NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Misschien wel, misschien kon jij wel een inhoudelijk antwoord verschaffen. Hoeft niet specifiek over de Britse geheime dienst te zijn, het mag ook een willekeurig Nederlands bedrijf of overheidsinstelling zijn.quote:Op dinsdag 6 april 2021 15:29 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Misschien kun je ze mailen om toelichting te vragen, als je specifiek wil weten wie, wat, waar en hoe.
Een inhoudelijk antwoord op de vraag of transgenders - net als andere mensen - een toevoeging kunnen zijn voor een bedrijf? Daar heb je een onderzoek voor nodig?quote:
[..]
Misschien wel, misschien kon jij wel een inhoudelijk antwoord verschaffen. Hoeft niet specifiek over de Britse geheime dienst te zijn, het mag ook een willekeurig Nederlands bedrijf of overheidsinstelling zijn.
Schijnbaar heb je moeite met lezen, ik onderstreep het cruciale woord even voor je; "trans en non-binair identificerende mensen hebben de geheime dienst sterker gemaakt". Wat jij stelt gaat voor elke werknemer op, hier gaat het echter om een zeer specifieke groep werknemers. Wat maakt hun zo uniek om te benoemen? Krijgen we straks ook een statement dat blanke heteroseksuele mensen het bedrijf sterker hebben gemaakt? Of doen dat soort zaken er gewoon volstrekt niet toe? En heeft de werkgever gewoon geen zak te maken met iemand geaardheid of gender?quote:Op dinsdag 6 april 2021 15:42 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Een inhoudelijk antwoord op de vraag of transgenders - net als andere mensen - een toevoeging kunnen zijn voor een bedrijf? Daar heb je een onderzoek voor nodig?
Eigenlijk wel, DSM biedt een prima fundament. Verder gaat de vergelijking niet direct op. Homoseksualiteit is namelijk natuurlijk, geen stoornis en daarom ook niet te vergelijken met genderdysforie. Ik heb verder geen weerstand t.a.v. dit onderwerp. Ik vind het eigenlijk best wel interessant. Alleen onze meningen verschillen, dat heeft weinig te maken met "weerstand"quote:
Dat gold ook voor homo's, dus zo heel veel waarde aan de DSM hechten lijkt me niet per se verstandig.
Jammer dat je er er een ridicule stropop van maakt. Maar goed, dat is ook een manier om weerstand t.a.v. dit onderwerp te uiten natuurlijk.
. Dit soort loze oneliners kan ik verder weinig mee. Het spreekt boekdelen dat dit de reactie is waar je mee op de proppen komt.quote:
[..]
Je hele post doet niets anders.
Leuk dat je aan de Oeigoeren denkt, stuur je ze een bloemetje? Heeft verder niets met het topic te maken.
Ik zie nochtans weinig emotionele reacties in dit topic. Wél zie ik een aantal users die opmerkelijk genoeg inhoudelijke reacties niet goed kunnen counteren, en daarom maar op de man gaan spelen en anderen bestempelen als "onzeker". Met andere woorden: als mensen zelfverzekerd zijn, deelt men mijn progressieve idealen. Maar deze hele analogie raakt kant noch wal. Het is meer een poging om halfslachtig anderen op een negatieve manier weg te zetten vanwege een meningsverschil.quote:
Mwha, ik denk het wel gezien de emoties die je ook in dit topic ziet.
[..]
Hoezo, wordt je anders... Onzeker?
Er is juist heel erg veel tolerantie in een groot deel van de Westerse maatschappij. Het probleem is echter (zoals eerder al benoemd) dat bepaalde progressievelingen een soort van collectieve goedkeuring en verheerlijking willen zien. En elke afwijkende mening of incident van discriminatie wordt aangegrepen om afschilderen alsof dit op grote schaal de norm is.quote:
Transgenders en aanverwante groepen leven anno 2021 nog steeds in een samenleving waarin ze op weinig tolerantie kunnen rekenen. MI6 heeft kennelijk positieve ervaringen met die groep en hangt een vlag op als middelvinger naar alle mensen die moeite hebben met die groep.
Denigrerende stereotypering en vooroordelen?quote:
En waarom dat een bedrijf sterker maakt? Kennelijk hebben ze transgenders in dienst die goed werk verrichten. Dan is dat een mooie middelvinger naar alle denigrerende stereotyperingen en vooroordelen ten aanzien van transgenders die vandaag de dag nog steeds de ronde doen.
Ik tel er minstens vijfquote:
Ik zie nochtans weinig emotionele reacties in dit topic.
Zou dat het zijn of heeft men met het benoemen van het verband tussen onzekerheid en de reacties en beetje een punt en vind je dat ongemakkelijk? Denk het wel hè?quote:Wél zie ik een aantal users die opmerkelijk genoeg inhoudelijke reacties niet goed kunnen counteren, en daarom maar op de man gaan spelen en anderen bestempelen als "onzeker".
Dus als je gelijke behandeling steunt ben je per definitie progressief? Lijkt me een onjuiste constatering, dat staat gewoon in de grondwet.quote:Met andere woorden: als mensen zelfverzekerd zijn, deelt men mijn progressieve idealen.
Zou het? Ik merk anders dat je mijn vraag negeertquote:Maar deze hele analogie raakt kant noch wal. Het is meer een poging om halfslachtig anderen op een negatieve manier weg te zetten vanwege een meningsverschil.
Incelfrikandel
quote:
Eigenlijk wel, DSM biedt een prima fundament. Verder gaat de vergelijking niet direct op. Homoseksualiteit is namelijk natuurlijk, geen stoornis en daarom ook niet te vergelijken met genderdysforie.
.Je hebt echt weer teveel lijm gesnoven als je denkt dat je iets zinnigs hebt gezegd waar iemand anders wel wat mee kan. Het enige dat je doet is je transgenderhaat proberen te verhullen met woordjes als 'nochtans'.quote:Dit soort loze oneliners kan ik verder weinig mee. Het spreekt boekdelen dat dit de reactie is waar je mee op de proppen komt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Schijnbaar gaat dat vooral voor jezelf op, want die vraag is al enkele keren beantwoord.quote:
[..]
Schijnbaar heb je moeite met lezen, ik onderstreep het cruciale woord even voor je; "trans en non-binair identificerende mensen hebben de geheime dienst sterker gemaakt". Wat jij stelt gaat voor elke werknemer op, hier gaat het echter om een zeer specifieke groep werknemers. Wat maakt hun zo uniek om te benoemen?
- Transgenders en aanverwante groepen zijn lange tijd door de geheime dienst zelf niet zo goed behandeld.
- Men heeft in het verleden LGBTQ+ groepen geweerd van de geheime dienst omdat ze zogenaamd vatbaar zouden zijn voor 'blackmail'.
- Men is nu juist een waardevolle werkgever voor die groep.
- Transgenders kunnen in de maatschappij nog steeds op veel weerstand en veroordeling rekenen.
- De geheime dienst steunt die groep op deze manier.
Heteroseksuele mensen hebben niet in die positie gezeten. Nooit.quote:Krijgen we straks ook een statement dat blanke heteroseksuele mensen het bedrijf sterker hebben gemaakt?
Het deed en doet er helaas nog steeds toe, want we hebben nog lang niet het punt bereikt dat LGBTQ+-ers gelijkwaardig zijn aan heteroseksuele mensen.quote:Of doen dat soort zaken er gewoon volstrekt niet toe? En heeft de werkgever gewoon geen zak te maken met iemand geaardheid of gender?
En de vraag waarom ze het doen (staat trouwens ook gewoon in het artikel)
https://en.m.wikipedia.or(...)er_Day_of_Visibility
https://en.m.wikipedia.or(...)er_Day_of_Visibility
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan tel je niet goedquote:
. Dit is dus weer een vrij bizarre analogie proberen te creëren. Nogmaals, dat mensen een andere visie hebben dat jij heeft weinig te maken met onzekerheid. Ik vind het ook verre van ongemakkelijk dat jij de plank op dit vlak compleet misslaat. Wel komt het op mij over alsof je blijkbaar dit soort vreemde zaken nodig hebt om überhaupt een reactie te kunnen fabriceren. Inhoudelijk lukt het niet, dus dan maar op de man, door met compleet uit de lucht gegrepen verbanden anderen proberen belachelijk te maken.quote:
Zou dat het zijn of heeft men met het benoemen van het verband tussen onzekerheid en de reacties en beetje een punt en vind je dat ongemakkelijk? Denk het wel hè?
Het gaat hier niet zo zeer over een gelijke behandeling. Daar is voor zover ik het weet iedereen het wel mee eens. Ik heb hier nog niemand zien opperen dat er geen gelijke behandeling zou moeten zijn. Het onderwerp betreft meer een speciale behandeling die sommigen graag willen voor bepaalde individuen die zogenaamd tot een onderdrukte groep zouden behoren.quote:
Dus als je gelijke behandeling steunt ben je per definitie progressief? Lijkt me een onjuiste constatering, dat staat gewoon in de grondwet.
Volgens mij heb ik al jouw vragen netjes beantwoordquote:
Zou het? Ik merk anders dat je mijn vraag negeert
. En wéér een inhoudsloze reactie op de man. Ten tweede is hier van transgenderhaat is geen sprake. En als je het idee hebt dat dit wél zo is, geef dan aan waar dat het geval zou zijn. Zo geef je een dergelijke claim tenminste nog een bepaalde onderbouwing.quote:
[..]
[..]
Je hebt echt weer teveel lijm gesnoven als je denkt dat je iets zinnigs hebt gezegd waar iemand anders wel wat mee kan. Het enige dat je doet is je transgenderhaat proberen te verhullen met woordjes als 'nochtans'.
Ik ben wel benieuwd, aangezien je dus het gevoel hebt dat dit nog lang niet is bereikt. Welk beeld heb je bij dit punt? Hoe moet de maatschappij er precies uit zien dat jij het idee zou hebben dat het gelijkwaardig is?quote:
Het deed en doet er helaas nog steeds toe, want we hebben nog lang niet het punt bereikt dat LGBTQ+-ers gelijkwaardig zijn aan heteroseksuele mensen.
Men support een aantal collega's, volgens vele fokkers is dar gelijk het einde van de wereld. Vreemde mensen, rare uitspattingen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Om maar te zeggen dat homoseksualiteit vrij recent ook nog in de DSM was opgenomen. Wat de LBGTQ+ hoek betreft is het dus niet zo heel waardevol.quote:
Eigenlijk wel, DSM biedt een prima fundament. Verder gaat de vergelijking niet direct op. Homoseksualiteit is namelijk natuurlijk, geen stoornis en daarom ook niet te vergelijken met genderdysforie.
Neuh. In de VS is dit nog een behoorlijk groot probleem, in Nederland iets minder. Maar er valt nog steeds heel veel terrein te winnen.quote:Er is juist heel erg veel tolerantie in een groot deel van de Westerse maatschappij.
quote:- 13% van de bevolking is tegen operaties en hormoonbehandelingen voor transgender personen, ook als zij hier goed over nadenken. (Kuyper, 2018)
- 14% van de bevolking gaat liever niet om met mensen die niet duidelijk man of vrouw zijn. (Kuyper, 2018)
- 20% vindt dat er iets mis is met mensen die niet duidelijk man of vrouw zijn (Kuyper, 2018)
Dus nee, het valt niet mee. Integendeel.quote:- Een op de vijf LHBT-ers heeft in de twaalf maanden voorafgaand aan een onderzoek van de UvA LHBT-gerelateerd geweld meegemaakt. (Feddes & Jonas, 2016)
- Een op de vijf LHBT’s heeft in de twaalf maanden voorafgaand aan een onderzoek van de UvA LHBT-gerelateerd geweld meegemaakt. (Feddes & Jonas, 2016)
Nou ja, als een werkgever een vlag op hangt om LBGTQ+-ers te steunen en dat zoveel verontwaardiging losmaakt van mensen die de problematiek ontkennen weet je in ieder geval zeker dat dat punt nog lang niet bereikt is.quote:
Ik ben wel benieuwd, aangezien je dus het gevoel hebt dat dit nog lang niet is bereikt. Welk beeld heb je bij dit punt? Hoe moet de maatschappij er precies uit zien dat jij het idee zou hebben dat het gelijkwaardig is?
Nee hoor. Maar hangen ze ook een keer per jaar een Vaticaanse vlag op bij Maria ten hemel opneming, omdat ze zulke fijne katholieke collega's hebben en die willen supporten? Of hangen ze de heteroseksuele vlag op om de hetero collega's te supporter omdat ze waarde toevoegen?quote:
Men support een aantal collega's, volgens vele fokkers is dar gelijk het einde van de wereld. Vreemde mensen, rare uitspattingen.
Men zal waarschijnlijk meer open zijn gaan staan voor ieder denkbeeld en gezien hebben wat respect voor elkaar kan betekenen. Serieus, wat is hier nou zo erg aan? Iemand moet wel heel erg veel zure appels hebben gegeten om zich aangevallen te voelen door een collegiale uitspraak. Ik snap niet waarom jij je hier zo ontzettend ruk over moet maken, terwijl er niets aan de hand is en je gewoon verder kan gaan met je leven zonder enig verschil.quote:
[..]
Heel fijn allemaal. Het beantwoord echter op geen enkele manier inhoudelijk; "trans en non-binair identificerende mensen hebben de geheime dienst sterker gemaakt".
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het is werkelijk erg bijzonder dat men zo onzeker wordt van een vlag en een uitspraak. Op de een of andere manier voelt men zich hier onderdrukt door een groep die onderdrukt wordt. Vreemd.quote:
[..]
Misschien kun je ze mailen om toelichting te vragen, als je specifiek wil weten wie, wat, waar en hoe.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dankjewel voor je antwoord, katholieken, Indiërs, moslims hebben die nadelige behandeling ook gehad. Ik zie uit naar de speciale boodschap om die werknemers een hart onder de riem te steken.quote:
[..]
Schijnbaar gaat dat vooral voor jezelf op, want die vraag is al enkele keren beantwoord.
- Transgenders en aanverwante groepen zijn lange tijd door de geheime dienst zelf niet zo goed behandeld.
- Men heeft in het verleden LGBTQ+ groepen geweerd van de geheime dienst omdat ze zogenaamd vatbaar zouden zijn voor 'blackmail'.
- Men is nu juist een waardevolle werkgever voor die groep.
- Transgenders kunnen in de maatschappij nog steeds op veel weerstand en veroordeling rekenen.
- De geheime dienst steunt die groep op deze manier.
[..]
Heteroseksuele mensen hebben niet in die positie gezeten. Nooit.
[..]
Het deed en doet er helaas nog steeds toe, want we hebben nog lang niet het punt bereikt dat LGBTQ+-ers gelijkwaardig zijn aan heteroseksuele mensen.
Waarom zou men dat moeten en waarom voel jij je zo aangevallen? Schuimen over een collegiale uitspraak, waar men gewoon achter staat, maar nee jij bepaalt wel even wat ze wel en niet mogen doen.quote:
[..]
Nee hoor. Maar hangen ze ook een keer per jaar een Vaticaanse vlag op bij Maria ten hemel opneming, omdat ze zulke fijne katholieke collega's hebben en die willen supporten? Of hangen ze de heteroseksuele vlag op om de hetero collega's te supporter omdat ze waarde toevoegen?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, en als men dat doet, kom je hier vast ook huilen dat heteroseksuelen gediscrimineerd worden. Zo te lezen is het je echt niet te doen om transgenders maar om het moraal...quote:
[..]
Dankjewel voor je antwoord, katholieken, Indiërs, moslims hebben die nadelige behandeling ook gehad. Ik zie uit naar de speciale boodschap om die werknemers een hart onder de riem te steken.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Er is niets ergs aan. Ik heb echter een schijthekel aan gebakken marketing lucht van bedrijven waar geen wetenschappelijke onderbouwing voor is.quote:
[..]
Men zal waarschijnlijk meer open zijn gaan staan voor ieder denkbeeld en gezien hebben wat respect voor elkaar kan betekenen. Serieus, wat is hier nou zo erg aan?
Ik krijg toch echt het idee dat het juist gaat om een schijthekel aan transgenders. Je bent er nogal fel op.quote:
[..]
Er is niets ergs aan. Ik heb echter een schijthekel aan gebakken marketing lucht van bedrijven waar geen wetenschappelijke onderbouwing voor is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Blijkbaar tel ik beter dan jijquote:
Nee, dat heeft niks met bizarre anologie te maken, maar met zaken benoemen zoals ze zijn. Daar ben ik namelijk groot voorstander van. En nee, dat heeft niks te maken met een andere visie, leuke stropop, ik benoem een specifieke visie die mijns inziens voortkomt uit het ongemak die mensen ervaren bij transgenders. En ja, dat vind ik vrij belachelijk maar ik ben zeker niet bezig met het belachelijk maken van mensen. Ik benoem dat en het blijkt wel dat ook jij een beetje emotioneel("op de man spelen", no offense maar stel je niet zo aan johquote:Dit is dus weer een vrij bizarre analogie proberen te creëren. Nogmaals, dat mensen een andere visie hebben dat jij heeft weinig te maken met onzekerheid. Ik vind het ook verre van ongemakkelijk dat jij de plank op dit vlak compleet misslaat. Wel komt het op mij over alsof je blijkbaar dit soort vreemde zaken nodig hebt om überhaupt een reactie te kunnen fabriceren. Inhoudelijk lukt het niet, dus dan maar op de man, door met compleet uit de lucht gegrepen verbanden anderen proberen belachelijk te maken.
) wordt als ik daar zo direct in ben. Uiteraard mag je het daar oneens mee zijn. Mi6 hangt deze vlag op omdat ze het belangrijk vinden dat transgenders gelijk behandeld moeten worden. Jij mag uiteraard vinden dat dit het doel voorbij schiet(misschien heb je wel gelijkquote:Het gaat hier niet zo zeer over een gelijke behandeling. Daar is voor zover ik het weet iedereen het wel mee eens. Ik heb hier nog niemand zien opperen dat er geen gelijke behandeling zou moeten zijn. Het onderwerp betreft meer een speciale behandeling die sommigen graag willen voor bepaalde individuen die zogenaamd tot een onderdrukte groep zouden behoren.
), maar dat is toch echt de reden. Als ik stel dat ik deze methode wel prima vind omdat doel te bereiken heeft dat natuurlijk weinig te maken met progressieve waarden, gelijke behandeling wordt door zo'n beetje elke ideologie gesteund. Dat jij van mening bent dat dat een speciale behandeling is mag natuurlijk, maar dat is wel een mening quote:Volgens mij heb ik al jouw vragen netjes beantwoord
Nouja, het zijn eigenlijk twee vragenquote:
Hoezo, wordt je anders... Onzeker?
Laten we het houden op de eerste dan.
Incelfrikandel
Op 
Dat heb ik dan even gemist, maar als je je daarvoor in wil zetten kan dat natuurlijk alsnog.quote:
[..]
Dankjewel voor je antwoord, katholieken, Indiërs, moslims hebben die nadelige behandeling ook gehad. Ik zie uit naar de speciale boodschap om die werknemers een hart onder de riem te steken.
Stel je voor dat ze Moslims een hart onder de riem hadden gestoken, dan waren dezelfde mensen vast een stuk minder stellig...quote:
[..]
Dat heb ik dan even gemist, maar als je je daarvoor in wil zetten kan dat natuurlijk alsnog.
(en nee, niet hard onder de riem gestoken)
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat is ook nergens voor nodig. De feiten spreken voor zich.quote:
[..]
Er is niets ergs aan. Ik heb echter een schijthekel aan gebakken marketing lucht van bedrijven waar geen wetenschappelijke onderbouwing voor is.
|
|
