FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / MI6 hangt transgender-vlag uit op hoofdkwartier in London
Brainfreeze-Catzondag 4 april 2021 @ 20:50
Britse MI6 wappert voor het eerst met de transgender-vlag op het hoofdkwartier in London. De baas 'C' (voor Controller) zegt: "trans en non-binair identificerende mensen hebben de geheime dienst sterker gemaakt".

41323762-9434633-image-a-22_1617538311900.jpg

De vlag staat op het dak van het hoofdkwartier. Mr. moore zegt: "we zijn trots om een werkplek te bieden waar trans en non-binaire mensen zichzelf kunnen zijn. Diversiteit maakt ons effectief en inclusiviteit maakt ons sterker"

Richard Moore zegt verder:

We zijn trots deze vlag te zwaaien op het dak van MI6 hoofdkwartier in London.

The roze, blauw en witte vlag markeert de dag van zichtbaarheid voor transgenders.

In februarie heeft C. excuses aangeboden voor hoe eerder met LGBT+ mensen werd omgegaan.

Bron
Document1zondag 4 april 2021 @ 20:52
Transgender vlag? Is dat een omgekeerde regenboog?
myShizzlezondag 4 april 2021 @ 20:56
Een vlag die niet weet of het een vlag is; in de volksmond ook wel een vaag genoemd
Brainfreeze-Catzondag 4 april 2021 @ 20:57
@Document1. weet ik niet. Mischien heb ik het artikel verkeerd vertaald. Best ingewikkeld al die LGBTQ zooi.

Ik ben zelf van mening dat diversiteit eigenlijk een codewoord is voor haat op de blanke (hetero) man. De vervanging van blanke identiteit. Niet zo heel erg inclusief dus. En dit maakt mij cynisch.

Lopen werknemers bij MI6 als man op hoge hakken door het kantoor met slierten om. En praten ze als een nicht en roken ze lange pijpen? Dit kunnen ze thuis toch ook wel?

Hoe maakt dit MI6 eigenlijk effectiever. Tenzij MI6 hierdoor alleen maar meer subsidie krijgt van de overheid of van Amerika. En deze actie niet meer is dan een publiciteitstunt :{

[ Bericht 0% gewijzigd door Brainfreeze-Cat op 04-04-2021 22:20:39 ]
Brainfreeze-Catzondag 4 april 2021 @ 21:00
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 20:56 schreef myShizzle het volgende:
Een vlag die niet weet of het een vlag is; in de volksmond ook wel een vaag genoemd
Een Vaag. zou wat zijn als men in de volksmond non-binaire schizofrenen ook zo gaat noemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Brainfreeze-Cat op 04-04-2021 22:21:06 ]
Mortaxxzondag 4 april 2021 @ 21:04
Een geheime dienst die zich met deze onzin bezig houdt. De westerse beschaving staat echt op instorten
DDDDDaafzondag 4 april 2021 @ 21:09
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 21:04 schreef Mortaxx het volgende:
Een geheime dienst die zich met deze onzin bezig houdt. De westerse beschaving staat echt op instorten
Wacht maar, wanneer James Bond zo meteen op hakkenschoenen en in minirok in aktie komt maken Blofeld en de Russen geen schijn van kans meer.
TigerXtrmzondag 4 april 2021 @ 21:19
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 21:09 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Wacht maar, wanneer James Bond zo meteen op hakkenschoenen en in minirok in aktie komt maken Blofeld en de Russen geen schijn van kans meer.
Over 10 jaar kijken we op deze comment terug en zullen we wensen dat we er niet om gelachen hadden :{
AchJazondag 4 april 2021 @ 21:25
quote:
The flag is made up of blue, pink and white stripes representing traditional male and female colours with the white for people who are transitioning gender or who do not identify as a certain gender.
Oh, misschien vind ik als vent roze wel mooi ja! :( :{w

Maar goed, het klinkt meer als een 1 april grap dit... :')
Poem_zondag 4 april 2021 @ 21:28
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 21:04 schreef Mortaxx het volgende:
Een geheime dienst die zich met deze onzin bezig houdt. De westerse beschaving staat echt op instorten
:')
#ANONIEMzondag 4 april 2021 @ 21:29
quote:
Op zondag 4 april 2021 21:25 schreef AchJa het volgende:

Oh, misschien vind ik als vent roze wel mooi ja! :( :{w

Maar goed, het klinkt meer als een 1 april grap dit... :')
1g0vi9me42e01.jpg

9f8aae38f7eac2dcf106ed2d831f1557.jpg
AchJazondag 4 april 2021 @ 21:40
quote:
6s.gif Op zondag 4 april 2021 21:29 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Pinkies...

quote:
1967-1985

The need for a long-range platform resulted in the SAS adopting the Series IIA 90 Land Rover. With a wheelbase of 109 inches, the larger Series II could carry more stores and support longer range operations than its predecessor. The SAS painted their Land Rovers pink - not the most macho of paint schemes but one that was found to provide excellent camouflage in the desert. These 'Pink Panthers' or 'Pinkies' would serve the Regiment for nearly two decades. The Vickers and .30 cal machine guns were gradually phased out in favor of GPMGs and Browning .50 heavy machine guns.
Series-2A-SAS-Land-Rover-Pink-Panther-1600x1200.jpg
Brainfreeze-Catzondag 4 april 2021 @ 21:41
quote:
10s.gif Op zondag 4 april 2021 21:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oh, misschien vind ik als vent roze wel mooi ja! :( :{w

Maar goed, het klinkt meer als een 1 april grap dit... :')
Nieuws is van 4 aApril.
AchJazondag 4 april 2021 @ 21:43
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 21:41 schreef Brainfreeze-Cat het volgende:
Nieuws is van 4 aApril.
Dat had ik gezien ja.
Lospedrosazondag 4 april 2021 @ 21:44
Het meest vreemde nieuws wat ik in tijden gelezen heb. :?
Lospedrosazondag 4 april 2021 @ 21:47
Oh het is een “wiedergutmachen” actie.

In the 1950s hero Second World War codebreaker and mathematician Alan Turing was forced out of GCHQ when he was found to be in a gay relationship before he was chemically castrated.

Slappe hap om nu acties uit 1950 te gaan verontschuldigingen :r
Metalfrostzondag 4 april 2021 @ 22:05
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 21:47 schreef Lospedrosa het volgende:
Oh het is een “wiedergutmachen” actie.

In the 1950s hero Second World War codebreaker and mathematician Alan Turing was forced out of GCHQ when he was found to be in a gay relationship before he was chemically castrated.

Slappe hap om nu acties uit 1950 te gaan verontschuldigingen :r
De tekst zegt duidelijk 'trans' en niet 'gay'.

Je verwart een geslachtsduiding met een seksuele voorkeur.
Starhopperzondag 4 april 2021 @ 22:06
Mooi dit O+ O+ O+ O+ Meer van dit graag O+ O+ O+
Lospedrosazondag 4 april 2021 @ 22:13
quote:
7s.gif Op zondag 4 april 2021 22:05 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

De tekst zegt duidelijk 'trans' en niet 'gay'.

Je verwart een geslachtsduiding met een seksuele voorkeur.
Ik verwar helemaal niets flapdrol. Omdat die figuren tot voor kort werden geweigerd in de statituten.
datismijnmeningzondag 4 april 2021 @ 22:16
Mooi, het werd tijd voor een genderneutrale James Bond _O_ _O_
Metalfrostzondag 4 april 2021 @ 22:18
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 22:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ik verwar helemaal niets flapdrol. Omdat die figuren tot voor kort werden geweigerd in de statituten.
Trans is niet een seksuele voorkeur, faalhaas.
Cockwhalezondag 4 april 2021 @ 22:20
Kond. Jamie Kond. Ik heb een roze gespoten poedel als hont.
rutger05zondag 4 april 2021 @ 22:24
quote:
0s.gif Op zondag 4 april 2021 22:20 schreef Cockwhale het volgende:
Kond. Jamie Kond. Ik heb een roze gespoten poedel als hont.
Wat erg. Ik moet hierom lachen. :@
Lospedrosazondag 4 april 2021 @ 22:26
quote:
18s.gif Op zondag 4 april 2021 22:18 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Trans is niet een seksuele voorkeur, faalhaas.
Heb je het artikel überhaupt gelezen?
quote:
In a video posted on Twitter, Mr Moore explained the ban was in place because of a misguided belief LGBT+ people were more susceptible to blackmail.

Metalfrostzondag 4 april 2021 @ 22:28
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 22:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Heb je het artikel überhaupt gelezen?
[..]

Ja, gelezen. Anders is het wel heel kansloos, niet?

[ Bericht 15% gewijzigd door Metalfrost op 04-04-2021 22:33:34 ]
Cockwhalezondag 4 april 2021 @ 22:32
Mede mogelijk gemaakt door Herman Frodiet.
YuckFouzondag 4 april 2021 @ 23:01
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 22:13 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik verwar helemaal niets flapdrol. Omdat die figuren tot voor kort werden geweigerd in de statituten.
Als die figuren, of beter, dit figuur in de WOII geweigerd was, hadden we wellicht nu allemaal gezellig Duits gesproken flapdrol, want Turing is een van de mathematici die heeft geholpen de enigma te ontcijferen, en is als dank daarvoor de geheime dienst uitgeflikkerd, chemisch gecastreerd en wellicht door diezelfde geheime dienst vermoord, maar ieuw homo's dus laat je je neanderthaler kant weer horen, dombo.
HSGzondag 4 april 2021 @ 23:42
Toch wel als een statement tegen extreemrechts en het christendom he. Tegen moslims is racisme.
TheoddDutchGuymaandag 5 april 2021 @ 09:57
Blijft waanzin.

Het blijft fundamenteel onmogelijk om van geslacht te veranderen.

Ben je geboren als man? Dan ben je een man, als vrouw? Dan ben je een vrouw.
Dit is niet wisselbaar of anders te maken omdat je je anders voelt.. als je anders voelt ben je mentaal in de war.

Ook zou ik niet weten waarom het zo moet zijn dat vrijheid beperkt moet worden om af te dwingen dat je iemand na een "ombouw" opeens als vrouw of man moet aanspreken, omdat diegene zich daar prettig bij voelt.

Want dit is waar meer en meer landen op af lijken te sturen.. zoals gewoonlijk de minderheid en echt de absolute minderheid wereldwijd, regeert!

Terwijl er geen rechten worden ontnomen van diegene, maw, er is niets speciaals nodig of benodigd voor een "transgender", immers, de wet geldt voor alle mensen in een land ongeacht geslacht.

Dus is er niets nodig om een soort uitzondering te moeten gaan maken.

Het blijft mij verbazen hoe de wereld, wellicht uit een rare vorm van decadentie, blijft wegzakken in een moeras van onzin, waar niemand zich gekrenkt mag voelen, iedereen denkt dat zijn of haar gevoelens tot wet moeten worden gemaakt etc.

Noem mij maar ouderwets, maar ik vond het beter toen verwarde mensen in een sanatorium geplaatst werden.
YoshiBignosemaandag 5 april 2021 @ 10:40
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 09:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Blijft waanzin.

Het blijft fundamenteel onmogelijk om van geslacht te veranderen.

Ben je geboren als man? Dan ben je een man, als vrouw? Dan ben je een vrouw.
Dit is niet wisselbaar of anders te maken omdat je je anders voelt.. als je anders voelt ben je mentaal in de war.

We hebben 100 soorten auto's, 30 soorten broden in de supermarkt en 200 tv zenders.... verbaast me niets dat mensen ook 50 soorten genders willen :')

quote:
14s.gif Op zondag 4 april 2021 23:01 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Als die figuren, of beter, dit figuur in de WOII geweigerd was, hadden we wellicht nu allemaal gezellig Duits gesproken flapdrol, want Turing is een van de mathematici die heeft geholpen de enigma te ontcijferen, en is als dank daarvoor de geheime dienst uitgeflikkerd, chemisch gecastreerd en wellicht door diezelfde geheime dienst vermoord, maar ieuw homo's dus laat je je neanderthaler kant weer horen, dombo.
Niet "als dank daarvoor" hij deed iets wat volgens de wet strafbaar was. Je weet wel, regels waar we ons aan moeten houden in een maatschappij.
Hathormaandag 5 april 2021 @ 10:47
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 10:40 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

We hebben 100 soorten auto's, 30 soorten broden in de supermarkt en 200 tv zenders.... verbaast me niets dat mensen ook 50 soorten genders willen :')
[..]

De vraag is alleen of je als maatschappij ook moet willen toegeven aan die waanzin.
#ANONIEMmaandag 5 april 2021 @ 10:52
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 20:50 schreef Brainfreeze-Cat het volgende:
De baas 'C' (voor Controller) zegt: "trans en non-binair identificerende mensen hebben de geheime dienst sterker gemaakt".
Ik ben oprecht benieuwd naar de onderbouwing daarvan. Dus gewoon een keer op wetenschappelijke basis een onderbouwing waarom dit de organisatie sterker gemaakt zou hebben, en is dat op alle vlakken of zijn er ook vlakken die hierdoor juist minder sterk zijn gemaakt?

Niets ten nadele van transgenders overigens. Maar ik stoor me mateloos aan het feit dat organisaties of bedrijven roepen dat x of y ze beter dan wel sterker heeft gemaakt zonder daarbij ook maar enige onderbouwing te geven.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2021 10:53:38 ]
YoshiBignosemaandag 5 april 2021 @ 10:52
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 10:47 schreef Hathor het volgende:

[..]

De vraag is alleen of je als maatschappij ook moet willen toegeven aan die waanzin.
Dat moet je naar mijn idee zeker niet. Niemand heeft er uiteindelijk baat bij. Als je als supermarkt 30 broden levert en opeens ontbreekt je half bruin volkoren spelt dan gaan mensen lopen zeiken. 10 jaar terug wisten ze niet eens wat spelt was. Je moet mensen niet teveel keuze geven.... dus gewoon man en vrouw. En als mensen zijn die zich beide voelen of meer van het één of een man in een vrouwen lichaam dan moet ie dat zelf weten. Maar laat niet de hele wereld mee kloten met hij/hen zooi of boos worden dat ze "beste dames en heren" zeggen.
Kopikomaandag 5 april 2021 @ 10:58
quote:
9s.gif Op zondag 4 april 2021 22:16 schreef datismijnmening het volgende:
Mooi, het werd tijd voor een genderneutrale James Bond _O_ _O_
Aldus de Dames Bond?
YuckFoumaandag 5 april 2021 @ 11:02
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 10:40 schreef YoshiBignose het volgende:
Niet "als dank daarvoor" hij deed iets wat volgens de wet strafbaar was. Je weet wel, regels waar we ons aan moeten houden in een maatschappij.
Je empathisch vermogen zal wel niet zo groot zijn, maar probeer je eens in te denken wat het zou betekenen als heteroseksualiteit verboden zou zijn en je niet, nooit, vanaf je pubertijd tot je dood met een vrouw samen zou kunnen zijn want dat is verboden, regels weet je wel.
Dat is toch niet vol te houden?
Weltschmerzmaandag 5 april 2021 @ 11:04
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 20:52 schreef Document1 het volgende:
Transgender vlag? Is dat een omgekeerde regenboog?
Een beetje verknipt maar hij waait wel met alle winden mee.
#ANONIEMmaandag 5 april 2021 @ 11:07
Uiterst opmerkelijk dit natuurlijk. Het blijft vreemd dat dit soort dingen moeten worden aangemoedigd en genormaliseerd. Een kerel die stelt opeens een vrouw te zijn (of vice versa), en dat moeten we dan allemaal toejuichen en voor applaudisseren. Heel erg raar naar mijn mening.
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 10:52 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik ben oprecht benieuwd naar de onderbouwing daarvan. Dus gewoon een keer op wetenschappelijke basis een onderbouwing waarom dit de organisatie sterker gemaakt zou hebben, en is dat op alle vlakken of zijn er ook vlakken die hierdoor juist minder sterk zijn gemaakt?

Niets ten nadele van transgenders overigens. Maar ik stoor me mateloos aan het feit dat organisaties of bedrijven roepen dat x of y ze beter dan wel sterker heeft gemaakt zonder daarbij ook maar enige onderbouwing te geven.
Dat kun je vergeten, dat is namelijk niet hard te maken. Het is bullshit dat wordt omarmd en verheerlijkt door progressievelingen. Grote bedrijven en organisaties vallen daar nu ook voor (mede door de druk van de woke religie).

Ik vind het ook altijd zeer opmerkelijk dat bij LGBT mensen hun seksuele voorkeur wordt afgeschilderd als het meest bepalende aspect van hun identiteit. Maar bij heteroseksuele mensen is dit niet zo. Dus volgens het redeneren van woke-isten zou ik, als homo, bij een bedrijf de waarde van LGBT werknemers aantonen, maar een heteroseksuele werknemer toont zijn of haar waarde als persoon aan, en dus niet de waarde van hetero's. Het raakt kant noch wal. En vanuit persoonlijk oogpunt vind ik het ook vrij storend om gereduceerd te worden tot een slechts een seksuele voorkeur.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2021 11:09:53 ]
LXIVmaandag 5 april 2021 @ 11:08
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 10:52 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik ben oprecht benieuwd naar de onderbouwing daarvan. Dus gewoon een keer op wetenschappelijke basis een onderbouwing waarom dit de organisatie sterker gemaakt zou hebben, en is dat op alle vlakken of zijn er ook vlakken die hierdoor juist minder sterk zijn gemaakt?

Niets ten nadele van transgenders overigens. Maar ik stoor me mateloos aan het feit dat organisaties of bedrijven roepen dat x of y ze beter dan wel sterker heeft gemaakt zonder daarbij ook maar enige onderbouwing te geven.
Het hoeft niet per se wetenschappelijk-correct onderbouwd te zijn want het is al politiek-correct en dat is veel belangrijker.

Ik walg van die bestuurders die uit lafheid en opportunisme met de LHBIQ-transgender-wiind meewaaien. Lekker gemakkelijk en veilig. Net zoals die OV-bestuurder die onmiddelijk capituleerde toen de transgenders (of misschien maar 1 transgender of misschien gewoon iemand) eiste dat het “Dames en Heren” werd afgeschaft.
Geen discussie, geen enquete, geen vragen wat iedereen verder er van vond. Gewoon meteen toegeven aan de eis. Dat soort ultieme slappe zakken hebben dan dat soort posities.
supernigermaandag 5 april 2021 @ 11:11
Moeten hun weten.
#ANONIEMmaandag 5 april 2021 @ 11:13
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 11:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het hoeft niet per se wetenschappelijk-correct onderbouwd te zijn want het is al politiek-correct en dat is veel belangrijker.

Ik walg van die bestuurders die uit lafheid en opportunisme met de LHBIQ-transgender-wiind meewaaien. Lekker gemakkelijk en veilig. Net zoals die OV-bestuurder die onmiddelijk capituleerde toen de transgenders (of misschien maar 1 transgender of misschien gewoon iemand) eiste dat het “Dames en Heren” werd afgeschaft.
Geen discussie, geen enquete, geen vragen wat iedereen verder er van vond. Gewoon meteen toegeven aan de eis. Dat soort ultieme slappe zakken hebben dan dat soort posities.
Niemand durft er wat van te zeggen. Er moet veel meer tegenwind worden geboden. Taal(gebruik) gaan aanpassen omdat 0.5% van de bevolking aan genderdysforie lijdt :'). Je geeft zo'n kleine groep individuen wel heel erg veel macht.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2021 11:13:58 ]
kipknotsmaandag 5 april 2021 @ 11:24
Serieus, de NS moet een enquête gaan houden over of ze beste reizigers of dames en heren gebruiken voor hun omroepen?

En dan de andere groep de beroepsgekwetsten noemen.
YoshiBignosemaandag 5 april 2021 @ 15:58
quote:
14s.gif Op maandag 5 april 2021 11:02 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Je empathisch vermogen zal wel niet zo groot zijn, maar probeer je eens in te denken wat het zou betekenen als heteroseksualiteit verboden zou zijn en je niet, nooit, vanaf je pubertijd tot je dood met een vrouw samen zou kunnen zijn want dat is verboden, regels weet je wel.
Dat is toch niet vol te houden?
Tja we kunnen allemaal hypothetische vragen gaan stellen maar dat is niet relevant. Het is 1000en jaren verboden geweest dus je kan doen alsof ik één of andere autist ben maar dat zijn gewoon de regels. Hier kan je jointjes roken wat je wil en in een ander land ga je de cel in. Kan je hoog of laag springen.

En het is heus wel vol te houden. Desnoods neem je een zo mannelijk mogelijke vrouw en doe je alsof het een man is. Beide hebben een kont en een mond. Er zijn ook zat pedo's die een kindje willen pakken maar het niet doen omdat het niet mag. Zitten ook alleen zielig hun hele leven aan de kinderporno. Misschien over 50 jaar mag je sex hebben vanaf je 13e... wie weet :') Regels veranderen... toen waren ze nog niet klaar voor homo's, nu wel. Maar ook niet eens in alle landen....
sp3cmaandag 5 april 2021 @ 16:00
quote:
1s.gif Op maandag 5 april 2021 11:11 schreef superniger het volgende:
Moeten hun weten.
dit

als je je hier druk om gaat maken gaat het niet goed hoor
YoshiBignosemaandag 5 april 2021 @ 16:13
quote:
83s.gif Op maandag 5 april 2021 16:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

dit

als je je hier druk om gaat maken gaat het niet goed hoor
Nou draai je het om. Zij maken zich er druk om, door te gaan zeuren over "beste dames en heren" of willen dat je een genderneutraal iemand aanspreekt met hen of zhij/zhaar of wat ze allemaal niet bedenken. Volgens mij interesseert het de meeste niet wat je in de slaapkamer doet of hoe jij jezelf identificeert. Maar dan boos gaan worden omdat iemand HIJ tegen je zegt ipv HEN :')

En bedrijven doen alleen maar zo PC mogelijk uit angst dat ze gecancelled worden door al die twitter mongolen.
sp3cmaandag 5 april 2021 @ 16:15
moeten hun toch lekker zelf weten
YoshiBignosemaandag 5 april 2021 @ 16:21
quote:
83s.gif Op maandag 5 april 2021 16:15 schreef sp3c het volgende:
moeten hun toch lekker zelf weten
Dat kan je ook van de mensen zeggen die op malieveld staan te demonstreren, of eigenlijk over alles. Zo lang je er geen anderen mee lastig valt moet je het inderdaad zelf weten. Maar je mag er best een mening over hebben. Ik vind dit soort zooi kindermishandeling.

https://www.nu.nl/kind-ge(...)morgen-beginnen.html
Poem_maandag 5 april 2021 @ 16:24
quote:
7s.gif Op maandag 5 april 2021 11:07 schreef Dejannn het volgende:

Ik vind het ook altijd zeer opmerkelijk dat bij LGBT mensen hun seksuele voorkeur wordt afgeschilderd als het meest bepalende aspect van hun identiteit.
Het is nu eenmaal niet vanzelfsprekend. In een wereld waarin dat vanzelfsprekend zou zijn zou daar ook niet zoveel aandacht aan worden gegeven.

quote:
Maar bij heteroseksuele mensen is dit niet zo.
Correct, dat is immers dan wel weer vrij vanzelfsprekend. Dat LGBT-ers belangrijke posities innemen is helaas een trend die vrij nieuw is. Ze zijn eeuwenlang ver- en onderdrukt geweest.
Poem_maandag 5 april 2021 @ 16:26
quote:
7s.gif Op maandag 5 april 2021 11:13 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Niemand durft er wat van te zeggen. Er moet veel meer tegenwind worden geboden. Taal(gebruik) gaan aanpassen omdat 0.5% van de bevolking aan genderdysforie lijdt :'). Je geeft zo'n kleine groep individuen wel heel erg veel macht.
We hebben ook niemand horen huilen toen de complete infrastructuur in de bebouwde kom is aangepast om het voor mindervaliden en blinde en doofstomme mensen makkelijker te maken. Dit is precies hetzelfde, alleen gaat het ineens om iets seks-gerelateerds en dat vinden veel kleinzerige mensen blijkbaar heel spannend.
sp3cmaandag 5 april 2021 @ 16:28
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 16:21 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Dat kan je ook van de mensen zeggen die op malieveld staan te demonstreren, of eigenlijk over alles.
dat doe ik ook he
hertogjan_lekkermanmaandag 5 april 2021 @ 18:07
quote:
83s.gif Op maandag 5 april 2021 16:15 schreef sp3c het volgende:
moeten hun toch lekker zelf weten
Nee joh. Als we alles over ons heen laten gaan is het straks normaal. Dit is niet de normaal gezien de mens ingericht is te overleven door het verwekken van nakomelingen
#ANONIEMmaandag 5 april 2021 @ 19:15
quote:
7s.gif Op maandag 5 april 2021 11:07 schreef Dejannn het volgende:
[..]

Dat kun je vergeten, dat is namelijk niet hard te maken. Het is bullshit dat wordt omarmd en verheerlijkt door progressievelingen. Grote bedrijven en organisaties vallen daar nu ook voor (mede door de druk van de woke religie).
Ik denk ook niet dat ze het hard kunnen maken. Nog nooit is mij een onderzoek getoond waarbij aangetoond wordt dat meer diversiteit, transgenders enzovoort een positief dan wel negatief effect had op het bedrijf/de organisatie. Mijn werkgever (grote IT detacheerder) heeft een tijdje ook de nadruk gelegd op diversiteit, en dan voornamelijk meer vrouwen. Dit oa door allerlei events speciaal gericht op vrouwen. Ook een diversiteits ambassadeur, een directielid die zich bezighoud met dit soort zaken. Ik heb dit meerdere keren ter sprake gebracht, dat ik een wetenschappelijke onderbouwing wou voor de oneliners die uitgesproken worden via intranet en mail. Helaas nooit inhoudelijk antwoord gehad.
quote:
Ik vind het ook altijd zeer opmerkelijk dat bij LGBT mensen hun seksuele voorkeur wordt afgeschilderd als het meest bepalende aspect van hun identiteit. Maar bij heteroseksuele mensen is dit niet zo. Dus volgens het redeneren van woke-isten zou ik, als homo, bij een bedrijf de waarde van LGBT werknemers aantonen, maar een heteroseksuele werknemer toont zijn of haar waarde als persoon aan, en dus niet de waarde van hetero's. Het raakt kant noch wal. En vanuit persoonlijk oogpunt vind ik het ook vrij storend om gereduceerd te worden tot een slechts een seksuele voorkeur.
Ik heb hele fijne en goede homoseksuele collega's gehad (en misschien nu nog wel). Maar hun seksuele voorkeur heeft daar helemaal niets mee te maken gehad. Ik ben van mening dat een werkgever daar ook helemaal niets mee te maken heeft. Mensen worden aangenomen op basis van kwaliteiten en tenzij het in de porno-industrie of prostitutie is heeft geaardheid er denk ik helemaal niets mee te maken.
#ANONIEMmaandag 5 april 2021 @ 20:24
quote:
7s.gif Op maandag 5 april 2021 16:24 schreef Poem_ het volgende:
Het is nu eenmaal niet vanzelfsprekend. In een wereld waarin dat vanzelfsprekend zou zijn zou daar ook niet zoveel aandacht aan worden gegeven.
Kortom, die obsessieve aandacht blijft dus bestaan. Immers zal het nooit vanzelfsprekend zijn dat iemand LGB is. Het overgrote deel van de mensen zal altijd vanuit evolutionair oogpunt heteroseksueel zijn. De verhoudingen tussen hetero en LGB zullen geen 50/50 worden, hoe hard de woke-isten hun radicale agenda ook blijven pushen.

En betreffende genderdysforie is dit niet anders, dat betreft immers nog een kleiner groepje. Alhoewel, er zijn natuurlijk nu al pogingen om kinderen "genderneutraal" te laten opgroeien. Dus wie weet dat men op zo'n manier nog hele generaties kan indoctrineren. In de VS doen ze dit bijvoorbeeld al met verscheidene kinderboekjes of opmerkelijke en zelfs lichtelijk huiveringwekkende zaken zoals 'drag queen story hour'.
quote:
7s.gif Op maandag 5 april 2021 16:24 schreef Poem_ het volgende:
Correct, dat is immers dan wel weer vrij vanzelfsprekend. Dat LGBT-ers belangrijke posities innemen is helaas een trend die vrij nieuw is. Ze zijn eeuwenlang ver- en onderdrukt geweest.
Dit geeft geen reden voor de obsessieve aandacht die nu op dit aspect van identiteit ligt.
quote:
7s.gif Op maandag 5 april 2021 16:26 schreef Poem_ het volgende:

[..]

We hebben ook niemand horen huilen toen de complete infrastructuur in de bebouwde kom is aangepast om het voor mindervaliden en blinde en doofstomme mensen makkelijker te maken. Dit is precies hetzelfde, alleen gaat het ineens om iets seks-gerelateerds en dat vinden veel kleinzerige mensen blijkbaar heel spannend.
Dit is verre van hetzelfde. Je vergelijkt nu seksuele voorkeur met een handicap. Ten tweede is de mate van aandacht voor deze onderwerpen ook niet bij lange na niet hetzelfde.
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 19:15 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat ze het hard kunnen maken. Nog nooit is mij een onderzoek getoond waarbij aangetoond wordt dat meer diversiteit, transgenders enzovoort een positief dan wel negatief effect had op het bedrijf/de organisatie. Mijn werkgever (grote IT detacheerder) heeft een tijdje ook de nadruk gelegd op diversiteit, en dan voornamelijk meer vrouwen. Dit oa door allerlei events speciaal gericht op vrouwen. Ook een diversiteits ambassadeur, een directielid die zich bezighoud met dit soort zaken. Ik heb dit meerdere keren ter sprake gebracht, dat ik een wetenschappelijke onderbouwing wou voor de oneliners die uitgesproken worden via intranet en mail. Helaas nooit inhoudelijk antwoord gehad.
[..]

Ik heb hele fijne en goede homoseksuele collega's gehad (en misschien nu nog wel). Maar hun seksuele voorkeur heeft daar helemaal niets mee te maken gehad. Ik ben van mening dat een werkgever daar ook helemaal niets mee te maken heeft. Mensen worden aangenomen op basis van kwaliteiten en tenzij het in de porno-industrie of prostitutie is heeft geaardheid er denk ik helemaal niets mee te maken.
En dat antwoord zal dus ook niet komen vrees ik. Dat vragen an sich is al een gedurfde move tegenwoordig. In de VS zou je wellicht ontslagen zijn ;).

Ik denk overigens ook niet dat mensen hier echt allemaal in geloven. Het is puur zwichten voor de druk van een klein kliekje. Veel bedrijven en organisaties nemen liever een diversiteit ambassadeur aan dan bestempeld worden als racistisch, discriminerend, homofoob, transfoob, xenofoob etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2021 20:26:35 ]
Poem_maandag 5 april 2021 @ 20:38
quote:
7s.gif Op maandag 5 april 2021 20:24 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Kortom, die obsessieve aandacht blijft dus bestaan. Immers zal het nooit vanzelfsprekend zijn dat iemand LGB is. Het overgrote deel van de mensen zal altijd vanuit evolutionair oogpunt heteroseksueel zijn. De verhoudingen tussen hetero en LGB zullen geen 50/50 worden, hoe hard de woke-isten hun radicale agenda ook blijven pushen.
Neuh, als het zijn van non-binair of een transgender de normaalste zaak van de wereld is en dat ook niet meer op zoveel scheldpartijen, hoon en afkeuring kan rekenen dan is daar ook niet meer zoveel aandacht voor. Die situatie is er momenteel echter niet.

quote:
Dit geeft geen reden voor de obsessieve aandacht die nu op dit aspect van identiteit ligt.
Er is ook geen sprake van een obsessie. Nu ja, bij jou dan kennelijk.

quote:
Dit is verre van hetzelfde. Je vergelijkt nu seksuele voorkeur met een handicap. Ten tweede is de mate van aandacht voor deze onderwerpen ook niet bij lange na niet hetzelfde.
Het gaat niet om een seksuele voorkeur. In beide gevallen zijn er aangeboren 'afwijkingen' waar mensen mee moeten leren leven. Dat gaat een stuk makkelijker in een maatschappij die daar deels op ingericht is. Dat is het geval voor blinde mensen, maar ook voor transgenders.
sp3cmaandag 5 april 2021 @ 20:49
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 18:07 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

Nee joh. Als we alles over ons heen laten gaan is het straks normaal. Dit is niet de normaal gezien de mens ingericht is te overleven door het verwekken van nakomelingen
werk jij voor MI6?
hertogjan_lekkermanmaandag 5 april 2021 @ 20:50
quote:
83s.gif Op maandag 5 april 2021 20:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

werk jij voor MI6?
Werk jij voor Mac Donalds?
sp3cmaandag 5 april 2021 @ 20:51
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 20:50 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

Werk jij voor Mac Donalds?
nee maar ik zeg ook nooit dat we dit niet over ons heen kunnen gaan als mcDonald iets aan de vlaggenmast hangt natuurlijk
SicSicSicsdinsdag 6 april 2021 @ 08:35
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 20:57 schreef Brainfreeze-Cat het volgende:
Ik ben zelf van mening dat diversiteit eigenlijk een codewoord is voor haat op de blanke (hetero) man. De vervanging van blanke identiteit.
Hier kan ik zo van genieten hè! _O-
Wat maakt jou zo klein en onzeker dat je dit denkt!? :')
Wacht, sorry, ik zal je niet uitlachen...
Wat maakt jou zo klein en onzeker dat je dit denkt!? ... ...

...

:')
Kak! _O-
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 08:43
quote:
6s.gif Op dinsdag 6 april 2021 08:35 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Hier kan ik zo van genieten hè! _O-
Ik geniet niet van discriminatie. Positieve discriminatie is namelijk ook gewoon discriminatie.
SicSicSicsdinsdag 6 april 2021 @ 08:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 08:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik geniet niet van discriminatie. Positieve discriminatie is namelijk ook gewoon discriminatie.
Ga door! Echt! Ik gier het uit! O+ _O-
KoosVogelsdinsdag 6 april 2021 @ 09:01
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 april 2021 08:44 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ga door! Echt! Ik gier het uit! O+ _O-
Ik kan er ook met m'n verstand niet bij. Wanneer je je als Nederlandse man vol overgave in de slachtofferrol stort, moet je toch wel een gigantische mislukte loser zijn.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 09:05
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 april 2021 08:44 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ga door! Echt! Ik gier het uit! O+ _O-
Dat is heel fijn voor je. Schokkend dat discriminatie zo toegejuicht wordt. Dan be je moreel wel failliet.
KoosVogelsdinsdag 6 april 2021 @ 09:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:05 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dat is heel fijn voor je. Schokkend dat discriminatie zo toegejuicht wordt. Dan be je moreel wel failliet.
Wat loop je nou te bazelen. De user die jij citeert reageert op een of andere idioot die claimt dat 'de blanke identiteit wordt vervangen'.

Jij vindt dat geen idiote en lachwekkende claim?
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 09:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat loop je nou te bazelen. De user die jij citeert reageert op een of andere idioot die claimt dat 'de blanke identiteit wordt 'vervangen'.

Jij vindt dat geen idiote en lachwekkende claim?
Ik trek het wat breder.
Ik ben voor gelijkheid. Dus geen discriminatie op basis van religie, geslacht, afkomst enzovoort. Tegenwoordig schijnt het heel.hip te zijn om juist wel dat discriminerende onderscheid te maken onder het mom van positieve discriminatie.
SicSicSicsdinsdag 6 april 2021 @ 09:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:01 schreef KoosVogels het volgende:
Ik kan er ook met m'n verstand niet bij. Wanneer je je als Nederlandse man vol overgave in de slachtofferrol stort, moet je toch wel een gigantische mislukte loser zijn.
Echt hè... En dan zijn het vaak nog mannen die claimen dat echte mannen weer mannen moeten zijn... :') Maargoed.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
Dat is heel fijn voor je. Schokkend dat discriminatie zo toegejuicht wordt. Dan be je moreel wel failliet.
Schei toch uit. :{w Een kleine correctie die (helaas, soms) nodig is om bepaalde status quo te doorbreken. Bovendien dit doortrekken naar 'een structurele haat voor de blanke man en identiteit' is toch om te gieren? :')
speknekdinsdag 6 april 2021 @ 09:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:13 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik trek het wat breder.
Ik ben voor gelijkheid. Dus geen discriminatie op basis van religie, geslacht, afkomst enzovoort. Tegenwoordig schijnt het heel.hip te zijn om juist wel dat discriminerende onderscheid te maken onder het mom van positieve discriminatie.
Omdat je niet echt voor gelijkheid bent, maar voor het behoud van je hegemonie.

"Ik ben voor gelijkheid"
Misschien moet je eens kijken in welk topic je post. Begint al te miepen over transgender awareness day, mafklapper.
Cockwhaledinsdag 6 april 2021 @ 09:26
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 18:07 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

Nee joh. Als we alles over ons heen laten gaan is het straks normaal. Dit is niet de normaal gezien de mens ingericht is te overleven door het verwekken van nakomelingen
Er zijn al teveel mensen op deze planeet. Dus je praat poep.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 09:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:26 schreef speknek het volgende:

[..]

Omdat je niet echt voor gelijkheid bent, maar voor het behoud van je hegemonie.

"Ik ben voor gelijkheid"
Misschien moet je eens kijken in welk topic je post. Begint al te miepen over transgender awareness day, mafklapper.
A, een persoonlijke aanval. Hoe verheven.

Ik maak me overigens geen enkele zorgen over mijn eigen positie in deze samenleving.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 09:31
quote:
6s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]

Schei toch uit. :{w Een kleine correctie die (helaas, soms) nodig is om bepaalde status quo te doorbreken. Bovendien dit doortrekken naar 'een structurele haat voor de blanke man en identiteit' is toch om te gieren? :')
Wat je aangeeft is dus dat discriminatie soms nodig is. Spijtig dat je zo denk, het zal enkel meer discriminatie in de hand werken. Meer polarisatie. En dat zien we de laatste jaren dus ook. Nederland staat er een stuk slechter voor op oa het gebied van homo acceptatie dan 10 a 20 jaar geleden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 09:32:14 ]
speknekdinsdag 6 april 2021 @ 09:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
A, een persoonlijke aanval. Hoe verheven.

Ik maak me overigens geen enkele zorgen over mijn eigen positie in deze samenleving.
Hoe denk je dat de transgenders zich voelen als ze jouw posts lezen, dat hun 'zijn' afgedaan wordt als hippe discriminatie.
Tenminste, we hadden hier wat transgenders lopen, maar die zijn inmiddels allemaal gevlucht.
speknekdinsdag 6 april 2021 @ 09:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:31 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Wat je aangeeft is dus dat discriminatie soms nodig is. Spijtig dat je zo denk, het zal enkel meer discriminatie in de hand werken. Meer polarisatie. En dat zien we de laatste jaren dus ook. Nederland staat er een stuk slechter voor op oa het gebied van homo acceptatie dan 10 a 20 jaar geleden.
Dit lamme excuus weer :').
Heel doorzichtig.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 09:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Hoe denk je dat de transgenders zich voelen als ze jouw posts lezen, dat hun 'zijn' afgedaan wordt als hippe discriminatie.
Tenminste, we hadden hier wat transgenders lopen, maar die zijn inmiddels allemaal gevlucht.
Ik denk dat zij behandeld willen worden zoals alle andere mensen. Positieve discriminatie is funest voor de eigenwaarde. Je zal als transgender maar keihard gewerkt hebben voor die ene hoge functie en dan blijkt dat je niet de beste was, maar dat men je enkel op die positie heeft gezet omdat je transgender bent en je collega's dat ook weten.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 09:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:33 schreef speknek het volgende:

[..]

Dit lamme excuus weer :').
Heel doorzichtig.
Geen inhoudelijke argumenten weer. Hoe verassend.
damscodinsdag 6 april 2021 @ 09:37
zelfs de geheime diensten zijn woke. ben blij voor ze dat negers, homo's en joden er ook mogen werken. had altijd gedacht dat alleen blanke heteroseksuele mannen er welkom waren.
SicSicSicsdinsdag 6 april 2021 @ 09:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
Geen inhoudelijke argumenten weer. Hoe verassend.
Nee. Niet verrassend. Het is namelijk echt een treurig en doorzichtig "argument" wat je aandraagt.
Postieve discriminatie is (op zichzelf en wanneer verstandig toegepast) een prima tool om tijdelijk in te zetten om de hegemonie te doorbreken. ^O^
speknekdinsdag 6 april 2021 @ 09:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:35 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik denk dat zij behandeld willen worden zoals alle andere mensen. Positieve discriminatie is funest voor de eigenwaarde. Je zal als transgender maar keihard gewerkt hebben voor die ene hoge functie en dan blijkt dat je niet de beste was, maar dat men je enkel op die positie heeft gezet omdat je transgender bent en je collega's dat ook weten.
Ken je uberhaupt transgenders? Want je aannames die jou erg goed uitkomen lijken bijzonder ver weg te staan van de werkelijkheid. Er is een reden waarom er een transgender awareness day is.
Overigens wordt niemand enkel op een hoge positie gezet omdat ze transgender zijn. Dat klinkt als een conspiracy theory van een gekwetste cisgender en spreekt niet als iemand die zich geen zorgen maakt over zijn positie in de maatschappij.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 09:49
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:39 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Nee. Niet verrassend. Het is namelijk echt een treurig en doorzichtig "argument" wat je aandraagt.
Postieve discriminatie is (op zichzelf en wanneer verstandig toegepast) een prima tool om tijdelijk in te zetten om de hegemonie te doorbreken. ^O^
Om discriminatie te bestrijden meer discriminatie toepassen is nooit een goed idee. Gelijke kansen en discriminatie aanpakken is de oplossing.
KoosVogelsdinsdag 6 april 2021 @ 09:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:35 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik denk dat zij behandeld willen worden zoals alle andere mensen. Positieve discriminatie is funest voor de eigenwaarde. Je zal als transgender maar keihard gewerkt hebben voor die ene hoge functie en dan blijkt dat je niet de beste was, maar dat men je enkel op die positie heeft gezet omdat je transgender bent en je collega's dat ook weten.
Soms heeft het streven naar gelijke behandeling een zetje in de rug nodig.

Een klein dorpje hier verderop heeft recentelijk om een LHBTI-agenda omarmd. De reden is dat homo's en lesbiennes nog altijd te maken krijgen met verbaal en fysiek geweld op verenigingen, scholen en in het uitgaansleven (en ja, ik spreek daadwerkelijk mensen uit die groep). Dus wordt in het dorp de komende jaren op verschillende vlakken meer aandacht besteed aan LHBTI-emancipatie.

Dat is een voorbeeld van positieve discriminatie. Maar het wordt toegejuicht door de lokale LHBTI-gemeenschap, omdat doorgaan op dezelfde voet geen verandering teweegbrengt.
speknekdinsdag 6 april 2021 @ 09:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:49 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Om discriminatie te bestrijden meer discriminatie toepassen is nooit een goed idee. Gelijke kansen en discriminatie aanpakken is de oplossing.
Voor gelijke kansen pas je 'discriminatie' toe. Dat is niet mogelijk op een andere manier.
SicSicSicsdinsdag 6 april 2021 @ 09:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
Om discriminatie te bestrijden meer discriminatie toepassen is nooit een goed idee. Gelijke kansen en discriminatie aanpakken is de oplossing.
"... tijdelijke bijzondere maatregelen gericht op versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen niet worden beschouwd als discriminatie ..."

Niet mauwen dus! :*
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 10:10
quote:
7s.gif Op maandag 5 april 2021 20:38 schreef Poem_ het volgende:
Neuh, als het zijn van non-binair of een transgender de normaalste zaak van de wereld is en dat ook niet meer op zoveel scheldpartijen, hoon en afkeuring kan rekenen dan is daar ook niet meer zoveel aandacht voor. Die situatie is er momenteel echter niet.
Je quote nu een post van mij waarin ik het over LGB mensen had, maar je begint vervolgens over non-binair en transgender. Ik denk dat er omtrent LGB, helemaal in de Westerse maatschappij al verschrikkelijk veel progressie is geboekt. En nóg is er de obsessieve focus op seksuele voorkeur. Dit punt gaat dus niet echt op.

Betreffende genderdysforie is het de grote vraag of dit inderdaad de normaalste zaak van de wereld is. Het is niet voor niets een geslachtsidentiteitsstoornis. Dus willen dat dit door iedereen als normaal wordt gezien, terwijl er ook nog eens op agressieve wijze een radicale agenda wordt gepusht, kan nog wel eens lastig worden vrees ik.

quote:
7s.gif Op maandag 5 april 2021 20:38 schreef Poem_ het volgende:
Er is ook geen sprake van een obsessie. Nu ja, bij jou dan kennelijk.
Oh niet? Dat is apart, dan verbeeld ik mij zeker die regenboogvlaggetjes die tegenwoordig zijn te zien van partijprogramma's van politieke partijen tot het logo van grote bedrijven dat wordt aangepast voor "pride month". Een periode waarin even extra wordt benadrukt hoe trots je moet zijn als LGB'er op je seksuele voorkeur. Nochtans iets waarvoor je niets hoeft te doen, maar jeetje wat een prestatie is dat zeg.

Daarnaast moet een agenda worden gepusht op scholen, universiteiten, werkplekken, in de media, in de sport en ga zo maar door. Er is een obsessieve identiteitspolitiek omtrent seksuele voorkeur en mensen worden vaak gereduceerd tot deze seksuele voorkeur. Het heeft ook weinig zin te verder te ontkennen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Hoe denk je dat de transgenders zich voelen als ze jouw posts lezen, dat hun 'zijn' afgedaan wordt als hippe discriminatie.
Tenminste, we hadden hier wat transgenders lopen, maar die zijn inmiddels allemaal gevlucht.
Wat doet dit er überhaupt toe? Users geven hier nu eenmaal hun mening, het is nochtans een vrij land. Mensen leren hun emoties maar wat beter te controleren.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:36 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Geen inhoudelijke argumenten weer. Hoe verassend.
Acht, pure frustratie omdat bepaalde progressieve idealen niet worden gedeeld. Dat zien we wel vaker tegenwoordig her en der ;).

quote:
6s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:22 schreef SicSicSics het volgende:
Schei toch uit. :{w Een kleine correctie die (helaas, soms) nodig is om bepaalde status quo te doorbreken. Bovendien dit doortrekken naar 'een structurele haat voor de blanke man en identiteit' is toch om te gieren? :')
Kortom, je bent dus gewoon vóór discriminatie ;).

quote:
6s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:22 schreef SicSicSics het volgende:
Echt hè... En dan zijn het vaak nog mannen die claimen dat echte mannen weer mannen moeten zijn... :')
Hier ben ik eigenlijk ook wel een voorstander van. Maar voor sommigen is dit schijnbaar een opmerking die hen nogal triggered. Mijn ervaring is dat dit dan vaak van die overgevoelige, gefeminiseerde Alpro-drinkende, woke hipster-achtige figuren betreft.

Overigens niets tegen Alpro, koop het zelf soms ook wel eigenlijk :+ :@

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:35 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik denk dat zij behandeld willen worden zoals alle andere mensen. Positieve discriminatie is funest voor de eigenwaarde. Je zal als transgender maar keihard gewerkt hebben voor die ene hoge functie en dan blijkt dat je niet de beste was, maar dat men je enkel op die positie heeft gezet omdat je transgender bent en je collega's dat ook weten.
Goed punt dit inderdaad. Je creëert absoluut een precedent waarbij dergelijke ideeën ontstaan. Tegenwoordig bij een sollicitatie laten vallen dat je bij een minderheidsgroep hoort vergroot de kans op een baan bij bepaalde bedrijven. Alleen ik moet er niet aan denken dat ik word aangenomen omdat ik homo ben, en verder niet om daadwerkelijk kwalificaties en kwaliteiten (waar het natuurlijk eigenlijk om zou moeten draaien).
SicSicSicsdinsdag 6 april 2021 @ 10:19
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 10:10 schreef Dejannn het volgende:
Kortom, je bent dus gewoon vóór discriminatie ;).
Nee want: "... tijdelijke bijzondere maatregelen gericht op versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen niet worden beschouwd als discriminatie ..."

:*

Daarom wordt er door sommigen ook liever gesproken over postieve actie, maar dat zal ook wel PC zijn ... en we weten allemaal hoe gevoelige sneeuwvlokjes op dat soort woorden reageren. ;)
ToTdinsdag 6 april 2021 @ 10:31
Geen zorgen; als de islam verder groeit hier in het westen, gaan dit soort malle fratsen vanzelf wel over! :Y
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 10:32
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 april 2021 10:19 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Nee want: "... tijdelijke bijzondere maatregelen gericht op versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen niet worden beschouwd als discriminatie ..."

:*

Daarom wordt er door sommigen ook liever gesproken over postieve actie, maar dat zal ook wel PC zijn ... en we weten allemaal hoe gevoelige sneeuwvlokjes op dat soort woorden reageren. ;)
Nee, het doelbewust voortrekken van individuen op aspecten van identiteit is discriminatie. En dit soort semantische spelletjes van Amnesty/VN, om positieve discriminatie te veranderen in "positieve actie" en te stellen dat het daarmee geen discriminatie zou zijn, doet daar weinig aan veranderen. Het is gaslighting van de bovenste plank. Zij bepalen het lexicon der Nederlandse taal niet en gelukkig maar ;).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 10:33:20 ]
SicSicSicsdinsdag 6 april 2021 @ 10:36
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 10:32 schreef Dejannn het volgende:
Nee, het doelbewust voortrekken van bepaalde groepen op aspecten van identiteit is discriminatie.
Technisch gezien, als je toch zo van 'het lexicon' bent, is discriminatie natuurlijk: "het maken van onderscheid"

Stel dat jij zegt dat je alleen op dikke lelijke wijven valt. Ben je al aan het discrimineren. :o En dan quote ik hier even een groot spreker:
quote:
Kortom, je bent dus gewoon vóór discriminatie ;).
Juridisch gezien, ligt het net even genuanceerder. :)
"het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen"

Door in een verdrag of wet (bijvoorbeeld) op te nemen dat:
"... tijdelijke bijzondere maatregelen gericht op versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen niet worden beschouwd als discriminatie ..."

Is het géén discriminatie. O+ :*

Dat is geen semantisch spelletje van Amnesty, maar van onze rechtstaat. 8-)
quote:
En dit soort semantische spelletjes van Amnesty, om positieve discriminatie te veranderen in "positieve actie" en te stellen dat het daarmee geen discriminatie zou zijn, doet daar weinig aan veranderen. Het is gaslighting van de bovenste plank. Zij bepalen het lexicon der Nederlandse taal niet en gelukkig maar ;).
Gaslighting. :')
Nog even en er is een complot om de blanke man... oh wacht... _O-
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 10:51
quote:
6s.gif Op dinsdag 6 april 2021 10:36 schreef SicSicSics het volgende:
Stel dat jij zegt dat je alleen op dikke lelijke wijven valt. Ben je al aan het discrimineren. :o
Ik val helemaal niet op vrouwen, dat is pas discriminatie ;).

quote:
6s.gif Op dinsdag 6 april 2021 10:36 schreef SicSicSics het volgende:
Juridisch gezien, ligt het net even genuanceerder. :)
"het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen"

Door in een verdrag of wet (bijvoorbeeld) op te nemen dat:
"... tijdelijke bijzondere maatregelen gericht op versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen niet worden beschouwd als discriminatie ..."

Is het géén discriminatie. O+ :*

Dat is geen semantisch spelletje van Amnesty, maar van onze rechtstaat. 8-)
Ehm, nee. Het is nog altijd discriminatie, alleen is het discriminatie die wetmatig is goedgekeurd. Het is dus niet meer strafbaar. Anders zou je ook kunnen stellen dat allerlei (raciale) discriminatie die in het verleden in sommige landen in de wet was vastgelegd, eigenlijk geen discriminatie was.

quote:
6s.gif Op dinsdag 6 april 2021 10:36 schreef SicSicSics het volgende:
Gaslighting. :')
Nog even en er is een complot om de blanke man... oh wacht... _O-
Ja, gaslighting. Iets doen, maar vervolgens glashard trachten te ontkennen dat dit zo is. Dat zien we dus in dit geval ook, discrimineren, maar vervolgens stellen dat dit geen discriminatie zou zijn.

Blanke mannen hebben daar verder niets mee te maken ;).
SicSicSicsdinsdag 6 april 2021 @ 10:56
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 10:51 schreef Dejannn het volgende:
Ik val helemaal niet op vrouwen, dat is pas discriminatie ;).
:o
quote:
Kortom, je bent dus gewoon vóór discriminatie ;).
quote:
Ehm, nee. Het is nog altijd discriminatie, alleen is het discriminatie die wetmatig is goedgekeurd.
Ehm, nee. Je leest niet goed. Het is géén discriminatie, in de juridische zin van het woord. In de letterlijke zin van het woord heb je gelijk, maar in de letterlijke zin van het woord is iedereen vóór discriminatie. O+
quote:
Het is dus niet meer strafbaar. Anders zou je ook kunnen stellen dat allerlei (raciale) discriminatie die in het verleden in sommige landen in de wet was vastgelegd, eigenlijk geen discriminatie was.
Dat klopt. Daar zou je ook best voor kunnen pleiten. ^O^
quote:
Ja, gaslighting. Iets doen, maar vervolgens glashard trachten te ontkennen dat dit zo is. Dat zien we dus in dit geval ook, discrimineren, maar vervolgens stellen dat dit geen discriminatie zou zijn.

Blanke mannen hebben daar verder niets mee te maken ;).
Volgens mij heeft gaslighting een doel. Iemand gek maken. Wie zou Amnesty hier gek willen maken? Ik denk dan toch de blanke onschuldige man. :') Het is in ieder geval een behoorlijke 'cry wolf' om dit gaslighting te noemen. Dan heb je wat mij betreft ook niet echt veel vertrouwen in jouw eigen psychische weerbaarheid. ;)
Frikandelbroodjedinsdag 6 april 2021 @ 10:57
Toch opmerkelijk hoe onzeker sommige mensen worden van onbenullige zaken als iemand met een piemel in een jurk of 'beste mensen' in de trein ipv 'beste dames en heren'.

Wat leven we toch in een rare tijd, ik zou zeggen dat er wel belangrijkere zaken zijn om je zó druk over te maken.
Megumidinsdag 6 april 2021 @ 11:06
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 21:04 schreef Mortaxx het volgende:
Een geheime dienst die zich met deze onzin bezig houdt. De westerse beschaving staat echt op instorten
Als tussen die transgenders een type Alan Turing zit om maar wat te noemen is dat een aanwinst voor een geheime dienst. Zonder deze homofiel hadden we WO2 niet gewonnen. En door types die denken als jij is het met deze held slecht afgelopen.
damscodinsdag 6 april 2021 @ 12:36
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 april 2021 10:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Toch opmerkelijk hoe onzeker sommige mensen worden van onbenullige zaken als iemand met een piemel in een jurk of 'beste mensen' in de trein ipv 'beste dames en heren'.

Wat leven we toch in een rare tijd, ik zou zeggen dat er wel belangrijkere zaken zijn om je zó druk over te maken.
Wil jou nog wel zien als je ooit zelf kinderen hebt
Frikandelbroodjedinsdag 6 april 2021 @ 12:45
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 april 2021 12:36 schreef damsco het volgende:

[..]

Wil jou nog wel zien als je ooit zelf kinderen hebt
Dan word ik vast heel onzeker van een regenboogvlag.
damscodinsdag 6 april 2021 @ 12:47
quote:
9s.gif Op dinsdag 6 april 2021 12:45 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dan word ik vast heel onzeker van een regenboogvlag.
Oke
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 13:00
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 10:10 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Je quote nu een post van mij waarin ik het over LGB mensen had, maar je begint vervolgens over non-binair en transgender. Ik denk dat er omtrent LGB, helemaal in de Westerse maatschappij al verschrikkelijk veel progressie is geboekt. En nóg is er de obsessieve focus op seksuele voorkeur. Dit punt gaat dus niet echt op.
Klopt, maar dat geldt niet voor eerdergenoemde groepen. Het is nog allerminst vanzelfsprekend dat een transgender niet meer raar wordt aangekeken, niet wordt bespuugd of niet wordt aangenomen vanwege het zijn van een transgender. In een wereld waarin dat wel vanzelfsprekend is, is daar ook veel minder aandacht voor. Jij koppelt die 2 los van elkaar maar dat is dus tamelijk onterecht.

quote:
Betreffende genderdysforie is het de grote vraag of dit inderdaad de normaalste zaak van de wereld is. Het is niet voor niets een geslachtsidentiteitsstoornis. Dus willen dat dit door iedereen als normaal wordt gezien, terwijl er ook nog eens op agressieve wijze een radicale agenda wordt gepusht, kan nog wel eens lastig worden vrees ik.
Tja, kennelijk heb jij er niet zoveel moeite mee om als transgenders nog worden ver- en onderdrukt, je windt je vooral op over de aandacht die naar hen uitgaat. Maar zoals gezegd: die 2 staan in een directe relatie met elkaar.
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 13:20
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:31 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Wat je aangeeft is dus dat discriminatie soms nodig is. Spijtig dat je zo denk, het zal enkel meer discriminatie in de hand werken. Meer polarisatie. En dat zien we de laatste jaren dus ook. Nederland staat er een stuk slechter voor op oa het gebied van homo acceptatie dan 10 a 20 jaar geleden.
En dat komt dan natuurlijk door mensen die zich inzetten voor meer tolerantie.

Aldus den groote duim.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 13:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:20 schreef Poem_ het volgende:

[..]

En dat komt dan natuurlijk door mensen die zich inzetten voor meer tolerantie.

Aldus den groote duim.
Graag inhoudelijk reageren met argumenten en zonder sneren, persoonlijke aanvallen enzovoort.
Megumidinsdag 6 april 2021 @ 13:23
quote:
9s.gif Op dinsdag 6 april 2021 12:45 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dan word ik vast heel onzeker van een regenboogvlag.
Waarom zou je daar onzeker van worden?
Megumidinsdag 6 april 2021 @ 13:29
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 april 2021 10:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Toch opmerkelijk hoe onzeker sommige mensen worden van onbenullige zaken als iemand met een piemel in een jurk of 'beste mensen' in de trein ipv 'beste dames en heren'.

Wat leven we toch in een rare tijd, ik zou zeggen dat er wel belangrijkere zaken zijn om je zó druk over te maken.
Op zich heb je geen last van iemands seksuele geaardheid en moet je zelf weten met wie je de liefde bedrijft. Of met wie je hand in hand loopt.
Frikandelbroodjedinsdag 6 april 2021 @ 13:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Waarom zou je daar onzeker van worden?
Dat is mij ook een raadsel.
HSGdinsdag 6 april 2021 @ 13:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 09:51 schreef speknek het volgende:

[..]

Voor gelijke kansen pas je 'discriminatie' toe. Dat is niet mogelijk op een andere manier.
Dat werkt niet altijd. Kijk maar naar een kebabzaak met een Turkse eigenaar...die willen ook geen mensen van een ander cultuur (b.v. een autochtone blanke) bij hun achter de toonbank hebben en dat moet gewoon kunnen.
Megumidinsdag 6 april 2021 @ 13:31
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:29 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat is mij ook een raadsel.
Er is eigenlijk maar een vlag waar ik onzeker van zou worden en die is verboden. :P
Megumidinsdag 6 april 2021 @ 13:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:31 schreef HSG het volgende:

[..]

Dat werkt niet altijd. Kijk maar naar een kebabzaak met een Turkse eigenaar...die willen ook geen mensen van een ander cultuur bij hun achter de toonbank hebben.
Valt in mijn wijk wel mee.
HSGdinsdag 6 april 2021 @ 13:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

Valt in mijn wijk wel mee.
Dan plegen ze verraad aan hun cultuur.
Megumidinsdag 6 april 2021 @ 13:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:38 schreef HSG het volgende:

[..]

Dan plegen ze verraad aan hun cultuur.
Niet elke moslim of katholiek is zo fanatiek. Daarom ben ik blij binnen Amsterdam in een meer diverse wijk te wonen dan bijvoorbeeld Slotervaart of Geuzenveld. Woon jij in een getto of tokkie wijk dorp of stad?

[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 06-04-2021 13:56:28 ]
SicSicSicsdinsdag 6 april 2021 @ 13:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:38 schreef HSG het volgende:
Dan plegen ze verraad aan hun cultuur.
Het eeuwenoude kleuterschool argument:
Ja maar juffrouw!... Hunnie doen het ook! ;(

We zijn weer lekker op niveau bezig. O+ _O-
speknekdinsdag 6 april 2021 @ 13:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:31 schreef HSG het volgende:

[..]

Dat werkt niet altijd. Kijk maar naar een kebabzaak met een Turkse eigenaar...die willen ook geen mensen van een ander cultuur (b.v. een autochtone blanke) bij hun achter de toonbank hebben en dat moet gewoon kunnen.
Nou denk ik best dat het kan werken in een kebabzaak, en ik zou graag eens willen zien hoeveel mensen hier vallen over een Turkse kebabzaak die tijdens koningsdag een Nederlandse vlag uithangt en haar Nederlandse medewerkers bedankt omdat ze hun zaak beter hebben gemaakt... Of ze dan ook discriminasie, excuusnederlanders en het einde van de westerse beschaving gaan schreeuwen.

Maar het werkt natuurlijk niet altijd. Dat zegt ook helemaal niemand. De these van degene waar ik op reageerde was dat je gelijke kansen moet creeren zonder iemand voor te trekken in beleid. Dat kan categorisch niet.
HSGdinsdag 6 april 2021 @ 13:46
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:42 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het eeuwenoude kleuterschool argument:
Ja maar juffrouw!... Hunnie doen het ook! ;(

We zijn weer lekker op niveau bezig. O+ _O-
Zolang blanken het maar niet doen is er niks aan de hand.
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 13:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:23 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Graag inhoudelijk reageren met argumenten en zonder sneren, persoonlijke aanvallen enzovoort.
Je beweert dat de inzet voor meer tolerantie uitmondt in meer polarisatie en discriminatie. Waar baseer je dat precies op?
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 13:48
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 april 2021 10:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Toch opmerkelijk hoe onzeker sommige mensen worden van onbenullige zaken als iemand met een piemel in een jurk of 'beste mensen' in de trein ipv 'beste dames en heren'.

Wat leven we toch in een rare tijd, ik zou zeggen dat er wel belangrijkere zaken zijn om je zó druk over te maken.
Ik denk niet dat dit met onzekerheid te maken heeft, leuk label natuurlijk, maar nee ;). Het is simpelweg onnodig om de gehele taal te gaan aanpassen. Dit hele kleine groepje leert het maar accepteren dat er nu eenmaal woorden zijn die geslachtsgebonden zijn.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:00 schreef Poem_ het volgende:
Klopt, maar dat geldt niet voor eerdergenoemde groepen. Het is nog allerminst vanzelfsprekend dat een transgender niet meer raar wordt aangekeken, niet wordt bespuugd of niet wordt aangenomen vanwege het zijn van een transgender. In een wereld waarin dat wel vanzelfsprekend is, is daar ook veel minder aandacht voor. Jij koppelt die 2 los van elkaar maar dat is dus tamelijk onterecht.
Dan is het streven dus dat tot de dag dat élk persoon transgenders omarmd en genderdysforie toejuicht, dit bij iedereen door de strot moet worden gedouwd. Helaas, dat gaat niet gebeuren. Men leert er maar gewoon meer leven dat een (redelijk) aantal mensen dit simpelweg als een afwijking ziet. Wat het trouwens ook is afgaande op de DSM-5.

Ten tweede betreft het uitzonderingsgevallen van mensen met genderdysforie die niet zouden worden aangenomen of zelfs bespuugd vanwege hun stoornis.
quote:
In 2019 registreerden antidiscriminatievoorzieningen (adv’s) en TNN landelijk 107 unieke meldingen van discriminatie op grond van genderidentiteit
Maar zoals we ook wel zien omtrent seksuele voorkeur, worden bepaalde randgevallen geregeld breeduit gemeten in de media en gepresenteerd alsof dit de absolute norm is. Tegen discriminatie moet in de opzichzelfstaande situaties keihard worden opgetreden. Alleen niet elke situatie van discriminatie is een reden om een radicale agenda nóg harder te gaan pushen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:00 schreef Poem_ het volgende:
Tja, kennelijk heb jij er niet zoveel moeite mee om als transgenders nog worden ver- en onderdrukt, je windt je vooral op over de aandacht die naar hen uitgaat. Maar zoals gezegd: die 2 staan in een directe relatie met elkaar.
Mensen met genderdysforie worden niet ver-en onderdrukt. Bij dit soort omschrijvingen denk ik aan situaties zoals die met Islamitische Oeigoeren in Xinjiang.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 13:49:50 ]
SicSicSicsdinsdag 6 april 2021 @ 13:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:46 schreef HSG het volgende:
Zolang blanken het maar niet doen is er niks aan de hand.
:') Jaja. Je wordt zwaar achtergesteld. Wij worden zwaar achtergesteld. Man, man, man ... wat ik voel ik mij als blanke onderdrukt!.. _O-

Ik mag ook helemaal niks meer.

:') Lachen, gieren, brullen met jou! :D
speknekdinsdag 6 april 2021 @ 13:53
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:48 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dit met onzekerheid te maken heeft, leuk label natuurlijk, maar nee ;). Het is simpelweg onnodig om de gehele taal te gaan aanpassen. Dit hele kleine groepje leert het maar accepteren dat er nu eenmaal woorden zijn die geslachtsgebonden zijn.
[..]

Dan is het streven dus dat tot de dag dat élk persoon transgenders omarmd en genderdysforie toejuicht, dit bij iedereen door de strot moet worden gedouwd. Helaas, dat gaat niet gebeuren. Men leert er maar gewoon meer leven dat een (redelijk) aantal mensen dit simpelweg als een afwijking ziet. Wat het trouwens ook is afgaande op de DSM-5.

Ten tweede betreft het uitzonderingsgevallen van mensen met genderdysforie die niet zouden worden aangenomen of zelfs bespuugd vanwege hun stoornis.
[..]

Maar zoals we ook wel zien omtrent seksuele voorkeur, worden bepaalde randgevallen geregeld breeduit gemeten in de media en gepresenteerd alsof dit de absolute norm is. Tegen discriminatie moet in de opzichzelfstaande situaties keihard worden opgetreden. Alleen niet elke situatie van discriminatie is een reden om een radicale agenda nóg harder te gaan pushen.

Mensen met genderdysforie worden niet ver-en onderdrukt. Bij dit soort omschrijvingen denk ik aan situaties zoals die met Islamitische Oeigoeren in Xinjiang.
Je hele post doet niets anders.
Leuk dat je aan de Oeigoeren denkt, stuur je ze een bloemetje? Heeft verder niets met het topic te maken.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 13:56
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:48 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Je beweert dat de inzet voor meer tolerantie uitmondt in meer polarisatie en discriminatie. Waar baseer je dat precies op?
De inzet voor meer tolerantie, met daarbij als als hulpmiddel discriminatie zal meer polarisatie en discriminatie opwekken. Dat baseer ik op natuurkunde actie = reactie, op de pedagogiek en op de praktijk zoals die zich al enkele jaren voltrekt.
BookFreakdinsdag 6 april 2021 @ 13:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:42 schreef Megumi het volgende:

[..]

Niet elke moslim of katholiek is zo fanatiek. Daarom ben ik blij binnen Amsterdam in een meer diverse wijk te wonen dan bijvoorbeeld Slotervaart of Geuzenveld.
Diversiteitsdwang door jullie marxisten is gewoon een aanval op diverse homogene gemeenschappen. Laat turken alleen turken inhuren in kebabzaak, laat ze gewoon.
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 13:57
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:48 schreef Dejannn het volgende:
Dan is het streven dus dat tot de dag dat élk persoon transgenders omarmd en genderdysforie toejuicht, dit bij iedereen door de strot moet worden gedouwd. Helaas, dat gaat niet gebeuren. Men leert er maar gewoon meer leven dat een (redelijk) aantal mensen dit simpelweg als een afwijking ziet. Wat het trouwens ook is afgaande op de DSM-5.
Dat gold ook voor homo's, dus zo heel veel waarde aan de DSM hechten lijkt me niet per se verstandig.

Jammer dat je er er een ridicule stropop van maakt. Maar goed, dat is ook een manier om weerstand t.a.v. dit onderwerp te uiten natuurlijk.

quote:
Ten tweede betreft het uitzonderingsgevallen van mensen met genderdysforie die niet zouden worden aangenomen of zelfs bespuugd vanwege hun stoornis.
Uitzonderingsgevallen? Transgenders zijn veel vaker slachtoffer van agressie en geweld. Dat zijn niet bepaald uitzonderingsgevallen. Was dat maar waar.

quote:
Maar zoals we ook wel zien omtrent seksuele voorkeur, worden bepaalde randgevallen geregeld breeduit gemeten in de media en gepresenteerd alsof dit de absolute norm is. Tegen discriminatie moet in de opzichzelfstaande situaties keihard worden opgetreden. Alleen niet elke situatie van discriminatie is een reden om een radicale agenda nóg harder te gaan pushen.
Tja, zolang het nog allesbehalve vanzelfsprekend is dat transgenders zichzelf kunnen zijn zonder agressief benaderd te worden is er nog een hele lange weg te gaan. En zul je ook organisaties blijven zien die voor transgenders zullen gaan staan.

quote:
Mensen met genderdysforie worden niet ver-en onderdrukt.
Helaas wel. In Nederland in iets mindere mate, maar zeker in andere westerse landen is de situatie absoluut niet rooskleurig.
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 13:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:56 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

De inzet voor meer tolerantie, met daarbij als als hulpmiddel discriminatie zal meer polarisatie en discriminatie opwekken. Dat baseer ik op natuurkunde actie = reactie, op de pedagogiek en op de praktijk zoals die zich al enkele jaren voltrekt.
De praktijk wijst juist anders uit, dat roepen alleen mensen die er zelf al niet al te positief tegenover staan. Dan zijn keuzes van een ander een mooie legitimatie voor gedrag van jezelf.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 14:01
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:59 schreef Poem_ het volgende:

[..]

De praktijk wijst juist anders uit, dat roepen alleen mensen die er zelf al niet al te positief tegenover staan. Dan zijn keuzes van een ander een mooie legitimatie voor gedrag van jezelf.
En wederom een persoonlijke aanval. Hou het gewoon inhoudelijk. Weerleg het maar gewoon inhoudelijk. Maar toon eerst maar eens aan waarom meer transgenders een bedrijf sterker zouden maken (het onderwerp van dit topic).

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 14:02:31 ]
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 14:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 april 2021 14:01 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

En wederom een persoonlijke aanval. Hou het gewoon inhoudelijk. Weerleg het maar gewoon inhoudelijk. Maar toon eerst maar eens aan waarom meer transgenders een bedrijf sterker zouden maken (het onderwerp van dit topic).
Persoonlijke aanval? Ik zeg alleen dat dat een verzinsel is en dat dat doorgaans vooral wordt geroepen door mensen die er zelf al niet al te positief in staan. Dan is dat verzinsel een mooie uitweg.

En waarom dat een bedrijf sterker maakt? Kennelijk hebben ze transgenders in dienst die goed werk verrichten. Dan is dat een mooie middelvinger naar alle denigrerende stereotyperingen en vooroordelen ten aanzien van transgenders die vandaag de dag nog steeds de ronde doen.
Frikandelbroodjedinsdag 6 april 2021 @ 14:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:31 schreef Megumi het volgende:

[..]

Er is eigenlijk maar een vlag waar ik onzeker van zou worden en die is verboden. :P
In dat geval zijn er een boel vlaggen waar ik onzeker van wordt, maar volgens mij zijn die allemaal verboden :P

quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:48 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dit met onzekerheid te maken heeft, leuk label natuurlijk, maar nee ;). Het is simpelweg onnodig om de gehele taal te gaan aanpassen.
Mwha, ik denk het wel gezien de emoties die je ook in dit topic ziet.

quote:
Dit hele kleine groepje leert het maar accepteren dat er nu eenmaal woorden zijn die geslachtsgebonden zijn.
Hoezo, wordt je anders... Onzeker? ;)
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 14:13
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 14:10 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Persoonlijke aanval? Ik zeg alleen dat dat een verzinsel is en dat dat doorgaans vooral wordt geroepen door mensen die er zelf al niet al te positief in staan. Dan is dat verzinsel een mooie uitweg.

Persoonlijke aanval ja, je probeert me zwart te maken.
quote:
En waarom dat een bedrijf sterker maakt? Kennelijk hebben ze transgenders in dienst die goed werk verrichten. Dan is dat een mooie middelvinger naar alle denigrerende stereotyperingen en vooroordelen ten aanzien van transgenders die vandaag de dag nog steeds de ronde doen.
Aan kennelijk, vermoedelijk en waarschijnlijk heb ik niets. Kom maar aan met een onderzoek oid.
Ik mag hopen dat iedereen die in dienst is genomen goed werk levert en dat geslacht of geaardheid daar volstrekt niets mee te maken heeft.
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 14:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 14:13 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Persoonlijke aanval ja, je probeert me zwart te maken.
[..]

Aan kennelijk, vermoedelijk en waarschijnlijk heb ik niets. Kom maar aan met een onderzoek oid.
Ik mag hopen dat iedereen die in dienst is genomen goed werk levert en dat geslacht of geaardheid daar volstrekt niets mee te maken heeft.
Wat valt er precies te onderzoeken? Heb jij een onderzoek nodig om te weten dat transgenders net mensen zijn en dus ook uitstekend werk kunnen verrichten?
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 14:57
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 14:22 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Wat valt er precies te onderzoeken? Heb jij een onderzoek nodig om te weten dat transgenders net mensen zijn en dus ook uitstekend werk kunnen verrichten?
Nee, dat heb ik geen onderzoek voor nodig. Wederom een verwerpelijke verdachtmaking. Wat er valt te onderzoeken heb ik reeds aangegeven.
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 15:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 14:57 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Nee, dat heb ik geen onderzoek voor nodig. Wederom een verwerpelijke verdachtmaking. Wat er valt te onderzoeken heb ik reeds aangegeven.
Het wordt allemaal veel ingewikkelder gemaakt dan nodig.

Transgenders en aanverwante groepen leven anno 2021 nog steeds in een samenleving waarin ze op weinig tolerantie kunnen rekenen. MI6 heeft kennelijk positieve ervaringen met die groep en hangt een vlag op als middelvinger naar alle mensen die moeite hebben met die groep.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 15:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:03 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Het wordt allemaal veel ingewikkelder gemaakt dan nodig.

Transgenders en aanverwante groepen leven anno 2021 nog steeds in een samenleving waarin ze op weinig tolerantie kunnen rekenen. MI6 heeft kennelijk positieve ervaringen met die groep en hangt een vlag op als middelvinger naar alle mensen die moeite hebben met die groep.
Heel fijn allemaal. Het beantwoord echter op geen enkele manier inhoudelijk; "trans en non-binair identificerende mensen hebben de geheime dienst sterker gemaakt".
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 15:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:08 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Heel fijn allemaal. Het beantwoord echter op geen enkele manier inhoudelijk; "trans en non-binair identificerende mensen hebben de geheime dienst sterker gemaakt".
quote:
'We're proud of our trans and non-binary colleagues and committed to providing an inclusive workplace where you can be your true self.
quote:
MI6 has been flying a rainbow flag to mark Gay Pride since 2015 and the secret service has been hailed as one of the top employers for LGBT+ staff by Stonewall.
Daar kun je uit afleiden dat men collega's in dienst heeft waar men tevreden over is en kennelijk is het ook een fijne werkgever voor die groep.
Eufoniedinsdag 6 april 2021 @ 15:13
Normaliter hangen transgenders zichzelf op.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 15:24
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:12 schreef Poem_ het volgende:

[..]


[..]


[..]

Daar kun je uit afleiden dat men collega's in dienst heeft waar men tevreden over is en kennelijk is het ook een fijne werkgever voor die groep.
Heel fijn, ik zie echter nog steeds geen enkel inhoudelijk antwoord.
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 15:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:24 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Heel fijn, ik zie echter nog steeds geen enkel inhoudelijk antwoord.
Misschien kun je ze mailen om toelichting te vragen, als je specifiek wil weten wie, wat, waar en hoe.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 15:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:29 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Misschien kun je ze mailen om toelichting te vragen, als je specifiek wil weten wie, wat, waar en hoe.
Misschien wel, misschien kon jij wel een inhoudelijk antwoord verschaffen. Hoeft niet specifiek over de Britse geheime dienst te zijn, het mag ook een willekeurig Nederlands bedrijf of overheidsinstelling zijn.
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 15:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:33 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Misschien wel, misschien kon jij wel een inhoudelijk antwoord verschaffen. Hoeft niet specifiek over de Britse geheime dienst te zijn, het mag ook een willekeurig Nederlands bedrijf of overheidsinstelling zijn.
Een inhoudelijk antwoord op de vraag of transgenders - net als andere mensen - een toevoeging kunnen zijn voor een bedrijf? Daar heb je een onderzoek voor nodig?
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 15:48
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:42 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Een inhoudelijk antwoord op de vraag of transgenders - net als andere mensen - een toevoeging kunnen zijn voor een bedrijf? Daar heb je een onderzoek voor nodig?
Schijnbaar heb je moeite met lezen, ik onderstreep het cruciale woord even voor je; "trans en non-binair identificerende mensen hebben de geheime dienst sterker gemaakt". Wat jij stelt gaat voor elke werknemer op, hier gaat het echter om een zeer specifieke groep werknemers. Wat maakt hun zo uniek om te benoemen? Krijgen we straks ook een statement dat blanke heteroseksuele mensen het bedrijf sterker hebben gemaakt? Of doen dat soort zaken er gewoon volstrekt niet toe? En heeft de werkgever gewoon geen zak te maken met iemand geaardheid of gender?
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 16:01
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:57 schreef Poem_ het volgende:
Dat gold ook voor homo's, dus zo heel veel waarde aan de DSM hechten lijkt me niet per se verstandig.

Jammer dat je er er een ridicule stropop van maakt. Maar goed, dat is ook een manier om weerstand t.a.v. dit onderwerp te uiten natuurlijk.
Eigenlijk wel, DSM biedt een prima fundament. Verder gaat de vergelijking niet direct op. Homoseksualiteit is namelijk natuurlijk, geen stoornis en daarom ook niet te vergelijken met genderdysforie. Ik heb verder geen weerstand t.a.v. dit onderwerp. Ik vind het eigenlijk best wel interessant. Alleen onze meningen verschillen, dat heeft weinig te maken met "weerstand" ;).

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 13:53 schreef speknek het volgende:

[..]

Je hele post doet niets anders.
Leuk dat je aan de Oeigoeren denkt, stuur je ze een bloemetje? Heeft verder niets met het topic te maken.
Dit soort loze oneliners kan ik verder weinig mee. Het spreekt boekdelen dat dit de reactie is waar je mee op de proppen komt.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 14:12 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Mwha, ik denk het wel gezien de emoties die je ook in dit topic ziet.
[..]
Hoezo, wordt je anders... Onzeker? ;)
Ik zie nochtans weinig emotionele reacties in dit topic. Wél zie ik een aantal users die opmerkelijk genoeg inhoudelijke reacties niet goed kunnen counteren, en daarom maar op de man gaan spelen en anderen bestempelen als "onzeker". Met andere woorden: als mensen zelfverzekerd zijn, deelt men mijn progressieve idealen. Maar deze hele analogie raakt kant noch wal. Het is meer een poging om halfslachtig anderen op een negatieve manier weg te zetten vanwege een meningsverschil.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:03 schreef Poem_ het volgende:
Transgenders en aanverwante groepen leven anno 2021 nog steeds in een samenleving waarin ze op weinig tolerantie kunnen rekenen. MI6 heeft kennelijk positieve ervaringen met die groep en hangt een vlag op als middelvinger naar alle mensen die moeite hebben met die groep.
Er is juist heel erg veel tolerantie in een groot deel van de Westerse maatschappij. Het probleem is echter (zoals eerder al benoemd) dat bepaalde progressievelingen een soort van collectieve goedkeuring en verheerlijking willen zien. En elke afwijkende mening of incident van discriminatie wordt aangegrepen om afschilderen alsof dit op grote schaal de norm is.

quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 14:10 schreef Poem_ het volgende:
En waarom dat een bedrijf sterker maakt? Kennelijk hebben ze transgenders in dienst die goed werk verrichten. Dan is dat een mooie middelvinger naar alle denigrerende stereotyperingen en vooroordelen ten aanzien van transgenders die vandaag de dag nog steeds de ronde doen.
Denigrerende stereotypering en vooroordelen?
Frikandelbroodjedinsdag 6 april 2021 @ 16:14
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:01 schreef Dejannn het volgende:
Ik zie nochtans weinig emotionele reacties in dit topic.
Ik tel er minstens vijf :P

quote:
Wél zie ik een aantal users die opmerkelijk genoeg inhoudelijke reacties niet goed kunnen counteren, en daarom maar op de man gaan spelen en anderen bestempelen als "onzeker".
Zou dat het zijn of heeft men met het benoemen van het verband tussen onzekerheid en de reacties en beetje een punt en vind je dat ongemakkelijk? Denk het wel hè? ;)

quote:
Met andere woorden: als mensen zelfverzekerd zijn, deelt men mijn progressieve idealen.
Dus als je gelijke behandeling steunt ben je per definitie progressief? Lijkt me een onjuiste constatering, dat staat gewoon in de grondwet.

quote:
Maar deze hele analogie raakt kant noch wal. Het is meer een poging om halfslachtig anderen op een negatieve manier weg te zetten vanwege een meningsverschil.
Zou het? Ik merk anders dat je mijn vraag negeert ;)
speknekdinsdag 6 april 2021 @ 16:16
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:01 schreef Dejannn het volgende:
Eigenlijk wel, DSM biedt een prima fundament. Verder gaat de vergelijking niet direct op. Homoseksualiteit is namelijk natuurlijk, geen stoornis en daarom ook niet te vergelijken met genderdysforie.
8)7.

quote:
Dit soort loze oneliners kan ik verder weinig mee. Het spreekt boekdelen dat dit de reactie is waar je mee op de proppen komt.
Je hebt echt weer teveel lijm gesnoven als je denkt dat je iets zinnigs hebt gezegd waar iemand anders wel wat mee kan. Het enige dat je doet is je transgenderhaat proberen te verhullen met woordjes als 'nochtans'.
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 16:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:48 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Schijnbaar heb je moeite met lezen, ik onderstreep het cruciale woord even voor je; "trans en non-binair identificerende mensen hebben de geheime dienst sterker gemaakt". Wat jij stelt gaat voor elke werknemer op, hier gaat het echter om een zeer specifieke groep werknemers. Wat maakt hun zo uniek om te benoemen?
Schijnbaar gaat dat vooral voor jezelf op, want die vraag is al enkele keren beantwoord.

- Transgenders en aanverwante groepen zijn lange tijd door de geheime dienst zelf niet zo goed behandeld.
- Men heeft in het verleden LGBTQ+ groepen geweerd van de geheime dienst omdat ze zogenaamd vatbaar zouden zijn voor 'blackmail'.
- Men is nu juist een waardevolle werkgever voor die groep.
- Transgenders kunnen in de maatschappij nog steeds op veel weerstand en veroordeling rekenen.
- De geheime dienst steunt die groep op deze manier.

quote:
Krijgen we straks ook een statement dat blanke heteroseksuele mensen het bedrijf sterker hebben gemaakt?
Heteroseksuele mensen hebben niet in die positie gezeten. Nooit.

quote:
Of doen dat soort zaken er gewoon volstrekt niet toe? En heeft de werkgever gewoon geen zak te maken met iemand geaardheid of gender?
Het deed en doet er helaas nog steeds toe, want we hebben nog lang niet het punt bereikt dat LGBTQ+-ers gelijkwaardig zijn aan heteroseksuele mensen.
speknekdinsdag 6 april 2021 @ 16:35
En de vraag waarom ze het doen (staat trouwens ook gewoon in het artikel)

https://en.m.wikipedia.or(...)er_Day_of_Visibility
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 16:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik tel er minstens vijf :P
Dan tel je niet goed ;).

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Zou dat het zijn of heeft men met het benoemen van het verband tussen onzekerheid en de reacties en beetje een punt en vind je dat ongemakkelijk? Denk het wel hè? ;)
Dit is dus weer een vrij bizarre analogie proberen te creëren. Nogmaals, dat mensen een andere visie hebben dat jij heeft weinig te maken met onzekerheid. Ik vind het ook verre van ongemakkelijk dat jij de plank op dit vlak compleet misslaat. Wel komt het op mij over alsof je blijkbaar dit soort vreemde zaken nodig hebt om überhaupt een reactie te kunnen fabriceren. Inhoudelijk lukt het niet, dus dan maar op de man, door met compleet uit de lucht gegrepen verbanden anderen proberen belachelijk te maken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Dus als je gelijke behandeling steunt ben je per definitie progressief? Lijkt me een onjuiste constatering, dat staat gewoon in de grondwet.
Het gaat hier niet zo zeer over een gelijke behandeling. Daar is voor zover ik het weet iedereen het wel mee eens. Ik heb hier nog niemand zien opperen dat er geen gelijke behandeling zou moeten zijn. Het onderwerp betreft meer een speciale behandeling die sommigen graag willen voor bepaalde individuen die zogenaamd tot een onderdrukte groep zouden behoren.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Zou het? Ik merk anders dat je mijn vraag negeert ;)
Volgens mij heb ik al jouw vragen netjes beantwoord ;).
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:16 schreef speknek het volgende:

[..]

8)7.
[..]

Je hebt echt weer teveel lijm gesnoven als je denkt dat je iets zinnigs hebt gezegd waar iemand anders wel wat mee kan. Het enige dat je doet is je transgenderhaat proberen te verhullen met woordjes als 'nochtans'.
En wéér een inhoudsloze reactie op de man. Ten tweede is hier van transgenderhaat is geen sprake. En als je het idee hebt dat dit wél zo is, geef dan aan waar dat het geval zou zijn. Zo geef je een dergelijke claim tenminste nog een bepaalde onderbouwing.

quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:17 schreef Poem_ het volgende:
Het deed en doet er helaas nog steeds toe, want we hebben nog lang niet het punt bereikt dat LGBTQ+-ers gelijkwaardig zijn aan heteroseksuele mensen.
Ik ben wel benieuwd, aangezien je dus het gevoel hebt dat dit nog lang niet is bereikt. Welk beeld heb je bij dit punt? Hoe moet de maatschappij er precies uit zien dat jij het idee zou hebben dat het gelijkwaardig is?
Vis1980dinsdag 6 april 2021 @ 16:42
Men support een aantal collega's, volgens vele fokkers is dar gelijk het einde van de wereld. Vreemde mensen, rare uitspattingen.
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 16:56
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:01 schreef Dejannn het volgende:
Eigenlijk wel, DSM biedt een prima fundament. Verder gaat de vergelijking niet direct op. Homoseksualiteit is namelijk natuurlijk, geen stoornis en daarom ook niet te vergelijken met genderdysforie.
Om maar te zeggen dat homoseksualiteit vrij recent ook nog in de DSM was opgenomen. Wat de LBGTQ+ hoek betreft is het dus niet zo heel waardevol.

quote:
Er is juist heel erg veel tolerantie in een groot deel van de Westerse maatschappij.
Neuh. In de VS is dit nog een behoorlijk groot probleem, in Nederland iets minder. Maar er valt nog steeds heel veel terrein te winnen.

quote:
- 13% van de bevolking is tegen operaties en hormoonbehandelingen voor transgender personen, ook als zij hier goed over nadenken. (Kuyper, 2018)
- 14% van de bevolking gaat liever niet om met mensen die niet duidelijk man of vrouw zijn. (Kuyper, 2018)
- 20% vindt dat er iets mis is met mensen die niet duidelijk man of vrouw zijn (Kuyper, 2018)
quote:
- Een op de vijf LHBT-ers heeft in de twaalf maanden voorafgaand aan een onderzoek van de UvA LHBT-gerelateerd geweld meegemaakt. (Feddes & Jonas, 2016)
- Een op de vijf LHBT’s heeft in de twaalf maanden voorafgaand aan een onderzoek van de UvA LHBT-gerelateerd geweld meegemaakt. (Feddes & Jonas, 2016)
Dus nee, het valt niet mee. Integendeel.
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 16:57
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:39 schreef Dejannn het volgende:
Ik ben wel benieuwd, aangezien je dus het gevoel hebt dat dit nog lang niet is bereikt. Welk beeld heb je bij dit punt? Hoe moet de maatschappij er precies uit zien dat jij het idee zou hebben dat het gelijkwaardig is?
Nou ja, als een werkgever een vlag op hangt om LBGTQ+-ers te steunen en dat zoveel verontwaardiging losmaakt van mensen die de problematiek ontkennen weet je in ieder geval zeker dat dat punt nog lang niet bereikt is.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 17:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:42 schreef Vis1980 het volgende:
Men support een aantal collega's, volgens vele fokkers is dar gelijk het einde van de wereld. Vreemde mensen, rare uitspattingen.
Nee hoor. Maar hangen ze ook een keer per jaar een Vaticaanse vlag op bij Maria ten hemel opneming, omdat ze zulke fijne katholieke collega's hebben en die willen supporten? Of hangen ze de heteroseksuele vlag op om de hetero collega's te supporter omdat ze waarde toevoegen?
Vis1980dinsdag 6 april 2021 @ 17:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:08 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Heel fijn allemaal. Het beantwoord echter op geen enkele manier inhoudelijk; "trans en non-binair identificerende mensen hebben de geheime dienst sterker gemaakt".
Men zal waarschijnlijk meer open zijn gaan staan voor ieder denkbeeld en gezien hebben wat respect voor elkaar kan betekenen. Serieus, wat is hier nou zo erg aan? Iemand moet wel heel erg veel zure appels hebben gegeten om zich aangevallen te voelen door een collegiale uitspraak. Ik snap niet waarom jij je hier zo ontzettend ruk over moet maken, terwijl er niets aan de hand is en je gewoon verder kan gaan met je leven zonder enig verschil.
Vis1980dinsdag 6 april 2021 @ 17:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 15:29 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Misschien kun je ze mailen om toelichting te vragen, als je specifiek wil weten wie, wat, waar en hoe.
Het is werkelijk erg bijzonder dat men zo onzeker wordt van een vlag en een uitspraak. Op de een of andere manier voelt men zich hier onderdrukt door een groep die onderdrukt wordt. Vreemd.
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 17:03
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:17 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Schijnbaar gaat dat vooral voor jezelf op, want die vraag is al enkele keren beantwoord.

- Transgenders en aanverwante groepen zijn lange tijd door de geheime dienst zelf niet zo goed behandeld.
- Men heeft in het verleden LGBTQ+ groepen geweerd van de geheime dienst omdat ze zogenaamd vatbaar zouden zijn voor 'blackmail'.
- Men is nu juist een waardevolle werkgever voor die groep.
- Transgenders kunnen in de maatschappij nog steeds op veel weerstand en veroordeling rekenen.
- De geheime dienst steunt die groep op deze manier.
[..]

Heteroseksuele mensen hebben niet in die positie gezeten. Nooit.
[..]

Het deed en doet er helaas nog steeds toe, want we hebben nog lang niet het punt bereikt dat LGBTQ+-ers gelijkwaardig zijn aan heteroseksuele mensen.
Dankjewel voor je antwoord, katholieken, Indiërs, moslims hebben die nadelige behandeling ook gehad. Ik zie uit naar de speciale boodschap om die werknemers een hart onder de riem te steken.
Vis1980dinsdag 6 april 2021 @ 17:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:00 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Nee hoor. Maar hangen ze ook een keer per jaar een Vaticaanse vlag op bij Maria ten hemel opneming, omdat ze zulke fijne katholieke collega's hebben en die willen supporten? Of hangen ze de heteroseksuele vlag op om de hetero collega's te supporter omdat ze waarde toevoegen?
Waarom zou men dat moeten en waarom voel jij je zo aangevallen? Schuimen over een collegiale uitspraak, waar men gewoon achter staat, maar nee jij bepaalt wel even wat ze wel en niet mogen doen.
Vis1980dinsdag 6 april 2021 @ 17:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:03 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dankjewel voor je antwoord, katholieken, Indiërs, moslims hebben die nadelige behandeling ook gehad. Ik zie uit naar de speciale boodschap om die werknemers een hart onder de riem te steken.
Ja, en als men dat doet, kom je hier vast ook huilen dat heteroseksuelen gediscrimineerd worden. Zo te lezen is het je echt niet te doen om transgenders maar om het moraal... _O-
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 17:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:00 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Men zal waarschijnlijk meer open zijn gaan staan voor ieder denkbeeld en gezien hebben wat respect voor elkaar kan betekenen. Serieus, wat is hier nou zo erg aan?
Er is niets ergs aan. Ik heb echter een schijthekel aan gebakken marketing lucht van bedrijven waar geen wetenschappelijke onderbouwing voor is.
Vis1980dinsdag 6 april 2021 @ 17:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:05 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Er is niets ergs aan. Ik heb echter een schijthekel aan gebakken marketing lucht van bedrijven waar geen wetenschappelijke onderbouwing voor is.
Ik krijg toch echt het idee dat het juist gaat om een schijthekel aan transgenders. Je bent er nogal fel op.
Frikandelbroodjedinsdag 6 april 2021 @ 17:07
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:39 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dan tel je niet goed ;).
Blijkbaar tel ik beter dan jij ;)

quote:
Dit is dus weer een vrij bizarre analogie proberen te creëren. Nogmaals, dat mensen een andere visie hebben dat jij heeft weinig te maken met onzekerheid. Ik vind het ook verre van ongemakkelijk dat jij de plank op dit vlak compleet misslaat. Wel komt het op mij over alsof je blijkbaar dit soort vreemde zaken nodig hebt om überhaupt een reactie te kunnen fabriceren. Inhoudelijk lukt het niet, dus dan maar op de man, door met compleet uit de lucht gegrepen verbanden anderen proberen belachelijk te maken.
Nee, dat heeft niks met bizarre anologie te maken, maar met zaken benoemen zoals ze zijn. Daar ben ik namelijk groot voorstander van. En nee, dat heeft niks te maken met een andere visie, leuke stropop, ik benoem een specifieke visie die mijns inziens voortkomt uit het ongemak die mensen ervaren bij transgenders. En ja, dat vind ik vrij belachelijk maar ik ben zeker niet bezig met het belachelijk maken van mensen. Ik benoem dat en het blijkt wel dat ook jij een beetje emotioneel("op de man spelen", no offense maar stel je niet zo aan joh ;)) wordt als ik daar zo direct in ben. Uiteraard mag je het daar oneens mee zijn.

quote:
Het gaat hier niet zo zeer over een gelijke behandeling. Daar is voor zover ik het weet iedereen het wel mee eens. Ik heb hier nog niemand zien opperen dat er geen gelijke behandeling zou moeten zijn. Het onderwerp betreft meer een speciale behandeling die sommigen graag willen voor bepaalde individuen die zogenaamd tot een onderdrukte groep zouden behoren.
Mi6 hangt deze vlag op omdat ze het belangrijk vinden dat transgenders gelijk behandeld moeten worden. Jij mag uiteraard vinden dat dit het doel voorbij schiet(misschien heb je wel gelijk ;)), maar dat is toch echt de reden. Als ik stel dat ik deze methode wel prima vind omdat doel te bereiken heeft dat natuurlijk weinig te maken met progressieve waarden, gelijke behandeling wordt door zo'n beetje elke ideologie gesteund. Dat jij van mening bent dat dat een speciale behandeling is mag natuurlijk, maar dat is wel een mening ;)

quote:
Volgens mij heb ik al jouw vragen netjes beantwoord ;).
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 14:12 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Hoezo, wordt je anders... Onzeker? ;)
Nouja, het zijn eigenlijk twee vragen ;) Laten we het houden op de eerste dan.
LitmanenAFCAdinsdag 6 april 2021 @ 17:08
quote:
84s.gif Op zondag 4 april 2021 22:06 schreef Starhopper het volgende:
Mooi dit O+ O+ O+ O+ Meer van dit graag O+ O+ O+
Tief op met je non binaire onzin
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 17:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:03 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dankjewel voor je antwoord, katholieken, Indiërs, moslims hebben die nadelige behandeling ook gehad. Ik zie uit naar de speciale boodschap om die werknemers een hart onder de riem te steken.
Dat heb ik dan even gemist, maar als je je daarvoor in wil zetten kan dat natuurlijk alsnog.
Vis1980dinsdag 6 april 2021 @ 17:09
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:08 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dat heb ik dan even gemist, maar als je je daarvoor in wil zetten kan dat natuurlijk alsnog.
Stel je voor dat ze Moslims een hart onder de riem hadden gestoken, dan waren dezelfde mensen vast een stuk minder stellig...

(en nee, niet hard onder de riem gestoken)
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 17:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:05 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Er is niets ergs aan. Ik heb echter een schijthekel aan gebakken marketing lucht van bedrijven waar geen wetenschappelijke onderbouwing voor is.
Dat is ook nergens voor nodig. De feiten spreken voor zich.
vosssdinsdag 6 april 2021 @ 17:12
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 20:50 schreef Brainfreeze-Cat het volgende:
De baas 'C' (voor Controller) zegt: "trans en non-binair identificerende mensen hebben de geheime dienst sterker gemaakt".
Hoe dan precies?
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 17:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:09 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Stel je voor dat ze Moslims een hart onder de riem hadden gestoken, dan waren dezelfde mensen vast een stuk minder stellig...

(en nee, niet hard onder de riem gestoken)
Mooi is dit ook eigenlijk wel. Roepen dat dit nergens op slaat en tegelijkertijd de noodzaak hiervan bewijzen door met ridicule vergelijkingen op de proppen te komen en de hele context te negeren.
Vis1980dinsdag 6 april 2021 @ 17:16
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:12 schreef vosss het volgende:

[..]

Hoe dan precies?
Had jij dan verwacht dat het de geheime dienst zwakker had gemaakt? Het kan natuurlijk zijn dat meer diversiteit voor een breder inzicht kan leiden. Misschien moet je eens contact opnemen met C.

Ik blijf het zo grappig vinden dat zoveel zogenaamd bezorgde fokkers de drang voelen naar dit topic te komen en boos te worden om een collegiale zin. Het is dan natuurlijk ook vreselijk om transgenders op de werkvloer een hart onder de riem te steken, want die worden door dezelfde klagers enorm gerespecteerd en aanbeden.
LitmanenAFCAdinsdag 6 april 2021 @ 17:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:16 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Had jij dan verwacht dat het de geheime dienst zwakker had gemaakt? Het kan natuurlijk zijn dat meer diversiteit voor een breder inzicht kan leiden. Misschien moet je eens contact opnemen met C.

Ik blijf het zo grappig vinden dat zoveel zogenaamd bezorgde fokkers de drang voelen naar dit topic te komen en boos te worden om een collegiale zin. Het is dan natuurlijk ook vreselijk om transgenders op de werkvloer een hart onder de riem te steken, want die worden door dezelfde klagers enorm gerespecteerd en aanbeden.
Trans kan iedereen zich nog wel wat bij voorstellen maar non binair :')? Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze allemaal moeten verzinnen om maar in een hokje te passen :') :')
#ANONIEMdinsdag 6 april 2021 @ 18:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:56 schreef Poem_ het volgende:
Om maar te zeggen dat homoseksualiteit vrij recent ook nog in de DSM was opgenomen. Wat de LBGTQ+ hoek betreft is het dus niet zo heel waardevol.
Homoseksualiteit was inderdaad in het DSM opgenomen. De aanname hier was dat ieder mens van nature heteroseksueel zou zijn en dus homoseksualiteit een stoornis zou betreffen. Die aanname is vrij discutabel te noemen. Er was namelijk nul bewijs dat dit zo zou moeten zijn. Een blik op het dierenrijk had ook al kunnen aantonen dat homoseksualiteit natuurlijk is.

Genderdysforie is dit niet, mensen kunnen na de geboorte niet op natuurlijke wijze van geslacht wisselen. Dus het idee dat een man zou stellen dat hij eigenlijk een vrouw is (of vice versa) is pakweg hetzelfde als een blank individu zou stellen dat hij of zij eigenlijk zwart zou zijn (of vice versa). Dat kan nochtans niet en roept zelfs verontwaardiging op (neem situatie Rachel Dolezal).

Wetenschappers hebben dit inmiddels ook wel door en in de immer progressieve academische wereld probeert men daarom krampachtig een narratief te pushen dat ook bepaalde dieren "trans" zijn (volgens mij had Vice hier nog eens een artikel over). Helaas klopt deze analyse niet, want hier wordt dan het voorbeeld genomen van hermafroditisme. Dit is echter iets heel anders dan een genderidentiteitsstoornis.

quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:57 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nou ja, als een werkgever een vlag op hangt om LBGTQ+-ers te steunen en dat zoveel verontwaardiging losmaakt van mensen die de problematiek ontkennen weet je in ieder geval zeker dat dat punt nog lang niet bereikt is.
Verontwaardiging zou ik het niet willen noemen. Wel vinden sommige mensen dit onnodig. Dat is iets heel anders.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 16:56 schreef Poem_ het volgende:
Neuh. In de VS is dit nog een behoorlijk groot probleem, in Nederland iets minder. Maar er valt nog steeds heel veel terrein te winnen.
[..]

[..]

Dus nee, het valt niet mee. Integendeel.
Dit gaat dus om vrij kleine percentages. Dus pas al die op alle vlakken 0% zijn is het volgens jou pas echt gelijkwaardig? Mocht dat zo zijn dan komt het dus inderdaad neer op wat ik al eerder stelde: Bepaalde mensen willen dat iedereen hun idealen deelt, en zolang dit niet het geval is interpreteren zij dat de wereld niet gelijkwaardig is. Dus wordt er geconcludeerd dat die idealen nóg agressiever en radicaler bij anderen moeten worden opgedrukt. Helaas, maar zo werkt het niet. Ik zou je daar ook bij maar bij neerleggen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:07 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Nee, dat heeft niks met bizarre anologie te maken, maar met zaken benoemen zoals ze zijn. Daar ben ik namelijk groot voorstander van. En nee, dat heeft niks te maken met een andere visie, leuke stropop, ik benoem een specifieke visie die mijns inziens voortkomt uit het ongemak die mensen ervaren bij transgenders. En ja, dat vind ik vrij belachelijk maar ik ben zeker niet bezig met het belachelijk maken van mensen. Ik benoem dat en het blijkt wel dat ook jij een beetje emotioneel("op de man spelen", no offense maar stel je niet zo aan joh ;)) wordt als ik daar zo direct in ben. Uiteraard mag je het daar oneens mee zijn.
Ah, nu worden dingen duidelijk. Omdat sommige mensen niet een bepaalde visie delen over genderdysforie, denk jij dat dit zou komen omdat zij ongemak ervaren bij transgenders. Maar daarbij zie je over het hoofd dat dit absoluut niet het geval hoeft te zijn. Het is slechts een meningsverschil. Vanuit dat oogpunt is het dus ook onnodig om dan constant mensen als "onzeker" te gaan bestempelen.

Ten tweede ben ik verre van emotioneel. Ik zet rustig uiteen wat mijn mening is en haak in op de visie van anderen. En als ik reacties zie die op de man zijn, benoem ik dit ook ;).

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:07 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Mi6 hangt deze vlag op omdat ze het belangrijk vinden dat transgenders gelijk behandeld moeten worden. Jij mag uiteraard vinden dat dit het doel voorbij schiet(misschien heb je wel gelijk ;)), maar dat is toch echt de reden. Als ik stel dat ik deze methode wel prima vind omdat doel te bereiken heeft dat natuurlijk weinig te maken met progressieve waarden, gelijke behandeling wordt door zo'n beetje elke ideologie gesteund. Dat jij van mening bent dat dat een speciale behandeling is mag natuurlijk, maar dat is wel een mening ;)
Fair enough. Ik twijfel verder ook niet aan de goede intenties van Mi6, maar ik vind het inderdaad het doel voorbij schieten en een speciale behandeling benadrukken in plaats van een gelijke. Verder ook geen probleem dat we dit anders interpreteren. Let's agree to disagree ^O^ .

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 18:27:54 ]
B.R.Oekhoestdinsdag 6 april 2021 @ 18:31
In de volgende Bondfilm hebben we ook geen Bondgirl meer, maar moet Daniel Craig het bed induiken met een LGBT'er.
Poem_dinsdag 6 april 2021 @ 19:07
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 18:26 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Homoseksualiteit was inderdaad in het DSM opgenomen. De aanname hier was dat ieder mens van nature heteroseksueel zou zijn en dus homoseksualiteit een stoornis zou betreffen. Die aanname is vrij discutabel te noemen. Er was namelijk nul bewijs dat dit zo zou moeten zijn. Een blik op het dierenrijk had ook al kunnen aantonen dat homoseksualiteit natuurlijk is.
Genderdysforie is eveneens aangeboren. En betreft eveneens geen 'stoornis'. Een stoornis betekent strikt gezien een lichamelijke afwijking waardoor bepaalde gedragingen worden belemmerd, of juist worden versterkt danwel geforceerd en het dagelijks functioneren belemmeren. Dat is wat alle psychische danwel psychiatrische stoornissen gemeen hebben. Dat geldt niet voor 'genderdysforie', omdat dat op zichzelf geen conflict veroorzaakt.

quote:
The latest edition of the mental health manual used by psychiatrists to diagnose disorders reveals a change in thinking on gender identity. The perspective change is similar to a decision made in 1973, when the American Psychiatric Association eliminated homosexuality from its disorders' list.
quote:
Transgender people and their allies have pointed out that distress in gender dysphoria is not an inherent part of being transgender. This sets it apart from many other disorders in the DSM, because if someone is depressed, for example, he or she is, almost by definition, distressed as part of depression. In contrast, the distress that accompanies gender dysphoria arises as a result of a culture that stigmatizes people who do not conform to gender norms, Rosenberg said.
De kans is groot dat dit in de nabije toekomst uit de DSM verdwijnt.

quote:
Genderdysforie is dit niet, mensen kunnen na de geboorte niet op natuurlijke wijze van geslacht wisselen.
'Van geslacht wisselen' is niet wat genderdysforie inhoudt. Je wordt geboren met een geslacht wat niet overeenkomt met de signalen die worden afgegeven door het brein.

quote:
Wetenschappers hebben dit inmiddels ook wel door
Wat precies hebben wetenschappers door?

quote:
Verontwaardiging zou ik het niet willen noemen. Wel vinden sommige mensen dit onnodig. Dat is iets heel anders.
Het zou onnodig zijn als de maatschappelijke verschillen in positie / potentie / draaglast nihil zouden zijn. Dat is niet het geval.

quote:
Dit gaat dus om vrij kleine percentages. Dus pas al die op alle vlakken 0% zijn is het volgens jou pas echt gelijkwaardig?
Neuh, de 0% is een onmogelijk streven. Er is echter nog steeds heel veel ruimte voor verbetering.
Frikandelbroodjedinsdag 6 april 2021 @ 19:32
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 18:26 schreef Dejannn het volgende:

Ah, nu worden dingen duidelijk. Omdat sommige mensen niet een bepaalde visie delen over genderdysforie, denk jij dat dit zou komen omdat zij ongemak ervaren bij transgenders.
Fixed ;) Niet elke afwijkende mening komt natuurlijk doordat ze ongemak ervaren, maar bepaalde zeer zeker wel.

quote:
Maar daarbij zie je over het hoofd dat dit absoluut niet het geval hoeft te zijn. Het is slechts een meningsverschil. Vanuit dat oogpunt is het dus ook onnodig om dan constant mensen als "onzeker" te gaan bestempelen.
Tsja, mijns inziens is dat een feit en dat benoem ik ook gewoon. Misschien heb ik het fout, maar ik denk van niet. Bewijs maar dat ik het fout heb :6

quote:
Ten tweede ben ik verre van emotioneel. Ik zet rustig uiteen wat mijn mening is en haak in op de visie van anderen. En als ik reacties zie die op de man zijn, benoem ik dit ook ;).
Wanneer ik benoem dat iemand onzeker is, terecht of onterecht, is dat interpreteren als een aanval op de persoon gewoon een emotionele reactie hoor ;)

quote:
Fair enough. Ik twijfel verder ook niet aan de goede intenties van Mi6, maar ik vind het inderdaad het doel voorbij schieten en een speciale behandeling benadrukken in plaats van een gelijke. Verder ook geen probleem dat we dit anders interpreteren. Let's agree to disagree ^O^ .
^O^

Krijg ik hier nou nog antwoord op, want je ontloopt wel een beetje de inhoud zo:

quote:
Hoezo, wordt je anders... Onzeker? ;)
Dat kleine groepje moet natuurlijk helemaal niks.
Frikandelbroodjedinsdag 6 april 2021 @ 19:36
Ik dacht trouwens dat dieren, zoals leeuwen, wel degelijk trans konden zijn?
YuckFoudinsdag 6 april 2021 @ 23:06
quote:
0s.gif Op maandag 5 april 2021 15:58 schreef YoshiBignose het volgende:
En het is heus wel vol te houden.
de-vinger.jpg?w=900&ssl=1
Die voor je met je achterlijke kutvergelijking, het laat vooral zien dat je echt geen bleek idee hebt hoe t is om anders geaard te zijn en er met de gevoeligheid van een stoomwals overheen gaat, f*ck you.
SicSicSicswoensdag 7 april 2021 @ 07:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 17:25 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Trans kan iedereen zich nog wel wat bij voorstellen maar non binair :')? Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze allemaal moeten verzinnen om maar in een hokje te passen :') :')
Blijft ook altijd mooi dit argument: "Ik snap het niet, dus het is keidom/ moet wel keidom zijn!"

:') _O-
nixxxwoensdag 7 april 2021 @ 10:15
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 19:07 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Genderdysforie is eveneens aangeboren. En betreft eveneens geen 'stoornis'. Een stoornis betekent strikt gezien een lichamelijke afwijking waardoor bepaalde gedragingen worden belemmerd, of juist worden versterkt danwel geforceerd en het dagelijks functioneren belemmeren. Dat is wat alle psychische danwel psychiatrische stoornissen gemeen hebben. Dat geldt niet voor 'genderdysforie', omdat dat op zichzelf geen conflict veroorzaakt.
[..]

The latest edition of the mental health manual used by psychiatrists to diagnose disorders reveals a change in thinking on gender identity. The perspective change is similar to a decision made in 1973, when the American Psychiatric Association eliminated homosexuality from its disorders' list.
Transgender people and their allies have pointed out that distress in gender dysphoria is not an inherent part of being transgender. This sets it apart from many other disorders in the DSM, because if someone is depressed, for example, he or she is, almost by definition, distressed as part of depression. In contrast, the distress that accompanies gender dysphoria arises as a result of a culture that stigmatizes people who do not conform to gender norms, Rosenberg said.

Hoi, bedankt voor het delen, interessante info. Ik heb er wel zo ongeveer wat vraagtekens bij.. als er geen inherente distress is, waarom dan bijv behandeling zoals hormoon therapie en operaties? Is dat dan puur om in de maatschappij te passen? Ik denk het eigenlijk niet, er zullen vast veel gender dysfore mensen zijn die echt puur met zichzelf in de knoop zitten en daar behandeling voor willen/nodig hebben. Ook in een ideale maatschappij waar iedereen compleet geaccepteerd zou worden zoals men is.
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 10:20
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 07:58 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Blijft ook altijd mooi dit argument: "Ik snap het niet, dus het is keidom/ moet wel keidom zijn!"

:') _O-
Waarom zou men begrip moeten hebben omdat iemand mentaal in de knoop zit met zichzelf?

Waarom zou een hele maatschappij zich moeten aanpassen voor de overduidelijke absolute minderheid? Wat aangeeft dat het eerder een mentaal dingetje is dan een daadwerkelijk bestaand iets.

Maw, waarom is het "gevoel" van een ander belangrijker dan iemand zijn vrijheid van meningsuiting?
SicSicSicswoensdag 7 april 2021 @ 10:30
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:20 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Waarom zou men begrip moeten hebben omdat iemand mentaal in de knoop zit met zichzelf?
Empathie is voor mietjes inderdaad. :{w
quote:
Waarom zou een hele maatschappij zich moeten aanpassen voor de overduidelijke absolute minderheid? Wat aangeeft dat het eerder een mentaal dingetje is dan een daadwerkelijk bestaand iets.
Ik zeg niet dat een hele maatschappij zich aan zou moeten passen hoor. :*
Waarom zeg je dat 'metale dingetjes niet bestaan'? :')

Holy shit zeg. :{w
quote:
Maw, waarom is het "gevoel" van een ander belangrijker dan iemand zijn vrijheid van meningsuiting?
Hoe kom je daar in godsnaam bij? :D
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 10:33
quote:
14s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:30 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Empathie is voor mietjes inderdaad. :{w
[..]

Ik zeg niet dat een hele maatschappij zich aan zou moeten passen hoor. :*
Waarom zeg je dat 'metale dingetjes niet bestaan'? :')

Holy shit zeg. :{w
[..]

Hoe kom je daar in godsnaam bij? :D
Ik ga alleen op het laatste reageren, want blijkbaar is het je ontgaan.
Hoe meer en meer landen via de wet probeert vast te leggen dat transgender niet alleen een ding is, maar dat je iemand dat moet noemen bij wat diegene genoemd wil worden.

En dat gaat mij te ver.

Ze hebben dat geprobeerd in Canada, in Amerika is het een steeds sterker ding geworden en in het VK.

Europa, zwak als het is, zal ook ongetwijfeld volgen binnen 10 jaar en dat allemaal omdat een heel klein groepje mensen mentaal in de war is.

Alsof je schizofrenie of andere ingrijpende mentale aandoeningen, wettelijk vastlegt als normaal wat we allemaal moeten negeren of sterker nog, moeten beamen.

Nee dank je, ik ga daar niet in mee.
SicSicSicswoensdag 7 april 2021 @ 10:40
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik ga alleen op het laatste reageren, want blijkbaar is het je ontgaan.
Hoe meer en meer landen via de wet probeert vast te leggen dat transgender niet alleen een ding is, maar dat je iemand dat moet noemen bij wat diegene genoemd wil worden.

En dat gaat mij te ver.
Hoe is dat een mening? :')
Als ik jou de hele dag met vrouwelijke vormen aanspreek, dan is dat toch niet mijn mening? Als jij dan zegt dat je een mannetje bent en graag als hij aangesproken wil worden, dan beperk je toch niet mijn vrijheid van meningsuiting? :?

Bovendien overdrijf je schromelijk. Geen enkel land dwingt je om bepaalde dingen te zeggen, maar in specifieke gevallen zijn er wel regels
quote:
Ze hebben dat geprobeerd in Canada, in Amerika is het een steeds sterker ding geworden en in het VK.
Oh, dus het is nog nergens verplicht? :') Je bent dus aan het strijden tegen windmolens?
quote:
Europa, zwak als het is, zal ook ongetwijfeld volgen binnen 10 jaar en dat allemaal omdat een heel klein groepje mensen mentaal in de war is.

Alsof je schizofrenie of andere ingrijpende mentale aandoeningen, wettelijk vastlegt als normaal wat we allemaal moeten negeren of sterker nog, moeten beamen.

Nee dank je, ik ga daar niet in mee.
:')_!

Mensen zoals jij zijn wel de reden dat er behoefte is aan een tegen geluid.
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 10:42
quote:
6s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:40 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Hoe is dat een mening? :')
Als ik jou de hele dag met vrouwelijke vormen aanspreek, dan is dat toch niet mijn mening? Als jij dan zegt dat je een mannetje bent en graag als hij aangesproken wil worden, dan beperk je toch niet mijn vtijheid van meningsuiting? :?

Bovendien overdrijf je schromelijk. Geen enkel land dwingt je om bepaalde dingen te zeggen, maar in specifieke gevallen zijn er wel regels
[..]

Oh, dus het is nog nergens verplicht? :') Je bent dus aan het strijden tegen windmolens?
[..]

:')_!

Mensen zoals jij zijn wel de reden dat er behoefte is aan een tegen geluid.
In een direct gesprek met iemand, zou ik iemand aanspreken zoals diegene graag wil dat klopt.
Dat is gewoon beleefd zijn, maar de vraag is niet of ik beleefd ben of niet.

Ik ben het fundamenteel oneens dat iemand van geslacht kan veranderen.

Maar ik ga mijzelf niet steeds verdedigen om een mening, ik ben er niet om jou of andere mensen ergens van te overtuigen.
SicSicSicswoensdag 7 april 2021 @ 10:43
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
In een direct gesprek met iemand, zou ik iemand aanspreken zoals diegene graag wil dat klopt.
Dat is gewoon beleefd zijn, maar de vraag is niet of ik beleefd ben of niet.
Dan is er toch geen issue? :)
quote:
Ik ben het fundamenteel oneens dat iemand van geslacht kan veranderen.
Dat kan, maar dat betekent niet dat je gelijk hebt. :D
Ik ben het er ook fundamenteel mee oneens dat de zon onder gaat in het westen. 8-)
quote:
Maar ik ga mijzelf niet steeds verdedigen om een mening, ik ben er niet om jou of andere mensen ergens van te overtuigen.
Eensgelijks. :Y
#ANONIEMwoensdag 7 april 2021 @ 11:19
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 19:07 schreef Poem_ het volgende:
Genderdysforie is eveneens aangeboren. En betreft eveneens geen 'stoornis'. Een stoornis betekent strikt gezien een lichamelijke afwijking waardoor bepaalde gedragingen worden belemmerd, of juist worden versterkt danwel geforceerd en het dagelijks functioneren belemmeren. Dat is wat alle psychische danwel psychiatrische stoornissen gemeen hebben. Dat geldt niet voor 'genderdysforie', omdat dat op zichzelf geen conflict veroorzaakt.
Helaas, maar nee. Dit raakt kant noch wal. Je probeert het nu over de boeg 'aangeboren' te gooien om het zo te op hetzelfde niveau te zetten als homoseksualiteit. Maar homoseksualiteit is natuurlijk, genderdysforie is dit niet. En de door jou gebruikte bron (waarom zet je daar overigens geen linkje bij?) is ook niet wetenschappelijk maar van Huffpost, een media outlet die een links-en progressieve agenda pushen.

Of jij het nu wil of niet, genderdysforie is nog altijd opgenomen in de DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders). In het Nederlands staat er het volgende:
quote:
De DSM bepaalt niet alleen hoe we psychische stoornissen definiëren en classificeren, maar heeft ook een impact op de manier waarop mensen zichzelf en elkaar zien. Hoewel classificatie de klinische zorg faciliteert en toegang tot de zorg bepaalt doordat verzekeringscriteria erop gebaseerd worden, kan de terminologie tevens stigmatiserend werken.

Een doel van de DSM-5 is stigmatisering te vermijden en klinische zorg toegankelijk te maken voor mensen die zichzelf beschouwen en voelen als iemand met een ander gender dan voor hen is bepaald. Daarom is de classificatienaam genderidentiteitsstoornis vervangen door genderdysforie en zijn er ook andere belangrijke zaken in de criteria verduidelijkt. Belangrijk is dat gender-nonconformiteit op zichzelf geen psychische stoornis is. Het bepalende element van genderdysforie is dat de betrokkene er klinisch significant onder lijdt.

https://www.dsm-5.nl/docu(...)genderdysforie_2.pdf
Dus om stigmatisering te vermijden en zorg toegankelijk te maken is de naam gewijzigd. En gender-nonconformiteit, een element van genderdysforie, wordt niet gezien als een stoornis. Dat kan prima, immers betreft dit alle afwijking van stereotype gedrag dat wordt verwacht bij één van de twee geslachten. Dit kan dus al een meisje zijn die op rugby gaat, of een jongen die ballet wil beoefenen. Tevens hoeft hier ook geen afwijzing van het eigen fysieke geslacht te zijn.

Essentieel is dus ook dat er niet dat staat dat genderdysforie geen stoornis is, dat maak jij er zelf van. Genderdysforie is natuurlijk ook niet voor niets nog altijd opgenomen in het DSM ;). Een man is nu eenmaal geen vrouw en een vrouw geen man. Hoe erg jij hier ook het moreel verlichte probeert te doen en zoals al wel vaker voor bepaalde, zogenaamd onderdrukte, minderheden tracht op te komen. Misschien nobel, maar helaas, het staat haaks op de realiteit.

Ten tweede zou je er dan nog de ICD-10 (International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems) bij kunnen pakken. En hier staat:
quote:
Gender identity disorders

Transsexualism

A desire to live and be accepted as a member of the opposite sex, usually accompanied by a sense of discomfort with, or inappropriateness of, one's anatomic sex, and a wish to have surgery and hormonal treatment to make one's body as congruent as possible with one's preferred sex.

https://icd.who.int/browse10/2010/en#/F64
Ik sluit verder zeker niet uit dat het nog eens uit al deze boekjes wordt verwijderd. Het is inmiddels wel een bekend verhaal dat wetenschap meer dan eens niet meer om echte wetenschap draait, maar om progressief-en woke activisme. Wat dat betreft zou je geknipt zijn voor de academische wereld ;).
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 april 2021 19:07 schreef Poem_ het volgende:
Neuh, de 0% is een onmogelijk streven. Er is echter nog steeds heel veel ruimte voor verbetering.
Dat valt dus eigenlijk wel mee, als het nu al op 20% zit of lager. Het probleem is dus lang niet zo groot als jij doet voorkomen. Eigenlijk hebben transgenders niets te vrezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 11:23:56 ]
Frikandelbroodjewoensdag 7 april 2021 @ 12:13
quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:19 schreef Dejannn het volgende:
Helaas, maar nee. Dit raakt kant noch wal. Je probeert het nu over de boeg 'aangeboren' te gooien om het zo te op hetzelfde niveau te zetten als homoseksualiteit. Maar homoseksualiteit is natuurlijk, genderdysforie is dit niet.
Dit roept al een boel vragen bij mij op? Wat is jouw definitie van natuurlijk? Is genderdysforie niet aangeboren? Wat is het dan wel? En als het wel aangeboren is, wat is dan het verschil met homoseksualiteit?

Je blijft wel vaag.
LitmanenAFCAwoensdag 7 april 2021 @ 12:34
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 07:58 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Blijft ook altijd mooi dit argument: "Ik snap het niet, dus het is keidom/ moet wel keidom zijn!"

:') _O-
Waar zeg ik dat? Het is gewoon onzin dat weet jij ook en het is tijd dat we eens kappen met het benoemen van deze waanzin en stoppen met het erkennen er van.
SicSicSicswoensdag 7 april 2021 @ 13:41
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:34 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Waar zeg ik dat?
In jouw initiële reactie. Je zegt het letterlijk;
Bij a kan ik me nog wel wat voorstellen, maar bij b...

Ergo: Ik snap het niet, dus het is stom! ;)
quote:
Het is gewoon onzin dat weet jij ook en het is tijd dat we eens kappen met het benoemen van deze waanzin en stoppen met het erkennen er van.
En hier ga je rustig verder. _O-
"Het is gewoon onzin!"
Oh. Ok. :')
Aangevuld met de beste oplossing voor een probleem ooit:
Als we het er gewoon niet meer over hebben, gaat het vanzelf weg. _O- Fucking briljant.
LitmanenAFCAwoensdag 7 april 2021 @ 14:29
quote:
14s.gif Op woensdag 7 april 2021 13:41 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

In jouw initiële reactie. Je zegt het letterlijk;
Bij a kan ik me nog wel wat voorstellen, maar bij b...

Ergo: Ik snap het niet, dus het is stom! ;)
[..]

En hier ga je rustig verder. _O-
"Het is gewoon onzin!"
Oh. Ok. :')
Aangevuld met de beste oplossing voor een probleem ooit:
Als we het er gewoon niet meer over hebben, gaat het vanzelf weg. _O- Fucking briljant.
Je hoeft wat wappies met identiteitscrisis geen podium te geven.

We zijn tegenwoordig alleen maar bezig om iedereen een podiun te geven waarop ze hun bullshit geslacht of seksuele voorkeur kunnen uiten.
#ANONIEMwoensdag 7 april 2021 @ 14:32
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 12:13 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dit roept al een boel vragen bij mij op? Wat is jouw definitie van natuurlijk? Is genderdysforie niet aangeboren? Wat is het dan wel? En als het wel aangeboren is, wat is dan het verschil met homoseksualiteit?

Je blijft wel vaag.
Volgens mij ben ik in mijn posts juist heel duidelijk geweest ;). Homoseksualiteit werd jarenlang, mede door de invloed van religie, als een stoornis gezien. De aanname was hier dat alle mensen heteroseksueel zouden (moeten) zijn. Dit is echter een foute aanname. Mensen kunnen ook bi- of homoseksueel zijn vanuit nature. Seksuele voorkeur stoelt dan ook volledig op een subjectieve ervaring van het individu. Het is geen waarneembaar iets. Inmiddels zijn er binnen de wetenschap duidelijke aanwijzingen dat er waarschijnlijk bepaalde genetische componenten een rol spelen in de ontwikkeling van seksuele voorkeur, maar hoe het precies in elkaar steekt is nog altijd onduidelijk. Er is noch een hetero-gen, noch een homo-gen.

Genderdysforie is iets compleet anders. Als eerste betreft het geen seksuele voorkeur, daar staat het ook los van. Ten tweede wordt er een claim gemaakt die haaks op de realiteit staat. Namelijk dat een man een vrouw is of een vrouw een man. En in tegenstelling tot seksuele voorkeur is sekse wél waarneembaar. Er zijn duidelijke verschillen tussen een mannelijk en een vrouwelijk lichaam. Zowel intern als extern.

Dit maakt de subjectieve ervaring van een individu met genderdysforie niet anders dan die van iemand die stelt dat hij Napoleon of God is. En die mensen voeren we nochtans af richting een kliniek voor opname en medicatie. Betreffende genderdysforia hebben wij nu echter een punt bereikt dat we dergelijke claims als objectief moeten gaan zien. Als een man zegt dat hij eigenlijk een vrouw is, moeten we als maatschappij ja-knikken en de waarneembare realiteit in zijn geheel negeren. De subjectieve beleving van het individu wordt dus boven de werkelijkheid geplaatst.

Is genderdysforie natuurlijk? Niet meer natuurlijk dan de persoon die claimt Napoleon of God te zijn. In de wetenschap is men er ook nog niet achter hoe het precies ontstaat. Maar net als bij vele stoornissen zullen er geheid bepaalde (neurologische) componenten een individu gevoelig maken voor het ervaren van het (waan)idee dat de biologische sekse niet correct is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 14:33:20 ]
Frikandelbroodjewoensdag 7 april 2021 @ 15:11
quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 14:32 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Volgens mij ben ik in mijn posts juist heel duidelijk geweest ;).
Dit lijkt wel vaker zo voor de auteur ;)

quote:
Homoseksualiteit werd jarenlang, mede door de invloed van religie, als een stoornis gezien. De aanname was hier dat alle mensen heteroseksueel zouden (moeten) zijn.
Geldt dat ook niet voor gender? Man/vrouw/heteroseksueel is vooral een modern christelijk dingetje, in veel andere culturen, maar bijvoorbeeld ook in de oudheid was men daar veel vrijer in.

quote:
Dit is echter een foute aanname. Mensen kunnen ook bi- of homoseksueel zijn vanuit nature. Seksuele voorkeur stoelt dan ook volledig op een subjectieve ervaring van het individu. Het is geen waarneembaar iets. Inmiddels zijn er binnen de wetenschap duidelijke aanwijzingen dat er waarschijnlijk bepaalde genetische componenten een rol spelen in de ontwikkeling van seksuele voorkeur, maar hoe het precies in elkaar steekt is nog altijd onduidelijk. Er is noch een hetero-gen, noch een homo-gen.
Kijk, dit is duidelijk ^O^

quote:
Genderdysforie is iets compleet anders. Als eerste betreft het geen seksuele voorkeur, daar staat het ook los van. Ten tweede wordt er een claim gemaakt die haaks op de realiteit staat. Namelijk dat een man een vrouw is of een vrouw een man. En in tegenstelling tot seksuele voorkeur is sekse wél waarneembaar. Er zijn duidelijke verschillen tussen een mannelijk en een vrouwelijk lichaam. Zowel intern als extern.
Is dat zo? Ik ken nochtans iemand die op het eerste gezicht heel mannelijk lijkt, maar toch een vrouw is en andersom. Ook ken ik iemand die bij de geboorte werd toegekend als vrouw, maar later (intern) mannelijke geslachtskenmerken bleek te hebben. Dat noem je intersekse ;)

quote:
Dit maakt de subjectieve ervaring van een individu met genderdysforie niet anders dan die van iemand die stelt dat hij Napoleon of God is. En die mensen voeren we nochtans af richting een kliniek voor opname en medicatie. Betreffende genderdysforia hebben wij nu echter een punt bereikt dat we dergelijke claims als objectief moeten gaan zien. Als een man zegt dat hij eigenlijk een vrouw is, moeten we als maatschappij ja-knikken en de waarneembare realiteit in zijn geheel negeren. De subjectieve beleving van het individu wordt dus boven de werkelijkheid geplaatst.
Maar wat maakt jou dan precies zo zeker dat dit de werkelijkheid is? Omdat jij het waarneemt?

quote:
Is genderdysforie natuurlijk?
Maar wat is precies natuurlijk?

quote:
Niet meer natuurlijk dan de persoon die claimt Napoleon of God te zijn. In de wetenschap is men er ook nog niet achter hoe het precies ontstaat.
Maar als men het niet precies weet hoe het ontstaat, hoe weet jij dan zo precies dat het onnatuurlijk is?

quote:
Maar net als bij vele stoornissen zullen er geheid bepaalde (neurologische) componenten een individu gevoelig maken voor het ervaren van het (waan)idee dat de biologische sekse niet correct is.
Ik dacht dat wetenschappers inmiddels een redelijk idee hadden?

Maar als een stoornis volgens jou per definitie een (waan)idee is, zijn dan stoornissen zoals dyslexie, autisme en adhd ook dit ook?

[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 07-04-2021 15:19:28 ]
SicSicSicswoensdag 7 april 2021 @ 15:25
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 14:29 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Je hoeft wat wappies met identiteitscrisis geen podium te geven.

We zijn tegenwoordig alleen maar bezig om iedereen een podiun te geven waarop ze hun bullshit geslacht of seksuele voorkeur kunnen uiten.
Je moet inderdaad ergens een grens trekken. :{w
Vroeger had je tenminste hetero's en verder niks. Dat was tenminste lekker duidelijk. Nu snap je er geen reet meer van en is het dus stom.

Exact wat ik mijn eerste reactie zei! O+ ^O^

Overigens zeg ik het hier nog eens. Ik zeg het niet vaak, maar meer mensen zouden zich moeten gedragen als deze oude verstokte republikein:
"Hutchinson said he came to his decision after hearing from doctors and transgender people in his state, saying the conversations educated and informed him. "It strengthens your compassion," he said. "It gives you more understanding."

Asa Hutchinson is de gouveneur van de Amerikaanse staat Arkansas.

[ Bericht 8% gewijzigd door SicSicSics op 07-04-2021 15:40:19 ]
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 15:33
quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:19 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Helaas, maar nee. Dit raakt kant noch wal.
Wat? Je wil beweren dat mensen die onvrede voelen met het biologische geslacht zichzelf dat aanleren? Het is niet aangeboren, volgens jou?

quote:
Je probeert het nu over de boeg 'aangeboren' te gooien om het zo te op hetzelfde niveau te zetten als homoseksualiteit. Maar homoseksualiteit is natuurlijk, genderdysforie is dit niet.
Citation needed. Ik ben benieuwd waar je dat onderscheid dan precies op maakt en waar je op baseert dat het aangeleerd gedrag is.

quote:
En de door jou gebruikte bron (waarom zet je daar overigens geen linkje bij?) is ook niet wetenschappelijk maar van Huffpost, een media outlet die een links-en progressieve agenda pushen.
Je zou natuurlijk inhoudelijk kunnen reageren.

quote:
Of jij het nu wil of niet, genderdysforie is nog altijd opgenomen in de DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders). In het Nederlands staat er het volgende:
Ja, nogmaals: dat stond homoseksualiteit ook. Je klampt je nogal vast aan dat gegeven, maar dat is niet zo zinnig. Kans is groot dat het de volgende editie er ook al uit is gehaald. De reden dat het nu nog in de DSM is opgenomen is omdat de diagnose toegang tot de zorg garandeert.

quote:
Essentieel is dus ook dat er niet dat staat dat genderdysforie geen stoornis is, dat maak jij er zelf van. Genderdysforie is natuurlijk ook niet voor niets nog altijd opgenomen in het DSM ;).
Ik beargumenteer waarom het geen stoornis is. Net zomin als homoseksualiteit een stoornis is. Daar zou je natuurlijk ook inhoudelijk op kunnen reageren, maar helaas.
quote:
Ik sluit verder zeker niet uit dat het nog eens uit al deze boekjes wordt verwijderd. Het is inmiddels wel een bekend verhaal dat wetenschap meer dan eens niet meer om echte wetenschap draait, maar om progressief-en woke activisme.
Want dat druist direct in tegen 'de wetenschap'? Bijzonder, welke wetenschappers beweren dan zoal dat het wel degelijk een stoornis betreft?

quote:
Dat valt dus eigenlijk wel mee, als het nu al op 20% zit of lager. Het probleem is dus lang niet zo groot als jij doet voorkomen. Eigenlijk hebben transgenders niets te vrezen.
Nou ja, nee, dat valt niet mee. Het geweld t.a.v. transgenders is schrikwekkend hoog. En de intolerantie t.a.v. dit onderwerp is ook dubbel zo hoog als je het vergelijkt met homo's. Er is nog zeker werk aan de winkel dus.
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 15:35
quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 14:32 schreef Dejannn het volgende:
Is genderdysforie natuurlijk? Niet meer natuurlijk dan de persoon die claimt Napoleon of God te zijn. In de wetenschap is men er ook nog niet achter hoe het precies ontstaat. Maar net als bij vele stoornissen zullen er geheid bepaalde (neurologische) componenten een individu gevoelig maken voor het ervaren van het (waan)idee dat de biologische sekse niet correct is.
Je gebruikt hier onterecht het woord 'waan'. Een 'waan' betreft iets waarnemen wat er niet is en daarvan overtuigd zijn. Volgens jouw logica zijn transgenders mensen die lijden aan psychosegevoeligheid. Dat klopt niet.
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 15:39
quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 14:32 schreef Dejannn het volgende:
Genderdysforie is iets compleet anders. Als eerste betreft het geen seksuele voorkeur, daar staat het ook los van. Ten tweede wordt er een claim gemaakt die haaks op de realiteit staat. Namelijk dat een man een vrouw is of een vrouw een man. En in tegenstelling tot seksuele voorkeur is sekse wél waarneembaar.
Die haaks op de realiteit staat? Je gender identiteit is überhaupt niet voor een ander vast te stellen. Met 'realiteit' heeft dit niets van doen.
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 15:54
quote:
6s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:25 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je moet inderdaad ergens een grens trekken. :{w
Vroeger had je tenminste hetero's en verder niks. Dat was tenminste lekker duidelijk. Nu snap je er geen reet meer van en is het dus stom.

Exact wat ik mijn eerste reactie zei! O+ ^O^

Overigens zeg ik het hier nog eens. Ik zeg het niet vaak, maar meer mensen zouden zich moeten gedragen als deze oude verstokte republikein:
"Hutchinson said he came to his decision after hearing from doctors and transgender people in his state, saying the conversations educated and informed him. "It strengthens your compassion," he said. "It gives you more understanding."

Asa Hutchinson is de gouveneur van de Amerikaanse staat Arkansas.
Dat is niet helemaal waar.

Homofilie is al heel lang een ding.

Maar waar het over gaat, het transgender gebeuren, is een heel andere kwestie.
Waar er nu (door sommige) gedaan word alsof geslacht iets subjectief is en niet objectief vast te stellen zoals we dat laatste al doen voor de gehele geschiedenis van de mensheid.

Wat biologisch gezien onzinnig is.

Heb je een piemel, dan ben je man, vagina een vrouw, zo werkt het voor alle zoogdieren op deze planeet.
Zo stellen artsen het ook vast of niet dan? Het is objectief in 99.9% van iedereen die jij voor je neus ziet verschijnen, vast te stellen of iemand een man of vrouw is. (inb4 superzeldzame hermafrodieten)

Dat bijvoorbeeld een man zich als een vrouw voelt is een totaal andere kwestie.
En zelfs dan, identificeert diegene zich nog steeds als man of vrouw, het geeft dus aan dat er een verschil tussen zit he.

Waar de transgender advocaten nu opeens dan gaan over beginnen is een heel chromosoom verhaal over dat je middels zoiets dan moet gaan vaststellen of iemand man of vrouw is.

Of dat het niet zomaar vast te stellen is, visueel gezien, dat iemand man of vrouw is.

En zo werkt het gewoonweg niet in 99.9% van alle gevallen.

Het kan soms natuurlijk prima zo zijn dat je als man er vrouwelijk uit kan zien en andersom, maar wederom maakt je dat niet opeens wat anders.

Waar het mis gaat is gevoel en biologische feiten verwisselen.

De standaard van objectief vaststellen is opeens voor het eerst in de geschiedenis overgegaan naar iets subjectiefs en iets wat niet biologisch is, dus al zou je alle karakteristieken hebben van een man, maar ik voel mij als vrouw.. dan ben je opeens een vrouw, geen bioloog op aarde die dat zou steunen.

Het is anti-wetenschappelijke onzin en vervalt de hele discussie in allerlei retoriek en woordspelletjes om iemand maar niet als man of vrouw te bestempelen.
SicSicSicswoensdag 7 april 2021 @ 16:04
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dat is niet helemaal waar.

Homofilie is al heel lang een ding.

Maar waar het over gaat, het transgender gebeuren, is een heel andere kwestie.
Nee hoor. Waarom denk je dat een hermafrodiet, een hermafrodiet heet?

Transgender of genderdysforie is ook al heel lang een ding. Het wordt nu alleen (pas) godzijdank bespreekbaar.
quote:
Waar er nu (door sommige) gedaan word alsof geslacht iets subjectief is en niet objectief vast te stellen zoals we dat laatste al doen voor de gehele geschiedenis van de mensheid.

Wat biologisch gezien onzinnig is.
Je haalt weer bewust zaken door elkaar. Iets wat je in andere topics prima uitgelegd is ook. :)
quote:
Heb je een piemel, dan ben je man, vagina een vrouw, zo werkt het voor alle zoogdieren op deze planeet.
Zo stellen artsen het ook vast of niet dan? Het is objectief in 99.9% van iedereen die jij voor je neus ziet verschijnen, vast te stellen of iemand een man of vrouw is. (inb4 superzeldzame hermafrodieten)
Te laat! 8-)
quote:
Dat bijvoorbeeld een man zich als een vrouw voelt is een totaal andere kwestie.
En zelfs dan, identificeert diegene zich nog steeds als man of vrouw, het geeft dus aan dat er een verschil tussen zit he.

Waar de transgender advocaten nu opeens dan gaan over beginnen is een heel chromosoom verhaal over dat je middels zoiets dan moet gaan vaststellen of iemand man of vrouw is.

Of dat het niet zomaar vast te stellen is, visueel gezien, dat iemand man of vrouw is.

En zo werkt het gewoonweg niet in 99.9% van alle gevallen.

Het kan soms natuurlijk prima zo zijn dat je als man er vrouwelijk uit kan zien en andersom, maar wederom maakt je dat niet opeens wat anders.

Waar het mis gaat is gevoel en biologische feiten verwisselen.

De standaard van objectief vaststellen is opeens voor het eerst in de geschiedenis overgegaan naar iets subjectiefs en iets wat niet biologisch is, dus al zou je alle karakteristieken hebben van een man, maar ik voel mij als vrouw.. dan ben je opeens een vrouw, geen bioloog op aarde die dat zou steunen.

Het is anti-wetenschappelijke onzin en vervalt de hele discussie in allerlei retoriek en woordspelletjes om iemand maar niet als man of vrouw te bestempelen.
Golden. Dat jij begint over anti-wetenschappelijke onzin. _O- :*
speknekwoensdag 7 april 2021 @ 16:08
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Wat biologisch gezien onzinnig is.

Heb je een piemel, dan ben je man, vagina een vrouw, zo werkt het voor alle zoogdieren op deze planeet.
Zo stellen artsen het ook vast of niet dan? Het is objectief in 99.9% van iedereen die jij voor je neus ziet verschijnen, vast te stellen of iemand een man of vrouw is. (inb4 superzeldzame hermafrodieten)
Biologie heeft geen mening. Geslacht is een sociaal construct. Wat je vast kunt stellen is of iemand een piemel of een vagina heeft, meer niet. Of dat je een man of vrouw maakt heeft iemand in de steentijd een keer bedacht, en is achterhaald.
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 16:29
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:15 schreef nixxx het volgende:

[..]

Hoi, bedankt voor het delen, interessante info. Ik heb er wel zo ongeveer wat vraagtekens bij.. als er geen inherente distress is, waarom dan bijv behandeling zoals hormoon therapie en operaties?
Hormoontherapie en een geslachtsveranderende operatie is een behandeling die de incongruentie 'verhelpt'. De stress ontstaat vooral door de buitenwacht. In een ideale wereld - zonder alle stigmatiseringen - zou men geen significant minder stress ervaren.

Dat is ook het grote verschil tussen psychiatrische stoornissen en deze materie; bij psychiatrische stoornissen is vaak sprake van comorbiditeit. Iemand die zich Napoleon waant heeft letterlijk waanideeën, is daarvan stellig overtuigd en laat ook andere symptomen zien. Verwarde of paranoïde denkpatronen, geen besef van tijd, nauwelijks slapen, katatoon gedrag, et cetera.
Eufoniewoensdag 7 april 2021 @ 16:36
quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 16:29 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Hormoontherapie en een geslachtsveranderende operatie is een behandeling die de incongruentie 'verhelpt'. De stress ontstaat vooral door de buitenwacht. In een ideale wereld - zonder alle stigmatiseringen - zou men geen significant minder stress ervaren.

Dat is ook het grote verschil tussen psychiatrische stoornissen en deze materie; bij psychiatrische stoornissen is vaak sprake van comorbiditeit. Iemand die zich Napoleon waant heeft letterlijk waanideeën, is daarvan stellig overtuigd en laat ook andere symptomen zien. Verwarde of paranoïde denkpatronen, geen besef van tijd, nauwelijks slapen, katatoon gedrag, et cetera.
Autisme of Borderline (persoonlijkheidsstoornis) zijn feitelijk wel een comorbiditeit met oa. transgenderisme toch?

quote:
People who do not identify with the sex they were assigned at birth are three to six times as likely to be autistic as cisgender people are, according to the largest study yet to examine the connection*. Gender-diverse people are also more likely to report autism traits and to suspect they have undiagnosed autism.

* Warrier V. et al. Nat. Commun. 11, 3959 (2020)
En:

quote:
First, across all five datasets, transgender and gender-diverse individuals were 3.03 to 6.36 times as likely to be autistic than were cisgender individuals, after controlling for age and educational attainment. Second, transgender and gender-diverse individuals scored significantly higher on self-report measures of autistic traits, systemizing and sensory sensitivity and scored significantly lower on empathy traits compared to cisgender individuals. Third, in two datasets with available data, transgender and gender-diverse individuals had elevated rates of multiple other neurodevelopmental and psychiatric conditions. Finally, exploratory analysis identified that transgender and gender-diverse individuals were more likely to report that they suspected they had undiagnosed autism.

https://www.nature.com/articles/s41467-020-17794-1
En:

quote:
The study aims to explore the personality patterns of a group of transgender individuals who accessed an Italian gender clinic to undergo gender affirming treatments, [...] Nearly 50% of participants showed at least one PD diagnosis, with no gender differences in prevalence. Borderline PD was the most frequent diagnosis in the overall sample.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7084367/


[ Bericht 3% gewijzigd door Eufonie op 07-04-2021 16:55:58 ]
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 16:57
quote:
6s.gif Op woensdag 7 april 2021 16:04 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Nee hoor. Waarom denk je dat een hermafrodiet, een hermafrodiet heet?

Transgender of genderdysforie is ook al heel lang een ding. Het wordt nu alleen (pas) godzijdank bespreekbaar.
[..]

Je haalt weer bewust zaken door elkaar. Iets wat je in andere topics prima uitgelegd is ook. :)
[..]

Te laat! 8-)
[..]

Golden. Dat jij begint over anti-wetenschappelijke onzin. _O- :*
Genderdysforie, is ook in Nederland, een psychische afwijking volgens DSM.
Dat enkele graag dit veranderd willen zien, betekent niet dat het iets anders is dan een afwijking en nee het bestaat helemaal niet al heel erg lang.
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 16:59
quote:
1s.gif Op woensdag 7 april 2021 16:08 schreef speknek het volgende:

[..]

Biologie heeft geen mening. Geslacht is een sociaal construct. Wat je vast kunt stellen is of iemand een piemel of een vagina heeft, meer niet. Of dat je een man of vrouw maakt heeft iemand in de steentijd een keer bedacht, en is achterhaald.
Totale klinkklare onzin.

De mensheid kan letterlijk niet functioneren zonder onderscheid te maken tussen geslacht.
Ga jij maar als omgebouwde man aan een vrouwensport meedoen en ga mij dan vertellen dat er geen objectief verschil is tussen mannen en vrouwen.

Ik laat jouw ronduit achterlijke manier van redeneren, over aan mijn maat Ben.
Onderstaande gaat direct in op wat jij wil beweren, jouw totale onzin wel te verstaan.



[ Bericht 15% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 07-04-2021 17:04:51 ]
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 17:06
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 16:36 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Autisme of Borderline (persoonlijkheidsstoornis) zijn feitelijk wel een comorbiditeit met oa. transgenderisme toch?
[..]

En:
[..]

En:
[..]

Correct, alleen is bij stoornissen sprake van afwijkend gedrag, of denkpatronen, die voortvloeien uit de stoornis. Bij gender dysforie niet. Iemand die zich Napoleon waant heeft nog last van meer symptomen die daarmee samenhangen. Niet bij gender dysforie.
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 17:07
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 16:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Genderdysforie, is ook in Nederland, een psychische afwijking volgens DSM.
Tja, dat was homoseksualiteit ook.
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 17:08
quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:07 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Tja, dat was homoseksualiteit ook.
Even, maar daar kun je duidelijk aan zien dat het een geaardheid betreft.

De discussie van transgenders gaat over dat geslacht niet bestaat etc. en is veranderbaars is, of nog erger "een sociale constructie", echt dat is het niveau van mensen die totaal de weg kwijt zijn.

Daar zijn psychiaters voor uitgevonden.
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 17:10
quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:06 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Correct, alleen is bij stoornissen sprake van afwijkend gedrag, of denkpatronen, die voortvloeien uit de stoornis. Bij gender dysforie niet. Iemand die zich Napoleon waant heeft nog last van meer symptomen die daarmee samenhangen. Niet bij gender dysforie.
Een man die zich als vrouw waant heeft geen last van zaken die niet kloppen? Serieus?
Of andersom mag ook.

En anders ga jij maar zorgen voor een aanpassing qua DSM, tot die tijd blijft het een afwijking.. en dat is het ook.:')

Je beeld je in dat iets bent, wat je niet bent, op basis van gevoelens en inbeelding.
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 17:22
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Even, maar daar kun je duidelijk aan zien dat het een geaardheid betreft.

De discussie van transgenders gaat over dat geslacht niet bestaat etc. en is veranderbaars is, of nog erger "een sociale constructie", echt dat is het niveau van mensen die totaal de weg kwijt zijn.

Daar zijn psychiaters voor uitgevonden.
Hoe verklaar je dan dat mensen gemiddeld gezien een veel betere kwaliteit van leven hebben na een geslachtsverandering?
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 17:23
quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:22 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan dat mensen gemiddeld gezien een veel betere kwaliteit van leven hebben na een geslachtsverandering?
Je bedoelt die ~41% wat zelfmoord pleegt? Ja het is maar net hoe je het bekijkt.
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 17:23
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Een man die zich als vrouw waant heeft geen last van zaken die niet kloppen? Serieus?
Of andersom mag ook.
Nope. Als dat zo zou zijn zou dat na de verandering ook het geval blijven. En dat is niet zo.
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 17:24
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Je bedoelt die ~41% wat zelfmoord pleegt? Ja het is maar net hoe je het bekijkt.
Je ontwijkt de vraag. Hoe verklaar je dat mensen na een dergelijke behandeling een betere kwaliteit van leven hebben?
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 17:26
quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:24 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Je ontwijkt de vraag. Hoe verklaar je dat mensen na een dergelijke behandeling een betere kwaliteit van leven hebben?
Ik zie dat nergens terug.
Ik zie depressieve mensen die depressief blijven, waarom negeer jij die 41% zelfmoord? Bijna de helft maakt zich alsnog van kant.. betere kwaliteit my ass.
YoshiBignosewoensdag 7 april 2021 @ 17:39
quote:
18s.gif Op dinsdag 6 april 2021 23:06 schreef YuckFou het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Die voor je met je achterlijke kutvergelijking, het laat vooral zien dat je echt geen bleek idee hebt hoe t is om anders geaard te zijn en er met de gevoeligheid van een stoomwals overheen gaat, f*ck you.
Er is al zo vaak onderzocht bij eeneiige tweelingen dat als eentje homo is, de ander dat maar in zo'n 40% van de gevallen is. En dan is dat vaak ook nog getest onder tweelingen binnen hetzelfde gezin. Als iemand geadopteerd is samen met een homo dan is er 10% meer kans dat het adoptiekind ook homo is. Dat laat zien dat geaardheid grotendeels aangeleerd is op basis van opvoeding, maatschappij en weet ik veel wat voor factoren.

Daarnaast is het natuurlijk ook niet zo zwart wit. Sommige mensen zijn misschien 100% hetero (denken ze) maar er zijn zat mensen die het misschien voor 75% zijn maar die toch geen reden zien om met iemand te gaan voor hetzelfde geslacht. Het feit dat de meeste homo's/lesbo's/bi's seks heeft gehad met beide geslachten zegt genoeg. Er zit genoeg keuze in het hele aspect en er is ook veel twijfel... dat ook gewoon kan veranderen afhankelijk van de leeftijd van de desbetreffende persoon. Ik kende een man en vrouw die getrouwd waren met 2 kinderen en na 20 jaar gingen scheiden, de man viel op mannen en de vrouw op vrouwen. Tja, dan kan je zeggen dan waren ze dat 20 jaar geleden ook al maar dat hoeft helemaal niet. Misschien wil je op een gegeven moment gewoon wat anders.
Ghoulawoensdag 7 april 2021 @ 17:40
quote:
1s.gif Op zondag 4 april 2021 21:04 schreef Mortaxx het volgende:
Een geheime dienst die zich met deze onzin bezig houdt. De westerse beschaving staat echt op instorten
Een geheime dienst heeft niks met enig beschaving te maken.
EttovanBelgiewoensdag 7 april 2021 @ 17:41
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 16:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Totale klinkklare onzin.

De mensheid kan letterlijk niet functioneren zonder onderscheid te maken tussen geslacht.
Ga jij maar als omgebouwde man aan een vrouwensport meedoen en ga mij dan vertellen dat er geen objectief verschil is tussen mannen en vrouwen.

Ik laat jouw ronduit achterlijke manier van redeneren, over aan mijn maat Ben.
Onderstaande gaat direct in op wat jij wil beweren, jouw totale onzin wel te verstaan.

Ben Shapiro... :')
BlackEyedAngelwoensdag 7 april 2021 @ 17:45
quote:
"trans en non-binair identificerende mensen hebben de geheime dienst sterker gemaakt".
Nou, gezien deze statement, vertel eens concreet wat er dan sterker is geworden PUUR en enkel alleen maar door het feit dar iemand zich als trans of nin-binair identificeerde?

[ Bericht 3% gewijzigd door BlackEyedAngel op 07-04-2021 17:51:40 ]
Ghoulawoensdag 7 april 2021 @ 17:45
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ben Shapiro... :')
Ik wou net zeggen.

De man praat snel en onverstaanbaar maar omdat hij moeilijke termen gebruikt en ooit kampioen is geweest in het debatteren vinden mensen hem superslim.
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 17:47
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ik zie dat nergens terug.
Ik zie depressieve mensen die depressief blijven, waarom negeer jij die 41% zelfmoord? Bijna de helft maakt zich alsnog van kant.. betere kwaliteit my ass.
Dat mensen uit het leven willen stappen is omdat ze idioten in hun leven hebben die hen niet accepteren en ze voor gek verklaren.

quote:
Several studies have measured quality of life and self-perceived physical health using different scales. Overall, transsexual people have rated their quality of life as normal or quite good, although their overall score was lower than those in the control group.
quote:
After sex reassignment surgery, transsexuals (people who underwent cross-sex hormone therapy and sex reassignment surgery) tend to be less gender dysphoric. They also normally function well both socially and psychologically. Anxiety, depression and hostility levels were lower after sex reassignment surgery. They also tend to score well for self-perceived mental health, which is independent from sexual satisfaction.
https://en.wikipedia.org/(...)_and_physical_health
Et cetera.

Als er daadwerkelijk sprake zou zijn van een stoornis dan zouden deze resultaten er niet zo uitzien.
EttovanBelgiewoensdag 7 april 2021 @ 17:47
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:45 schreef Ghoula het volgende:

[..]

Ik wou net zeggen.

De man praat snel en onverstaanbaar maar omdat hij moeilijke termen gebruikt en ooit kampioen is geweest in het debatteren vinden mensen hem superslim.
Dat niet alleen; meneer noemde John Lennon's "Imagine" prententieus qua melodie (heeft dus gewoon een C en G akkoord); verschijnt zelf vioolspelend in beeld.

En dan z'n facts en feelings... hij baseert zich zelf vaak op religie als politiek uitgangspunt...

Totaal ongeloofwaardig, maar doet het goed bij incels, altrechts en Trump fans.
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 17:49
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:45 schreef Ghoula het volgende:

[..]

Ik wou net zeggen.

De man praat snel en onverstaanbaar maar omdat hij moeilijke termen gebruikt en ooit kampioen is geweest in het debatteren vinden mensen hem superslim.
Versta hem anders prima.

Misschien wat lessen Engels nemen.
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 17:50
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat niet alleen; meneer noemde John Lennon's "Imagine" prententieus qua melodie (heeft dus gewoon een C en G akkoord); verschijnt zelf vioolspelend in beeld.

En dan z'n facts en feelings... hij baseert zich zelf vaak op religie als politiek uitgangspunt...

Totaal ongeloofwaardig, maar doet het goed bij incels, altrechts en Trump fans.
Ah mensen die zich op de realiteit baseren zijn dan weer opeens incels en altrechts en natuurlijk Trump fans want die naam is al een tijdje uit beeld dus why not.

Jeetje de goeie argumenten in je post zijn echt bijna niet te weerleggen, moet er zowat van zweten.
EttovanBelgiewoensdag 7 april 2021 @ 17:52
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Versta hem anders prima.

Misschien wat lessen Engels leren.
Ook in het Engels is het bagger.
EttovanBelgiewoensdag 7 april 2021 @ 17:55
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:50 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ah mensen die zich op de realiteit baseren zijn dan weer opeens incels en altrechts en natuurlijk Trump fans want die naam is al een tijdje uit beeld dus why not.

Jeetje de goeie argumenten in je post zijn echt bijna niet te weerleggen, moet er zowat van zweten.
Wie de schoen past...

Echt alles komt uit de VS hier naar toe, niet alleen die irritante SJW'ers, ook hun net zo irritante conservatieve tegenpooltjes met hun 'woke' gelul.

Verder: als je Shapiro nodig hebt om iets te onderbouwen ben je bij voorbaat af.
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 18:20
quote:
Hoe zijn dat fails? Ook in al die filmpjes is er een geen enkel tegenargument en verder zijn manier van debatteren belachelijk proberen te maken, geen enkel tegen feit of als hij iets als feit heeft bestempeld dat dan onderuit halen.

Nee, sowieso de eerste twee is de manier waarop hij dan debateert, dat ze wat oneens zijn met de standpunten wat hij dan zogenaamd "cherry picked", terwijl hij dan wel degelijk een antwoord heeft gegeven bijv. op de vraag wat betreft blanken die meer succesvol zijn terwijl filmpje nummer 2 wil beweren dat hij dat dan ontwijkt.

Ik ben echt niet met alles eens wat betreft shapiro, zoals abortus bijvoorbeeld vind ik een uiterst lastig vraagstuk wat niet zo eenvoudig is als 'ja of nee'.

Jouw linkjes laten ook een hele hoop weg en zitten een paar ronduit leugens tussen.
speknekwoensdag 7 april 2021 @ 18:27
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 16:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Totale klinkklare onzin.

De mensheid kan letterlijk niet functioneren zonder onderscheid te maken tussen geslacht.
Ga jij maar als omgebouwde man aan een vrouwensport meedoen en ga mij dan vertellen dat er geen objectief verschil is tussen mannen en vrouwen.

Ik laat jouw ronduit achterlijke manier van redeneren, over aan mijn maat Ben.
Onderstaande gaat direct in op wat jij wil beweren, jouw totale onzin wel te verstaan.

Volgens mij snap je niet wat een sociaal construct inhoudt. En ik ga natuurlijk niet op Ben Shapiro klikken :D. Maar als je hem volgt snap ik wel waar je je gebrek aan kennis vandaan haalt.
Frikandelbroodjewoensdag 7 april 2021 @ 18:29
Ben Shapiro was toch die clown die vond dat vrouwen niet nat mogen worden? Mooie vent.
LitmanenAFCAwoensdag 7 april 2021 @ 18:40
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 18:29 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ben Shapiro was toch die clown die vond dat vrouwen niet nat mogen worden? Mooie vent.
Zal me stinken als ze niet mogen douchen
#ANONIEMwoensdag 7 april 2021 @ 18:46
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Geldt dat ook niet voor gender? Man/vrouw/heteroseksueel is vooral een modern christelijk dingetje, in veel andere culturen, maar bijvoorbeeld ook in de oudheid was men daar veel vrijer in.
Bepaalde verwachtingspatronen omtrent de sekse zijn zonder meer door cultuur beïnvloed. Maar mannen en vrouwen blijven essentieel verschillend van elkaar. Of men daar in de oudheid veel vrijer in was valt ook ten zeerste te betwijfelen, ook in veel van dergelijke samenlevingen waren er duidelijke verschillen in de culturele verwachtingspatronen tussen man en vrouw.

Wat je trouwens wel had, in bepaalde (inheemse) samenlevingen was er een derde geslacht. Volgens mij had je bij bepaalde native American tribes iets als de 'two-spirit people' en was er in andere samenlevingen ook een focus op androgynie. Maar het mag duidelijk zijn dat dit iets heel anders is dan een man die zegt dat hij een vrouw is (of vice versa).

quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Is dat zo? Ik ken nochtans iemand die op het eerste gezicht heel mannelijk lijkt, maar toch een vrouw is en andersom. Ook ken ik iemand die bij de geboorte werd toegekend als vrouw, maar later (intern) mannelijke geslachtskenmerken bleek te hebben. Dat noem je intersekse ;)
Uiteraard kunnen er mannelijkere vrouwen en vrouwelijkere mannen zijn. Maar ook dit staat los van het verwerpen van het eigen geslacht. Je kunt nochtans altijd zien aan het lichaam van iemand zowel extern (primaire & secundaire geslachtskenmerken) of intern (chromosomen) tot welk geslacht iemand behoort. Intersekse is inderdaad een afwijking van het normale patroon. Dit geldt bijvoorbeeld ook voor het syndroom van Klinefelter. Dit wil echter niet zeggen dat de mens niet een van nature seksueel dimorf organisme is.

quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Maar wat maakt jou dan precies zo zeker dat dit de werkelijkheid is? Omdat jij het waarneemt?
Dit is natuurlijk een inhoudsloze vraag. Er is simpelweg iets als een objectief waarneembare realiteit. Zo zouden we alles in twijfel kunnen gaan trekken. Is de wereld waarin we leven eigenlijk wel echt, leven we niet stiekem in een soort van Matrix? Of misschien hebben flat earthers toch wel gelijk en is de aarde niet rond maar plat?

Dit speelt in op het postmodernisme waar veel van de hedendaagse social justice scholars op voortborduren in een poging realiteit te verwerpen en vervangen met radicaal scepticisme en subjectivisme. Zo steven je af op een chaotische wereld waarin alles niets is, en niets alles.

quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Maar wat is precies natuurlijk?
In dit geval iets dat geen afwijking of een stoornis betreft. Vanuit de natuur ontwikkelt een menselijk embryo zich in een man of een vrouw. Een intersekse is afwijking op dit natuurlijke patroon veroorzaakt door een genetische afwijking/defect. Al mag dat volgens mij tegenwoordig niet meer zo worden genoemd, want dat zou zogenaamd kwetsend zijn. Dit vormt ook weer een goed voorbeeld van hoe de grenzen tussen social justice activisme en wetenschap vervagen.

quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Maar als men het niet precies weet hoe het ontstaat, hoe weet jij dan zo precies dat het onnatuurlijk is?
Het lijkt mij nochtans niet een natuurlijk bedoeling dat iemand zijn of haar eigen lichaam verwerpt. De aanleiding is hiervoor dan ook genderdysforie (dan wel geslachtsidentiteitsstoornis, maar ook dat is niet meer politiek correct helaas).

quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik dacht dat wetenschappers inmiddels een redelijk idee hadden?
Dit wijst dus naar wat ik aanhaalde bepaalde neurologische componenten. Er zijn meer van zulke kleinschalige studies gedaan die hier naar wijzen. Het komt overeen met bepaalde andere stoornissen waar die ook op een dergelijke manier zijn af te leiden. Zo komt is bij mensen met een angststoornis bijvoorbeeld een overactiviteit waar te nemen in de amygdala.

Maar overtuigend bewijs is dit verder nog niet, dat staat trouwens ook in de studie onderaan ;).

quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:35 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Je gebruikt hier onterecht het woord 'waan'. Een 'waan' betreft iets waarnemen wat er niet is en daarvan overtuigd zijn.
Bijna goed. Jij haalt nu hallucinaties en wanen door elkaar. Een waan is een gedachte die niet overeenkomt met de realiteit. Kortom, iemand die denkt dat hij of zij een ander geslacht heeft daadwerkelijk het geval is, valt dus in deze categorie te scharen ;).

quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:39 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Die haaks op de realiteit staat? Je gender identiteit is überhaupt niet voor een ander vast te stellen. Met 'realiteit' heeft dit niets van doen.
Genderidentiteit is een uiterst twijfelachtige creatie van activisten binnen de wetenschap om een kader te creëren voor het goedpraten van een genderidentiteitsstoornis. Zo zijn er inmiddels ook al "wetenschappers" die stellen dat biologische seks niet echt zou zijn. Een keer Googelen is vaak genoeg om dan te constateren welke radicale activist er achter zo'n stuk zit.

quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:33 schreef Poem_ het volgende:
Ik beargumenteer waarom het geen stoornis is. Net zomin als homoseksualiteit een stoornis is. Daar zou je natuurlijk ook inhoudelijk op kunnen reageren, maar helaas.
Nee, niet echt. Jij stelde dat genderdysforie geen stoornis zou zijn en dat het was aangeboren. Vervolgens breng je nul fundament voor die claim en verwijs je enkel naar activistisch stuk van een links-en progressieve outlet. Daar verwijst men weer naar de DSM-5 waar enkel staat dat gender-nonconformiteit op zichzelf geen psychische stoornis is. Kortom, dit bouwt allemaal niet echt lekker op elkaar door.

Desalniettemin natuurlijk geen punt. Het zijn allemaal weer verwoede pogingen om het moreel verlichte te doen. De minderheidsgroep moet en zal worden beschermd. Het bekende verhaaltje ;).

quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:33 schreef Poem_ het volgende:
Wat? Je wil beweren dat mensen die onvrede voelen met het biologische geslacht zichzelf dat aanleren? Het is niet aangeboren, volgens jou?
Niemand heeft het over aanleren. Ik heb op dit punt uitgebreid gereageerd in post #174.

quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:06 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Correct, alleen is bij stoornissen sprake van afwijkend gedrag, of denkpatronen, die voortvloeien uit de stoornis. Bij gender dysforie niet. Iemand die zich Napoleon waant heeft nog last van meer symptomen die daarmee samenhangen. Niet bij gender dysforie.
Volgens mij is dit alles behalve de norm, maar presenteer je het als dusdanig om het zo te kunnen draaien dat genderdysforie anders zou zijn. Maar dit is het niet. Het is in beide gevallen het ontkennen van de waarneembare realiteit op basis van subjectieve gevoelens en ideeën.

quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 16:29 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Hormoontherapie en een geslachtsveranderende operatie is een behandeling die de incongruentie 'verhelpt'. De stress ontstaat vooral door de buitenwacht. In een ideale wereld - zonder alle stigmatiseringen - zou men geen significant minder stress ervaren.

Dat is ook het grote verschil tussen psychiatrische stoornissen en deze materie; bij psychiatrische stoornissen is vaak sprake van comorbiditeit. Iemand die zich Napoleon waant heeft letterlijk waanideeën, is daarvan stellig overtuigd en laat ook andere symptomen zien. Verwarde of paranoïde denkpatronen, geen besef van tijd, nauwelijks slapen, katatoon gedrag, et cetera.
Oh? Één van de weinige long-term studies toont aan dat co-morbiditeit bij transgender mensen een issue blijft, ook als men de gewenste transities heeft ondergaan. Ik zou er dus sterk rekening mee houden dat het aan de stoornis zelf ligt, en niet aan de maatschappij. Ik snap dat het bijna een automatische reactie is om naar anderen, dan wel de maatschappij als geheel te wijzen, maar helaas. Dat gaat niet op.

Het Centers for Medicare and Medicaid Services (studie gedaan op verzoek van de Obama administration) stelde het volgende:
quote:
Based on a thorough review of the clinical evidence available at this time, there is not enough evidence to determine whether gender reassignment surgery improves health outcomes for Medicare beneficiaries with gender dysphoria.

https://www.cms.gov/medic(...)-memo.aspx?NCAId=282
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 16:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Totale klinkklare onzin.

De mensheid kan letterlijk niet functioneren zonder onderscheid te maken tussen geslacht.
Ga jij maar als omgebouwde man aan een vrouwensport meedoen en ga mij dan vertellen dat er geen objectief verschil is tussen mannen en vrouwen.

Ik laat jouw ronduit achterlijke manier van redeneren, over aan mijn maat Ben.
Onderstaande gaat direct in op wat jij wil beweren, jouw totale onzin wel te verstaan.

Haha, dit blijven prima filmpjes :+. Deze kerel is ook weer het stereotype social justice warrior. Altijd maar proberen het moreel verlichte te doen. Dit zijn van die figuren waarbij ik dan altijd het idee heb dat een paar jaar dienstplicht wonderen zou doen.
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
Echt alles komt uit de VS hier naar toe, niet alleen die irritante SJW'ers met hun 'woke' gelul, ook hun net zo irritante conservatieve tegenpooltjes met hun 'woke' gelul.
Zo klopt het :7.

quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 17:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
Verder: als je Shapiro nodig hebt om iets te onderbouwen ben je bij voorbaat af.
Dat blijkt van niet. Één filmpje van die kerel en het bezorgd jou al zo'n overload aan triggers dat je er vier keer op moet reageren. En ik snap ook wel waarom. Rechts-conservatief en religieus figuur die redeneert op basis van ratio, waar jij zelf een linksgeoriënteerd persoon bent die graag redeneert op basis van emotie en gevoelens ;).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 18:51:06 ]
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 18:49
quote:
1s.gif Op woensdag 7 april 2021 18:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Volgens mij snap je niet wat een sociaal construct inhoudt. En ik ga natuurlijk niet op Ben Shapiro klikken :D. Maar als je hem volgt snap ik wel waar je je gebrek aan kennis vandaan haalt.
Als jij serieus van mening bent, dat definitie man / vrouw op basis is van een sociale constructie in plaats van een definitie / benaming om het (biologische) verschil aan te tonen tussen de twee wezenlijke verschillende soort mens, dan kan niemand je helpen en is het maar goed dat de overgrote meerderheid van deze planeet er niet aan doet.
EttovanBelgiewoensdag 7 april 2021 @ 19:05
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 18:46 schreef Dejannn het volgende:

Dat blijkt van niet. Één filmpje van die kerel en het bezorgd jou al zo'n overload aan triggers dat je er vier keer op moet reageren. En ik snap ook wel waarom. Rechts-conservatief en religieus figuur die redeneert op basis van ratio, waar jij zelf een linksgeoriënteerd persoon bent die graag redeneert op basis van emotie en gevoelens ;).
Ik ben zelf religieus. :') En Shapiro is daarin net zo met gevoel bezig als ik, verschil is dat ik religie niet aandraag als valide punt om politiek te bedrijven... is namelijk vrij irrationeel.

Verder is het weer dezelfde langspeelplaat met dezelfde one-liners. Valt me nog mee dat je dit keer je houthandel thuis hebt gelaten.
speknekwoensdag 7 april 2021 @ 19:06
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 18:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Als jij serieus van mening bent, dat definitie man / vrouw op basis is van een sociale constructie in plaats van een definitie / benaming om het (biologische) verschil aan te tonen tussen de twee wezenlijke verschillende soort mens, dan kan niemand je helpen en is het maar goed dat de overgrote meerderheid van deze planeet er niet aan doet.
Kijk, ik snap dat maar een klein gedeelte van de wereld slim en goed opgeleid kan zijn, maar dan past het om onderwijzend op te treden, zodat het andere gedeelte niet vergenoegzaam in zijn eigen onwetendheid wentelt. Welnu. Dat sekse bepaald wordt door je fenotypische uitwendige seksorgaan is niet echt ergens op gebaseerd, behalve dat het in de steentijd een makkelijke manier om te discrimineren was. Inmiddels weten we dat je sekse niet gedetermineerd wordt door een binaire factor, maar minstens 26 factoren, en zodoende een heel spectrum kan beschrijven, in plaats van alleen man of vrouw. Waardoor het ook voor kan komen dat iemand hormonaal en/of geestelijk zich meer vrouw voelt dan je aan de hand van de mannelijke fenotype zou verwachten of vice versa, en dat is heel normaal, en daar moeten mensen die zich vergenoegzaam wentelen in een gebrek aan kennis niet zo moeilijk over doen, want dat zorgt alleen maar voor leed zonder dat ze er zelf ook maar iets mee opschieten.

[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 07-04-2021 19:19:34 ]
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 19:19
quote:
1s.gif Op woensdag 7 april 2021 19:06 schreef speknek het volgende:

[..]

Kijk, ik snap dat maar een klein gedeelte van de wereld slim en goed opgeleid kan zijn, maar dan past het om onderwijzend op te treden, zodat het andere gedeelte niet vergenoegzaam in zijn eigen onwetendheid wentelt. Welnu. Dat sekse bepaald wordt door je fenotypische uitwendige seksorgaan is niet echt ergens op gebaseerd, behalve dat het in de steentijd een makkelijke manier om te discrimineren was. Inmiddels weten we dat je sekse niet gedetermineerd wordt door een binaire factor, maar minstens 26 factoren, en zodoende een heel spectrum kan beschrijven, in plaats van alleen man of vrouw. Waardoor het ook voor kan komen dat iemand hormonaal en/of geestelijk zich meer vrouw voelt dan je aan de hand van de mannelijke fenotype zou verwachten of vice versa, en dat is heel normaal, en daar moeten mensen die zich vergenoegzaam wentelen in een gebrek aan kennis niet zo moeilijk over doen, want dat zorgt alleen maar voor leed zonder dat ze er zelf ook maar iets mee opschieten.
Leuke woordspelletjes om iets te benoemen wat domweg niet bestaat.
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 19:34
Eerste staat VS weigert hormoontherapie kinderen

Voor de geïnteresseerden, past goed bij dit topic.
Zo te zien worden ze een beetje wakker in Amerika.

Zij beginnen te beseffen dat het waanzin is om geslacht als iets kneedbaars te zien op basis van emotie/subjectieve invalshoeken.

Verschillen tussen man en vrouw gaat trouwens verder dan alleen een piemel en vagina @speknek.
Deze verschillen bestaan en zijn ook niet te ontkennen.

Vraag het aan de vrouwen in de mma wereld die tegen een omgebouwde vent moesten vechten.
EttovanBelgiewoensdag 7 april 2021 @ 19:36
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 19:34 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Eerste staat VS weigert hormoontherapie kinderen

Voor de geïnteresseerden, past goed bij dit topic.
Zo te zien worden ze een beetje wakker in Amerika.

Zij beginnen te beseffen dat het waanzin is om geslacht als iets kneedbaars te zien op basis van emotie/subjectieve invalshoeken.

Verschillen tussen man en vrouw gaat trouwens verder dan alleen een piemel en vagina @:speknek.
Deze verschillen bestaan en zijn ook niet te ontkennen.

Vraag het aan de vrouwen in de mma wereld die tegen een omgebouwde vent moesten vechten.
Klopt, ze hebben gekozen voor Biden.
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 19:42
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Klopt, ze hebben gekozen voor Biden.
Ik moest even denken, of je het artikel gelezen had en besefte me dat je bedoelde qua Trump.

Ik ben geen trump voorstander.
Nooit geweest ook.

Ze wijzen biden juist af, zoals je kan lezen.
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 19:44
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 19:34 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Eerste staat VS weigert hormoontherapie kinderen

Voor de geïnteresseerden, past goed bij dit topic.
Zo te zien worden ze een beetje wakker in Amerika.

Zij beginnen te beseffen dat het waanzin is om geslacht als iets kneedbaars te zien op basis van emotie/subjectieve invalshoeken.

Verschillen tussen man en vrouw gaat trouwens verder dan alleen een piemel en vagina @:speknek.
Deze verschillen bestaan en zijn ook niet te ontkennen.

Vraag het aan de vrouwen in de mma wereld die tegen een omgebouwde vent moesten vechten.
Je haalt nog steeds geslacht en gender door elkaar.
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 19:47
quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 19:44 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Je haalt nog steeds geslacht en gender door elkaar.
Nee hoor.

Gender is Engels voor geslacht.
Jij wil de term een andere betekenis geven, hou dat soort retoriek maar onder gelijkgestemden.

En ja ik snap dat jij de betekenis overneemt zoals pro transgender figuren het zien.
Dat het tussen je oren zou zitten en dat bepaald wat je bent en niet wat tussen je benen zit.

Ga weg met je onnatuurlijke onzin.
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 19:50
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 18:46 schreef Dejannn het volgende:
Bijna goed. Jij haalt nu hallucinaties en wanen door elkaar. Een waan is een gedachte die niet overeenkomt met de realiteit. Kortom, iemand die denkt dat hij of zij een ander geslacht heeft daadwerkelijk het geval is, valt dus in deze categorie te scharen ;).
Als we die redenering doortrekken dan is iemand die meent dat diegene transgender is dus gebaat bij antipsychotica. Ook aan jou de vraag: hoe verklaar je dan dat na een operatie en behandeling de klachten verdwijnen en de kwaliteit van leven significant toeneemt?

quote:
Genderidentiteit is een uiterst twijfelachtige creatie van activisten binnen de wetenschap om een kader te creëren voor het goedpraten van een genderidentiteitsstoornis.
Als dat zo zou zijn zou de behandeling niet zo effectief zijn. Dus zo twijfelachtig is het niet.

quote:
Nee, niet echt. Jij stelde dat genderdysforie geen stoornis zou zijn en dat het was aangeboren. Vervolgens breng je nul fundament voor die claim en verwijs je enkel naar activistisch stuk van een links-en progressieve outlet. Daar verwijst men weer naar de DSM-5 waar enkel staat dat gender-nonconformiteit op zichzelf geen psychische stoornis is. Kortom, dit bouwt allemaal niet echt lekker op elkaar door.
Genderdysforie is inderdaad geen stoornis omdat:
- Er geen stoornis is vast te stellen a.d.h.v. gedrag. Dat is bij daadwerkelijke stoornissen, zoals een schizoaffectieve of bipolaire stoornis, wel het geval.
- Er geen gedragingen of denkpatronen uit voortvloeien die - door de vermeende stoornis - worden veroorzaakt.
- De 'stoornis' zich niet meer voordoet na een operatie.
quote:
Niemand heeft het over aanleren. Ik heb op dit punt uitgebreid gereageerd in post #174.
Deze post bedoel je?
quote:
Een gender stoelt dan ook volledig op een subjectieve ervaring van het individu. Het is geen waarneembaar iets. Inmiddels zijn er binnen de wetenschap duidelijke aanwijzingen dat er waarschijnlijk bepaalde genetische componenten een rol spelen in de ontwikkeling van iemands gender, maar hoe het precies in elkaar steekt is nog altijd onduidelijk.
De begrippen zijn inwisselbaar.
quote:
Volgens mij is dit alles behalve de norm, maar presenteer je het als dusdanig om het zo te kunnen draaien dat genderdysforie anders zou zijn. Maar dit is het niet. Het is in beide gevallen het ontkennen van de waarneembare realiteit op basis van subjectieve gevoelens en ideeën.
Correct, dat is het ook. Er is immers niet objectief waarneembaar wat iemands gender is.
quote:
Oh? Één van de weinige long-term studies toont aan dat co-morbiditeit bij transgender mensen een issue blijft, ook als men de gewenste transities heeft ondergaan. Ik zou er dus sterk rekening mee houden dat het aan de stoornis zelf ligt, en niet aan de maatschappij. Ik snap dat het bijna een automatische reactie is om naar anderen, dan wel de maatschappij als geheel te wijzen, maar helaas. Dat gaat niet op.
Als iemand autisme heeft dan verdwijnt dat inderdaad niet na de operatie. :D Dat is nu net het essentiële verschil met een stoornis en genderdysforie.
quote:
Het Centers for Medicare and Medicaid Services (studie gedaan op verzoek van de Obama administration) stelde het volgende:
Dat men dit nationaal aan wil vliegen zegt niet zo gek veel, daar zijn veel politieke belangen mee gemoeid.

Gender-affirming surgery can lead to long-term mental health benefits for transgender individuals
https://ajp.psychiatryonl(...)pi.ajp.2019.19010080

Therapies likely improve psychological functioning 3–12 months after initiating hormone therapy
https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/trgh.2015.0008

Hormone therapy improves transgender patients’ quality of life. Longitudinal studies also show positive effects on sexual function and mood.
http://tau.amegroups.com/article/view/11807/13169

"Participants reported overwhelmingly that they were happy with their SRS results and that SRS had greatly improved the quality of their lives. None reported outright regret and only a few expressed even occasional regret."
https://link.springer.com/article/10.1023/A:1024086814364

After gender reassignment, in young adulthood, the GD was alleviated and psychological functioning had steadily improved.
http://pediatrics.aappubl(...)s.2013-2958.abstract
Poem_woensdag 7 april 2021 @ 19:50
quote:
We conducted a systematic literature review of all peer-reviewed articles published in English between 1991 and June 2017 that assess the effect of gender transition on transgender well-being. We identified 55 studies that consist of primary research on this topic, of which 51 (93%) found that gender transition improves the overall well-being of transgender people, while 4 (7%) report mixed or null findings. We found no studies concluding that gender transition causes overall harm. As an added resource, we separately include 17 additional studies that consist of literature reviews and practitioner guidelines.
quote:
1. The scholarly literature makes clear that gender transition is effective in treating gender dysphoria and can significantly improve the well-being of transgender individuals.

2. Among the positive outcomes of gender transition and related medical treatments for transgender individuals are improved quality of life, greater relationship satisfaction, higher self-esteem and confidence, and reductions in anxiety, depression, suicidality, and substance use.

3. The positive impact of gender transition on transgender well-being has grown considerably in recent years, as both surgical techniques and social support have improved.

4. Regrets following gender transition are extremely rare and have become even rarer as both surgical techniques and social support have improved. Pooling data from numerous studies demonstrates a regret rate ranging from .3 percent to 3.8 percent. Regrets are most likely to result from a lack of social support after transition or poor surgical outcomes using older techniques.

5. Factors that are predictive of success in the treatment of gender dysphoria include adequate preparation and mental health support prior to treatment, proper follow-up care from knowledgeable providers, consistent family and social support, and high-quality surgical outcomes (when surgery is involved).

6. Transgender individuals, particularly those who cannot access treatment for gender dysphoria or who encounter unsupportive social environments, are more likely than the general population to experience health challenges such as depression, anxiety, suicidality and minority stress. While gender transition can mitigate these challenges, the health and well-being of transgender people can be harmed by stigmatizing and discriminatory treatment.

7. An inherent limitation in the field of transgender health research is that it is difficult to conduct prospective studies or randomized control trials of treatments for gender dysphoria because of the individualized nature of treatment, the varying and unequal circumstances of population members, the small size of the known transgender population, and the ethical issues involved in withholding an effective treatment from those who need it.

8. Transgender outcomes research is still evolving and has been limited by the historical stigma against conducting research in this field. More research is needed to adequately characterize and address the needs of the transgender population.
https://whatweknow.inequa(...)-transgender-people/
Er is bewijs in overvloed.
Frikandelbroodjewoensdag 7 april 2021 @ 20:10
quote:
10s.gif Op woensdag 7 april 2021 18:46 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Bepaalde verwachtingspatronen omtrent de sekse zijn zonder meer door cultuur beïnvloed. Maar mannen en vrouwen blijven essentieel verschillend van elkaar. Of men daar in de oudheid veel vrijer in was valt ook ten zeerste te betwijfelen, ook in veel van dergelijke samenlevingen waren er duidelijke verschillen in de culturele verwachtingspatronen tussen man en vrouw.

Wat je trouwens wel had, in bepaalde (inheemse) samenlevingen was er een derde geslacht. Volgens mij had je bij bepaalde native American tribes iets als de 'two-spirit people' en was er in andere samenlevingen ook een focus op androgynie. Maar het mag duidelijk zijn dat dit iets heel anders is dan een man die zegt dat hij een vrouw is (of vice versa).
Mwha, als ik het zo lees, klopt dat niet. Als ik zo zie was/is het onder meer in Griekenland, delen van Afrika, Soemer/Assyrië, India, Indonesië, Japan, Byzantijns Egypte vrij normaal om specifiek trans te zijn en niet zozeer een derde geslacht aan te nemen. Dat doet me toch vermoeden dat de weerstand tegen transgenders voornamelijk een recent modern-christelijk fenomeen is.

quote:
Uiteraard kunnen er mannelijkere vrouwen en vrouwelijkere mannen zijn. Maar ook dit staat los van het verwerpen van het eigen geslacht. Je kunt nochtans altijd zien aan het lichaam van iemand zowel extern (primaire & secundaire geslachtskenmerken) of intern (chromosomen) tot welk geslacht iemand behoort. Intersekse is inderdaad een afwijking van het normale patroon. Dit geldt bijvoorbeeld ook voor het syndroom van Klinefelter. Dit wil echter niet zeggen dat de mens niet een van nature seksueel dimorf organisme is.
Tsja, dat betwijfel ik. Oh, en ik denk dat niemand stelt dat elk mens van nature geen seksueel dimorf organisme is. Wel denk ik dat je dat voor een kleine groep mensen niet kan uitsluiten. Neem bijvoorbeeld andere afwijkingen zoals adhd, homoseksualiteit en autisme. Lange tijd heeft men gedacht dat dit vooral nurture was, maar het bleek toch voornamelijk nature. Je benoemt zelf dus inderdaad het syndroom van Klinefelter en ik intersekse. Aannemelijk is dus hier meer varianten van zouden kunnen zijn die we misschien nog niet kunnen waarnemen.

quote:
Dit is natuurlijk een inhoudsloze vraag. Er is simpelweg iets als een objectief waarneembare realiteit.
Welnee, dat is juist een goede vraag. Ik vraag je wat voor jou werkelijkheid is, ik trek de werkelijkheid zelf niet in twijfel. Reëel verschil ;)

quote:
Zo zouden we alles in twijfel kunnen gaan trekken. Is de wereld waarin we leven eigenlijk wel echt, leven we niet stiekem in een soort van Matrix? Of misschien hebben flat earthers toch wel gelijk en is de aarde niet rond maar plat?

Dit speelt in op het postmodernisme waar veel van de hedendaagse social justice scholars op voortborduren in een poging realiteit te verwerpen en vervangen met radicaal scepticisme en subjectivisme. Zo steven je af op een chaotische wereld waarin alles niets is, en niets alles.
[..]
Ik dacht eigenlijk dat je een postmodernist was gezien je posthistorie :@ Jij stelt bijvoorbeeld dat waarnemingen van wetenschappers of individuen over transseksualiteit (waarschijnlijk) niet waar kunnen zijn, omdat jij het niet waar kan nemen. Dat is een schoolvoorbeeld van postmodernisme.

quote:
In dit geval iets dat geen afwijking of een stoornis betreft. Vanuit de natuur ontwikkelt een menselijk embryo zich in een man of een vrouw. Een intersekse is afwijking op dit natuurlijke patroon veroorzaakt door een genetische afwijking/defect.
Duidelijk verhaal. Dus ADHD'ers, schizotypische personen, autisten, homoseksuelen etc. zijn allemaal onnatuurlijk/defect. Ik vind dat niet zo raar, maar wat ik dan wel vreemd vind is dat transpersonen zich volgens jou maar natuurlijk moeten gedragen. Dat doen de eerstgenoemden natuurlijk ook niet, waarom zouden zij zich moeten aanpassen?

quote:
Al mag dat volgens mij tegenwoordig niet meer zo worden genoemd, want dat zou zogenaamd kwetsend zijn. Dit vormt ook weer een goed voorbeeld van hoe de grenzen tussen social justice activisme en wetenschap vervagen.
Nou, dat ben ik niet helemaal met je eens, er wordt vooral een bepaalde nuance in aangebracht. Omdat het standpunt dat deze mensen onnatuurlijk zijn ook vergaande consequenties kan hebben ;) Hele andere discussie ik weet het.

quote:
Het lijkt mij nochtans niet een natuurlijk bedoeling dat iemand zijn of haar eigen lichaam verwerpt. De aanleiding is hiervoor dan ook genderdysforie (dan wel geslachtsidentiteitsstoornis, maar ook dat is niet meer politiek correct helaas).
Tsja, iemand verft ook weleens zijn haar. Neemt prestatiebevorderende middelen. Neemt medicijnen. Vaccineert. Vergroot haar borsten. Verkleint de oren. Neemt een ooglaserbehandeling. Is dat ook allemaal niet de bedoeling?

quote:
Dit wijst dus naar wat ik aanhaalde bepaalde neurologische componenten. Er zijn meer van zulke kleinschalige studies gedaan die hier naar wijzen. Het komt overeen met bepaalde andere stoornissen waar die ook op een dergelijke manier zijn af te leiden. Zo komt is bij mensen met een angststoornis bijvoorbeeld een overactiviteit waar te nemen in de amygdala.

Maar overtuigend bewijs is dit verder nog niet, dat staat trouwens ook in de studie onderaan ;).
Maar we kunnen dus vaststellen dat er waarschijnlijk/mogelijk sprake is van intern waarneembare kenmerken die dit kunnen voorspellen? ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 07-04-2021 20:27:48 (spelfoutje) ]
speknekwoensdag 7 april 2021 @ 20:41
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 19:34 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Vraag het aan de vrouwen in de mma wereld die tegen een omgebouwde vent moesten vechten.
Misschien moet jij eens tegen een mma vrouw vechten om te genezen van het idee dat het een binair verschil is. Net als iedereen op Fok bench ik 300 kg, maar een Ronda Rousey hoekt me waarschijnlijk in een klap neer.

Dat mannen gemiddeld genomen anders groeien dan vrouwen komt overigens voornamelijk door hormonen, niet door hoe ze er bij de geboorte sec uitzien.

Testosteron is van alle hormonen ongeveer het meest divergent tussen mannen en vrouwen, de andere hormonen overlappen veel meer, en dan nog zijn het geen twee gescheiden grafieken.

1-s2.0-S0018506X10002989-gr1.jpg

Niemand zegt dat je hier niet twee grafieken uit kan halen, het punt is dat jij beweert dat alle mannen links van de tachtig niet bestaan.
QWARQTAARTJEwoensdag 7 april 2021 @ 20:57
Wat wilt Ben Shapiro eigenlijk zeggen ?
TheoddDutchGuywoensdag 7 april 2021 @ 21:29
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 20:41 schreef speknek het volgende:

[..]

Misschien moet jij eens tegen een mma vrouw vechten om te genezen van het idee dat het een binair verschil is. Net als iedereen op Fok bench ik 300 kg, maar een Ronda Rousey hoekt me waarschijnlijk in een klap neer.

Dat mannen gemiddeld genomen anders groeien dan vrouwen komt overigens voornamelijk door hormonen, niet door hoe ze er bij de geboorte sec uitzien.

Testosteron is van alle hormonen ongeveer het meest divergent tussen mannen en vrouwen, de andere hormonen overlappen veel meer, en dan nog zijn het geen twee gescheiden grafieken.

[ afbeelding ]

Niemand zegt dat je hier niet twee grafieken uit kan halen, het punt is dat jij beweert dat alle mannen links van de tachtig niet bestaan.
Er was juist een tijdje terug zo’n wedstrijd tussen een ervaren mma vrouw en een omgebouwde man naar vrouw.

De ervaren vrouw wist niet wat haar overkwam en had nog nooit tegen zulke klappen moeten vechten, ze had het gevoel dat haar schedel werd ingeslagen zo hard kwamen de klappen aan, ze had geen schijn van kans.

Niet zo vreemd ook want mannen zijn ook over het algemeen fysiek sterker dan een vrouw.
Of ben jij er zo een die ook dat gaat ontkennen?
speknekwoensdag 7 april 2021 @ 21:32
N
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 21:29 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Er was juist een tijdje terug zo’n wedstrijd tussen een ervaren mma vrouw en een omgebouwde man naar vrouw.

De ervaren vrouw wist niet wat haar overkwam en had nog nooit tegen zulke klappen moeten vechten, ze had het gevoel dat haar schedel werd ingeslagen zo hard kwamen de klappen aan, ze had geen schijn van kans.

Niet zo vreemd ook want mannen zijn ook over het algemeen fysiek sterker dan een vrouw.
Of ben jij er zo een die ook dat gaat ontkennen?
Nee ik geloof dat je wederom mijn post niet hebt gelezen of begrepen.
In het algemeen zijn mannen inderdaad sterker dan vrouwen. Niemand zegt dat transgenders de algemeen zijn.
Overigens is deze "omgebouwde" ook een redelijke uitzondering. Transgenders mogen al sinds 2004 aan de olympische spelen meedoen, en nog nooit is er een gekwalificeerd.
HeatWavewoensdag 7 april 2021 @ 21:32
Fallon Fox, die breekt gewoon schedels van vrouwen en pocht ermee op twitter. Maar soit.
hertogjan_lekkermanwoensdag 7 april 2021 @ 21:41
quote:
1s.gif Op woensdag 7 april 2021 19:06 schreef speknek het volgende:

[..]

Kijk, ik snap dat maar een klein gedeelte van de wereld slim en goed opgeleid kan zijn, maar dan past het om onderwijzend op te treden, zodat het andere gedeelte niet vergenoegzaam in zijn eigen onwetendheid wentelt. Welnu. Dat sekse bepaald wordt door je fenotypische uitwendige seksorgaan is niet echt ergens op gebaseerd, behalve dat het in de steentijd een makkelijke manier om te discrimineren was. Inmiddels weten we dat je sekse niet gedetermineerd wordt door een binaire factor, maar minstens 26 factoren, en zodoende een heel spectrum kan beschrijven, in plaats van alleen man of vrouw. Waardoor het ook voor kan komen dat iemand hormonaal en/of geestelijk zich meer vrouw voelt dan je aan de hand van de mannelijke fenotype zou verwachten of vice versa, en dat is heel normaal, en daar moeten mensen die zich vergenoegzaam wentelen in een gebrek aan kennis niet zo moeilijk over doen, want dat zorgt alleen maar voor leed zonder dat ze er zelf ook maar iets mee opschieten.
zolderkamer bioloog.

Man + vrouw -> nageslacht dus zorgt voor overleving bij > 99% van de leven wezens. Rest allemaal welvaartstheorie.
Of om het voor jou makkelijk te maken. + en - ook prima of 0 en 1 want je klinkt als een IT nerd.
speknekwoensdag 7 april 2021 @ 21:50
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 21:41 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
zolderkamer bioloog.
Beter dan er schijnbaar helemaal niks van begrijpen.
quote:
Man + vrouw -> nageslacht dus zorgt voor overleving bij > 99% van de leven wezens.
Nee.
quote:
Rest allemaal welvaartstheorie.
Dat bestaat niet. Het is wetenschappelijk of het is niet. Wat jij zegt is dat niet.
quote:
Of om het voor jou makkelijk te maken. + en - ook prima of 0 en 1 want je klinkt als een IT nerd.
Dat is het enige aan je post dat tenminste nog half goed is.
LitmanenAFCAwoensdag 7 april 2021 @ 21:51
Kijk trannies bestaan dat is ook helemaal prima en logisch maar laten we de bipolaire wappies die zich non binair noemen gewoon overal buiten laten.
hertogjan_lekkermandonderdag 8 april 2021 @ 20:38
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 21:50 schreef speknek het volgende:

[..]

Beter dan er schijnbaar helemaal niks van begrijpen.
[..]

Nee.
[..]

Dat bestaat niet. Het is wetenschappelijk of het is niet. Wat jij zegt is dat niet.
[..]

Dat is het enige aan je post dat tenminste nog half goed is.
/reddit-autisten?
hertogjan_lekkermandonderdag 8 april 2021 @ 20:40
quote:
83s.gif Op maandag 5 april 2021 20:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee maar ik zeg ook nooit dat we dit niet over ons heen kunnen gaan als mcDonald iets aan de vlaggenmast hangt natuurlijk
zeg dan niets man als je te dom ben om te schijten
Poem_donderdag 8 april 2021 @ 20:53
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 20:40 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

zeg dan niets man als je te dom ben om te schijten
Altijd leuk als mensen tegen zichzelf praten. Eenzame tijden en Corona gaan je natuurlijk niet in je koude kleren zitten.
sp3cdonderdag 8 april 2021 @ 21:06
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 20:40 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

zeg dan niets man als je te dom ben om te schijten
ik kan prima schijten anders
hertogjan_lekkermandonderdag 8 april 2021 @ 21:36
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 20:53 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Altijd leuk als mensen tegen zichzelf praten. Eenzame tijden en Corona gaan je natuurlijk niet in je koude kleren zitten.
schijnt dat je juist erg warm wordt van Corona.