Ook dat is niet waar, maar laten we even net doen alsof. Zijn protesten en rellen gebaseerd op dat soort feiten?quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:05 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Tja, excessief politiegeweld in de VS beperkt zich zeker niet alleen tot mensen met een donkere huidskleur, maar zij zijn daarvan onevenredig vaak het slachtoffer, ook wanneer je corrigeert voor de hogere criminaliteit onder deze groep.
Dat geldt voor iedereen die slachtoffer wordt van excessief politiegeweld.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Of het "onnodig" is kun je natuurlijk nog een boompje over opzetten. Dat de vriendenkliek het "onnodig" vindt lijkt me evident, de eerste de beste Blood of Crib vindt het wsl ook "onnodig" als er een clanmattie omgelegd wordt.. Daarnaast, worden alleen de zwarten "onnodig" het slachtoffer? Of kan dit ook gelden voor blanken, latino's, Mexicanen of wat dan ook?
Iets met druppels en een emmer. BLM is ontstaan door een optelsom.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat is niet waar. BLM is ontstaan na de zaak van Trayvon Martin (in 2013, ik zat er een jaar naast). Een zwarte man die door een burger neergeschoten werd, niet door politie. De beweging kreeg landelijk aandacht na de zaak in Ferguson en begon toen echt te lopen.
Er zijn nog steeds mensen die daardoor denken dat Mike Brown in Ferguson vermoord is.
Een optelsom van wat? En probeer deze keer wel iets te zeggen dat daadwerkelijk waar is.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Iets met druppels en een emmer. BLM is ontstaan door een optelsom.
Daar tegenover staan weer allerlei zaken, zoals deze, waarin de agent wel terecht iets wordt verweten. Dus nee, je vraag is nogal onzinnig.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is onjuist. Alleen al in de zaak van Mike Brown in Ferguson. De protesten en rellen ontstaan voornamelijk voordat er ook maar iets bekend is over de zaak behalve 'zwart slachtoffer'.
Ja toen is BLM ontstaan omdat zijn moordenaar werd vrijgelaten. So what?quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat is niet waar. BLM is ontstaan na de zaak van Trayvon Martin (in 2013, ik zat er een jaar naast). Een zwarte man die door een burger neergeschoten werd, niet door politie. De beweging kreeg landelijk aandacht na de zaak in Ferguson en begon toen echt te lopen.
Er zijn nog steeds mensen die daardoor denken dat Mike Brown in Ferguson vermoord is.
quote:#BlackLivesMatter was founded in 2013 in response to the acquittal of Trayvon Martin’s murderer. Black Lives Matter Global Network Foundation, Inc. is a global organization in the US, UK, and Canada, whose mission is to eradicate white supremacy and build local power to intervene in violence inflicted on Black communities by the state and vigilantes. By combating and countering acts of violence, creating space for Black imagination and innovation, and centering Black joy, we are winning immediate improvements in our lives.
Nee, die zaak is juist géén antwoord op mijn vraag. Men ging er sowieso van uit dat Chauvin verantwoordelijk was voor de dood van Floyd zonder verdediging. Dat men in dit geval correct was doet niets af aan de vraag. Want er zijn een heleboel zaken waar juist blijkt dat het anders zat dan gedacht toen de protesten opgezet werden.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:13 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Daar tegenover staan weer allerlei zaken, zoals deze, waarin de agent wel terecht iets wordt verweten. Dus nee, je vraag is nogal onzinnig.
Ik reageerde op de claim van KoosVogels dat de oprichting te maken had met politiegeweld. Bedankt voor het helpen onderbouwen van mijn puntquote:Op zaterdag 24 april 2021 17:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja toen is BLM ontstaan omdat zijn moordenaar werd vrijgelaten. So what?
In de VS worden zwarten relatief vaker slachtoffer van politiegeweld:quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Een optelsom van wat? En probeer deze keer wel iets te zeggen dat daadwerkelijk waar is.
Dat is niet wat ik vraag. Ten eerste, zijn statistieken en onderzoeken doorslaggevend geweest in de oprichting van de beweging? Ten tweede, zijn de mensen die de straat op gaan om te protesteren en te rellen op de hoogte van statistieken?quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In de VS worden zwarten relatief vaker slachtoffer van politiegeweld:
Tja dat politiegeweld is daarbij natuurlijk zwaarwegend omdat daarbij daadwerkelijk dodelijke slachtoffers vallen zoals George Floyd.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik reageerde op de claim van KoosVogels dat de oprichting te maken had met politiegeweld. Bedankt voor het helpen onderbouwen van mijn punt
Natuurlijk doet dat er wel toe.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, die zaak is juist géén antwoord op mijn vraag. Men ging er sowieso van uit dat Chauvin verantwoordelijk was voor de dood van Floyd zonder verdediging. Dat men in dit geval correct was doet niets af aan de vraag. Want er zijn een heleboel zaken waar juist blijkt dat het anders zat dan gedacht toen de protesten opgezet werden.
Met Ferguson als voornamelijk voorbeeld, omdat de beweging daardoor landelijke bekendheid en invloed kreeg.
En dat toont meteen het probleem: als dat 17-jarige meisje dit niet gefilmd had was de uitkomst wsl heel anders geweest.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:25 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Natuurlijk doet dat er wel toe.
En iedereen heeft kunnen zien wat Chauvin precies deed.
Als je dan leest dat de zwarte gemeenschap per captiva bv. zes keer hoger scoort vwb moorden is het ook niet zo gek dat je zes keer vaker gearresteerd wordt...quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:05 schreef Isdatzo het volgende:
Tja, excessief politiegeweld in de VS beperkt zich zeker niet alleen tot mensen met een donkere huidskleur, maar zij zijn daarvan onevenredig vaak het slachtoffer, ook wanneer je corrigeert voor de hogere criminaliteit onder deze groep.
Correct. En op basis daarvan is er een steeds sterker wordend narratief aanslingert door de media, met het achterliggende idee dat zwarte burgers structureel hun leven niet zeker zijn in een confrontatie met de politie. De politie een racistisch instituut is en dit typerend is de VS, dat tot een tot in de kern racistisch en 'white supremacist' land betreft.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat is niet waar. BLM is ontstaan na de zaak van Trayvon Martin (in 2013, ik zat er een jaar naast). Een zwarte man die door een burger neergeschoten werd, niet door politie. De beweging kreeg landelijk aandacht na de zaak in Ferguson en begon toen echt te lopen.
Een zeer pover artikel dat niets meer aantoont dan verschillen in uitkomst.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In de VS worden zwarten relatief vaker slachtoffer van politiegeweld:
George Floyd: How are African-Americans treated under the law?
Leuk dit soort cijfers maar 1 ding laten ze heel geniepig achterwege en dat is het aandeel van de zwarte gemeenschap in de criminaliteit... Als je oververtegenwoordigd bent in criminele activiteiten volgt daar automatisch uit dat er een groter deel van de gemeenschap in de bajes zit of gearresteerd wordt. Dat is toch geen rocketscience?quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In de VS worden zwarten relatief vaker slachtoffer van politiegeweld:
George Floyd: How are African-Americans treated under the law?
Trayvon Martin is ook dood, voor het geval je het vergeten was.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tja dat politiegeweld is daarbij natuurlijk zwaarwegend omdat daarbij daadwerkelijk dodelijke slachtoffers vallen zoals George Floyd.
Dat beweert niemand. Het is wel treurig gesteld met het begrijpend kunnen lezen, allemachtig.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je dan leest dat de zwarte gemeenschap per captiva bv. zes keer hoger scoort vwb moorden is het ook niet zo gek dat je zes keer vaker gearresteerd wordt...
Maar goed:
Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2021, by race
[ afbeelding ]
Maar alleen zwarten zijn slachtoffer toch?
Je snapt niet waarom mensen gaan rellen als agenten wegkomen met excessief geweld? Of daar überhaupt toe in staat zijn?quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Leg uit waarom, en probeer te reageren op de inhoud van mijn post.
quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:40 schreef Poem_ het volgende:
Dat beweert niemand. Het is wel treurig gesteld met het begrijpend kunnen lezen, allemachtig.
Onevenredig...quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:05 schreef Isdatzo het volgende:
Tja, excessief politiegeweld in de VS beperkt zich zeker niet alleen tot mensen met een donkere huidskleur, maar zij zijn daarvan onevenredig vaak het slachtoffer, ook wanneer je corrigeert voor de hogere criminaliteit onder deze groep.
Daar ging het dan ook niet over politiegeweld maar om het handelen van de betrokken politiechef.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Trayvon Martin is ook dood, voor het geval je het vergeten was.
Channel 4quote:Blacks were disproportionately likely to commit homicide and to be the victims. In 2008 the offending rate for blacks was seven times higher than for whites and the victimisation rate was six times higher.
As we found yesterday, 93 per cent of black victims were killed by blacks and 84 per cent of white victims were killed by whites.
Alternative statistics from the FBI are more up to date but include many crimes where the killer’s race is not recorded. These numbers tell a similar story.
In 2013, the FBI has black criminals carrying out 38 per cent of murders, compared to 31.1 per cent for whites. The offender’s race was “unknown” in 29.1 per cent of cases.
What about violent crime more generally? FBI arrest rates are one way into this. Over the last three years of data – 2011 to 2013 – 38.5 per cent of people arrested for murder, manslaughter, rape, robbery, and aggravated assault were black.
Clearly, these figures are problematic. We’re talking about arrests not convictions, and high black arrest rates could be taken as evidence that the police are racist.
But academics have noted that the proportion of black suspects arrested by the police tends to match closely the proportion of offenders identified as black by victims in the National Crime Victimization Survey.
En dan anderen beschuldigen van een gebrek aan begrijpend lezen Chauvin zit in de bak en er zijn toch rellen geweest. Slaat nergens op wat je zegt dus.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:41 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je snapt niet waarom mensen gaan rellen als agenten wegkomen met excessief geweld?
Kun je in deze 'excessief geweld' definiëren? (zonder enkel naar de George Floyd situatie te verwijzen) Was er in de gevallen van Rayshard Brooks, Jacob Blake, Makhia Bryant en Adam Toledo bijvoorbeeld ook sprake van 'excessief geweld'?quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:41 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je snapt niet waarom mensen gaan rellen als agenten wegkomen met excessief geweld? Of daar überhaupt toe in staat zijn?
Het is wel zo handig om alles mee te nemen en je niet alleen te richten op zaken waarin men ongelijk had.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dan anderen beschuldigen van een gebrek aan begrijpend lezen Chauvin zit in de bak en er zijn toch rellen geweest. Slaat nergens op wat je zegt dus.
Maar voor de derde keer, ik heb het over protesten en rellen voordat er ook maar iets bekend is over de daadwerkelijke situatie. Zoals Ferguson, bijvoorbeeld.
quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:50 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Het is wel zo handig om alles mee te nemen en je niet alleen te richten op zaken waarin men ongelijk had.
Dat denken mensen niet, dat maak jij er op de een of andere manier weer van.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:48 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Kun je in deze 'excessief geweld' definiëren? (zonder enkel naar de George Floyd situatie te verwijzen) Was er in de gevallen van Rayshard Brooks, Jacob Blake, Makhia Bryant en Adam Toledo bijvoorbeeld ook sprake van 'excessief geweld'?
Tevens is dit niet de reden waarom mensen gaan rellen. Mensen rellen omdat men denkt dat dit de norm is voor zwarte burgers en dat dit alleen specifiek deze groep treft. Niet voor niets bleek recent uit onderzoek dat veel Amerikanen denken dat het aantal onbewapende, onschuldige zwarte burgers dat jaarlijks wordt gedood door de politie, veel hoger ligt dan daadwerkelijk het geval. Dit is dan weer het resultaat van het niet kloppende narratief dat wordt gepusht door bepaalde media.
Niet?quote:
Nee. Op een gevoel.quote:maar laten we even net doen alsof. Zijn protesten en rellen gebaseerd op dat soort feiten?
De vraag is of dat gevoel gebaseerd is op de uitkomsten van die onderzoeken, of ergens anders op.quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee. Op een gevoel.
Heel veel mensen hebben goede redenen om ontevreden te zijn in de VS, en dat is niet enkel voorbehouden aan de zwarte gemeenschap, maar in die groep komt daar nog het gevoel stelselmatig anders behandeld te worden bij. Naar mijn mening is dat gevoel niet geheel onterecht, en dat blijkt ook uit talloze onderzoeken die ernaar gedaan zijn.
Je snapt dat moorden maar een kleine fractie zijn van de vergrijpen waarvoor mensen in aanraking komen met de politie? Je moet dan normaliseren voor *alle* criminaliteit. Je kan niet stellen dat omdat zwarten 6 keer zo vaak worden verdacht van het plegen van een moord, dat de verhouding blanke en zwarte Amerikanen 7:1 is, dat er in absolute zin meer blanke slachtoffers door politiegeweld vallen DUS dat blanken eigenlijk vaker het slachtoffer zijn van politiegeweld.quote:Op zaterdag 24 april 2021 17:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je dan leest dat de zwarte gemeenschap per captiva bv. zes keer hoger scoort vwb moorden is het ook niet zo gek dat je zes keer vaker gearresteerd wordt...
Maar goed:
Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2021, by race
[ afbeelding ]
Maar alleen zwarten zijn slachtoffer toch?
De vraag is meer of dat gevoel wel of niet terecht is.quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De vraag is of dat gevoel gebaseerd is op de uitkomsten van die onderzoeken, of ergens anders op.
Daar zeg ik toch tocj niet dat alleen zwarten daar het slachtoffer van zijn, of wel?quote:
Verre van eigenlijk. Meest recente onderzoek: geschatte aantal ligt stukken hoger dan het daadwerkelijke aantal (13-27).quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:03 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat denken mensen niet, dat maak jij er op de een of andere manier weer van.
Nee, dat is het niet. Want het gevoel komt voor het onderzoek dus het komt ergens anders vandaan. Dus waar is dat gevoel op gebaseerd?quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De vraag is meer of dat gevoel wel of niet terecht is.
Laat maar zien.quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:15 schreef Isdatzo het volgende:
Nogmaals: ook als je corrigeert voor de hogere criminaliteit zijn zwarte Amerikanen onevenredig vaak het slachtoffer van politiegeweld.
Juryrechtspraak?quote:Ook verklaart dat niet waarom zwarten voor dezelfde misdragingen structureel zwaarder gestraft worden, minder kans op clementie hebben, moorden op zwarte mensen minder vaak opgelost worden en dat er bij de zaken die wel opgelost worden consequent lagere straffen worden geëist en opgelegd, etc, etc, etc.
Dat komt niet overeen met wat je stelde.quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:18 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Verre van eigenlijk. Meest recente onderzoek: geschatte aantal ligt stukken hoger dan het daadwerkelijke aantal (13-27).
[ afbeelding ]
Aldus iemand die als het er heel dik bovenop ligt nog de oorzaak aan fentanyl weet te wijten.quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:27 schreef QuidProJoe het volgende:
Het is altijd zo mooi om te zien dat het onmogelijk lijkt "excessief geweld" te definiëren. Logisch natuurlijk, want dan wordt het ineens kwantificeerbaar en dan kan je niet meer vanuit gevoel redeneren. Gevalletje "my feelings don't care about your facts".
Eigenlijk wel. Dit was precies wat ik stelde.quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:30 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat komt niet overeen met wat je stelde.
Kwantificeerbaar, aan de hand van de autopsie. In tegenstelling tot de theorie dat het verstikking door Chauvin was, daar waren dan weer geen sporen van te vinden de autopsie. De veroordeling van Chauvin is onterecht omdat hij niet "beyond a reasonable doubt" schuldig kan worden bevonden, aan de aanklachten.quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:32 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Aldus iemand die als het er heel dik bovenop ligt nog de oorzaak aan fentanyl weet te wijten.
Nee, je stelde dat dit alleen voor die specifieke groep zou gelden en voor hen de norm zou zijn. Uit die afbeelding komt dat niet naar voren.quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:34 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Eigenlijk wel. Dit was precies wat ik stelde.
Kijk anders zelf maar ff...quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:15 schreef Isdatzo het volgende:
Je snapt dat moorden maar een kleine fractie zijn van de vergrijpen waarvoor mensen in aanraking komen met de politie? Je moet dan normaliseren voor *alle* criminaliteit.
Kennelijk wel maar dat gaat in tegen je onderbuikgereutel. Meerdere agenten hebben verklaard dat deze techniek niet toegepast zou mogen worden, want dodelijke afloop.quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:38 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Kwantificeerbaar, aan de hand van de autopsie. In tegenstelling tot de theorie dat het verstikking door Chauvin was, daar waren dan weer geen sporen van te vinden de autopsie. De veroordeling van Chauvin is onterecht omdat hij niet "beyond a reasonable doubt" schuldig kan worden bevonden, aan de aanklachten.
Maar ja, terrorisme werkt nu eenmaal als er een gebrek aan alpha's is.
En anderen hebben weer anders verklaard. Jeetje!quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:44 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Kennelijk wel maar dat gaat in tegen je onderbuikgereutel. Meerdere agenten hebben verklaard dat deze techniek niet toegepast zou mogen worden, want dodelijke afloop.
En dan zien we...?quote:
Nou, vertel.quote:
Kom nou maar met bronnen van al die boude beweringen van je.quote:Verder is aangetoond dat de zwaarte van het vermeende vergrijp niet gecorreleerd is aan het slachtoffer worden van (al dan niet buitensporig) politiegeweld. De meeste doden door politiegeweld vallen bij routineklusjes, en niet bij het oppakken van grote gangsters of moordenaars.
quote:Op zaterdag 24 april 2021 18:15 schreef Isdatzo het volgende:
Nogmaals: ook als je corrigeert voor de hogere criminaliteit zijn zwarte Amerikanen onevenredig vaak het slachtoffer van politiegeweld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |