brooks, Jacob Blake, Makhia Bryant en Adam Toledo bijvoorbeeld ook sprake van 'excessief geweld'?
Tevens is dit niet de reden waarom mensen gaan rellen. Mensen rellen omdat men denkt dat dit de norm is voor zwarte burgers en dat dit alleen specifiek deze groep treft. Niet voor niets bleek recent uit onderzoek dat veel Amerikanen denken dat het aantal onbewapende, onschuldige zwarte burgers dat jaarlijks wordt gedood door de politie, veel hoger ligt dan daadwerkelijk het geval. Dit is dan weer het resultaat van het niet kloppende narratief dat wordt gepusht door bepaalde media.
Niet?quote:
Nee. Op een gevoel.quote:maar laten we even net doen alsof. Zijn protesten en rellen gebaseerd op dat soort feiten?
Heel veel mensen hebben goede redenen om ontevreden te zijn in de VS, en dat is niet enkel voorbehouden aan de zwarte gemeenschap, maar in die groep komt daar nog het gevoel stelselmatig anders behandeld te worden bij. Naar mijn mening is dat gevoel niet geheel onterecht, en dat blijkt ook uit talloze onderzoeken die ernaar gedaan zijn.
Huilen dan.
De vraag is of dat gevoel gebaseerd is op de uitkomsten van die onderzoeken, of ergens anders op.quote:
[..]
Nee. Op een gevoel.
Heel veel mensen hebben goede redenen om ontevreden te zijn in de VS, en dat is niet enkel voorbehouden aan de zwarte gemeenschap, maar in die groep komt daar nog het gevoel stelselmatig anders behandeld te worden bij. Naar mijn mening is dat gevoel niet geheel onterecht, en dat blijkt ook uit talloze onderzoeken die ernaar gedaan zijn.
Heeft Dejann eigenlijk wel eens een reactie geplaatst waarin het woord "narratief" niet voorkwam? De langspeelplaat wordt wat eentonig.
Je snapt dat moorden maar een kleine fractie zijn van de vergrijpen waarvoor mensen in aanraking komen met de politie? Je moet dan normaliseren voor *alle* criminaliteit. Je kan niet stellen dat omdat zwarten 6 keer zo vaak worden verdacht van het plegen van een moord, dat de verhouding blanke en zwarte Amerikanen 7:1 is, dat er in absolute zin meer blanke slachtoffers door politiegeweld vallen DUS dat blanken eigenlijk vaker het slachtoffer zijn van politiegeweld.quote:
[..]
Als je dan leest dat de zwarte gemeenschap per captiva bv. zes keer hoger scoort vwb moorden is het ook niet zo gek dat je zes keer vaker gearresteerd wordt...
Maar goed:
Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2021, by race
[ afbeelding ]
Maar alleen zwarten zijn slachtoffer toch?
Nogmaals: ook als je corrigeert voor de hogere criminaliteit zijn zwarte Amerikanen onevenredig vaak het slachtoffer van politiegeweld. Ook verklaart dat niet waarom zwarten voor dezelfde misdragingen structureel zwaarder gestraft worden, minder kans op clementie hebben, moorden op zwarte mensen minder vaak opgelost worden en dat er bij de zaken die wel opgelost worden consequent lagere straffen worden geëist en opgelegd, etc, etc, etc.
Huilen dan.
De vraag is meer of dat gevoel wel of niet terecht is.quote:
[..]
De vraag is of dat gevoel gebaseerd is op de uitkomsten van die onderzoeken, of ergens anders op.
Huilen dan.
Daar zeg ik toch tocj niet dat alleen zwarten daar het slachtoffer van zijn, of wel?quote:
Huilen dan.
Verre van eigenlijk. Meest recente onderzoek: geschatte aantal ligt stukken hoger dan het daadwerkelijke aantal (13-27).quote:
[..]
Dat denken mensen niet, dat maak jij er op de een of andere manier weer van.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2021 18:20:48 ]
Nee, dat is het niet. Want het gevoel komt voor het onderzoek dus het komt ergens anders vandaan. Dus waar is dat gevoel op gebaseerd?quote:
[..]
De vraag is meer of dat gevoel wel of niet terecht is.
Laat maar zien.quote:
Nogmaals: ook als je corrigeert voor de hogere criminaliteit zijn zwarte Amerikanen onevenredig vaak het slachtoffer van politiegeweld.
Juryrechtspraak?quote:Ook verklaart dat niet waarom zwarten voor dezelfde misdragingen structureel zwaarder gestraft worden, minder kans op clementie hebben, moorden op zwarte mensen minder vaak opgelost worden en dat er bij de zaken die wel opgelost worden consequent lagere straffen worden geëist en opgelegd, etc, etc, etc.
Het is altijd zo mooi om te zien dat het onmogelijk lijkt "excessief geweld" te definiëren. Logisch natuurlijk, want dan wordt het ineens kwantificeerbaar en dan kan je niet meer vanuit gevoel redeneren. Gevalletje "my feelings don't care about your facts".
Dat komt niet overeen met wat je stelde.quote:
[..]
Verre van eigenlijk. Meest recente onderzoek: geschatte aantal ligt stukken hoger dan het daadwerkelijke aantal (13-27).
[ afbeelding ]
Aldus iemand die als het er heel dik bovenop ligt nog de oorzaak aan fentanyl weet te wijten.quote:
Het is altijd zo mooi om te zien dat het onmogelijk lijkt "excessief geweld" te definiëren. Logisch natuurlijk, want dan wordt het ineens kwantificeerbaar en dan kan je niet meer vanuit gevoel redeneren. Gevalletje "my feelings don't care about your facts".
Eigenlijk wel. Dit was precies wat ik stelde.quote:
[..]
Dat komt niet overeen met wat je stelde.
Kwantificeerbaar, aan de hand van de autopsie. In tegenstelling tot de theorie dat het verstikking door Chauvin was, daar waren dan weer geen sporen van te vinden de autopsie. De veroordeling van Chauvin is onterecht omdat hij niet "beyond a reasonable doubt" schuldig kan worden bevonden, aan de aanklachten.quote:
[..]
Aldus iemand die als het er heel dik bovenop ligt nog de oorzaak aan fentanyl weet te wijten.
Maar ja, terrorisme werkt nu eenmaal als er een gebrek aan alpha's is.
Nee, je stelde dat dit alleen voor die specifieke groep zou gelden en voor hen de norm zou zijn. Uit die afbeelding komt dat niet naar voren.quote:
[..]
Eigenlijk wel. Dit was precies wat ik stelde.
Kijk anders zelf maar ff...quote:
Je snapt dat moorden maar een kleine fractie zijn van de vergrijpen waarvoor mensen in aanraking komen met de politie? Je moet dan normaliseren voor *alle* criminaliteit.
Kennelijk wel maar dat gaat in tegen je onderbuikgereutel. Meerdere agenten hebben verklaard dat deze techniek niet toegepast zou mogen worden, want dodelijke afloop.quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:38 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Kwantificeerbaar, aan de hand van de autopsie. In tegenstelling tot de theorie dat het verstikking door Chauvin was, daar waren dan weer geen sporen van te vinden de autopsie. De veroordeling van Chauvin is onterecht omdat hij niet "beyond a reasonable doubt" schuldig kan worden bevonden, aan de aanklachten.
Maar ja, terrorisme werkt nu eenmaal als er een gebrek aan alpha's is.
En anderen hebben weer anders verklaard. Jeetje!quote:
[..]
Kennelijk wel maar dat gaat in tegen je onderbuikgereutel. Meerdere agenten hebben verklaard dat deze techniek niet toegepast zou mogen worden, want dodelijke afloop.
En dan zien we...?quote:
Verder is aangetoond dat de zwaarte van het vermeende vergrijp niet gecorreleerd is aan het slachtoffer worden van (al dan niet buitensporig) politiegeweld. De meeste doden door politiegeweld vallen bij routineklusjes, en niet bij het oppakken van grote gangsters of moordenaars.
Huilen dan.
Nou, vertel.quote:
Kom nou maar met bronnen van al die boude beweringen van je.quote:Verder is aangetoond dat de zwaarte van het vermeende vergrijp niet gecorreleerd is aan het slachtoffer worden van (al dan niet buitensporig) politiegeweld. De meeste doden door politiegeweld vallen bij routineklusjes, en niet bij het oppakken van grote gangsters of moordenaars.
quote:
Nogmaals: ook als je corrigeert voor de hogere criminaliteit zijn zwarte Amerikanen onevenredig vaak het slachtoffer van politiegeweld.
