![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Er zitten nog honderden mogelijkheden tussen wat er nu gedaan wordt en iedereen naar Oss laten rijden, maar dat weet je zelf ook wel.quote:Op zondag 21 maart 2021 23:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het kan makkelijker, ja. Of men er blij van wordt is ten tweede. Ik bedoel, in theorie kunnen we heel Nederland naar Oss laten rijden. Supermakkelijk.
Ja, en nu het logistieke proces achter al die prikken... het probleem zit niet aan de kant van de klantenservice.quote:
Het is geen hogere wiskunde hè. GGD stuurt een brief met uitnodiging, persoon belt en zegt: Ik wil een afspraak om geprikt te worden. Antwoord: In jouw regio kan dat over een maand, groetjes.
't Is maar om aan te geven dat er een trade-off is. Wat makkelijk is voor de geprikte is niet altijd makkelijker voor de prikker.quote:
[..]
Er zitten nog honderden mogelijkheden tussen wat er nu gedaan wordt en iedereen naar Oss laten rijden, maar dat weet je zelf ook wel.
Het is irrelevant wat makkelijk is voor de prikker, want er is telkens gezegd dat die makkelijk op te schalen zijn. Als het administratieve proces te complex is moet dat opgelost worden. Als het vaccineren van 70 jarigen nog een maand op zich laat wachten om te starten heeft dat met de huidige maatregel nog eens 6 miljard gekost aan steun e.d. 1000 extra medewerkers aannemen bij de GGD's is een stuk goedkoper dan dat.quote:
[..]
't Is maar om aan te geven dat er een trade-off is. Wat makkelijk is voor de geprikte is niet altijd makkelijker voor de prikker.
Vorig jaar zat heel Marokko 's avonds toch ook in lockdown, zelfs vanaf 19.00.quote:
[..]
13 april ramadan. Nu wil ik hier niet de twittercomplottheorien van stal halen. Maar ik denk dat we wel objectief kunnen vaststellen dat dat de druk op de avondklok alleen maar verder zal doen oplopen.
Dat dus. Hoe ik gestemd hebt representeert niet mijn opinie omtrent de corona hysterie.quote:
[..]
Denk jij werkelijk dat mensen met alleen coronamaatregelen in hun hoofd stemmen? Het waren parlementsverkiezingen. Geen referendum.
Rip zomer.quote:
Maar goed, mijn vader mag eind mei zijn 2e prik halen en die is 78. Mag je voor jezelf vast uitrekenen wanneer je aan de beurt bent als je 40 bent, of 25.
Ja, letterlijk 'de prikker' is op te schalen. Maar je snapt zelf ook wel dat de prikker in dit geval symbool staat voor een enorm complexe operatie waarbij je het vaccin vanuit Oss door heel Nederland moet distribueren conform zeer strenge eisen.quote:
[..]
Het is irrelevant wat makkelijk is voor de prikker, want er is telkens gezegd dat die makkelijk op te schalen zijn.
Het is geen administratief probleem.quote:Als het administratieve proces te complex is moet dat opgelost worden.
Voor mijn vader niet, die kan gewoon weer naar het restaurant en op vakantie.quote:
Ook het aantal vaccins groeit exponentieel.quote:
Maar goed, mijn vader mag eind mei zijn 2e prik halen en die is 78. Mag je voor jezelf vast uitrekenen wanneer je aan de beurt bent als je 40 bent, of 25.
De uni is ook lekker duidelijk geweest:
- ja, volgende week heb je les; oh nee toch niet.
- ja, volgende week heb je les; oh nee toch niet.
En zo al 7 weken verder.
Als ik de verlenging had geweten dan had ik allang gevlucht uit mijn studentenkamertje :’(
Je bent vanuit Oss in maximaal 3 uur op vrijwel elke plek in Nederland. De bedrijven die verstand van logistiek hebben zeggen dat dit geen logistiek probleem is. Jij zegt dat het geen administratief probleem is.quote:
[..]
Ja, letterlijk 'de prikker' is op te schalen. Maar je snapt zelf ook wel dat de prikker in dit geval symbool staat voor een enorm complexe operatie waarbij je het vaccin vanuit Oss door heel Nederland moet distribueren conform zeer strenge eisen.
[..]
Het is geen administratief probleem.
Waar zit het probleem dan wel? Er is voldoende vraag, mensen willen graag gevaccineerd worden. Waar loopt het vast dan?
Voorlopig groeit het vooral in de diepvries. Het aantal toegediende prikjes daalt al een week of 3 licht.quote:
[..]
Ook het aantal vaccins groeit exponentieel.
Op dit moment groeit het aantal vaccins lineair.quote:
[..]
Ook het aantal vaccins groeit exponentieel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2021 23:25:22 ]
Inmiddels ben ik er wel aan gewend dat mijn gezondheid en welbevinden achtergesteld zijn. De teleurstelling wordt steeds minder.quote:
[..]
Voor mijn vader niet, die kan gewoon weer naar het restaurant en op vakantie.
Hoe meer je prikt, hoe meer voorraad je moet aanhouden. Het absolute aantal zegt mij niet zoveel, het gaat om de relatieve aantallen.quote:
[..]
Voorlopig groeit het vooral in de diepvries. Het aantal toegediende prikjes daalt al een week of 3 licht.
quote:
[..]
Op dit moment groeit het aantal vaccins lineair.
Tot april is een klein hobbeltje ivm het tweede kwartaal.Er worden gemiddeld 30.000 vaccins per dag gezet. Laten we voor t gemak even stellen dat je na 3 weken nog steeds de 2e prik wil doen. Dan heb je een rollende buffer van ongeveer 600.000 vaccins in de vriezer nodig om die mensen te kunnen blijven prikken.quote:
[..]
Hoe meer je prikt, hoe meer voorraad je moet aanhouden. Het absolute aantal zegt mij niet zoveel, het gaat om de relatieve aantallen.
Bijkomend probleem is dat er niet in de vierde week 60.000 mensen gevaccineerd worden, maar gewoon 30.000. Oftewel, de eerste groep wordt op dat moment voor de tweede keer gevaccineerd, waardoor de vriezervoorraad nietszeggend is.
Gewoon je bek houden en belasting betalen.quote:Op zondag 21 maart 2021 23:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Inmiddels ben ik er wel aan gewend dat mijn gezondheid en welbevinden achtergesteld zijn. De teleurstelling wordt steeds minder.
De term angstpsychose is wellicht wat wappie-achtig, maar denk wel dat er een kern van waarheid in zit.
Nieuwe podcast van Maurice de Hond trouwens, met als gast Marcel Levi.
Ja, deze grafiek heb ik vaker gezien. We lopen op dit moment alleen wel achter op die planning. Plus daarbij dat deze al verouderd is, want Sanofi/CureVac komen niet, Janssen heeft vertraging en AstraZeneca levert ook maar mondjesmaat. Pfizer levert wel meer.quote:
[..]
[ afbeelding ]Tot april is een klein hobbeltje ivm het tweede kwartaal.
Dat deed ik al. Gelukkig wordt mijn salaris ook weer betaald uit belastinggeld. Dat verzacht de wetenschap dat er miljarden worden weggegooid. Ik draag daar namelijk niet aan bij.quote:
[..]
Gewoon je bek houden en belasting betalen.
Als je in de IT zit voor de overheid moet je afentoe eens hier kijken: https://www.rijksictdashboard.nl/. Geld weggooien kunnen ze goed daarquote:
[..]
Dat deed ik al. Gelukkig wordt mijn salaris ook weer betaald uit belastinggeld. Dat verzacht de wetenschap dat er miljarden worden weggegooid. Ik draag daar namelijk niet aan bij.
De leveringen dus... In dit specifieke geval is het AZ waardoor we minder prikken dan verwacht.quote:
Dit was de tijdlijn zoals op 20 februari grofweg geschat door De Jonge (oranje stippellijn) i.c.m. uitspraken tijdens de persconferentie van 8 maart:
Ondertussen is er minder geleverd: https://www.lc.nl/friesla(...)Zeneca-26628291.html
En is het zelfs één week helemaal stopgezet. Dat is precies de (kleine) afwijking die we nu hebben van het tijdspad richting drie miljoen.
Ik zie vooralsnog een lijn die, rekening houdend met de AZ-vertragingen, vrij aardig op schema loopt.
Ik ben mijn leerlingen er maar vast op aan het voorbereiden dat het afschaffen van het leenstelsel er waarschijnlijk niet inzit omdat we eerst ettelijke miljarden aan coronaleningen moeten terugbetalen.quote:
[..]
Dat deed ik al. Gelukkig wordt mijn salaris ook weer betaald uit belastinggeld. Dat verzacht de wetenschap dat er miljarden worden weggegooid. Ik draag daar namelijk niet aan bij.
Dit alles gaat ervan uit dat het aantal afspraken voor de komende weken ook op 30k per dag blijft.quote:
[..]
Er worden gemiddeld 30.000 vaccins per dag gezet. Laten we voor t gemak even stellen dat je na 3 weken nog steeds de 2e prik wil doen. Dan heb je een rollende buffer van ongeveer 600.000 vaccins in de vriezer nodig om die mensen te kunnen blijven prikken.
Bijkomend probleem is dat er niet in de vierde week 60.000 mensen gevaccineerd worden, maar gewoon 30.000. Oftewel, de eerste groep wordt op dat moment voor de tweede keer gevaccineerd, waardoor de vriezervoorraad nietszeggend is.
Als je voor de komende week 100k afspraken hebt staan, is je benodigde voorraad ook alweer substantieel hoger.
Dat zijn details. De trend verandert niet. In het twee kwartaal krijgen we fors meer doses.quote:
[..]
Ja, deze grafiek heb ik vaker gezien. We lopen op dit moment alleen wel achter op die planning. Plus daarbij dat deze al verouderd is, want Sanofi/CureVac komen niet, Janssen heeft vertraging en AstraZeneca levert ook maar mondjesmaat. Pfizer levert wel meer.
Er zijn minder leveringen van AZ, maar meer leveringen van Pfizer (en sneller).quote:
[..]
De leveringen dus... In dit specifieke geval is het AZ waardoor we minder prikken dan verwacht.
Dit was de tijdlijn zoals op 20 februari grofweg geschat door De Jonge (oranje stippellijn) i.c.m. uitspraken tijdens de persconferentie van 8 maart:
[ afbeelding ]
Ondertussen is er minder geleverd: https://www.lc.nl/friesla(...)Zeneca-26628291.html
En is het zelfs één week helemaal stopgezet. Dat is precies de (kleine) afwijking die we nu hebben van het tijdspad richting drie miljoen.
Ik zie vooralsnog een lijn die, rekening houdend met de AZ-vertragingen, vrij aardig op schema loopt.
Die week helemaal stopzetten en vaccins terugsturen, afspraken eruit gooien en opnieuw beginnen is juist het soort amateurisme wat ik niet zou verwachten van een partij als de GGD. AstraZeneca kun je op koelkasttemperatuur 6 maanden bewaren (of tot maximale houdbaarheidsdatum): https://corona.nhg.org/co(...)covid-19-vaccinatie/
De lijn die je aangeeft is trouwens de RIVM schatting hè, niet de daadwerkelijk toegediende vaccinaties. De schatting waar in de afgelopen weken ook al meerdere keren discussies over geweest zijn.
Er liggen nu ~820k vaccins 'in de vriezer' volgens Yoricks berekeningen. Komende maandag/dinsdag komen er weer ongeveer 200k bij. Dan liggen er dus ongeveer 1 miljoen vaccins in de vriezer. Er worden er weer 200k weggeprikt, dus de voorraad blijft ongeveer 800k.quote:
[..]
Dit alles gaat ervan uit dat het aantal afspraken voor de komende weken ook op 30k per dag blijft.
Als je voor de komende week 100k afspraken hebt staan, is je benodigde voorraad ook alweer substantieel hoger.
Als je uitgaat van de 30k die geprikt is/blijft houdt het in dat je 200k over hebt in de vriezer, of 100k mensen die je had kunnen vaccineren.
Zoveel meer levert Pfizer niet op dit moment. Die extra leveringen gaan we merken, komt 'ie weer, vanaf april... https://wnl.tv/2021/02/15(...)-gaat-het-echt-hard/quote:
Er zijn minder leveringen van AZ, maar meer leveringen van Pfizer (en sneller).
Die ~200k Pfizer per week wordt ook keurig weggeprikt.
Moderna gaat om zulke kleine aantallen dat we het daar niet over hoeven hebben. En het verhaal van AZ moge bekend zijn.
O haha. Weet er alles van. Ben zijdelings ook betrokken bij die projectgroepen die IT gerelateerd zijn.quote:
[..]
Als je in de IT zit voor de overheid moet je afentoe eens hier kijken: https://www.rijksictdashboard.nl/. Geld weggooien kunnen ze goed daar
En hoeveel van die 820k zijn AZ? Hoeveel zijn al gealloceerd vanwege afspraken die al staan? Wanneer zijn die vaccins binnen gekomen (het duurt ca. 2 weken van vriezer tot arm)?quote:
[..]
Er liggen nu ~820k vaccins 'in de vriezer' volgens Yoricks berekeningen. Komende maandag/dinsdag komen er weer ongeveer 200k bij. Dan liggen er dus ongeveer 1 miljoen vaccins in de vriezer. Er worden er weer 200k weggeprikt, dus de voorraad blijft ongeveer 800k.
Als je uitgaat van de 30k die geprikt is/blijft houdt het in dat je 200k over hebt in de vriezer, of 100k mensen die je had kunnen vaccineren.
Pfizer gaat vanaf begin april 600k per week leveren gaven ze aan. Dat gaf de Jonge recent ook aan. Ik moet nog zien dat ze dat weg gaan prikken.quote:
[..]
Zoveel meer levert Pfizer niet op dit moment. Die extra leveringen gaan we merken, komt 'ie weer, vanaf april... https://wnl.tv/2021/02/15(...)-gaat-het-echt-hard/
Die ~200k Pfizer per week wordt ook keurig weggeprikt.
[ afbeelding ]
Moderna gaat om zulke kleine aantallen dat we het daar niet over hoeven hebben. En het verhaal van AZ moge bekend zijn.
Maargoed, zoal ik zei, we gaan het wel zien. Ik hoop het mis te hebben.
In een land als Denemarken houden ze ongeveer een week aan leveringen als voorraad aan. Blijkbaar snappen ze er daar niets van en moeten ze er veel meer bewaren. Maar ze staan wel derde op de EU-vaccin-ranglijst, na Malta (klein kuteiland, met één verhuisdoos ent je het hele eiland) en Hongarije (gebruiken ook Sputnik).quote:
[..]
Er liggen nu ~820k vaccins 'in de vriezer' volgens Yoricks berekeningen. Komende maandag/dinsdag komen er weer ongeveer 200k bij. Dan liggen er dus ongeveer 1 miljoen vaccins in de vriezer. Er worden er weer 200k weggeprikt, dus de voorraad blijft ongeveer 800k.
Als je uitgaat van de 30k die geprikt is/blijft houdt het in dat je 200k over hebt in de vriezer, of 100k mensen die je had kunnen vaccineren.
Het afschaffen daarvan zie ik nog wel gebeuren.quote:
[..]
Ik ben mijn leerlingen er maar vast op aan het voorbereiden dat het afschaffen van het leenstelsel er waarschijnlijk niet inzit omdat we eerst ettelijke miljarden aan coronaleningen moeten terugbetalen.
Wat ik óók zie gebeuren is dat jouw leerlingen letterlijk het kind van de rekening wordt voor wat betreft de vele miljarden extra staatsschuld. Tevens zijn er voor jouw leerlingen straks geen betaalbare woningen beschikbaar. Wel zullen zij geconfronteerd worden met een arbeidsmarkt die nóg competitiever is dan deze op dit moment al is.
Gelukkig hebben hebben jouw leerlingen wel kunnen bijdragen aan een iets lager overlijdensrisico van opa en oma
Dat dan weer wel
SPOILER
We hadden van deze gezondheiscrisis niet ook een economische crisis hoeven maken. Maar alles voor die paar extra levensmaanden van de boomers. De jeugd telt immers niet, want die hebben nog geen stemrecht.quote:
[..]
Het afschaffen daarvan zie ik nog wel gebeuren.
Wat ik óók zie gebeuren is dat jouw leerlingen letterlijk het kind van de rekening wordt voor wat betreft de vele miljarden extra staatsschuld. Tevens zijn er voor jouw leerlingen straks geen betaalbare woningen beschikbaar. Wel zullen zij geconfronteerd worden met een arbeidsmarkt die nóg competitiever is dan deze op dit moment al is.
Gelukkig hebben hebben jouw leerlingen wel kunnen bijdragen aan een iets lager overlijdensrisico van opa en oma
Dat dan weer welSPOILER
Een dagklokquote:
Ik hoor nu praten bij Op 1 over het feit dat Ferd alternatieven voor de avondklok moet presenteren, oftewel een nachtklok... misschien gebeurt hier toch iets mee?
Wie zegt dat?quote:
Ik hoor nu praten bij Op 1 over het feit dat Ferd alternatieven voor de avondklok moet presenteren, oftewel een nachtklok... misschien gebeurt hier toch iets mee?
Een politiek journalist, dat dat aan Ferd gevraagd is voor futurus tijden, omdat de proportionaliteit van de avondklok elke keer getoetst moet wordenquote:
Valt ook wel mee. Die dozen zijn niet zo groot en het kan ontdooit 5 dagen overleven op goed level.quote:
[..]
Ja, en nu het logistieke proces achter al die prikken... het probleem zit niet aan de kant van de klantenservice.
Lang zijn de processen verder niet, er zijn genoeg EU-GDP koelkoeriers en er is genoeg vraag.
Volgens mij heb je het echt niet door he?quote:
[..]
Ja want Hugo belt iedereen op om maar vooral meer te laten testen, wat een bullshit zeg
Testen hangt ook voor een groot deel af van de gemaakte capaciteit. E datkomt wel degelijk van de overheid af.
3 weken terug werd er gezegd als de besmettingen en cijfers het toelaten. Opeens stilzwijgend de capaciteit verhoogd en vooral kinderen meer erbij getest. Daarna moord en brand schreeuwen in de media dat de besmettingscijfers omhoog schieten. Wat inderdaad gebeurd met een gelijke stap als de capaciteit is verhoogd. Maar vooral blijven zeggen dat de besmettingen zo hoog zijn en dat de besmettingen het niet toelaten.
De ziekenhuizen zijn ook niet goed, toegegeven. Maar nog niet zo slecht als de besmettingen doen geloven. Want dat is het grote verschil tussen golf 1 en 2. Het is veel minder goed te voorspellen wat de bezettingen gaan doen. Vrijdag in nos journaal was het item dat het niet meer gelijk is wat besmettingen, opnames, ic, dood doen.
Maar intussen wordt er wel iedere keer een worst voorgehouden. Over 2 weken, over 3 weken, einde van de maand. Maar iedere keer weer is het bedrog en lijntje houden.
En dan nu opeens de defacto dictatoren, de witte jassen, die zeggen 'over 2 maanden gaan wij pas adviseren naar versoepelingen'. Ook in de landen om ons heen, verlengingen.
Het gaat helemaal niet om besmettingen, het gaat er om dat ze mee willen doen met andere landen en om ons zo lang mogelijk aan het lijntje te houden. Ze zullen het niet zeggen, want dat gaat voor te veel heibel en onrust zorgen.
Verder wil iedereen de vrijheid terug. En het is ontzettend lekker als je het vaccineren in radio en tv spotjes gelijk zet aan vrijheid. Hoe langer het duurt, hoe harder iedereen hunkert naar het einde, hoe hoger de opkomst voor het vaccineren.
Je wordt aan alle kanten voor het karretje gespannen.
Dinsdag eens even afwachten wat de NCTV in petto heeft.quote:
[..]
Een politiek journalist, dat dat aan Ferd gevraagd is voor futurus tijden, omdat de proportionaliteit van de avondklok elke keer getoetst moet worden
NCTV? Wat is dat?quote:
[..]
Dinsdag eens even afwachten wat de NCTV in petto heeft.
Varianten waren helemaal geen issue tot december.quote:
Ik denk dat we de komende maanden ook niet genoeg gaan versoepelen voor de angst van een nieuwe variant. Je ziet hier en daar, ook in het buitenland, dat die doelpalen al verschoven worden.
De term angstpsychose is wellicht wat wappie-achtig, maar denk wel dat er een kern van waarheid in zit.
Nieuwe podcast van Maurice de Hond trouwens, met als gast Marcel Levi.
Nu wordt het vooral gebruikt als paniekmiddel. Want er waren al 100'en varianten vorig jaar. 'sterke covid, zwakke covid'.
En nu is het een probleem?
Nationaal coördinator ter. en veiligheidquote:
Van vrijdag 21:00 tot maandagochtend 4:30 allemaal binnenblijven.
Want het mooie weer komt er weer aan en al die mensen die dan maar naar buiten willem kan niet hoor!
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid. Zeg maar de oppercrisismanager van de rijksoverheid.quote:
Maar die maken altijd hele overzichtelijke pokerpoints voor het catshuisoverleg. En op de avond na de persco worden die standaard openbaar. Kun je altijd heel veel nuttige inzichten uit halen.
Eerder nu pas dankzij de trage uitvoering.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)e-jonge-8-maart-2021
[..]
Bizar veel in de opslag nu. Alweer!
Waarom?
Zelfs degenen die tegen het coronavirus zijn ingeënt, moeten in quarantaine als een familielid of een andere kamergenoot in het huishouden is besmet. Dat besliste de bestuursrechter in Neustadt an der Weinstrasse. Tot nu toe is er onvoldoende bewijs dat mensen met volledige vaccinatiebescherming niet besmettelijk worden, aldus de rechters. Daarom zijn er tot nu toe geen speciale uitzonderingsregels voor gevaccineerde personen.
https://www.sueddeutsche.(...)101-210316-99-850125
[ Bericht 29% gewijzigd door Za op 22-03-2021 04:06:12 ]
Covid, de uitbarsting: Nee tegen cortison bij de eerste lijn van koorts.
In een circulaire van het Sant'Orsola-ziekenhuis in Bologna een paar dagen geleden bekritiseerden de infectieziektespecialisten van het ziekenhuis het voorschrijven van cortison in de vroege stadia van de ziekte. Cortisonbehandeling startte binnen 7 dagen na het begin van de symptomen, waardoor de virale replicatie wordt bevorderd, en dit betekent dat de infectie eerder toeneemt dan afneemt, met mogelijk ernstige gevolgen. Cortison maskeert in feite de symptomen van ontsteking en, zonder het te beseffen, zet Covid zijn replicatie stilletjes voort. Enerzijds denken we dat we beter af zijn, anderzijds is ons immuunsysteem ernstig beschadigd. Ook omdat bij jonge proefpersonen het immuunsysteem de infectie zonder problemen moet kunnen overwinnen,
Covid, jonge patiënten in het ziekenhuis omdat ze te vroeg met de cortisonbehandeling zijn begonnen
De zaak Bologna heeft voor nogal wat controverses gezorgd. Steeds meer patiënten arriveren in Bologna-ziekenhuizen, zelfs jonge mensen, met een ernstige covid-infectie omdat ze te vroeg zijn begonnen met een op cortison gebaseerde behandeling: "Patiënten, zelfs jonge mensen, met ernstige covid-19 komen aan op de eerste hulpafdelingen in heel Bologna. Ze hebben als enige risicofactor het feit dat ze voortijdig met de cortisontherapie zijn begonnen ', verklaarden de besmettelijke artsen. Volgens drie deskundigen van de polikliniek "moet het duidelijk zijn dat een behandeling met cortisonen die binnen zeven dagen na het begin van de symptomen wordt gestart, de virale replicatie bevordert en dus de infectie en de gevolgen daarvan". Bovendien voegden ze eraan toe: "Het ministerie heeft in ieder geval het gebruik van cortison op het grondgebied bij patiënten met covid-19 afgeraden.
Potrebbe interessarti: https://www.milanotoday.i(...)covid-zangrillo.html
Klap in het gezicht van Hugo’s paspoortquote:Op maandag 22 maart 2021 02:50 schreef Za het volgende:
Dochter besmet: Gevaccineerde ouders moeten ook in quarantaine
Zelfs degenen die tegen het coronavirus zijn ingeënt, moeten in quarantaine als een familielid of een andere kamergenoot in het huishouden is besmet. Dat besliste de bestuursrechter in Neustadt an der Weinstrasse. Tot nu toe is er onvoldoende bewijs dat mensen met volledige vaccinatiebescherming niet besmettelijk worden, aldus de rechters. Daarom zijn er tot nu toe geen speciale uitzonderingsregels voor gevaccineerde personen.
https://www.sueddeutsche.(...)101-210316-99-850125
Zo, lekker de nieuwe week weer in.quote:Op maandag 22 maart 2021 00:41 schreef Stray_cat het volgende:
Follow the money, BBB en The great Reset, heeft niks met een virus te maken, die zal nooit verdwijnen net als de spoedwet en de lockdowns.
Ik hou me verre van deze materie want ik ben veel te goedgelovig en voor je het weet lig ik met een knuppel in mijn nek entertainment te zijn voor Starhopper.
Geloof dus graag dat hierna alles weer ok komt.
Op naar een hittegolf!
Ik begreep ook dat er een week zit tussen levering en beschikbaarheid van het virus ivm kwaliteitscontroles, gek verhaal.quote:
[..]
Eerder nu pas dankzij de trage uitvoering.
Bizar veel in de opslag nu. Alweer!
Waarom?
Post bewaard voor het nageslachtquote:
[..]
Ik begreep ook dat er een week zit tussen levering en beschikbaarheid van het virus ivm kwaliteitscontroles, gek verhaal.
Freud strikes again
Het prikken is echt het probleem niet, op dit moment is er weinig vaccin beschikbaar zodat je beleid sterk gericht moet zijn op bepaalde groepen, als je een miljoen vaccins per week hebt kun je gewoon veel makkelijker inplannen.quote:
[..]
Pfizer gaat vanaf begin april 600k per week leveren gaven ze aan. Dat gaf de Jonge recent ook aan. Ik moet nog zien dat ze dat weg gaan prikken.
Maargoed, zoal ik zei, we gaan het wel zien. Ik hoop het mis te hebben.
quote:Op maandag 22 maart 2021 07:19 schreef Molo het volgende:
[..]
Post bewaard voor het nageslacht
Freud strikes again
Ben echt teleurgesteld, had echt even de hoop dat we vanaf begin april weer verder konden versoepelen, maar afgelopen week zag je al aankomen dat het niet de goede kant op ging.
In het achterhoofd weet je dat als we nu een lockdown zouden doen zoals vorig jaar en ons er ook op die manier aan zouden houden dat we dan 3e/4e week april er echt vrijwel vanaf zijn en we behalve de festivals en kroegen terug kunnen naar het normale leven. Echter is die wil bij het volk allang verdwenen.
Benieuwd naar de stijging deze week. Einde week tegen de 10k besmettingen? En ziekenhuizen boven de 2200?
quote:
Lockdown blijft intact, inclusief avondklok, totdat alle zestigplussers gevaccineerd zijn. Aldus de Gelderlander.
Erg balen, maar ik begrijp het wel.quote:
Lockdown blijft intact, inclusief avondklok, totdat alle zestigplussers gevaccineerd zijn. Aldus de Gelderlander.
Maar hebben we het dan over eerste of 2e prik. En laat ze aub niet een miljoen op voorraad houden maar lekker 80% daarvan wegprikken. De engelsen deden dat ook (en de denen nu ook). Het gaat uiteindelijk echt veel schelen, zeker in de kwetsbare groepen.
Als je iedere vorm van welzijn ondergeschikt maakt aan corona dan is het inderdaad best logisch.quote:
[..]
Erg balen, maar ik begrijp het wel.
Maar hebben we het dan over eerste of 2e prik. En laat ze aub niet een miljoen op voorraad houden maar lekker 80% daarvan wegprikken. De engelsen deden dat ook (en de denen nu ook). Het gaat uiteindelijk echt veel schelen, zeker in de kwetsbare groepen.
Ze hebben het over de hele maand april, maar we gaan in principe toch maar 2 weken vooruit met de volgende persco?quote:
[..]
Erg balen, maar ik begrijp het wel.
Maar hebben we het dan over eerste of 2e prik. En laat ze aub niet een miljoen op voorraad houden maar lekker 80% daarvan wegprikken. De engelsen deden dat ook (en de denen nu ook). Het gaat uiteindelijk echt veel schelen, zeker in de kwetsbare groepen.
Wij raken het toch nooit eens. Maar dat hoeft ook niet.quote:
[..]
Als je iedere vorm van welzijn ondergeschikt maakt aan corona dan is het inderdaad best logisch.
Zolang de snelwegen vol blijven stromen met mensen die op locatie werken hoeven we helemaal niks te verwachten qua versoepeling. Dat heeft weinig met de wil van het volk te maken.quote:
Zo, weekend is weer voorbij. Niet het weekend waarop we gehoopt hadden qua corona situatie. Het gaat echt weer de verkeerde kant uit. De 2 maanden extra lockdown die geroepen wordt lijkt me ook wat voorbarig. Maar als seizoenseffect uitblijft en de R op dit niveau dan zou dit zomaar kunnen inderdaad.
Ben echt teleurgesteld, had echt even de hoop dat we vanaf begin april weer verder konden versoepelen, maar afgelopen week zag je al aankomen dat het niet de goede kant op ging.
In het achterhoofd weet je dat als we nu een lockdown zouden doen zoals vorig jaar en ons er ook op die manier aan zouden houden dat we dan 3e/4e week april er echt vrijwel vanaf zijn en we behalve de festivals en kroegen terug kunnen naar het normale leven. Echter is die wil bij het volk allang verdwenen.
Benieuwd naar de stijging deze week. Einde week tegen de 10k besmettingen? En ziekenhuizen boven de 2200?
Griepseizoen is nog niet over en echt flauwekul om nu net te doen alsof het aan de bevolking ligt.
Werkgevers en werknemers zijn ook een deel van de bevolking toch?quote:
[..]
Zolang de snelwegen vol blijven stromen met mensen die op locatie werken hoeven we helemaal niks te verwachten qua versoepeling. Dat heeft weinig met de wil van het volk te maken.
Griepseizoen is nog niet over en echt flauwekul om nu net te doen alsof het aan de bevolking ligt.
Bizar iddquote:
[..]
Als je iedere vorm van welzijn ondergeschikt maakt aan corona dan is het inderdaad best logisch.
Klopt maar de drang en angst om thuis te blijven is er effectief maar een week of 3/4 geweest.quote:
[..]
Werkgevers en werknemers zijn ook een deel van de bevolking toch?
Griep is er niet dit jaarquote:
[..]
Zolang de snelwegen vol blijven stromen met mensen die op locatie werken hoeven we helemaal niks te verwachten qua versoepeling. Dat heeft weinig met de wil van het volk te maken.
Griepseizoen is nog niet over en echt flauwekul om nu net te doen alsof het aan de bevolking ligt.
Verkoudheidsvirussen wel, een beetje
Toen ik ditzelfde vorig jaar zei werd ik hier inderdaad nogal beschimpt.quote:
Misschien een ideetje om gewoon die 60+ers dan in lockdown te houden, of ben ik dan weer een smerige egoist en moordenaar die dat vind
Zo werkt dat natuurlijk niet, het is niet alsof die mensen dan helemaal niemand meer zien, geen (mantel)zorg ontvangen, niet naar de winkel gaan, niet naar werk mogen(ook mensen met praktisch beroep).quote:
Misschien een ideetje om gewoon die 60+ers dan in lockdown te houden, of ben ik dan weer een smerige egoist en moordenaar die dat vind
Veel langer, heeft nog enorm lang geduurd voor dat mensen weer meer naar werk gingenquote:
[..]
Klopt maar de drang en angst om thuis te blijven is er effectief maar een week of 3/4 geweest.
Ja, maar een lockdown staat niet gelijk aan niemand meer zien natuurlijkquote:
Misschien een ideetje om gewoon die 60+ers dan in lockdown te houden, of ben ik dan weer een smerige egoist en moordenaar die dat vind
Dus als de rest van Nederland exponentieel besmet raakt komt dat vanzelf bij de oudjes uit.
Zucht.quote:
[..]
Griep is er niet dit jaar
Verkoudheidsvirussen wel, een beetje
Wat voorheen het griepseizoen was (want griep hebben we vervangen voor corona).
Heb ik al geopperd, geef als beloning de mantelzorgers voorrang op de volgorde.quote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet, het is niet alsof die mensen dan helemaal niemand meer zien, geen (mantel)zorg ontvangen, niet naar de winkel gaan, niet naar werk mogen(ook mensen met praktisch beroep).
Storten de cijfers vlak daarna in en dan gaat het kabinet zich waarschijnlijk op de borst slaan met: "We zien dat de maatregelen nu echt zichtbaar worden in de cijfers".
🙄
Dan moeten die oudjes zich eens aan de regels houden, ik zie ze nog steeds met hun mondkapje op hun kin door de supermarkten strompelen, en hoor nog steeds volop mensen die de opa's en oma's als opvangadres gebruiken.quote:
[..]
Ja, maar een lockdown staat niet gelijk aan niemand meer zien natuurlijk
Dus als de rest van Nederland exponentieel besmet raakt komt dat vanzelf bij de oudjes uit.
Je kunt niet iedereen afschermen maar een heel gedeelte toch wel ervanquote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet, het is niet alsof die mensen dan helemaal niemand meer zien, geen (mantel)zorg ontvangen, niet naar de winkel gaan, niet naar werk mogen(ook mensen met praktisch beroep).
Geef je die mensen even coronaverlof van werk, of vervangende werkzaamheden. Idd niet naar winkels, geen visites etc.
Dat is voor een paar weken.
De mensen die mantelzorg ontvangen en nog wat kleine groepen zijn dan uitgezonderd ervan maar dat risico kunnen we lopen als voldoende 60+ets zich afzonderen nu.
Nu leg je álles plat voor iedereen, waar iedereen behalve 60+ de rekening voor krijgt
Zowel economisch als op elk punt van welzijn
Eensquote:
[..]
Klopt maar de drang en angst om thuis te blijven is er effectief maar een week of 3/4 geweest.
En geen zwembadquote:Op maandag 22 maart 2021 08:15 schreef Gunner het volgende:
Goed dus een terrasje pakken tijdens de (geboekte) meivakantie kunnen we wel uit het hoofd zetten dus?
Als nog werkt dat niet zo, wil je mensen die naar hun oma gaan alsnog een boete geven? ID check op leeftijd bij de winkels?quote:
[..]
Heb ik al geopperd, geef als beloning de mantelzorgers voorrang op de volgorde.
Heb je gelijk in, ik las verkeerdquote:
[..]
Zucht.
Wat voorheen het griepseizoen was (want griep hebben we vervangen voor corona).
De mobiliteitscijfers zijn ongetwijfeld een stuk lager dan in januari 2020. Maar er zit een grens aan het effect.quote:
[..]
Veel langer, heeft nog enorm lang geduurd voor dat mensen weer meer naar werk gingen
Ik neem aan dat je gewoon sarcastisch of cynisch bent, want je bent slim genoeg om exponentiële groei te begrijpen en het feit dat een lockdown, ook als je je aan alle maatregelen houdt, nog steeds heel veel ruimte tot besmetting biedtquote:
[..]
Dan moeten die oudjes zich eens aan de regels houden, ik zie ze nog steeds met hun mondkapje op hun kin door de supermarkten strompelen, en hoor nog steeds volop mensen die de opa's en oma's als opvangadres gebruiken.
Volgens een quote van yorick is er maar 20% seizoenseffect. Is wel iets, maar toch minder dan ik gedacht had of waar ik op gehoopt had.quote:
Vanaf halverwege volgende week dagenlang 20+ graden. 😎
Storten de cijfers vlak daarna in en dan gaat het kabinet zich waarschijnlijk op de borst slaan met: "We zien dat de maatregelen nu echt zichtbaar worden in de cijfers".
🙄
Wanneer Jantje andere randvoorwaarden hanteert en andere eisen stelt dan Pietje, dan betekent dat niet automatisch dat één van beiden dom is, verkeerde keuzes maakt of het niet snapt. Het betekent slechts dat er andere afwegingen gemaakt worden, met verschillen in kosten en risico's.quote:
[..]
In een land als Denemarken houden ze ongeveer een week aan leveringen als voorraad aan. Blijkbaar snappen ze er daar niets van en moeten ze er veel meer bewaren. Maar ze staan wel derde op de EU-vaccin-ranglijst, na Malta (klein kuteiland, met één verhuisdoos ent je het hele eiland) en Hongarije (gebruiken ook Sputnik).
In de opstartfase maakt het aantal vaccins wat op voorraad gehouden wordt een groot verschil in het aantal prikken wat gezet kan worden. Maar zodra de leveringen zich stabiliseren, maakt het geen moer meer uit.
eigen risicoquote:
[..]
Als nog werkt dat niet zo, wil je mensen die naar hun oma gaan alsnog een boete geven? ID check op leeftijd bij de winkels?
Iets van gebruik kunnen maken van een indoorspeelparadijs zou ik fijner vinden dan van een zwembadquote:
De eerste paar weken lagen door de angst vele organisaties gewoon echt helemaal plat, deuren dicht en werd er niet gewerkt.quote:
Thuiswerken voor banen waarin ook echt thuisgewerkt kan worden is veel langer volgehouden. En nog steeds zijn er zat mensen die helemaal of grotendeels thuiswerken. Wel wordt het gaandeweg weer steeds drukker, maar dat is niet na de eerste 3-4 weken alweer compleet losgegaan
Wat dan in de praktijk inhoud dat waarschijnlijk alsnog de helft er zich er niet aan houdt.quote:
Het enige wat jij doet is onmogelijkheden te denken, gelijk weer de uitzonderingen zoals mantelzorgers er bij verzinnen, ik weet niet of je het door hebt, maar voor een ondernemer die nu al 7 maanden stil ligt is het een kwestie van kapot gaan of door kunnen, die heeft die 2 maanden extra niet.quote:
[..]
Als nog werkt dat niet zo, wil je mensen die naar hun oma gaan alsnog een boete geven? ID check op leeftijd bij de winkels?
Daarnaast doe je net of zo een maatregel gelijk tienduizenden extra doden met zich mee brengt, geloof me, het verschil is nihil.
Dat is hun probleem danquote:
[..]
Wat dan in de praktijk inhoud dat waarschijnlijk alsnog de helft er zich er niet aan houdt.
Feitelijk doen we dat nu toch ook met de avondklok?quote:
[..]
Als nog werkt dat niet zo, wil je mensen die naar hun oma gaan alsnog een boete geven? ID check op leeftijd bij de winkels?
Je weet ook dat ik me zeer goed in de cijfer verdiep, en dat ik heel goed weet wat exponentiële groei is.quote:
[..]
Ik neem aan dat je gewoon sarcastisch of cynisch bent, want je bent slim genoeg om exponentiële groei te begrijpen en het feit dat een lockdown, ook als je je aan alle maatregelen houdt, nog steeds heel veel ruimte tot besmetting biedt
Jij weet het kennelijk niet.
Als ik de verhalen uit de regio hoor is hier niet de GGD het probleem maar de huisartsen.quote:
s irrelevant wat makkelijk is voor de prikker, want er is telkens gezegd dat die makkelijk op te schalen zijn. Als het administratieve proces te complex is moet dat opgelost worden. Als het vaccineren van 70 jarigen nog een maand op zich laat wachten om te starten heeft dat met de huidige maatregel nog eens 6 miljard gekost aan steun e.d. 1000 extra medewerkers aannemen bij de GGD's is een stuk goedkoper
De huisartsen zijn druk en hebben geen locaties beschikbaar waar ze kunnen prikken.
Aan de andere kant heeft de GGD nu welgeteld 1 locatie in gebruik maar deze wordt voor de helft van de capaciteit gebruikt.
Nu kan ik niet inschatten waarom de huisartsen het druk hebben en/of waarom er nog geen locaties zijn, maar ik kan ook niet inschatten waarom het anno maart 2021 uberhaubt een issue is na de " maandenlange zorgvuldige voorbereiding".
En hoe doe je dat met de grote hoeveelheid mensen binnen de 60+ groep die afhankelijk zijn van mantelzorg, thuiszorg of in een zorginstelling wonen? Lekker laten creperen?quote:
[..]
Je kunt niet iedereen afschermen maar een heel gedeelte toch wel ervan
Geef je die mensen even coronaverlof van werk, of vervangende werkzaamheden. Idd niet naar winkels, geen visites etc.
Dat is voor een paar weken.
De mensen die mantelzorg ontvangen en nog wat kleine groepen zijn dan uitgezonderd ervan maar dat risico kunnen we lopen als voldoende 60+ets zich afzonderen nu.
Nu leg je álles plat voor iedereen, waar iedereen behalve 60+ de rekening voor krijgt
Zowel economisch als op elk punt van welzijn
Dat is ook niet wat ik zeg. Maar na een paar weken werd het alweer drukker op de weg. Zelfde geldt met de avondklok overigens. Toen die net in ging reed ik bijna in mijn eentje op de snelweg naar mijn nachtdienst. Nu is het bijna als vanouds.quote:
[..]
De eerste paar weken lagen door de angst vele organisaties gewoon echt helemaal plat, deuren dicht en werd er niet gewerkt.
Thuiswerken voor banen waarin ook echt thuisgewerkt kan worden is veel langer volgehouden. En nog steeds zijn er zat mensen die helemaal of grotendeels thuiswerken. Wel wordt het gaandeweg weer steeds drukker, maar dat is niet na de eerste 3-4 weken alweer compleet losgegaan
Thuiswerken kan maar voor een beperkt deel van de bevolking. Af en toe lijkt het wel alsof je alleen Corona op kunt lopen als je een baantje hebt waarbij je de mogelijkheid hebt thuis te werken. Een overgroot deel van de bevolking heeft die mogelijkheid niet en is afgezien van een paar weken gewoon aan het werk geweest.
Huisartsenruimte is niet het probleem, die prikken overigens ook in het weekend en in de avond door, zijn mega druk want die sector was al overbelast voorafgaand aan corona maar die beuken zich hier met alle doktersassistentes wel doorheenquote:
[..]
Als ik de verhalen uit de regio hoor is hier niet de GGD het probleem maar de huisartsen.
De huisartsen zijn druk en hebben geen locaties beschikbaar waar ze kunnen prikken.
Aan de andere kant heeft de GGD nu welgeteld 1 locatie in gebruik maar deze wordt voor de helft van de capaciteit gebruikt.
Nu kan ik niet inschatten waarom de huisartsen het druk hebben en/of waarom er nog geen locaties zijn, maar ik kan ook niet inschatten waarom het anno maart 2021 uberhaubt een issue is na de " maandenlange zorgvuldige voorbereiding".
Planning en aansluiting op het daadwerkelijke prikken met alle wijzigingen steeds is heel erg gedoe en foutgevoelig, en er worden gewoon weinig vaccins uitgeleverd naar priklocaties.
Zucht, nee het ligt niet aan de ruimtes die zijn er zat, het probleem zit hem meer in het feit dat er gekozen is om op basis van woonsituatie en leeftijd te prikken, ik kan een heel lang verhaal gaan schrijven maar heb dat al een paar keer vertelt.quote:
[..]
Als ik de verhalen uit de regio hoor is hier niet de GGD het probleem maar de huisartsen.
De huisartsen zijn druk en hebben geen locaties beschikbaar waar ze kunnen prikken.
Aan de andere kant heeft de GGD nu welgeteld 1 locatie in gebruik maar deze wordt voor de helft van de capaciteit gebruikt.
Nu kan ik niet inschatten waarom de huisartsen het druk hebben en/of waarom er nog geen locaties zijn, maar ik kan ook niet inschatten waarom het anno maart 2021 uberhaubt een issue is na de " maandenlange zorgvuldige voorbereiding".
Het grootste deel van de 60+ers valt niet onder de door jou aangegeven groepenquote:
[..]
En hoe doe je dat met de grote hoeveelheid mensen binnen de 60+ groep die afhankelijk zijn van mantelzorg, thuiszorg of in een zorginstelling wonen? Lekker laten creperen?
Als het grootste deel zich er aan houdt, kan het prima uit
True, eensquote:
[..]
Dat is ook niet wat ik zeg. Maar na een paar weken werd het alweer drukker op de weg. Zelfde geldt met de avondklok overigens. Toen die net in ging reed ik bijna in mijn eentje op de snelweg naar mijn nachtdienst. Nu is het bijna als vanouds.
Thuiswerken kan maar voor een beperkt deel van de bevolking. Af en toe lijkt het wel alsof je alleen Corona op kunt lopen als je een baantje hebt waarbij je de mogelijkheid hebt thuis te werken. Een overgroot deel van de bevolking heeft die mogelijkheid niet en is afgezien van een paar weken gewoon aan het werk geweest.
Ik denk niet in onmogelijkheden, het is gewoon een niet realistisch plan. Net als dat containment nu plan. Je kunt niet letterlijk een bevolkingsgroep isoleren, dat is tot nu toe nog nooit gelukt in deze pandemie. De groep 60+ is ook gewoon te groot daarvoor Een voorstel als dat zal ook nooit accepteert worden in de politiek. . Genoeg mensen in de groep die gewoon fit zijn en midden in het leven staan met (klein)kinderen, hobby's en werk, die gaan dat nooit accepteren.quote:
[..]
Het enige wat jij doet is onmogelijkheden te denken, gelijk weer de uitzonderingen zoals mantelzorgers er bij verzinnen, ik weet niet of je het door hebt, maar voor een ondernemer die nu al 7 maanden stil ligt is het een kwestie van kapot gaan of door kunnen, die heeft die 2 maanden extra niet.
Daarnaast doe je net of zo een maatregel gelijk tienduizenden extra doden met zich mee brengt, geloof me, het verschil is nihil.
Oh creperen nog wel! Ze zijn godverdomme volgende maand aan de beurt.quote:
[..]
En hoe doe je dat met de grote hoeveelheid mensen binnen de 60+ groep die afhankelijk zijn van mantelzorg, thuiszorg of in een zorginstelling wonen? Lekker laten creperen?
Daarom vermoed ik ook dat je in een cynische bui bent met plannen als “alleen 60+” in lockdown.quote:
[..]
Je weet ook dat ik me zeer goed in de cijfer verdiep, en dat ik heel goed weet wat exponentiële groei is.
Jij weet het kennelijk niet.
Dat gaat de ziekenhuiscijfers niet drukken natuurlijk
Je doet of ik ze in een gevangenis wil stoppen, ze kunnen gewoon nog alles doen, maar ze moeten gewoon even 1.5 maand extra discipline opbrengen, is dat te FUCKING veel gevraagd voor ze.quote:
[..]
Ik denk niet in onmogelijkheden, het is gewoon een niet realistisch plan. Net als dat containment nu plan. Je kunt niet letterlijk een bevolkingsgroep isoleren, dat is tot nu toe nog nooit gelukt in deze pandemie. De groep 60+ is ook gewoon te groot daarvoor Een voorstel als dat zal ook nooit accepteert worden in de politiek. . Genoeg mensen in de groep die gewoon fit zijn en midden in het leven staan met (klein)kinderen, hobby's en werk, die gaan dat nooit accepteren.
Ik las laatst een artikel (kan het even niet vinden) dat er bij huisartsen wel degelijk ook problemen zijn, o.a. omdat ze dus een andere locatie moeten huren omdat de meeste praktijken niet ingericht zijn op het zijn van een priklocatie waarbij je 15 minuten moet blijven zitten na het prikken en een grote hoeveelheid aanwezigen waar afstand tussen moet blijven.quote:
[..]
Huisartsenruimte is niet het probleem, die prikken overigens ook in het weekend en in de avond door, zijn mega druk want die sector was al overbelast voorafgaand aan corona maar die beuken zich hier met alle doktersassistentes wel doorheen
Planning en aansluiting op het daadwerkelijke prikken met alle wijzigingen steeds is heel erg gedoe en foutgevoelig, en er worden gewoon weinig vaccins uitgeleverd naar priklocaties.
Als je dagelijks hulp nodig hebt en die hulp komt nog minstens een maanf niet opdagen dan vindt ik dat inderdaad creperen.quote:
[..]
Oh creperen nog wel! Ze zijn godverdomme volgende maand aan de beurt.
Met het resultaat dat je dus welzijn en zorg voor de overige groepen en talloze ondernemers definitief kapot maakt.quote:
[..]
Ik denk niet in onmogelijkheden, het is gewoon een niet realistisch plan. Net als dat containment nu plan. Je kunt niet letterlijk een bevolkingsgroep isoleren, dat is tot nu toe nog nooit gelukt in deze pandemie. De groep 60+ is ook gewoon te groot daarvoor Een voorstel als dat zal ook nooit accepteert worden in de politiek. . Genoeg mensen in de groep die gewoon fit zijn en midden in het leven staan met (klein)kinderen, hobby's en werk, die gaan dat nooit accepteren.
Dat accepteren we idd wel.
En dat is m.i. écht absurd met uitzicht op vaccinatie voor die groep.
Hou nog even vol, zou ik zeggen
We hoeven de ziekenhuiscijjfers niet te drukken, die zijn prima en meer dan de helft lager dan verwacht, en ALLEEN om die reden zitten we met de maatregelen, maar goed dat schijnt hier 95% al weer te zijn vergeten.quote:
[..]
Daarom vermoed ik ook dat je in een cynische bui bent met plannen als “alleen 60+” in lockdown.
Dat gaat de ziekenhuiscijfers niet drukken natuurlijk
Hoezo zouden die geen hulp meer kunnen krijgen? Desnoods geef je die mensen wat extra beschermende middelen.quote:
[..]
Als je dagelijks hulp nodig hebt en die hulp komt nog minstens een maanf niet opdagen dan vindt ik dat inderdaad creperen.
Oh maar als die groep gevaccineerd is en met een paspoort weer leuke dingen mogen doen dan moeten we dat wél normaal vinden? Dan mogen we opeens wél polariseren op basis van leeftijd?quote:
Overigens geen aanval naar jou maar wel een persoonlijke frustratie
Die staan hetzelfde in het leven als veel 60'minners en zouden dan inderdaad wel moeten accepteren wat die groep niet wil accepteren? Alleen omdat ze 60+ zijn?quote:
[..]
Ik denk niet in onmogelijkheden, het is gewoon een niet realistisch plan. Net als dat containment nu plan. Je kunt niet letterlijk een bevolkingsgroep isoleren, dat is tot nu toe nog nooit gelukt in deze pandemie. De groep 60+ is ook gewoon te groot daarvoor Een voorstel als dat zal ook nooit accepteert worden in de politiek. . Genoeg mensen in de groep die gewoon fit zijn en midden in het leven staan met (klein)kinderen, hobby's en werk, die gaan dat nooit accepteren.
Kloptquote:
[..]
Ik las laatst een artikel (kan het even niet vinden) dat er bij huisartsen wel degelijk ook problemen zijn, o.a. omdat ze dus een andere locatie moeten huren omdat de meeste praktijken niet ingericht zijn op het zijn van een priklocatie waarbij je 15 minuten moet blijven zitten na het prikken en een grote hoeveelheid aanwezigen waar afstand tussen moet blijven.
Ik zit er vrij dicht op en dat is een politiek spel van de huisartsen om de kosten vergoed te krijgen o.a. en overige campagnes komende jaren beter te regelen voor ze.
Zit zeker wat in, maar dit is in deze tijd geen net spel wat gespeeld wordt.
Had allang opgelost kunnen zijn voor ze en hulp is er gewoon om dit te regelen of faciliteren
Bijwerkingen, boeiend.quote:
Met het resultaat dat je dus welzijn en zorg voor de overige groepen en talloze ondernemers definitief kapot maakt.
Dat accepteren we idd wel.
Al die mensen die nu roepen: Ja maar we moeten eerst de kwetsbaren allemaal gevaccineerd hebben, LEUK maar dat is niet de reden waarom we in een lockdown zitten, ga het anders nog maar even teruglezen, technische briefings kun je allemaal teruglezen en bekijken.
Maar dus zijn er wel problemen bij huisartsen mbt vaccineren.quote:
[..]
Klopt
Ik zit er vrij dicht op en dat is een politiek spel van de huisartsen om de kosten vergoed te krijgen o.a. en overige campagnes komende jaren beter te regelen voor ze.
Zit zeker wat in, maar dit is in deze tijd geen net spel wat gespeeld wordt.
Had allang opgelost kunnen zijn voor ze en hulp is er gewoon om dit te regelen of faciliteren
En wat denk je dat er gebeurt als je nu gaat versoepelen, waarbij de besmettingen onder 60- toenemen, en dus bij 60+ het contact met positieve mensen toeneemt?quote:
[..]
We hoeven de ziekenhuiscijjfers niet te drukken, die zijn prima en meer dan de helft lager dan verwacht, en ALLEEN om die reden zitten we met de maatregelen, maar goed dat schijnt hier 95% al weer te zijn vergeten.
Waarom denk je dat nu de ziekenhuizen niet volstromen dan?quote:
Ik ga het nog 1 keer opschrijven, de ENIGE reden waarom er in December maatregelen zijn genomen is omdat men vreesde voor een zwart scenario in de ziekenhuizen, dus NIET omdat mensen ziek worden, dood gaan, besmettingen oplopen, etc. De ENIGE Reden is dus er voor zorgen dat de ziekenhuizen worden overstroomt, dit gebeurt niet en GAAT niet gebeuren, daarvoor had je een veel snellere stijging moeten zien.
Al die mensen die nu roepen: Ja maar we moeten eerst de kwetsbaren allemaal gevaccineerd hebben, LEUK maar dat is niet de reden waarom we in een lockdown zitten, ga het anders nog maar even teruglezen, technische briefings kun je allemaal teruglezen en bekijken.
Dat paspoort vind ik sowieso niet een goed idee voor meteen alles, snap het wel dat het er is omdat meerdere landen alleen mensen binnen laten die gevaccineerd zijn. Maar laten we het gebruiken voor een festival ofzo maar niet voor om naar een restaurant te gaan bijvoorbeeld. En laat alsnog mensen de kans hebben gehad op een prik.quote:
[..]
Oh maar als die groep gevaccineerd is en met een paspoort weer leuke dingen mogen doen dan moeten we dat wél normaal vinden? Dan mogen we opeens wél polariseren op basis van leeftijd?
Overigens geen aanval naar jou maar wel een persoonlijke frustratie
Niet voldoende en niet onoplosbaar tav gewoon door kunnen prikkenquote:
[..]
Maar dus zijn er wel problemen bij huisartsen mbt vaccineren.
Nergens stopt of vertraagt het prikken door huisartsen significant door de facilitaire issues
Ja, maar dat speelt niet zo erg meer omdat die maar voor een beperkte groep moesten vaccineren, gaat er met name om dat in sommige verzorgingshuizen er soms een eigen arts is, en soms dat iemand gewoon zijn eigen huisarts had, de nieuwe groepen worden allemaal door de GGD geprikt wat het organisatorisch veel makkelijker maakt.quote:
[..]
Maar dus zijn er wel problemen bij huisartsen mbt vaccineren.
Hier rond Nijmegen heb je 1 priklocatie voor Pfizer, in Wijchen.quote:
[..]
Ik las laatst een artikel (kan het even niet vinden) dat er bij huisartsen wel degelijk ook problemen zijn, o.a. omdat ze dus een andere locatie moeten huren omdat de meeste praktijken niet ingericht zijn op het zijn van een priklocatie waarbij je 15 minuten moet blijven zitten na het prikken en een grote hoeveelheid aanwezigen waar afstand tussen moet blijven.
En net buiten Nijmegen, in Malden, is er een hele grote tent (zo'n rechthoekige evenementen tent) opgezet voor AZ en Janssen.
Zo gaat het altijd als je idee oppert buiten "alles dicht". Zo'n idee moet 100% waterdicht zijn en elk individueel geval moet uitgewerkt zijn hoe daar mee om te gaan. Zo niet, "kan niet".quote:
[..]
Hoezo zouden die geen hulp meer kunnen krijgen? Desnoods geef je die mensen wat extra beschermende middelen.
Je kunt je mening nog zo vaak herhalen, met hoofdletters en krachttermen doorspekt, maar dat wil niet zeggen dat mensen het dan ineens wel volledig met je eens zijn.quote:
Ik ga het nog 1 keer opschrijven, de ENIGE reden waarom er in December maatregelen zijn genomen is omdat men vreesde voor een zwart scenario in de ziekenhuizen, dus NIET omdat mensen ziek worden, dood gaan, besmettingen oplopen, etc. De ENIGE Reden is dus er voor zorgen dat de ziekenhuizen worden overstroomt, dit gebeurt niet en GAAT niet gebeuren, daarvoor had je een veel snellere stijging moeten zien.
Al die mensen die nu roepen: Ja maar we moeten eerst de kwetsbaren allemaal gevaccineerd hebben, LEUK maar dat is niet de reden waarom we in een lockdown zitten, ga het anders nog maar even teruglezen, technische briefings kun je allemaal teruglezen en bekijken.
Er is inderdaad gelukkig geen code zwart. Ik denk ook wel dat dat niet snel alsnog zal gebeuren. Maar alsnog gaat het met de ziekenhuizen niet beter, maar slechter, en daar moet iets aan gedaan worden. De reguliere zorg is nog steeds niet volledig terug naar normaal. Dus we moeten nog steeds proberen zoveel mogelijk te voorkomen dat er nog meer mensen in de ziekenhuizen komen.
Dan kunnen de ziekenhuiscijfers iets omhoog gaan, daarom ook de oproep naar die groep om de komende anderhalve maand extra voorzichtig te zijn, is dat te veel gevraagd?quote:
[..]
En wat denk je dat er gebeurt als je nu gaat versoepelen, waarbij de besmettingen onder 60- toenemen, en dus bij 60+ het contact met positieve mensen toeneemt?
Je gaat ervan uit dat iedereen die vindt dat je niet 60+ in lockdown kunt doen en de rest los, het wel oké vindt dat er een vaccinatiepaspoort komt waarmee die mensen volledig los kunnen terwijl de rest nog niets kan.quote:
[..]
Oh maar als die groep gevaccineerd is en met een paspoort weer leuke dingen mogen doen dan moeten we dat wél normaal vinden? Dan mogen we opeens wél polariseren op basis van leeftijd?
Overigens geen aanval naar jou maar wel een persoonlijke frustratie
Vergeet het maar, plezier is ten strengste verboden tot 1 juni, moordenaar...quote:
[..]
Iets van gebruik kunnen maken van een indoorspeelparadijs zou ik fijner vinden dan van een zwembad
Een combinatie van maatregelen, voor een deel vaccineren, vooral van het zorgpersoneel.quote:
[..]
Waarom denk je dat nu de ziekenhuizen niet volstromen dan?
Daarnaast hebben we nu al een behoorlijke periode behoorlijk zware maatregelen. Daarnaast een behoorlijk groot deel dat al corona heeft gehad: 3-5 miljoen.
Ligt een beetje aan de versoepelingen bij 60-, maar als je daar alles loslaat dan gaat het muy rapido de komende maand.quote:
[..]
Dan kunnen de ziekenhuiscijfers iets omhoog gaan, daarom ook de oproep naar die groep om de komende anderhalve maand extra voorzichtig te zijn, is dat te veel gevraagd?
Dat vind ik nogal een statement, dat dat nergens zo is, als er toch ook andere verhalen bekend zijn. Laten we het erop houden dat het niet het grootste en enige probleem is.quote:
[..]
Niet voldoende en niet onoplosbaar tav gewoon door kunnen prikken
Nergens stopt of vertraagt het prikken door huisartsen significant door de facilitaire issues
En nog steeds hangen we rond of net onder de 1 met de huidige maatregelen. Dus tenzij je wilt argumenteren dat de maatregelen niks helpen, de s een versoepeling vragen om een flinke toename de komende maand, ook met de oudjes in lockdown.quote:
[..]
Een combinatie van maatregelen, voor een deel vaccineren, vooral van het zorgpersoneel.
Daarnaast hebben we nu al een behoorlijke periode behoorlijk zware maatregelen. Daarnaast een behoorlijk groot deel dat al corona heeft gehad: 3-5 miljoen.
60- is maar een heel klein deel wat voor de ziekenhuis bezetting zorgt.quote:
[..]
Ligt een beetje aan de versoepelingen bij 60-, maar als je daar alles loslaat dan gaat het muy rapido de komende maand.
Ik werk met die groepen, dus het statement is enigszins onderbouwd.quote:
[..]
Dat vind ik nogal een statement, dat dat nergens zo is, als er toch ook andere verhalen bekend zijn. Laten we het erop houden dat het niet het grootste en enige probleem is.
Als er huisartsen met dozen vaccins zouden zitten die ze niet weg konden prikken doordat ze geen gymzaal hebben zou je dat écht wel in de media hebben vernomen.
Aanlevering van de vaccins en de afspraken/oproepen met steeds logistieke wisselingen zijn de bottlenecks.
Ik denk rond de 7000.
Als ik zulke artikelen lees, lees ik ook een ondertoon dat ze gewoon meer geld willen hebben. Ze gebruiken ook expliciet het woord 'huren'en niet 'zoeken'/'regelen'/'vinden' in combinatie met de locatie.quote:
[..]
Ik las laatst een artikel (kan het even niet vinden) dat er bij huisartsen wel degelijk ook problemen zijn, o.a. omdat ze dus een andere locatie moeten huren omdat de meeste praktijken niet ingericht zijn op het zijn van een priklocatie waarbij je 15 minuten moet blijven zitten na het prikken en een grote hoeveelheid aanwezigen waar afstand tussen moet blijven.
Ik reageerde op een bericht van iemand die de 60+ mensen volledig wil isoleren.quote:
[..]
Hoezo zouden die geen hulp meer kunnen krijgen? Desnoods geef je die mensen wat extra beschermende middelen.
Dat houdt dus ook in dat je zorgverleners van 60- weg houdt bij de 60-plussers.
Mijn constatering is dat meerderheid 60+ niet “op wil sluiten” maar wel voor een vaccinatiepaspoort is, afgaande op de polls die ik voorbij zie komen bij de opiniepijlers. Het zullen inderdaad niet dezelfde mensen zijn die die mening is toegedaan maar er moet een flinke overlap zitten inderdaad.quote:
[..]
Je gaat ervan uit dat iedereen die vindt dat je niet 60+ in lockdown kunt doen en de rest los, het wel oké vindt dat er een vaccinatiepaspoort komt waarmee die mensen volledig los kunnen terwijl de rest nog niets kan.
Hij bedoelt neem ik aan dat die het weer doorgeven aan 60+quote:
[..]
60- is maar een heel klein deel wat voor de ziekenhuis bezetting zorgt.
Ik ben wel voor moreel appel en aanspreken op verantwoordelijkheid van de groep 60+ (met dus uitzonderingen voor de mensen die dat niet kunnen om redenen).
Het einde is daar in zicht tot de vaccins komen, dus is te verantwoorden vind ik zelf.
Rest open, dan is opvang door opa en oma ook niet nodig waar dat nu gebeurt, zorg voor korting op AH bezorgbundels, weet ik veel, regel iets
De maatregelen helpen wel, minder contacten is minder besmettingen, wat wil je dus met de risico groep?quote:
[..]
En nog steeds hangen we rond of net onder de 1 met de huidige maatregelen. Dus tenzij je wilt argumenteren dat de maatregelen niks helpen, de s een versoepeling vragen om een flinke toename de komende maand, ook met de oudjes in lockdown.
Zorg dat ze niet binnen zitten met mensen in de andere groep. Wat doen ze: Afspreken met de kinderen, want ze voelen zich zo zielug!
Persoonlijke bescherming kan je gewoon gebruiken voor de veiligheid danquote:
[..]
Ik reageerde op een bericht van iemand die de 60+ mensen volledig wil isoleren.
Dat houdt dus ook in dat je zorgverleners van 60- weg houdt bij de 60-plussers.
jij bent wel heel stellig. Ik durf er nog niet op in te zetten dat de ziekenhuizen niet gaan overstromen.quote:
Ik ga het nog 1 keer opschrijven, de ENIGE reden waarom er in December maatregelen zijn genomen is omdat men vreesde voor een zwart scenario in de ziekenhuizen, dus NIET omdat mensen ziek worden, dood gaan, besmettingen oplopen, etc. De ENIGE Reden is dus er voor zorgen dat de ziekenhuizen worden overstroomt, dit gebeurt niet en GAAT niet gebeuren, daarvoor had je een veel snellere stijging moeten zien.
Al die mensen die nu roepen: Ja maar we moeten eerst de kwetsbaren allemaal gevaccineerd hebben, LEUK maar dat is niet de reden waarom we in een lockdown zitten, ga het anders nog maar even teruglezen, technische briefings kun je allemaal teruglezen en bekijken.
Maar verder klopt je verhaal wel. Het draait alleen maar om de ziekenhuizen.
Dat zou best kunnen.quote:
[..]
Als ik zulke artikelen lees, lees ik ook een ondertoon dat ze gewoon meer geld willen hebben. Ze gebruiken ook expliciet het woord 'huren'en niet 'zoeken'/'regelen'/'vinden' in combinatie met de locatie.
Ik weet niet hoe het met de kosten zit, maar ik kan me op zich wel voorstellen dat veel extra werk en extra kosten ook betaald dienen te worden. Of ga jij voor niks met zelf gekochte producten voor je werkgever aan de slag?
Heb ik ook al een oplossing voor gegeven, hou die mensen ook 6 weken in de bubble en zet ze dan bovenaan op de vaccinatie lijst als beloning.quote:
[..]
Ik reageerde op een bericht van iemand die de 60+ mensen volledig wil isoleren.
Dat houdt dus ook in dat je zorgverleners van 60- weg houdt bij de 60-plussers.
Er zal zeker een overlap zijn. Maar je discussieert hier direct met mensen, en niet met de grote groep mensen die die polls invullen.quote:
[..]
Mijn constatering is dat meerderheid 60+ niet “op wil sluiten” maar wel voor een vaccinatiepaspoort is, afgaande op de polls die ik voorbij zie komen bij de opiniepijlers. Het zullen inderdaad niet dezelfde mensen zijn die die mening is toegedaan maar er moet een flinke overlap zitten inderdaad.
Ja, dat klopt, maar een lockdown betekent niet dat je niet besmet kunt raken, het is bedoelt om de R te drukken.quote:
[..]
60- is maar een heel klein deel wat voor de ziekenhuis bezetting zorgt.
Dus tussen ouderen onderling zal je in jouw plan misschien exponentiële groei onderling, maar er zijn ook vaak genoeg contactmomenten tussen oud en 60-, en als bij 60- de besmettingsgraad rap omhoog gaat loopt het bij 60+ ook gezellig op.
Daarnaast zijn er ook nog een heleboel 60-minners (met name veertigers en vijftigers) die ook tot de risicogroepen behoren, die je dan dus ook moet isoleren.quote:
[..]
Ik reageerde op een bericht van iemand die de 60+ mensen volledig wil isoleren.
Dat houdt dus ook in dat je zorgverleners van 60- weg houdt bij de 60-plussers.
Samen met hun gezinnen.
Die dus ook állemaal niet meer naar hun werk/school kunnen.
Gaat dus niet werken.
Is al zoooo vaak besproken hier, waarom dat nooit gaat werken.
Als je een idee daadwerkelijk als serieus plan wil neerzetten, dan is het toch volkomen logisch dat je ook over de uitwerking ervan nadenkt?quote:
[..]
Zo gaat het altijd als je idee oppert buiten "alles dicht". Zo'n idee moet 100% waterdicht zijn en elk individueel geval moet uitgewerkt zijn hoe daar mee om te gaan. Zo niet, "kan niet".
Bij dit zinnetje wist ik niet helemaal wat ik moest denken:quote:
Ik mag toch hopen dat als de 60+ers ingeënt zijn dat we niet krampachtig vast houden aan bepaald besmettingsgetal. Oftewel ook versoepelen tegen die tijd als we bijv 15.000 besmettingen per dag hebben.quote:,,Als de meeste 60-plussers zijn gevaccineerd, kunnen we écht weer wat’’, stelt een kabinetsbron. ,,Dan is het niet meer zo erg dat je zevenduizend besmettingen per dag hebt: het zijn vooral ouderen die in het ziekenhuis belanden.’’
Oh, dus zorgverleners mogen 6 weken lang hun ouders, partner en kinderen niet live zien?quote:
[..]
Heb ik ook al een oplossing voor gegeven, hou die mensen ook 6 weken in de bubble en zet ze dan bovenaan op de vaccinatie lijst als beloning.
Hoeveel zorgverleners denk je dat daar in mee gaan?
De bezetting van de ziekenhuizen is al 2 maanden volstrekt stabiel, de Britse variant is nu dominant en zorgt voor een zeer lichte stijging, de reden waarom in de eerste piek de stijging veel sneller was, was omdat toen niet bekent was dat de ziekte bij jongere mensen veelal asymptomatisch was, wat gebeurde er? De klappen vielen in de verpleging die geen beschermende middelen hadden.quote:
[..]
jij bent wel heel stellig. Ik durf er nog niet op in te zetten dat de ziekenhuizen niet gaan overstromen.
Maar verder klopt je verhaal wel. Het draait alleen maar om de ziekenhuizen.
Waarbij ik aangaf dat het niet persoonlijk gericht was.quote:
[..]
Er zal zeker een overlap zijn. Maar je discussieert hier direct met mensen, en niet met de grote groep mensen die die polls invullen.
Oh Okee, je wilt nog extra maatregelen opleggen. Dan begreep ik je verkeerd.quote:
[..]
De maatregelen helpen wel, minder contacten is minder besmettingen, wat wil je dus met de risico groep?
Zorg dat ze niet binnen zitten met mensen in de andere groep. Wat doen ze: Afspreken met de kinderen, want ze voelen zich zo zielug!
Ik dacht dat je bedoelde dat gewoon de huidige lockdown voor ouderen bleef gelden en voor jongeren losgelaten.
Als je daadwerkelijk een segregatie tussen oud en jong kunt bewerkstelligen zou het zeker kunnen werken. Weet niet of het wettelijk kan, maar het is zeker een idee
Hoe denk je dat mensen die dit doen die op een buitenlandse missie moeten? Mensen op zee?quote:
[..]
Oh, dus zorgverleners mogen 6 weken lang hun ouders, partner en kinderen niet live zien?
Hoeveel zorgverleners denk je dat daar in mee gaan?
Denk eens in oplossingen, de hotels staan leeg, plaats ze daar, daarnaast kun je natuurlijk gewoon nog buiten afspreken.
Op het bericht dat er een 3e golf aan zat te komen vanuit RIVM:
Onzin, bangmakerij, die 3e golf/stijging komt er niet. Stoppen met die maatregelen
Nu is die stijging/3e golf er:
Dus die maatregelen werken niet. Stoppen met die maatregelen
Tja dan heb je altijd gelijk natuurlijk.
Banwaardig zelfs.quote:
[..]
Toen ik ditzelfde vorig jaar zei werd ik hier inderdaad nogal beschimpt.
Je zou in ieder geval een deel van de lockdown kunnen opheffen, met name zaken die de economie nu heel hard raken.quote:
[..]
Oh Okee, je wilt nog extra maatregelen opleggen. Dan begreep ik je verkeerd.
Ik dacht dat je bedoelde dat gewoon de huidige lockdown voor ouderen bleef gelden en voor jongeren losgelaten.
Als je daadwerkelijk een segregatie tussen oud en jong kunt bewerkstelligen zou het zeker kunnen werken. Weet niet of het wettelijk kan, maar het is zeker een idee
Je moet hopen dat de doelpalen niet telkens verschoven wordenquote:
[..]
Bij dit zinnetje wist ik niet helemaal wat ik moest denken:
[..]
Ik mag toch hopen dat als de 60+ers ingeënt zijn dat we niet krampachtig vast houden aan bepaald besmettingsgetal. Oftewel ook versoepelen tegen die tijd als we bijv 15.000 besmettingen per dag hebben.
Ja, dat gaat echt gebeuren, allemaal zorgverleners die dwingt om ineens in een hotel te zitten en geen contact meer te hebben met hun eigen omgeving. Het is gewoon niet realistisch plan.quote:
[..]
Hoe denk je dat mensen die dit doen die op een buitenlandse missie moeten? Mensen op zee?
Denk eens in oplossingen, de hotels staan leeg, plaats ze daar, daarnaast kun je natuurlijk gewoon nog buiten afspreken.
Die 3e golf is er nooit gekomen, we zitten nu op de top van de 2e golf, de 3e golf zou er komen wanneer de Britse variant veel besmettelijker zou zijn en eerder zou domineren dan de vaccinaties, dat is niet gebeurt en het RIVM zat weer eens compleet mis met het model.quote:
Wel grappig om de redenatie van sommigen hier te zien. Zag de afgelopen weken een user het volgende posten:
Op het bericht dat er een 3e golf aan zat te komen vanuit RIVM:
Onzin, bangmakerij, die 3e golf/stijging komt er niet. Stoppen met die maatregelen
Nu is die stijging/3e golf er:
Dus die maatregelen werken niet. Stoppen met die maatregelen
Tja dan heb je altijd gelijk natuurlijk.
Die mensen op missies en op zee hebben bewust gekozen voor een beroep waarbij zo'n lange afwezigheid gebruikelijk is. Hun gezins- en sociale leven is daar op ingesteld.quote:
[..]
Hoe denk je dat mensen die dit doen die op een buitenlandse missie moeten? Mensen op zee?
Denk eens in oplossingen, de hotels staan leeg, plaats ze daar, daarnaast kun je natuurlijk gewoon nog buiten afspreken.
Waar laat je bijvoorbeeld de kinderen van die zorgverleners zo ineens? Niet bij opa en oma, want die moeten in isolatie.
Die 3e golf heb ik dan wel even gemist.quote:
Wel grappig om de redenatie van sommigen hier te zien. Zag de afgelopen weken een user het volgende posten:
Op het bericht dat er een 3e golf aan zat te komen vanuit RIVM:
Onzin, bangmakerij, die 3e golf/stijging komt er niet. Stoppen met die maatregelen
Nu is die stijging/3e golf er:
Dus die maatregelen werken niet. Stoppen met die maatregelen
Tja dan heb je altijd gelijk natuurlijk.
Ik weet dat nu de leveringen het grootste probleem zijn, maar als dat veranderd dat we dan niet blijven wachten op wat heilige huisjes.
Er is pas iets mogelijk als alle zestigplussers gevaccineerd zijn.quote:
wat zijn de scenario's nu, of is het nog even geduld hebben?
Dat is in elk geval in mijn geval niet wat erachter zit. Naarmate er meer tijd verstrijkt begint de schade op allerlei andere vlakken, soms meetbaar en soms niet, gewoon hard op te lopen. Dan moet je een andere balans gaan zoeken in de manier waarop je een samenleving vormgeeft, alleen doen we dat niet en daar heb ik een probleem mee.quote:
Wel grappig om de redenatie van sommigen hier te zien. Zag de afgelopen weken een user het volgende posten:
Op het bericht dat er een 3e golf aan zat te komen vanuit RIVM:
Onzin, bangmakerij, die 3e golf/stijging komt er niet. Stoppen met die maatregelen
Nu is die stijging/3e golf er:
Dus die maatregelen werken niet. Stoppen met die maatregelen
Tja dan heb je altijd gelijk natuurlijk.
Daarom noem ik het ook stijging/3e golf. Geef het een naam. Je begrijpt wat ik bedoel.quote:
[..]
Die 3e golf is er nooit gekomen, we zitten nu op de top van de 2e golf, de 3e golf zou er komen wanneer de Britse variant veel besmettelijker zou zijn en eerder zou domineren dan de vaccinaties, dat is niet gebeurt en het RIVM zat weer eens compleet mis met het model.
Heb je het nou over zorgverleners of mantelzorgers? Zorgverleners worden/zijn namelijk gewoon al gevaccineerd.quote:
[..]
Ja, dat gaat echt gebeuren, allemaal zorgverleners die dwingt om ineens in een hotel te zitten en geen contact meer te hebben met hun eigen omgeving. Het is gewoon niet realistisch plan.
Als je bij voorbaat alles uit sluit is het niet realistisch nee. Maar denken in oplossingen heb ik het afgelopen jaar nog weinig gezien.quote:
[..]
Ja, dat gaat echt gebeuren, allemaal zorgverleners die dwingt om ineens in een hotel te zitten en geen contact meer te hebben met hun eigen omgeving. Het is gewoon niet realistisch plan.
zoiets begrepen maar in welke maand leven we dan?quote:
[..]
Er is pas iets mogelijk als alle zestigplussers gevaccineerd zijn.
Vaccinatie maakt niet dat ze het virus niet bij zich dragen.quote:
[..]
Heb je het nou over zorgverleners of mantelzorgers? Zorgverleners worden/zijn namelijk gewoon al gevaccineerd.
1 Junoquote:
[..]
zoiets begrepen maar in welke maand leven we dan?
https://www.ad.nl/politie(...)jn-ingeent~a9a93188/quote:
[..]
zoiets begrepen maar in welke maand leven we dan?
quote:Naar verwachting hebben de meeste 60-plussers - op zijn vroegst - begin mei hun eerste prik gehad. Daarna liggen versoepelingen in het verschiet. De vaccinatiecampagne liep vorige week vertraging op toen het prikken met het AstraZeneca-vaccin enkele dagen werd stilgelegd. Zo’n 110.000 prikken gingen niet door. Die vaccinaties worden de komende weken ingehaald.
Prima joh, blijven we gewoon lekker nog 4 maanden in ons holletje zitten, laat de rest maar lekker kapot gaan.quote:
[..]
Die mensen op missies en op zee hebben bewust gekozen voor een beroep waarbij zo'n lange afwezigheid gebruikelijk is. Hun gezins- en sociale leven is daar op ingesteld.
Waar laat je bijvoorbeeld de kinderen van die zorgverleners zo ineens? Niet bij opa en oma, want die moeten in isolatie.
Het zou dan tenminste voor het eerst een keer een realistisch verhaal zijn ipv het continu mooi weer spelen.quote:
[..]
Ze hebben het over de hele maand april, maar we gaan in principe toch maar 2 weken vooruit met de volgende persco?
Of nog erger, als dit het mooi weer verhaal is ......
Nee, dan begreep ik je verkeerd.quote:
[..]
Je zou in ieder geval een deel van de lockdown kunnen opheffen, met name zaken die de economie nu heel hard raken.
Als je inderdaad de separatie tussen de twee groepen kun intensiveren ten opzichte van nu dan kun je in de minder kwetsbare groep meer gaan toestaan.
tering duurt echt veel te lang, zou er bijna om naar het museumplein gaanquote:
Ja klopt, vergelijk maar de cijfers met Belgie, die hebben een vergelijkbaar patroon, maar bij ons zie je de 2e golf wat afvlakken, terwijl die in Belgie nu iets meer genomen word, is natuurlijk ook logisch.quote:
[..]
Daarom noem ik het ook stijging/3e golf. Geef het een naam. Je begrijpt wat ik bedoel.
Ga maar uit van half juni.quote:
[..]
zoiets begrepen maar in welke maand leven we dan?
Ja eens. En ik ben het ook eens met de analyse dat die kwetsbaren nu best wat extra mogen doen om de rest de kans te geven wat meer te leven. Straks hebben die kwetsbaren hun vaccin gehad en willen ze op vakantie.......quote:
[..]
Nee, dan begreep ik je verkeerd.
Als je inderdaad de separatie tussen de twee groepen kun intensiveren ten opzichte van nu dan kun je in de minder kwetsbare groep meer gaan toestaan.
Dat is prima, want dat stimuleert de economie ook. Maar geef ons (de minder kwetsbaren) dan nu ook wat extra ruimte om de economie op gang te houden.
Nadenkt wel ja, maar kun je nu zelf ook niet bedenken dat met een alternatief plan niemand die mensen thuis laat kreperen?quote:
[..]
Als je een idee daadwerkelijk als serieus plan wil neerzetten, dan is het toch volkomen logisch dat je ook over de uitwerking ervan nadenkt?
Of dacht je ook toen de winkels gesloten werden, "ja als je winkels sluit moet de supermarkt ook dicht want dat is ook een winkel dus het kan niet."
Maar niet overdragen, of maar zeer beperkt, dat zie je nu al terug in de cijfers.quote:
[..]
Vaccinatie maakt niet dat ze het virus niet bij zich dragen.
Ik ben het met je eens dat we naar andere manieren moeten zoeken, die minder schade doen op allerlei manieren.quote:
[..]
Dat is in elk geval in mijn geval niet wat erachter zit. Naarmate er meer tijd verstrijkt begint de schade op allerlei andere vlakken, soms meetbaar en soms niet, gewoon hard op te lopen. Dan moet je een andere balans gaan zoeken in de manier waarop je een samenleving vormgeeft, alleen doen we dat niet en daar heb ik een probleem mee.
Maar het volledig isoleren van mensen alleen omdat ze 60+ zijn, vind ik dan echt een stap te ver gaan. En onmogelijk, dat ook.
Ter indicatie: mijn vader mag eind april, en dat is een hartpatiënt van 78.quote:
[..]
zoiets begrepen maar in welke maand leven we dan?
Kwaliteitscheck? Door wie?quote:
[..]
Ik begreep ook dat er een week zit tussen levering en beschikbaarheid van het virus ivm kwaliteitscontroles, gek verhaal.
NL geneesmiddelenbureau?
Geen idee, Yorick van de cijfers had dat geconstateerd en nagevraagd. Op zich is het ook niet zo heel erg voor nu, als je voorraad gelijk blijft de komende maanden maakt dat voor de snelheid van het vaccineren niet zoveel meer uit.quote:
[..]
Kwaliteitscheck? Door wie?
NL geneesmiddelenbureau?
Niet omdat ze 60+ zijn, maar omdat het de groep is die de grootste kans heeft in het ziekenhuis te belanden, een nogal wezenlijk verschil.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat we naar andere manieren moeten zoeken, die minder schade doen op allerlei manieren.
Maar het volledig isoleren van mensen alleen omdat ze 60+ zijn, vind ik dan echt een stap te ver gaan. En onmogelijk, dat ook.
En volledige zal ook niet lukken, al scheelt het maar de helft. Maar zoals eerder gezegd, alternatieve plannen moeten 100% waterdicht zijn om de een of andere reden.
Tja daar worden we niet vrolijk van, nu maar hopen op mooi weer dan want dat is het enige andere drukmiddel om de boel open te gooien.quote:
[..]
Ter indicatie: mijn vader mag eind april, en dat is een hartpatiënt van 78.
Mijn schoonmoeder van 78 mag 1 april, mijn moeder van 77 mag op 15 april. Een paar keer bellen helpt om er wat weekjes af te krijgen.quote:
[..]
Ter indicatie: mijn vader mag eind april, en dat is een hartpatiënt van 78.
Tegen die tijd hebben we bijna 8 miljoen vaccins gekregen volgens coronabeeld.nl ? In de groep 75+ers zitten zo'n 1.5miljoen. We zouden wat meer risico moeten nemen en desnoods vaccinaties inplannen die er op dit moment nog niet zijn.quote:
[..]
Ter indicatie: mijn vader mag eind april, en dat is een hartpatiënt van 78.
Ik zou dat niet doen. Dan word je kapot geblazen met een waterkanon door de staatspolitiequote:
[..]
tering duurt echt veel te lang, zou er bijna om naar het museumplein gaan
Per saldo is het toch hetzelfde?quote:
Niet omdat ze 60+ zijn, maar omdat het de groep is die de grootste kans heeft in het ziekenhuis te belanden, een nogal wezenlijk verschil.
eerste? tweede prik?quote:
[..]
Ter indicatie: mijn vader mag eind april, en dat is een hartpatiënt van 78.
Om het in perspectief te zetten'; mijn schoonvader ook van die leeftijd heeft al een paar weken z'n eerste shot gehad.
1e. De 2e vier weken later.quote:
[..]
eerste? tweede prik?
Om het in perspectief te zetten'; mijn schoonvader ook van die leeftijd heeft al een paar weken z'n eerste shot gehad.
Mjah het klinkt iets negatiever dan het lijkt, men heeft nu de hele groep 75+ ingeplant voor de komende maand, dat kan vandaag zijn, maar dus ook over 3 weken,quote:
[..]
Tja daar worden we niet vrolijk van, nu maar hopen op mooi weer dan want dat is het enige andere drukmiddel om de boel open te gooien.
Mijn ouders ook, zelfde leeftijd. Ik neem aan nog thuiswonend?quote:
Dus is het niet zo negatief als je hier wil stellen. Dat jouw vader dan pas aan de beurt is zegt dus niets over de gehele strategie.quote:
Het is te hopen dat als de vaccinatiehoeveelheden het toelaten, de volgende groep niet perse NA deze groep komt, maar ook in dezelfde maand gevaccineerd zou kunnen worden. Volgens mij moet dat qua aantallen vaccins prima kunnen.quote:
[..]
Mjah het klinkt iets negatiever dan het lijkt, men heeft nu de hele groep 75+ ingeplant voor de komende maand, dat kan vandaag zijn, maar dus ook over 3 weken,
het is maar een indicatie, het betekent wel dat 60+ nog niet aan de beurt is voorlopigquote:
[..]
Dus is het niet zo negatief als je hier wil stellen. Dat jouw vader dan pas aan de beurt is zegt dus niets over de gehele strategie.
Het vaccineren lijkt trager te gaan dan je denkt, het effect op vaccineren van gezondheidsmedewerkers heeft wel degelijk een enorm grote impact, je ziet nu al een gigantisch verschil in de gevallen bij verzorgings en verpleeghuizen.quote:
[..]
Dus is het niet zo negatief als je hier wil stellen. Dat jouw vader dan pas aan de beurt is zegt dus niets over de gehele strategie.
Als je plan niet waterdicht is, of toch heel erg dicht tegen waterdicht aan, kun je zomaar ineens behooriljk in de problemen komen als de besmettingen en dus de ziekenhuisopnames wél exponentieel stijgen. Oeps. Dan zit je alsnog met code zwart en een ingestort land, terwijl dat toch is waar je weg wil blijven.quote:
[..]
Niet omdat ze 60+ zijn, maar omdat het de groep is die de grootste kans heeft in het ziekenhuis te belanden, een nogal wezenlijk verschil.
En volledige zal ook niet lukken, al scheelt het maar de helft. Maar zoals eerder gezegd, alternatieve plannen moeten 100% waterdicht zijn om de een of andere reden.
Dat 15 min blijven zitten werd genoemd als probleem bij het vinden van geschikte locaties.quote:
[..]
Ik las laatst een artikel (kan het even niet vinden) dat er bij huisartsen wel degelijk ook problemen zijn, o.a. omdat ze dus een andere locatie moeten huren omdat de meeste praktijken niet ingericht zijn op het zijn van een priklocatie waarbij je 15 minuten moet blijven zitten na het prikken en een grote hoeveelheid aanwezigen waar afstand tussen moet blijven.
Met dat ingestorte land zitten we inmiddels toch wel.quote:
[..]
Als je plan niet waterdicht is, of toch heel erg dicht tegen waterdicht aan, kun je zomaar ineens behooriljk in de problemen komen als de besmettingen en dus de ziekenhuisopnames wél exponentieel stijgen. Oeps. Dan zit je alsnog met code zwart en een ingestort land, terwijl dat toch is waar je weg wil blijven.
Mijn moeder, thuiswonend, 72 jaar, weet nog niet wanneer ze aan de beurt is.quote:
[..]
het is maar een indicatie, het betekent wel dat 60+ nog niet aan de beurt is voorlopig
Wachten duurt altijd lang.
Waarom niet? begin van de zomer kunnen we makkelijk zo'n 45% immuniteit hebben (18.6% doorgemaakte infectie, oplopend en vaccinaties). Dan is het gewoon een keuze om dingen niet relatief normaal te openen.quote:
Ben benieuwd of wij nog een enigszins normale zomer tegemoet gaan:
[ twitter ]
* Houtenbeen gaat in zomerslaap tot 21 septemberquote:
Ben benieuwd of wij nog een enigszins normale zomer tegemoet gaan:
[ twitter ]
Mijn vader van 76 heeft nog geeneens bericht gehad. Hoezo is de groep 75+ nu al ingeplandquote:
[..]
Mijn moeder, thuiswonend, 72 jaar, weet nog niet wanneer ze aan de beurt is.
Wachten duurt altijd lang.
Nee, als reden dat er geschikte locaties gezocht moeten worden, omdat de gemiddelde huisartsenpraktijk niet zodanig ruim is opgezet dat ze daar plaats voor hebben.quote:
[..]
Dat 15 min blijven zitten werd genoemd als probleem bij het vinden van geschikte locaties.
Het was een indicatie staat er toch? Geen stelregel.quote:
[..]
Dus is het niet zo negatief als je hier wil stellen. Dat jouw vader dan pas aan de beurt is zegt dus niets over de gehele strategie.
Overigens ben ik in algemene zin wel degelijk van mening dat we te traag gaan. Al is het alleen al omdat de leveringen al een aantal weken hoger zijn dan het aantal gezette prikjes.
Ik heb het verhaal van Jaap van Delden gehoord, het probleem bij de begin van leveringen is dat het vaak vrij onregelmatig is, nu er wat langer geleverd word krijg je beter inzicht, namelijk dat Pfizer stabiel is en zelfs meer levert, en dat AZ erg onbetrouwbaar is. Wat nog wel een opsteker is, is dat Jansen nog niet is ingecalculeerd in het schema, echter als je weet dat die kunnen leveren, kun je ook meer risico nemen met je huidige schema.quote:
[..]
Het is te hopen dat als de vaccinatiehoeveelheden het toelaten, de volgende groep niet perse NA deze groep komt, maar ook in dezelfde maand gevaccineerd zou kunnen worden. Volgens mij moet dat qua aantallen vaccins prima kunnen.
Nee.quote:
Ben benieuwd of wij nog een enigszins normale zomer tegemoet gaan:
[ twitter ]
Waarschijnlijk heb je gelijk, maar het omt/kabinet geeft is op dit moment van mening dat we pas uit de lockdown kunnen als de 60+ groep is gevaccineerd, en daar moet je het mee doen.quote:
Al die mensen die nu roepen: Ja maar we moeten eerst de kwetsbaren allemaal gevaccineerd hebben, LEUK maar dat is niet de reden waarom we in een lockdown zitten, ga het anders nog maar even teruglezen, technische briefings kun je allemaal teruglezen en bekijken.
Zo. Kan me voorstellen dat je daar niet blij van wordt.quote:
[..]
Mijn vader van 76 heeft nog geeneens bericht gehad. Hoezo is de groep 75+ nu al ingepland
Ja net als het waterdichte "alles blijft dicht" plan van nu, daar zakken de cijfers prima door de laatste weken en is de overbelasting van de zorg compleet door afgewend.quote:
[..]
Als je plan niet waterdicht is, of toch heel erg dicht tegen waterdicht aan, kun je zomaar ineens behooriljk in de problemen komen als de besmettingen en dus de ziekenhuisopnames wél exponentieel stijgen. Oeps. Dan zit je alsnog met code zwart en een ingestort land, terwijl dat toch is waar je weg wil blijven.
Het andere voordeel van Janssen is dat je geen vervolg afspraak hoeft te maken, die prikken dus direct allemaal opgemaakt worden. Maar ook met AstraZeneca kunnen ze meer risico nemen, lijkt mij nou niet zo belangrijk of je de tweede dosis na 10 of 15 weken krijgt, als 12 weken het 'beste' zou zijn. Een eerste dosis helpt al ontzettend veel en we mogen best wat meer risico nemen.quote:
[..]
Ik heb het verhaal van Jaap van Delden gehoord, het probleem bij de begin van leveringen is dat het vaak vrij onregelmatig is, nu er wat langer geleverd word krijg je beter inzicht, namelijk dat Pfizer stabiel is en zelfs meer levert, en dat AZ erg onbetrouwbaar is. Wat nog wel een opsteker is, is dat Jansen nog niet is ingecalculeerd in het schema, echter als je weet dat die kunnen leveren, kun je ook meer risico nemen met je huidige schema.
Oplossingen:quote:
[..]
Dat 15 min blijven zitten werd genoemd als probleem bij het vinden van geschikte locaties.
Bel de lokale gymzaal, regel wat stoel en je kunt je een ongeluk prikken.
Mijn vader kreeg zijn oproep ook pas eergisteren. Die heeft toen meteen gebeld, en kon over een maand pas terecht. Er wordt wel aan gewerkt, maar al te snel gaat het allemaal niet.quote:
[..]
Mijn vader van 76 heeft nog geeneens bericht gehad. Hoezo is de groep 75+ nu al ingepland
met alles dicht lijkt me dat toch echt niet zo'n probleem, barst van de sporthallen beursgebouwen die nu leeg staanquote:
[..]
Nee, als reden dat er geschikte locaties gezocht moeten worden, omdat de gemiddelde huisartsenpraktijk niet zodanig ruim is opgezet dat ze daar plaats voor hebben.
Schoonmoeder, 77 jaar, heeft vorige week oproep gehad, voor eind maart en eind april.quote:
[..]
Mijn vader van 76 heeft nog geeneens bericht gehad. Hoezo is de groep 75+ nu al ingepland
Het lijkt je wel handig om het nog verder af te breken?quote:
[..]
Met dat ingestorte land zitten we inmiddels toch wel.
Overigens zeg ik niet dat ik vind dat er niets gedaan zou moeten of kunnen worden, ik denk alleen dat een volledige afscheiding van 60+ onmogelijk en onmenselijk is.
Dan moet de "vrije" pers maar eens kritische vragen gaan stellen op de persconferenties, maar die hufters hebben het weer mooi uitgekiend door de technische briefing van het RIVM een dag NA het aankondigen van de persconferentie. Waarom? Omdat Jaap woensdag moet gaan uitleggen waarom zijn voorspelde piek van 1500 op de IC er wederom naast zat.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je gelijk, maar het omt/kabinet geeft is op dit moment van mening dat we pas uit de lockdown kunnen als de 60+ groep is gevaccineerd, en daar moet je het mee doen.
Ik zou Frankrijk niet echt als voorbeeld nemen aangezien ze daar het al moeilijk zat krijgen om mensen gevaccineerd te krijgen. Frankrijk is al jaren lang het land in Europa met de laagste vaccinatiegraad voor elk vaccin en een sterke anti-vax beweging.quote:
Ben benieuwd of wij nog een enigszins normale zomer tegemoet gaan:
[ twitter ]
Rot op met je positivisme, we blijven allemaal opgesloten tot 2022, dat weet je best.quote:
Maar om wat positivisme te brengen, vorige zomer daalde de besmettingen ook als een gek met het mooie weer, dat was zonder veel maatregelen, zonder vaccinaties en zonder dat we al miljoenen mensen hadden gehad die besmet waren geweest, ik voorspel dat er op 1 juni minder mensen in het ziekenhuis liggen dan in normale jaren.
De doelpalen worden toch nog wel 10 keer verschoven.
Voor zaken als vakantie ben je wel ook afhankelijk van wat andere landen doen.quote:
[..]
Waarom niet? begin van de zomer kunnen we makkelijk zo'n 45% immuniteit hebben (18.6% doorgemaakte infectie, oplopend en vaccinaties). Dan is het gewoon een keuze om dingen niet relatief normaal te openen.
Goed punt, zo had ik het nog niet bekeken!quote:
[..]
Het andere voordeel van Janssen is dat je geen vervolg afspraak hoeft te maken, die prikken dus direct allemaal opgemaakt worden. Maar ook met AstraZeneca kunnen ze meer risico nemen, lijkt mij nou niet zo belangrijk of je de tweede dosis na 10 of 15 weken krijgt, als 12 weken het 'beste' zou zijn. Een eerste dosis helpt al ontzettend veel en we mogen best wat meer risico nemen.
Dus wat ik nu lees zijn allemaal mensen die eind 70 zijn en nog steeds niet zijn geprikt.quote:
[..]
Schoonmoeder, 77 jaar, heeft vorige week oproep gehad, voor eind maart en eind april.
Om te janken toch.
Dat gebeurt al, vandaag gaat de sporthal in Koog a/d Zaan open als vaccinatie locatie.quote:
[..]
Oplossingen:
Bel de lokale gymzaal, regel wat stoel en je kunt je een ongeluk prikken.
Heb het dan eigenlijk vooral over binnenlandse activiteiten, musea, sporten, kroegjes, bioscoop etc. Dat hebben wij in de hand en zoals je zegt zijn vakanties toch afhankelijk van wat andere landen doen.quote:
[..]
Voor zaken als vakantie ben je wel ook afhankelijk van wat andere landen doen.
Ik vermoed van niet, dit soort zaken komt meestal voort uit het advies van de leverancier.quote:
Zijn wij het enige land wat een zittijd heeft ingepland na een prik?
Oh. Dank. Dat wist ik niet.quote:
[..]
Ik zou Frankrijk niet echt als voorbeeld nemen aangezien ze daar het al moeilijk zat krijgen om mensen gevaccineerd te krijgen. Frankrijk is al jaren lang het land in Europa met de laagste vaccinatiegraad voor elk vaccin en een sterke anti-vax beweging.
Weet wel dat ze in bijv Italië sinds een aantal jaar een groot aantal vaccins verplicht gesteld hebben. Omdat mensen een mazelen-vaccin maar onzin begonnen te vinden en er dus uitbraken waren.
Ja maar wel allemaal weer massaal op die engerds stemmen.quote:
[..]
Rot op met je positivisme, we blijven allemaal opgesloten tot 2022, dat weet je best.
De doelpalen worden toch nog wel 10 keer verschoven.
Wat wil je nu met dit bericht zeggen?quote:
[..]
Ja net als het waterdichte "alles blijft dicht" plan van nu, daar zakken de cijfers prima door de laatste weken en is de overbelasting van de zorg compleet door afgewend.
Dat de cijfers niet zakken? Dat klopt. Hoe komt dat? Ik denk omdat een groot deel van de mensen zich niet (voldoende) aan de maatregelen houden. Jij denkt dat dat beter wordt als je 60+ opsluit? Jij zegt zelf dat je zoveel ouderen ziet die zich niet aan de maatregelen houden. Gaan die mensen die jij ziet dat wel doen als ze in volledige isolatie moeten, denk je? Of ga je dat handhaven op een of andere manier?
Het helpt ook niet mee dat de lijn voor het aantal vaccinaties per week aan het dalen is.
de bedoeling is andersom, steeds meer vaccinaties en steeds minder besmettingen!
hoe bedoel je dat?quote:
Het punt is wel dat wanneer je alles op vaccinaties gooit je nog minder draagvlak creëert om nog de maatregelen te volgen.
Dat is inderdaad een oplossing, maar een probleem voor de huisartsen zou zijn dat dat dus extra kosten met zich meebrengt en wie dat gaat betalen.quote:
[..]
Oplossingen:
Bel de lokale gymzaal, regel wat stoel en je kunt je een ongeluk prikken.
Een nieuwe variant waar het vaccin niet tegen werkt.quote:
Ok we blijven nu dus opgesloten zitten tot alle 60+ is gevaccineerd, wat wordt daarna het volgende waar we nog eens een maand of twee voor opgesloten moeten zitten?
Als er dan wat meer 40 plussers op de IC terechtkomen gaan we wachten tot die groep gevaccineerd isquote:
Ok we blijven nu dus opgesloten zitten tot alle 60+ is gevaccineerd, wat wordt daarna het volgende waar we nog eens een maand of twee voor opgesloten moeten zitten?
Het is ook slecht georganiseerd, dat zie je meestal ook terug in de gekke pieken in de statistieken.quote:
[..]
Ik zou Frankrijk niet echt als voorbeeld nemen aangezien ze daar het al moeilijk zat krijgen om mensen gevaccineerd te krijgen. Frankrijk is al jaren lang het land in Europa met de laagste vaccinatiegraad voor elk vaccin en een sterke anti-vax beweging.
Wat je ook niet moet onderschatten dat Fransen behoorlijk nationalistisch zijn en dat ze een sterke afkeer hebben aan alles wat niet in Frankrijk gemaakt is. Dat is niet alleen met eten zo, ik merk dat als ITér ook bijvoorbeeld dat ze liever met eigen software werken dan met Amerikaanse.
Dit artikel uit België geeft goed weer waarom in Frankrijk veel twijfel is.quote:
[..]
Oh. Dank. Dat wist ik niet.
Weet wel dat ze in bijv Italië sinds een aantal jaar een groot aantal vaccins verplicht gesteld hebben. Omdat mensen een mazelen-vaccin maar onzin begonnen te vinden en er dus uitbraken waren.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/03/02/franse-vaccintwijfel/
Gaaf land
Een groot deel van dergelijke gymzalen worden door gemeentes en scholen beheerd, die kunnen ze best wel even open doen voor de publieke zaak.quote:
[..]
Dat is inderdaad een oplossing, maar een probleem voor de huisartsen zou zijn dat dat dus extra kosten met zich meebrengt en wie dat gaat betalen.
als dat nu nog gevraagd moet worden klopt er iets nietquote:
[..]
Dat is inderdaad een oplossing, maar een probleem voor de huisartsen zou zijn dat dat dus extra kosten met zich meebrengt en wie dat gaat betalen.
Dat komt ook omdat het vaccineren in deze periode lastig is, we zitten nu in de periode dat er veel vaccinaties door huisartsen worden gezet, daar was een afweging voor gemaakt om zo gerichter te vaccineren en zo meer effect te behalen.quote:
[ afbeelding ]
Het helpt ook niet mee dat de lijn voor het aantal vaccinaties per week aan het dalen is.
de bedoeling is andersom, steeds meer vaccinaties en steeds minder besmettingen!
Vakantie kan prima in eigen land.quote:
[..]
Voor zaken als vakantie ben je wel ook afhankelijk van wat andere landen doen.
Eens. Ik zou op z'n minst een zomer verwachten als vorig jaar met open (en wat maatregelen daarbij) musea, attractieparken, dierentuinen, horeca, etc.quote:
[..]
Heb het dan eigenlijk vooral over binnenlandse activiteiten, musea, sporten, kroegjes, bioscoop etc. Dat hebben wij in de hand en zoals je zegt zijn vakanties toch afhankelijk van wat andere landen doen.
Maar een vakantie naar de camping in Frankrijk ga ik voorlopig nog niet boeken.
Gelukkig valt dat heel erg mee, het aantal mensen onder de 50 op IC is miniem en zit veelal in de groep die nu met prioriteit word gevaccineerd.quote:
[..]
Als er dan wat meer 40 plussers op de IC terechtkomen gaan we wachten tot die groep gevaccineerd is
Zuid-Balkoniëquote:
"Zolang er nog gezonde dertigers in het ziekenhuis terecht komen zien wij weinig reden voor optimisme. Wat we vooral zien is dat vooral de avondklok deze groep binnen houdt. Daardoor kunnen wij met pijn in ons hart deze maatregel nog niet laten vallen."quote:
Ok we blijven nu dus opgesloten zitten tot alle 60+ is gevaccineerd, wat wordt daarna het volgende waar we nog eens een maand of twee voor opgesloten moeten zitten?
Tegen die tijd stijgt het percentage 40-ers en 50-ers op de IC dramatisch. Van alle corona-opnames zit tegen die tijd wel 80% in die categorie!quote:
Ok we blijven nu dus opgesloten zitten tot alle 60+ is gevaccineerd, wat wordt daarna het volgende waar we nog eens een maand of twee voor opgesloten moeten zitten?
Ach dan verschuiven we de doelpalen toch gewoon weer.quote:
[..]
Gelukkig valt dat heel erg mee, het aantal mensen onder de 50 op IC is miniem en zit veelal in de groep die nu met prioriteit word gevaccineerd.
Jij maakt er opsluiten en compleet isoleren van, ik niet. Ik pleit er voor om deze groep op hun verantwoordelijkheid aan te spreken (al zou het maar 25% van de besmettingen in die groep af halen) en om eens andere paden te bewandelen dan "alles dicht".quote:
[..]
Wat wil je nu met dit bericht zeggen?
Dat de cijfers niet zakken? Dat klopt. Hoe komt dat? Ik denk omdat een groot deel van de mensen zich niet (voldoende) aan de maatregelen houden. Jij denkt dat dat beter wordt als je 60+ opsluit? Jij zegt zelf dat je zoveel ouderen ziet die zich niet aan de maatregelen houden. Gaan die mensen die jij ziet dat wel doen als ze in volledige isolatie moeten, denk je? Of ga je dat handhaven op een of andere manier?
- Doe de bso open zodat grootouders niet meer op hoeven te passen
- Laat buiten sporten toe zodat mensen elkaar niet meer binnen op gaan zoeken
- Gooi de dierentuin open zodat mensen wat te doen hebben ipv binnen zitten met elkaar (en anderen)
- Gooi terrassen open zodat er nog wat toezicht is ipv de BBQ met 15 man die gaat komen als het weer naar de 20 graden kruipt en het langer licht is.
Ach. Als we toch niet op vakantie kunnen, is het een mooie gelegenheid om de achterstanden in het onderwijs in te lopen.quote:
[..]
Eens. Ik zou op z'n minst een zomer verwachten als vorig jaar met open (en wat maatregelen daarbij) musea, attractieparken, dierentuinen, horeca, etc.
Maar een vakantie naar de camping in Frankrijk ga ik voorlopig nog niet boeken.
Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Ach. Als we toch niet op vakantie kunnen, is het een mooie gelegenheid om de achterstanden in het onderwijs in te lopen.
In het najaar hield ik mij goed aan de maatregelen gedeeltelijk wegens de logica minder besmettingen=minder maatregelen, net als veel van mijn vrienden/kennissen. Nu was dit voor mij al een beetje klaar door het inconsistente beleid de laatste tijd maar nu geldt dat argument gewoon echt niet meer.quote:
Die doelpalen staan inmiddels ver buiten het stadion.quote:
[..]
Ach dan verschuiven we de doelpalen toch gewoon weer.
Denk eens in oplossingen ipv problemen.quote:
Ja, dat zou kunnen. En moeten. Maar dat is dus (nog) niet (afdoende) geregeld.quote:
[..]
Een groot deel van dergelijke gymzalen worden door gemeentes en scholen beheerd, die kunnen ze best wel even open doen voor de publieke zaak.
Ik verzin die problemen niet om te kijken of er hier oplossingen voor zijn. Dat is hoe het gepresenteerd wordt.
Het is jouw voorstel, dus ik vraag aan jou hoe je dat voor je ziet.quote:
[..]
Denk eens in oplossingen ipv problemen.
Reeeaally?quote:
[..]
Tegen die tijd stijgt het percentage 40-ers en 50-ers op de IC dramatisch. Van alle corona-opnames zit tegen die tijd wel 80% in die categorie!
Doe eens niet zo gek. Dat is toch veel te logisch allemaal.quote:
[..]
- Doe de bso open zodat grootouders niet meer op hoeven te passen
- Laat buiten sporten toe zodat mensen elkaar niet meer binnen op gaan zoeken
- Gooi de dierentuin open zodat mensen wat te doen hebben ipv binnen zitten met elkaar (en anderen)
- Gooi terrassen open zodat er nog wat toezicht is ipv de BBQ met 15 man die gaat komen als het weer naar de 20 graden kruipt en het langer licht is.
Ik zou raar staan te kijken als het niet zo is.quote:
Op op die manier, ik denk sowieso dat als we de naleving van een jaar geleden hadden gehad het er al een stuk beter uit had gezien, het is niet voor niets dat de maatregelen nu zwaarder zijn en de resultaten minderquote:
[..]
In het najaar hield ik mij goed aan de maatregelen gedeeltelijk wegens de logica minder besmettingen=minder maatregelen, net als veel van mijn vrienden/kennissen. Nu was dit voor mij al een beetje klaar door het inconsistente beleid de laatste tijd maar nu geldt dat argument gewoon echt niet meer.
Ja hoor, vind ik wel. Voor veel mensen betekent vakantie echter wel naar het buitenland.quote:
Zomervakantie een paar weken korter voor de kinderen en jongeren die een leerachterstand opgelopen hebben?quote:
[..]
Het is jouw voorstel, dus ik vraag aan jou hoe je dat voor je ziet.
Bovendien was het toch ook onveilig thuis voor een bepaalde groep. Die zijn dus beter af als er geen 6 weken vakantie is.
Ik heb in mei een midweekje zee in Nederland geboekt en september 5 dagen Ibiza. Dus ze prikken maar gewoon door.quote:
[..]
Ja hoor, vind ik wel. Voor veel mensen betekent vakantie echter wel naar het buitenland.
En dat maakt dan niet uit, want zelfs 100% van een bezetting van 50 IC-bedden is geen probleem.quote:
[..]
Tegen die tijd stijgt het percentage 40-ers en 50-ers op de IC dramatisch. Van alle corona-opnames zit tegen die tijd wel 80% in die categorie!
Maar dan zou die verdeling 40ers en 50ers toch nu ook aanzienlijk groter moeten zijn? Tis niet alsof die nu geweigerd worden omdat het al vol ligt met 65 plussers.quote:
[..]
Ik zou raar staan te kijken als het niet zo is.
Dus ouderen isoleren is out of the question, maar tegen het ene kind zeggen jij hebt 4 weken vakantie en jij hebt er 6 doen we gewoon zo evenquote:
[..]
Zomervakantie een paar weken korter voor de kinderen en jongeren die een leerachterstand opgelopen hebben?
Nee waar nu echt tegen ingegrepen moet worden is het OMT omdat het draagvlak voor hun maatregelen verdwenen is en de nevenschade niet te overzien maar dat wordt weer verworpen met dat het OMT er alleen voor het virus is en de politiek hier vorm aan moet geven. Maar de politiek wijst weer klakkeloos naar het OMT om bedachte maatregelen over te nemen. Zo blijft het totaal mis gaan, vooral omdat het kabinet (door de verkiezingen) en het OMT (door corruptie?) totaal niet gecontroleerd zijn.quote:
[..]
op die manier, ik denk sowieso dat als we de naleving van een jaar geleden hadden gehad het er al een stuk beter uit had gezien, het is niet voor niets dat de maatregelen nu zwaarder zijn en de resultaten minder
quote:
[..]
Ik werk met die groepen, dus het statement is enigszins onderbouwd.
Als er huisartsen met dozen vaccins zouden zitten die ze niet weg konden prikken doordat ze geen gymzaal hebben zou je dat écht wel in de media hebben vernomen.
Aanlevering van de vaccins en de afspraken/oproepen met steeds logistieke wisselingen zijn de bottlenecks.
https://nos.nl/l/2372446quote:De reguliere zorg mag niet afgeschaald worden, omdat we moeten vaccineren. Daar wringt het", zegt huisarts Jeroen van Breemen uit Breda. "We beseffen als huisarts het belang van het snel toedienen van de beschikbare vaccins aan de meest kwetsbaren. We voelen de verantwoordelijkheid en we hebben de expertise. Maar de praktijk ligt stil als we alles moeten inrichten voor de vaccinaties. Dus doen we het nu in het weekend."
Bovendien is er een praktisch probleem: veel huisartsenpraktijken blijken te klein behuisd, omdat gevaccineerde personen na de prik 15 minuten moeten blijven ter observatie. Als je als praktijk een flink aantal patiënten wil vaccineren op één dag, dan zit de wachtruimte zo vol. De meeste praktijken prikken daarom op zaterdagen op GGD-locaties, of huren zelf bijvoorbeeld een gymlokaal.
Dat is niet wat er werd gepost en waar de discussie over ging, want dat ging wél over het volledig isoleren van 60+, want "het is toch maar voor een overzichtelijke periode van een paar weken".quote:
[..]
Jij maakt er opsluiten en compleet isoleren van, ik niet. Ik pleit er voor om deze groep op hun verantwoordelijkheid aan te spreken (al zou het maar 25% van de besmettingen in die groep af halen) en om eens andere paden te bewandelen dan "alles dicht".
- Doe de bso open zodat grootouders niet meer op hoeven te passen
- Laat buiten sporten toe zodat mensen elkaar niet meer binnen op gaan zoeken
- Gooi de dierentuin open zodat mensen wat te doen hebben ipv binnen zitten met elkaar (en anderen)
- Gooi terrassen open zodat er nog wat toezicht is ipv de BBQ met 15 man die gaat komen als het weer naar de 20 graden kruipt en het langer licht is.
Ik ben het met jouw punten eens, behalve dat die bo niet per se het verschil maakt. Er zijn ook heel veel mensen die geen gebruik maken van een bso, en sowieso al van de grootouders. Die groep is aanzienlijk. Dan zul je het extra mogelijk moeten maken dat kinderen naar een bso kunnen, ook al is daar eigenlijk geen contract voor.
Ah ja, mijn dochter wordt vast heel blij van zes weken zomerschool in plaats van lekker op vakantiequote:
[..]
Ach. Als we toch niet op vakantie kunnen, is het een mooie gelegenheid om de achterstanden in het onderwijs in te lopen.
Naja to be fair, dan is het nog steeds rond 20:30 donker (dus donker vóór avondklok-tijd) en het is erg vroeg in het voorjaar dus temperaturen zijn echt nog niet zo dat je dan om 21:00 in je tshirtje nog buiten kan zitten.quote:
Maar ik wens de handhavers vooral veel succes als vanaf volgende week de zomertijd ingaat en de temperaturen ook weer tegen de 20 graden gaan aankruipen.
Verder vind ik die avondklok ook ruk hoor, laat dat even duidelijk zijn
Laat dan iedereen gaan.quote:
[..]
Zomervakantie een paar weken korter voor de kinderen en jongeren die een leerachterstand opgelopen hebben?
Denk dat het als een straf zal voelen voor sommige kinderen.
Heb je een achterstand waar je niet veel aan kan doen, mag je lekker in de vakantie naar school.
Dat mag ik hopen inderdaad. Maar dan moeten in dit geval wel de doelpalen blijven staan natuurlijk.quote:
[..]
En dat maakt dan niet uit, want zelfs 100% van een bezetting van 50 IC-bedden is geen probleem.
Voor veel kinderen was het onveilig thuis. Heb ik hier gelezen.quote:
[..]
Dus ouderen isoleren is out of the question, maar tegen het ene kind zeggen jij hebt 4 weken vakantie en jij hebt er 6 doen we gewoon zo even
Tsja, een paar paar weken geleden werden in het hele land al parken ontruimd.quote:
[..]
Naja to be fair, dan is het nog steeds rond 20:30 donker (dus donker vóór avondklok-tijd) en het is erg vroeg in het voorjaar dus temperaturen zijn echt nog niet zo dat je dan om 21:00 in je tshirtje nog buiten kan zitten.
Verder vind ik die avondklok ook ruk hoor, laat dat even duidelijk zijn
En we gaan weer door met bashen..... Bij de appie zie ik minstens zoveel jongeren als ouderen met een slordig mondkapje , en op wiens verzoek zouden die opa's en oma's de jeugd opvangen? Zo lang de BSO's dicht moeten blijven hou je dat, en als die open gaan krijg je weer het probleem van vermenging van groepen kinderen....quote:
[..]
Dan moeten die oudjes zich eens aan de regels houden, ik zie ze nog steeds met hun mondkapje op hun kin door de supermarkten strompelen, en hoor nog steeds volop mensen die de opa's en oma's als opvangadres gebruiken.
Ja hoor, net zo makkelijk als....quote:
[..]
Dus ouderen isoleren is out of the question, maar tegen het ene kind zeggen jij hebt 4 weken vakantie en jij hebt er 6 doen we gewoon zo even
- scholen dicht
- zwembad dicht
- speelpaleis dicht
- eigenlijk alles wat kinderen leuk vinden dicht
Maar iets aan 60+ vragen, oei oei oei dat kan echt niet.
Dacht meer dat dan de 1 op 1 aandacht goed zou zijn voor de leerlingen met een achterstand.quote:
[..]
Laat dan iedereen gaan.
Denk dat het als een straf zal voelen voor sommige kinderen.
Heb je een achterstand waar je niet veel aan kan doen, mag je lekker in de vakantie naar school.
Maar jouw idee lijkt me ook prima.
Als we toch niet op vakantie naar het buitenland kunnen, is het slim om van een nood een deugd te maken.
Eens hoor dat het zo niet verder kan, nou dat vind ik al een tijdje maar ondertussen is dit de methode die ze hanteren, een maatregel nemen die niet goed nageleefd wordt en er dan maar een maatregel bovenop gooien etc.quote:
[..]
Nee waar nu echt tegen ingegrepen moet worden is het OMT omdat het draagvlak voor hun maatregelen verdwenen is en de nevenschade niet te overzien maar dat wordt weer verworpen met dat het OMT er alleen voor het virus is en de politiek hier vorm aan moet geven. Maar de politiek wijst weer klakkeloos naar het OMT om bedachte maatregelen over te nemen. Zo blijft het totaal mis gaan, vooral omdat het kabinet (door de verkiezingen) en het OMT (door corruptie?) totaal niet gecontroleerd zijn.
Maatwerk in deze is ver te zoeken en andere oplossingen met sneltesten etc. horen we nu ook al een maand of 8 over maar werkt nog steeds voor geen meter.
Maar dat was omdat groepen van honderden jongeren letterlijk op een kluitje gingen "rellen" en luid feestvieren. Die zochten toch echt wel de confrontatie naar mijn idee.quote:
[..]
Tsja, een paar paar weken geleden werden in het hele land al parken ontruimd.
(nogmaals, ik snap ze wel hoor, daar niet van
)60-plussers mogen ook niet naar het speelpaleis!quote:
[..]
Ja hoor, net zo makkelijk als....
- scholen dicht
- zwembad dicht
- speelpaleis dicht
- eigenlijk alles wat kinderen leuk vinden dicht
Maar iets aan 60+ vragen, oei oei oei dat kan echt niet.
Door de maatregelen raken zij nu ook minder besmet. Als 1% in het ziekenhuis zou komen (fictief percentage, het gaat om het rekenvoorbeeld) en door de maatregelen raken maar 100 mensen besmet, dan heb je 1 opname. Als je dus de maatregelen loslaat en er 10.000 mensen besmet raken, heb je dus 100 opnames. Toch?quote:
[..]
Maar dan zou die verdeling 40ers en 50ers toch nu ook aanzienlijk groter moeten zijn? Tis niet alsof die nu geweigerd worden omdat het al vol ligt met 65 plussers.
Ja precies, terwijl we 75+ers al tientallen jaren opsluiten in de meest verschrikkelijke tehuizen en ze niet de optie willen geven tot voltooid leven maar als je aan de boomers zit dan hebbie een probleemquote:
[..]
Ja hoor, net zo makkelijk als....
- scholen dicht
- zwembad dicht
- speelpaleis dicht
- eigenlijk alles wat kinderen leuk vinden dicht
Maar iets aan 60+ vragen, oei oei oei dat kan echt niet.
In Nijmegen vooral door de massale drukte eigenlijk, echt niet door feestvierders.quote:
[..]
Maar dat was omdat groepen van honderden jongeren letterlijk op een kluitje gingen "rellen" en luid feestvieren. Die zochten toch echt wel de confrontatie naar mijn idee.
(nogmaals, ik snap ze wel hoor, daar niet van
En die ouderen hebben in de zomer wel een vaccinatiebewijs. Dus die kunnen op vakantie.quote:
[..]
Ja hoor, net zo makkelijk als....
- scholen dicht
- zwembad dicht
- speelpaleis dicht
- eigenlijk alles wat kinderen leuk vinden dicht
Maar iets aan 60+ vragen, oei oei oei dat kan echt niet.
Is goed voor de economie.
Dan wil ik wel extra weken die ik zelf in kan plannen, zodat we met kind eens buiten het hoogseizoen op vakantie kunnenquote:
[..]
Dacht meer dat dan de 1 op 1 aandacht goed zou zijn voor de leerlingen met een achterstand.
Maar jouw idee lijkt me ook prima.
Als we toch niet op vakantie naar het buitenland kunnen, is het slim om van een nood een deugd te maken.