SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Nog even gekeken, maar helaas is het op basis van deze data niet te achterhalen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 16:50 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het zou een puzzeltje kunnen worden maar misschien kan je deze twee:
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_uitgevoerde_testen.json
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_casus_landelijk.json
Op een bepaalde manier combineren of zoiets.
Ja, precies.quote:Op donderdag 25 februari 2021 17:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je bedoelt dat op de plekken waar ze het meeste zouden kunnen bijdragen, ze niet of nauwelijks gedragen worden en vice versa?
Zag het ook.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:18 schreef Jor_Dii het volgende:
NOS Journaal: Kinderen af laten zwemmen in verwarmde zeecontainers in de open lucht, echt petje af voor dergelijke inventiviteit hoor
Ooo gat in de markt! Heb tijdje terug nog een vrouw gezien die daar in miljoenenbedrijf van heeft weten te bouwen hier ergens in NL. Die zal lekker gaan dan!quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:18 schreef Jor_Dii het volgende:
NOS Journaal: Kinderen af laten zwemmen in verwarmde zeecontainers in de open lucht, echt petje af voor dergelijke inventiviteit hoor
16 weken is een heeeeel lange tijd als het water je tot aan de lippen staatquote:Op donderdag 25 februari 2021 18:26 schreef D_A het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-corona-maatregelen
quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:26 schreef D_A het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-corona-maatregelen
https://nos.nl/liveblog/2(...)atadiefstal-ggd.htmlquote:Brancheorganisatie Koninklijke Horeca Nederland (KHN) start een kort geding tegen de Staat omdat extra steun later komt dan gepland. De extra vergoeding voor de vaste lasten (TVL) is er om ondernemers te helpen en zou deze maand komen, maar is vertraagd omdat de Europese Commissie toestemming moest geven en dat gebeurde pas begin deze maand.
De branchevereniging schrijft dat veel ondernemers gisteren een "laconiek bericht" hebben gehad van de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland, met de boodschap dat de aanvullende subsidie "binnen 16 weken na vandaag" wordt overgemaakt. KHN noemt dit onacceptabel en eist in het kort geding dat de Staat zo snel mogelijk tot betaling overgaat.
Een spoedoverleg met het ministerie van Economische Zaken vanmiddag noemt de organisatie "teleurstellend" en leverde niets op.
Dan heb je het ook echt niet begrepen als kabinet. Het draagvlak staat al zo onder druk en dan kom je hier mee.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:26 schreef D_A het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-corona-maatregelen
Ik denk het niet.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)atadiefstal-ggd.html
Zou dit net zo snel gaan als die zaak over de avondklok?
Bizar.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:36 schreef Janneke141 het volgende:
De brief van de Rijksdienst:
[ afbeelding ]
Schoolvoorbeeld van wereldvreemde ambtenarentaal. Systeem gaat boven logisch nadenken. Daar sta je dan, met je bedrijf dat naar de klote gaat zonder dat je er wat aan kan doen.
7 dagen te laat en je bent zwaar de lul. Dan kom je niet weg met 'gaan we helaas niet halen, komt ergens binnen 16 weken'.quote:U betaalt te laat en na de coulancetermijn (7 werkdagen).
In dit geval krijgt u een betaalverzuimboete van 3% van het te laat betaalde bedrag, met een minimum van ¤ 50 en een maximum van ¤ 5.514.
Plaatje doet het niet.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:36 schreef Janneke141 het volgende:
De brief van de Rijksdienst:
[ afbeelding ]
Schoolvoorbeeld van wereldvreemde ambtenarentaal. Systeem gaat boven logisch nadenken. Daar sta je dan, met je bedrijf dat naar de klote gaat zonder dat je er wat aan kan doen.
Normaal zou ik zeggen: dit is Nederland, dus niets.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:38 schreef Jor_Dii het volgende:
Politie had ook al “begrip” getoond voor de horeca acties hoorde ik op de radio. Benieuwd wat er dinsdag gaat gebeuren..
Ik snap dat je nu niet tegen werkzoekenden gaat zeggen van: "Zoek maar een leuk horecabaantje of ontwikkel je maar in toerisme."quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:20 schreef Twinkle20 het volgende:
Gisteren hadden we het nog over de cijfers van de WW
Nu lees ik dit
https://www.nu.nl/economi(...)a-en-reiswereld.html
WTFquote:Op donderdag 25 februari 2021 18:26 schreef D_A het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-corona-maatregelen
Ik ben ook wel benieuwd waar je de zorg en het onderwijs van betalen als je allerlei commerciële sectoren de nek omdraait.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:45 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ik snap dat je nu niet tegen werkzoekenden gaat zeggen van: "Zoek maar een leuk horecabaantje of ontwikkel je maar in toerisme."
Toch, vragen, vragen... Is dit niet net zoals een OMT-lid dat volle stadions voor heel 2021 afschrijft? De heilige drie-eenheid Koopmans/Gommers/Kuipers die vandaag loopt te roeptoeteren dat we een buitenlandse vakantie wel op onze buik kunnen schrijven?
Zijn we dan bezig met een zinnige bijdrage om de crisis op te lossen? Of met het saneren en afschaffen van hele markten waar meer dan voldoende vraag zou zijn als er geen maatregelen waren? En is het dan nog ergens op gebaseerd, behalve op de persoonlijke smaak van de heren en dames in witte jassen?
Het is een bijzondere macht die je als viroloog ineens hebt. Je hoeft alleen maar op tv te roepen dat sector X of Y het heel 2021 niet kan worden "want redenen" en je duwt hem zo de afgrond in.
Kansrijke beroepen zijn "in de zorg, het onderwijs, in de techniek en bij de overheid". Ja hè hè, als ambtenaar is de kans inderdaad klein dat je je bij het UWV hoeft te melden. Maar is dat nou wat je moet willen? Zijn overheid en semi-overheid de enige opties voor mensen die niet technisch zijn aangelegd? Zijn we communistisch Cuba, een land vol doktoren en leraren? Lijkt me niet wenselijk om zo te sturen.
Geldpers moet nog aangezwengeld worden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:26 schreef D_A het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-corona-maatregelen
Als het aan lieden zoals Kuipers ligt, wordt 2021 nog kutter dan 2020.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:45 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ik snap dat je nu niet tegen werkzoekenden gaat zeggen van: "Zoek maar een leuk horecabaantje of ontwikkel je maar in toerisme."
Toch, vragen, vragen... Is dit niet net zoals een OMT-lid dat volle stadions voor heel 2021 afschrijft? De heilige drie-eenheid Koopmans/Gommers/Kuipers die vandaag loopt te roeptoeteren dat we een buitenlandse vakantie wel op onze buik kunnen schrijven?
Zijn we dan bezig met een zinnige bijdrage om de crisis op te lossen? Of met het saneren en afschaffen van hele markten waar meer dan voldoende vraag zou zijn als er geen maatregelen waren? En is het dan nog ergens op gebaseerd, behalve op de persoonlijke smaak van de heren en dames in witte jassen?
Het is een bijzondere macht die je als viroloog ineens hebt. Je hoeft alleen maar op tv te roepen dat sector X of Y het heel 2021 niet kan worden "want redenen" en je duwt hem zo de afgrond in.
Kansrijke beroepen zijn "in de zorg, het onderwijs, in de techniek en bij de overheid". Ja hè hè, als ambtenaar is de kans inderdaad klein dat je je bij het UWV hoeft te melden. Maar is dat nou wat je moet willen? Zijn overheid en semi-overheid de enige opties voor mensen die niet technisch zijn aangelegd? Zijn we communistisch Cuba, een land vol doktoren en leraren? Lijkt me niet wenselijk om zo te sturen.
Ook nog eens binnen 16 weken na indiening zeker, dus zo rond 1 augustus. Man man man.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Uit deze tweet:
https://twitter.com/ralfsluijs/status/1364587291147194371
Ik steun ze enorm en heb het echt enorm met ze te doen, maar dit is gewoon geen goed idee.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:38 schreef Jor_Dii het volgende:
Politie had ook al “begrip” getoond voor de horeca acties hoorde ik op de radio. Benieuwd wat er dinsdag gaat gebeuren..
Idem met de kinderopvang (BSO).quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Ook nog eens binnen 16 weken na indiening zeker, dus zo rond 1 augustus. Man man man.
Laat me raden, iedereen tegen behalve die 3 splinterpartijtjes.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:52 schreef falling_away het volgende:
Als ik het goed heb wordt er zometeen gestemd over oa. de motie van Wilders over de terrassen.
Snap het ook niet echt. Als je goedkeuring EC vraagt zorg je toch dat alles klaarstaat zodat je zodra je die hebt door kunt? Klinkt een beetje als een GGD die nog een registratiesysteem nodig had in december.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:36 schreef Janneke141 het volgende:
De brief van de Rijksdienst:
[ afbeelding ]
Schoolvoorbeeld van wereldvreemde ambtenarentaal. Systeem gaat boven logisch nadenken. Daar sta je dan, met je bedrijf dat naar de klote gaat zonder dat je er wat aan kan doen.
Dan is zo'n Kuipers natuurlijk nog het meest bijzondere.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:45 schreef Vasilevski het volgende:
Het is een bijzondere macht die je als viroloog ineens hebt. Je hoeft alleen maar op tv te roepen dat sector X of Y het heel 2021 niet kan worden "want redenen" en je duwt hem zo de afgrond in.
Juist verworpen idd.. alleen krol 50plus denk sgp pvv fvd stemden voor.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:59 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Laat me raden, iedereen tegen behalve die 3 splinterpartijtjes.
Ben vanaf zaterdag waarschijnlijk weekje in Zwitserland. Alles open daar?quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:59 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Laat me raden, iedereen tegen behalve die 3 splinterpartijtjes.
Rutte met zijn 'afspraken'quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:56 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik steun ze enorm en heb het echt enorm met ze te doen, maar dit is gewoon geen goed idee.
Als we in dit land nu echt eens wat willen doen en eens daadkracht en medeleven willen tonen namens de overheid: Knal er een plan uit dat je in de laatste 2 maanden ondernemingen echt accuut helpt. Dat kost een shitload aan geld maar dat kost het nu ook en ook als de hele klerezooi omvalt. En maak een echt concreet doel voor bijvoorbeeld 1 mei.
Daar zijn ondernemers mee geholpen in plaats van ‘we gaan nog eens 16 weken kijken’ bij mensen bij wie het water aan de lippen staat na straks in totaal een half jaar dicht.
Dat is de daadkracht die we nu nodig hebben, in plaats van dat geleuter van ‘ik wil een afspraak met alle Nederlanders maken’.
Gaan ze weer kijken.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:05 schreef falling_away het volgende:
[..]
Juist verworpen idd.. alleen krol 50plus denk sgp pvv fvd stemden voor.
wel de andere motie van Wilders over koningsdag is aangenomen.
en een andere motie over de terrassen, dat bekeken moet worden hoe ze veilig open kunnen is wel aangenomen.
Waar hebben die möchtegern Honeckers dat nu weer lopen verkondigen? Ongetwijfeld zal het voor hen zelf niet gelden want eigen huisje aan de zuid-Franse kust...quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:45 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
De heilige drie-eenheid Koopmans/Gommers/Kuipers die vandaag loopt te roeptoeteren dat we een buitenlandse vakantie wel op onze buik kunnen schrijven?
[..]
Het hangt er maar net vanaf waar je prioriteiten liggen natuurlijk.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Snap het ook niet echt. Als je goedkeuring EC vraagt zorg je toch dat alles klaarstaat zodat je zodra je die hebt door kunt? Klinkt een beetje als een GGD die nog een registratiesysteem nodig had in december.
Vanaf 1 maart pas.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:07 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ben vanaf zaterdag waarschijnlijk weekje in Zwitserland. Alles open daar?
1 maart is maandag al toch in hotels wel eten neem ik aan?quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:11 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Vanaf 1 maart pas.
Horeca 1 april
Deze is aangenomen.. een slap aftreksel van wat Wilders had ingediend:quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:09 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Gaan ze weer kijken.
[ afbeelding ]
Eigenlijk is het niets anders dan de rijdende rechter voor hoog opgeleiden. (minus het vonnis) Op de nationale tv je meningsverschillen of verschil van inzicht met OMT-leden of andere coronacoryfeeēn uitvechten.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:05 schreef OProg het volgende:
[..]
Dan is zo'n Kuipers natuurlijk nog het meest bijzondere.
Dat is nu iemand die in de Raad van Bestuur van het Erasmus zit. Ook niet bij het OMT en toch ineens invloed denkt te hebben of in ieder geval heeft op de publieke opinie over zaken als maatregelen, vaccinatieprogramma's en weet ik het wat.
https://fd.nl/ondernemen/(...)kabinet-tyb1aaj1LXLKquote:Wanhopige ondernemers liggen op ramkoers met kabinet
De horeca, de marktkooplui en nu ook de winkeliers. De ene na de andere sector sleept het kabinet voor de rechter om heropening af te dwingen. En daar blijft het niet bij. Naar verwachting gooien duizenden ondernemers komende weken hun winkeldeuren, sportschool of terras open.
Ondernemers kraken het gebrek aan perspectief bij het Nederlandse coronabeleid.
Een aantal stapt naar de rechter om heropening van winkel, restaurant of marktkraam af te dwingen.
Anderen zeggen dat zij ook zonder toestemming hun winkeldeuren of terras zullen opengooien.
De horeca, 'niet-essentiële' winkels en sportscholen zitten al maanden dicht, zonder zicht op heropening. Elke persconferentie hopen ze op een datum. Tevergeefs, vooralsnog.
Sinds deze week is de maat vol. Na de horeca, de marktkooplui en de kermisondernemers kiezen ook de winkeliers voor een gang naar de rechter, vertelt winkeliersvereniging INretail tegen het FD. De lobby in Den Haag lijkt stukgelopen. 'We hebben hele goede argumenten waarom de winkels weer open kunnen, maar krijgen daar geen antwoord op', zegt directeur Udo Delfgou. 'Dat steekt ontzettend. Dus bereiden we een kort geding voor om heropening af te dwingen.'
Mini-Lowlands
De horeca ligt al langer op ramkoers met de overheid. Donderdag kondigde Koninklijke Horeca Nederland een tweede rechtszaak tegen de staat aan, ditmaal over de late uitbetaling van de Tegemoetkoming Vaste Lasten (TVL).
Horecaondernemers zagen knarsetandend hoe Nederlanders eerst massaal het ijs op gingen en daarna in parken van de zon genoten. 'Het Vondelpark leek gisteren wel een soort mini-Lowlands', zegt Johan de Vos, uitbater van café Boerke Verschuren in Breda. 'Ondanks die toestroom moet de horeca dichtblijven. Dat gaat niet meer.'
De Vos is de drijvende kracht achter een landelijke actie om de terrassen op 2 maart weer open te gooien. Enkele duizenden ondernemers hebben zich aangesloten.
Drempel van de herfst
Na meerdere gesneuvelde routekaarten spreekt het Nederlandse kabinet tegenwoordig in voorzichtige bewoordingen over perspectief. Het kán een mooie zomer worden, zei coronaminister Hugo de Jonge dinsdag. 'Op de drempel van de herfst zóu iedereen geprikt moeten zijn.' Voor ondernemers is dat veel te vaag. Zij willen een datum, iets van perspectief. Bij gebrek daaraan forceren ze de eigen deuren open. Dan maar een boete.
Aan de andere kant van het Kanaal is de routekaart duidelijker. Daar kwam de Britse premier Boris Johnson vorige week met een gedetailleerd plan. Op 12 april gaan de winkels en de terrassen open, vanaf 17 mei mogen gasten weer binnen dineren en op 21 juni lijkt het leven weer enigszins op het oude normaal, inclusief het daarbij horende nachtleven.
Vondelparkfeestjes
Niet alleen ondernemers missen perspectief. Burgerlijke ongehoorzaamheid lijkt inmiddels niet meer voorbehouden aan 'viruswappies' op het Malieveld of reljeugd op Urk. In het Amsterdamse Vondelpark moet de politie al dagen op rij feestende jongeren naar huis sturen.
In deze fase van de pandemie zwelt de kritiek aan. 45% van de Nederlanders wil een versoepeling van de lockdown, bleek vorige week uit een peiling van onderzoeksbureau I&O. Dat is een verdubbeling ten opzichte van eind januari, terwijl het virus nu juist oplaait. Donderdag rapporteerde het RIVM meer dan vijfduizend besmettingen per dag, voor het eerst sinds 23 januari.
Ook lokale bestuurders pleiten voor meer flexibiliteit. De burgemeesters van Hilversum, Amsterdam, Alkmaar en Breda willen de terrassen heropenen. Als je niet laat zien wat er wel kan, zoeken mensen zelf de ruimte op, menen zij. Op terrassen kun je veiligheid tenminste organiseren.
Brancheclubs
Veelzeggend is de reactie van betrokken brancheclubs. Zij doen het lobbywerk in Den Haag en zijn gebaat bij goede verhoudingen met het Binnenhof. Maar de afgelopen dagen steken zij hun steun voor ongehoorzame ondernemers steeds minder onder stoelen of banken.
Bij Koninklijke Horeca Nederland (KHN) is de toon duidelijk scherper dan afgelopen woensdag. Toen was zonder toestemming opengaan 'niet de lijn die wij vanuit KHN landelijk voeren'. Inmiddels heeft de brancheclub 'alle begrip' voor horeca-ondernemers die hun deuren opendoen. Die wens is 'een logisch gevolg' van het coronabeleid, aldus een woordvoerder.
‘Werkgeversorganisaties kunnen heel moeilijk hun verantwoordelijke rol spelen en tegelijkertijd recht doen aan de frustraties van hun achterban.’
Alexander Rinnooy Kan, oud-voorzitter Sociaal Economische Raad
'Werkgeversorganisaties hebben nu een een lastige positie', zegt Alexander Rinnooy Kan, oud-voorzitter van de Sociaal Economische Raad. (SER). 'Zij kunnen heel moeilijk hun verantwoordelijke rol spelen en tegelijkertijd recht doen aan de frustraties van hun achterban.’
De nood is hoog
Peter van Keulen, oprichter van lobbybureau Public Matters, begrijpt waarom de situatie escaleert. 'De nood is hoog en er zijn nu maatregelen nodig. Ik adviseer iedereen altijd eerst tot tien te tellen en dan pas te handelen. Maar daar is kennelijk geen tijd meer voor. Dat vind ik zorgwekkend.'
Het Nederlandse poldercircuit 'loopt een deuk op', zegt Van Keulen. 'Wat vroeger gebeurde in de vergaderzaaltjes, gebeurt nu in het publieke domein, bijvoorbeeld via de media. De nadruk ligt steeds meer op de korte termijn. Daar kun je op de lange termijn last van krijgen.'
Voormalig senator Rinnooy Kan spreekt van een probleem dat 'breder en dieper speelt' dan alleen in de polder. 'In de hele samenleving is sprake van een beschadigd vertrouwen.'
Niet voor het een of ander, maar als er dan ergens een kort geding over aangespannen zou moeten worden, is het dit. Dan betalen ze maar vast een geschat bedrag uit, maar je kunt deze ondernemers niet nog eens 16 weken laten wachten. Nog niet eens een week. Regel dat maar, hoe dan ook.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:36 schreef Janneke141 het volgende:
De brief van de Rijksdienst:
[ afbeelding ]
Schoolvoorbeeld van wereldvreemde ambtenarentaal. Systeem gaat boven logisch nadenken. Daar sta je dan, met je bedrijf dat naar de klote gaat zonder dat je er wat aan kan doen.
Als ze het dan ook gewoon echt doen en niet alleen dreigen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:14 schreef Caland het volgende:
[..]
https://fd.nl/ondernemen/(...)kabinet-tyb1aaj1LXLK
Computer says no.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Niet voor het een of ander, maar als er dan ergens een kort geding over aangespannen zou moeten worden, is het dit. Dan betalen ze maar vast een geschat bedrag uit, maar je kunt deze ondernemers niet nog eens 16 weken laten wachten. Nog niet eens een week. Regel dat maar, hoe dan ook.
Er wordt ze met die motie wel weer een wortel voorgehouden. Hopelijk trappen ze er niet weer in idd.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:16 schreef Haags het volgende:
[..]
Als ze het dan ook gewoon echt doen en niet alleen dreigen.
Mijn steun hebben ze.
Veel waardelozer dan deze motie ga je ze niet krijgen. We gaan kijken? Ze wilden eerst helemaal niet gaan kijken ofzo?quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Er wordt ze met die motie wel weer een wortel voorgehouden. Hopelijk trappen ze er niet weer in idd.
Tot aan november 2020 0 in mijn omgeving. Vanaf toen; meerdere besmettingen in niet directe familie. Inmiddels 2 overleden in de familie (wederom geen directe naasten, 90+ maar geen onderliggend lijden), een (jonge en fitte) collega die na corona weken terug nog steeds halve dagen werkt. De overigen zijn allemaal weer opgeknapt.quote:Op donderdag 25 februari 2021 17:27 schreef Discombobulate het volgende:
Ik heb echt nog 0 corona van dichtbij, geen vrienden en ook geen familie. Meer mensen die nog steeds niks in hun omgeving hebben?
Wel via via overigens, maar verder niet.
Dus we hebben zelfs toestemming hiervoor nodig van de EU?quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:36 schreef Janneke141 het volgende:
De brief van de Rijksdienst:
[ afbeelding ]
Schoolvoorbeeld van wereldvreemde ambtenarentaal. Systeem gaat boven logisch nadenken. Daar sta je dan, met je bedrijf dat naar de klote gaat zonder dat je er wat aan kan doen.
Hotel-restaurants tot 2300, daarna op kamer.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:12 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
1 maart is maandag al toch in hotels wel eten neem ik aan?
Okay. Nja ik reis voor werk, even kijken of ik schema beetje ga aanpassen of uitstellen anders. Heel noodzakelijk is het niet, maar dacht dat alles open was.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:24 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hotel-restaurants tot 2300, daarna op kamer.
Nu gaan ze verder kijken.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Veel waardelozer dan deze motie ga je ze niet krijgen. We gaan kijken? Ze wilden eerst helemaal niet gaan kijken ofzo?
https://www.rijnmond.nl/n(...)erde-golf-gaat-komenquote:Op donderdag 25 februari 2021 19:09 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Waar hebben die möchtegern Honeckers dat nu weer lopen verkondigen? Ongetwijfeld zal het voor hen zelf niet gelden want eigen huisje aan de zuid-Franse kust...
quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:25 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Okay. Nja ik reis voor werk, even kijken of ik schema beetje ga aanpassen of uitstellen anders. Heel noodzakelijk is het niet, maar dacht dat alles open was.
Op zich niet onlogisch, want het is natuurlijk een vorm van staatssteun. Het is in normale tijden een vorm van oneerlijke concurrentie die je in een gemeenschappelijk handelsblok erg graag wil voorkomen. Maar die toestemming is er dus al twee weken en ze hebben nu nog vier maanden nodig om het geld op de goede plek te krijgen. Dat is bij ondernemers die op het punt van omvallen staan echt onbestaanbaar.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:22 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dus we hebben zelfs toestemming hiervoor nodig van de EU?
En pas toen ze toestemming hadden dachten ze "verrek, dit kan ons systeem helemaal niet aan"quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:22 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dus we hebben zelfs toestemming hiervoor nodig van de EU?
Zingen alleen in de familiekring, of onder de 20 jaar ? LOL.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:28 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nee veel commotie van burgers, vinden het met de versoepelingen nog te dictatoriaal.
Ik begin dan maar niet over Nederland.
Ik had juist verwacht dat dit soort regels allemaal veel makkelijker toepasbaar zijn in corona tijd/er al wel Europese toestemming voor zou zijn. Immers is de regeling al een half jaar oud.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Op zich niet onlogisch, want het is natuurlijk een vorm van staatssteun. Het is in normale tijden een vorm van oneerlijke concurrentie die je in een gemeenschappelijk handelsblok erg graag wil voorkomen. Maar die toestemming is er dus al twee weken en ze hebben nu nog vier maanden nodig om het geld op de goede plek te krijgen. Dat is bij ondernemers die op het punt van omvallen staan echt onbestaanbaar.
Want zo'n kroeg moet ook gewoon de huur betalen, en het contract met de buma stemra, en de heineken, en de verzekeringen en dat is nu precies waar die TVL voor is. Die rekeningen wachten echt geen vier maanden dus die worden gewoon verhoogd met aanmaningskosten en de hele reut. Zit je net op te wachten als je toch al half kopje onder bent.
Lekker voor het draagvlak ook.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:36 schreef Janneke141 het volgende:
De brief van de Rijksdienst:
[ afbeelding ]
Schoolvoorbeeld van wereldvreemde ambtenarentaal. Systeem gaat boven logisch nadenken. Daar sta je dan, met je bedrijf dat naar de klote gaat zonder dat je er wat aan kan doen.
Onder 20 mag je in een koor zingen, rest enkel familie.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:33 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zingen alleen in de familiekring, of onder de 20 jaar ? LOL.
Interessant. Kinderen testen vaker positief, omdat ze naar school mogen. What's next? Meer auto-ongelukken, nadat meer mensen de weg op gaan.quote:Op donderdag 25 februari 2021 13:38 schreef _serial_ het volgende:
Marino 'we zouden stoppen met duiding maar toch niet' van Zelst twittert ook flink over de 3e golf
[ twitter ]
Ik heb al te doen met ondernemers, dit maakt het er niet beter op. Wat een kabinet hebben wij.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:26 schreef D_A het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-corona-maatregelen
Ha, niet weten dat Corona aan de grens mensen opwacht om te besmetten!quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:41 schreef Djeez het volgende:
Vanmiddag gewoon de grens naar Duitsland over geweest. Met een simpel mondkapje naar de Getränkehalle. Twee kratten Tap 6 en een krat Erdinger mee terug. Klaar voor een nog langere lockdown
Hou vol!quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:49 schreef falling_away het volgende:
Nog een jaartje lockdown want de nieuwe variant des doods is alweer in aantocht, deze keer uit New York
https://www.nu.nl/faceboo(...)ich-in-new-york.html
Oh, ik dacht aan de berichtgeving op te kunnen maken dat het hele land er zo in stond. Valt dat even tegen voor de kroegen open roepers.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:40 schreef Vasilevski het volgende:
Vond dit wel bijzonder:
[ afbeelding ]
https://www.geenstijl.nl/(...)kaart-van-nederland/
Dat het bijna alleen maar afdelingen in het zuiden zijn. Noordelijke nuchterheid of noordelijke nederigheid? Hier in Groningen vinden ze het in ieder geval zinloos, of zijn ze bang voor een boete: https://www.rtvnoord.nl/n(...)iet-vroegtijdig-open
Voor staatssteun? Ja. Daar zijn EU regels voor. Dat je niet zomaar een sector via de staat in leven houdt.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:22 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dus we hebben zelfs toestemming hiervoor nodig van de EU?
Ik heb de hoop op een roadtrip door midden-Duitsland komende zomer eerlijk gezegd al opgegeven; waarschijnlijk ben je als niet-gevaccineerde komende zomer een tweederangs burger en nergens welkom.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:27 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
https://www.rijnmond.nl/n(...)erde-golf-gaat-komen
Op de fiets naar Duitsland.
Valt vooral tegen voor de ondernemers die op omkiepen staan. De saamhorigheid en actiebereidheid is in Nederland altijd al erg laag geweest. Vanaf Wallonië en zuidelijker is dat een stuk groter, dat zie je ook aan de bereidheid om te staken indien nodig etc.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:55 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Oh, ik dacht aan de berichtgeving op te kunnen maken dat het hele land er zo in stond. Valt dat even tegen voor de kroegen open roepers.
Constant die paniek Als er daadwerkelijk eens een serieuze mutatie komt is niemand meer bang. Ze zouden wat minder paniek moeten zaaien.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:49 schreef falling_away het volgende:
Nog een jaartje lockdown want de nieuwe variant des doods is alweer in aantocht, deze keer uit New York
https://www.nu.nl/faceboo(...)ich-in-new-york.html
Dat was met de vaccins toch precies hetzelfde? "Huh? Vaccins? Daar moeten we eerst nog even een paar maanden zorgvuldig over epibreren!"quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:30 schreef Cynicio het volgende:
[..]
En pas toen ze toestemming hadden dachten ze "verrek, dit kan ons systeem helemaal niet aan"
Echt wat een fucking flater is dit
Alleen samen krijgen we corona eronderquote:
Het aantal cafe's per inwoner is in het zuiden een stuk hoger dan in het noorden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:40 schreef Vasilevski het volgende:
Vond dit wel bijzonder:
[ afbeelding ]
https://www.geenstijl.nl/(...)kaart-van-nederland/
Dat het bijna alleen maar afdelingen in het zuiden zijn. Noordelijke nuchterheid of noordelijke nederigheid? Hier in Groningen vinden ze het in ieder geval zinloos, of zijn ze bang voor een boete: https://www.rtvnoord.nl/n(...)iet-vroegtijdig-open
B.1.526quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:49 schreef falling_away het volgende:
Nog een jaartje lockdown want de nieuwe variant des doods is alweer in aantocht, deze keer uit New York
https://www.nu.nl/faceboo(...)ich-in-new-york.html
Dan is het een keer de schuld van Hugo en niet van burgers, ben het kotsziek dat de burgers altijd de verwijten en schuldgevoelens krijgen aangepraat.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:09 schreef Mallerd01 het volgende:
Toch vind ik dat ze wel een punt hebben, door nu bepaalde ondernemers voor te trekken snap ik wel dat een aantal anderen zich gepikeerd voelen, zeker met zo'n -brief van de TVL, ik vrees alleen dat als dit doorgaat het hek van de dam is.
Ik geef persoonlijk niet veel om horeca maar hoor ook hier al geluiden uit de sportscholen "als zij open gaan, dan kunnen wij ook" en geef ze eens ongelijk; sinds september moesten ze anderhalve-meter sporten faciliteren dus als je anderhalve-meter borrels kunt houden dan kan dat ook wel. En dan volgt natuurlijk vanzelf de volgende...
Ik ben heel benieuwd hoe de komende week/twee weken eruit gaan zien maar ik vrees dat als de burgerlijke ongehoorzaamheid toe blijft nemen we in april gewoon weer een probleem in de ziekenhuizen hebben, want ik zie die toename van vaccinaties nog niet snel genoeg gaan dat de 55+-risicogroep al gevaccineerd is tegen die tijd.
Daarom zou het voor iedereen de beste keuze zijn als de overheid gewoon op tijd steun zou uitbetalen, en dat die steun gewoon echt dekkend is zodat die ondernemers niet alsnog failliet gaan. Dan hoeven ze ook niet open te gaan in deze onzekere tijden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:09 schreef Mallerd01 het volgende:
Toch vind ik dat ze wel een punt hebben, door nu bepaalde ondernemers voor te trekken snap ik wel dat een aantal anderen zich gepikeerd voelen, zeker met zo'n -brief van de TVL, ik vrees alleen dat als dit doorgaat het hek van de dam is.
Ik geef persoonlijk niet veel om horeca maar hoor ook hier al geluiden uit de sportscholen "als zij open gaan, dan kunnen wij ook" en geef ze eens ongelijk; sinds september moesten ze anderhalve-meter sporten faciliteren dus als je anderhalve-meter borrels kunt houden dan kan dat ook wel. En dan volgt natuurlijk vanzelf de volgende...
Ik ben heel benieuwd hoe de komende week/twee weken eruit gaan zien maar ik vrees dat als de burgerlijke ongehoorzaamheid toe blijft nemen we in april gewoon weer een probleem in de ziekenhuizen hebben, want ik zie die toename van vaccinaties nog niet snel genoeg gaan dat de 55+-risicogroep al gevaccineerd is tegen die tijd.
Altijd weer van die vage twitter linkdumps....quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:13 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Hier staat dat de pcr test toch niet gebruikt mag worden. Jammer dat we een testsamenleving gaan krijgen en daarmee een tweedeling. Mensen tegen elkaar opzetten.
Nu.nl is een en al paniek. Alles wat enigszins positief is vermorzelen ze alweer met een reden waaron het toch negatief is. Opvallend genoeg plaatsen ze geen updates over ziekenhuisbezettingen meer in hun dagelijkse artikel over de hoeveelheid besmettingen. Het aantal ziekenhuisopnamen zal wel niet hoog genoeg zijn om paniek te zaaien.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:58 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Constant die paniek Als er daadwerkelijk eens een serieuze mutatie komt is niemand meer bang. Ze zouden wat minder paniek moeten zaaien.
Uhh ja, alleen vrees ik dat de geest daarvoor nu al uit de fles is en gezien de geschiedenis met uitbetalingen (toeslagenaffaire en zo?) verwacht ik ook niet dat Rutte morgen zal zeggen dat iedereen zaterdag geld op z'n rekening heeft.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:17 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Daarom zou het voor iedereen de beste keuze zijn als de overheid gewoon op tijd steun zou uitbetalen, en dat die steun gewoon echt dekkend is zodat die ondernemers niet alsnog failliet gaan. Dan hoeven ze ook niet open te gaan in deze onzekere tijden.
MySQL maar gezien de avondklok heb ik toch niet zoveel te doen op de avonden dat ik geen workout doen, ik wil nog wat meer voor mijzelf gaan aanpassen/toevoegen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 17:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat voor database gebruik jij? Zat er aan te denken om even een CosmosDb aan te maken (Mongo).
Of je mag 2x 150 euro gaan aftikken voor een negatieve test. Ze zoeken het maar lekker uit.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:58 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik heb de hoop op een roadtrip door midden-Duitsland komende zomer eerlijk gezegd al opgegeven; waarschijnlijk ben je als niet-gevaccineerde komende zomer een tweederangs burger en nergens welkom.
De reacties daar zijn meestal om te huilen. Ik denk inmiddels dat de gemiddelde nu.nl-reageerder ook nog wel mee zou doen als de overheid zou vragen je mond dicht te naaien in de strijd tegen corona.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:20 schreef ZarB het volgende:
[..]
Nu.nl is een en al paniek. Alles wat enigszins positief is vermorzelen ze alweer met een reden waaron het toch negatief is. Opvallend genoeg plaatsen ze geen updates over ziekenhuisbezettingen meer in hun dagelijkse artikel over de hoeveelheid besmettingen. Het aantal ziekenhuisopnamen zal wel niet hoog genoeg zijn om paniek te zaaien.
Oh, dat zie ik ook niet gebeuren hoor. Ze gaan ook echt niet toegeven dat dit een schandalige zet is. Ze zullen eerder reageren met termen als ''hou vol'' en ''we hebben begrip...máár'', etc. Ze denken echt enkel aan het virus; niet aan de bedrijven en de personen erachter imo; hoe vaak ze wel niet herhalen dat ze begrip hebben. Dat hebben ze niet, anders zouden ze dit soort shit gewoon op orde hebben. Ik schaam me gewoon voor dit kabinet.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:21 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Uhh ja, alleen vrees ik dat de geest daarvoor nu al uit de fles is en gezien de geschiedenis met uitbetalingen (toeslagenaffaire en zo?) verwacht ik ook niet dat Rutte morgen zal zeggen dat iedereen zaterdag geld op z'n rekening heeft.
Enige voordeel is misschien dat er niet zo'n heel goed weer voorspeld is voor de komende dagen.
Verder ben ik het volledig met je eens overigens, het is falend beleid wat hier de boventoon voert. Het ding is alleen dat we allemaal de dupe zijn als het straks weer misloopt.
En 't ergste is dat we na 17 maart waarschijnlijk weer een vergelijkbare samenstelling gaan krijgenquote:Op donderdag 25 februari 2021 20:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Oh, dat zie ik ook niet gebeuren hoor. Ze gaan ook echt niet toegeven dat dit een schandalige zet is. Ze zullen eerder reageren met termen als ''hou vol'' en ''we hebben begrip...máár'', etc. Ze denken echt enkel aan het virus; niet aan de bedrijven en de personen erachter imo; hoe vaak ze wel niet herhalen dat ze begrip hebben. Dat hebben ze niet, anders zouden ze dit soort shit gewoon op orde hebben. Ik schaam me gewoon voor dit kabinet.
Er is ook weinig eer aan te behalen als op een paar populisten na de voltallige tweede kamer als een hondje achter Mark en Hugo aanhobbelt.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:33 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
En 't ergste is dat we na 17 maart waarschijnlijk weer een vergelijkbare samenstelling gaan krijgen
Doen ze hoogstwaarschijnlijk enkel omdat ze weten dat er een zeer grote kans is dat de VVD weer wint, dus achter de schermen zijn ze echt wel bezig geweest met wat ''voor wat hoort wat'' afspraken. Dat de partijen de maatregelen blijven steunen, maar dat dat betekent dat ze na de verkiezingen weer de kans krijgen om bij de VVD aan te sluiten.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is ook weinig eer aan te behalen als op een paar populisten na de voltallige tweede kamer als een hondje achter Mark en Hugo aanhobbelt.
Of omdat ze het partijprogramma belangrijker vinden dan keuzes en fouten in een hectische pandemie tijd.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Doen ze hoogstwaarschijnlijk enkel omdat ze weten dat er een zeer grote kans is dat de VVD weer wint, dus achter de schermen zijn ze echt wel bezig geweest met wat ''voor wat hoort wat'' afspraken. Dat de partijen de maatregelen blijven steunen, maar dat dat betekent dat ze na de verkiezingen weer de kans krijgen om bij de VVD aan te sluiten.
Ik ben wel benieuwd hoe dat veranderd na de verkiezingen als die overige partijen dus weer twee jaar zekerheid hebben. Misschien dat ze dan wat minder mee gaan stemmen met de VVD e.d. Misschien. Heel erg misschien. Oké, het gaat niet gebeuren, maar let a man hope
Maar het helpt verder inderdaad ook niet dat er alsnog heel veel mensen op de VVD en het CDA gaan stemmen. Mensen die al deze faal acties helemaal niet meekrijgen. Of die er oprecht van overtuigd zijn dat Rutte en Hugo het zo goed doen. Of omdat ze uit gewoonte gewoon VVD stemmen.
Het wordt gezellig hier dus zo te zien aan de kaartquote:Op donderdag 25 februari 2021 19:40 schreef Vasilevski het volgende:
Vond dit wel bijzonder:
[ afbeelding ]
https://www.geenstijl.nl/(...)kaart-van-nederland/
Dat het bijna alleen maar afdelingen in het zuiden zijn. Noordelijke nuchterheid of noordelijke nederigheid? Hier in Groningen vinden ze het in ieder geval zinloos, of zijn ze bang voor een boete: https://www.rtvnoord.nl/n(...)iet-vroegtijdig-open
Heb je gelijk in. Dat is ook een optie.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:53 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Of omdat ze het partijprogramma belangrijker vinden dan keuzes en fouten in een hectische pandemie tijd.
Moet er niet aan denken dat we het herstel gaan doen met een linkse regering of, please no, FvD of PVV.
We zitten er niet tot aan onze schouder, maar tot aan onze kleine teen inquote:Op donderdag 25 februari 2021 19:22 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dus we hebben zelfs toestemming hiervoor nodig van de EU?
Lijkt me logisch toch? Staatssteun is (in principe) niet gewenst in een vrije markt. Nou is dit uiteraard een uitzondering, maar dat zal je toch moeten formaliseren.quote:Op donderdag 25 februari 2021 19:22 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dus we hebben zelfs toestemming hiervoor nodig van de EU?
Nee, kijk Lancet artikel. Daar doelt hij op.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:18 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Altijd weer van die vage twitter linkdumps....
Het is alleen wat knullig dat je gaat wachten tot die goedkeuring er definitief is en dan pas voorbereidingen gaat treffen om je systemen aan te passen en en passant ook nog als reden aanvoert dat je het nu toch wel erg druk hebt met andere zaken. Dat had je in december allemaal ook wel kunnen bedenken.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:02 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Lijkt me logisch toch? Staatssteun is (in principe) niet gewenst in een vrije markt. Nou is dit uiteraard een uitzondering, maar dat zal je toch moeten formaliseren.
Hoeveel mensen zouden nu on-officieel al corona hebben gehad in Nederland? Moeten er toch miljoenen zijn onderhand zou je zeggen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:36 schreef Vasilevski het volgende:
Mensen die nu geschokt zijn van 5k besmettingen op een dag, wat verwachten jullie voor de komende weken? Aangezien we nu testen met zelfs één lichte klacht. En straks (weet niet of nu al) ook met 'andere klachten' dan de gangbare. Wat al zo breed is dat je er alle kanten mee op kunt. En over een paar weken ook officieel massaal testen zonder symptomen. Als je bij wijze van spreken 10k besmettingen per dag hebt maar een percentage positief getest van 5%...
Niet alleen het aantal positieve testen, maar ook echt het aantal besmettingen zal stijgen als de vaccinatiegraad stijgt en je een poging zou willen wagen om de samenleving weer te gaan heropenen. In principe moet dat geen probleem zijn, aangezien het grootste deel van die besmettingen zullen verschuiven naar groepen met minder risico's.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:36 schreef Vasilevski het volgende:
Mensen die nu geschokt zijn van 5k besmettingen op een dag, wat verwachten jullie voor de komende weken? Aangezien we nu testen met zelfs één lichte klacht. En straks (weet niet of nu al) ook met 'andere klachten' dan de gangbare. Wat al zo breed is dat je er alle kanten mee op kunt. En over een paar weken ook officieel massaal testen zonder symptomen. Als je bij wijze van spreken 10k besmettingen per dag hebt maar een percentage positief getest van 5%...
Zeg dat maar tegen de heren in Den Haag.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niet alleen het aantal positieve testen, maar ook echt het aantal besmettingen zal stijgen als de vaccinatiegraad stijgt en je een poging zou willen wagen om de samenleving weer te gaan heropenen. In principe moet dat geen probleem zijn, aangezien het grootste deel van die besmettingen zullen verschuiven naar groepen met minder risico's.
Ah ok, ik dacht doe het gelijk goedquote:Op donderdag 25 februari 2021 20:22 schreef _serial_ het volgende:
[..]
MySQL maar gezien de avondklok heb ik toch niet zoveel te doen op de avonden dat ik geen workout doen, ik wil nog wat meer voor mijzelf gaan aanpassen/toevoegen.
Zou graag het hele artikel willen lezen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:11 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nee, kijk Lancet artikel. Daar doelt hij op.
Maand of 2 geleden schatte RIVM zo'n 3 miljoen in. Als je uitgaat van 5.000 per dag heb je in een maand dus zo'n 150.000 geregistreerde besmettingen. Die 3 miljoen werd genoemd toen we rond de 1 miljoen zaten, dus kun je uitgaan van 3* zoveel. Dan zou je nu op zo'n 3,5 tot 4 miljoen zitten volgens die cijfers, of bijna 25% van de bevolking.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoeveel mensen zouden nu on-officieel al corona hebben gehad in Nederland? Moeten er toch miljoenen zijn onderhand zou je zeggen.
Maar waarop wil je dan sturen?quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:36 schreef Vasilevski het volgende:
Mensen die nu geschokt zijn van 5k besmettingen op een dag, wat verwachten jullie voor de komende weken? Aangezien we nu testen met zelfs één lichte klacht. En straks (weet niet of nu al) ook met 'andere klachten' dan de gangbare. Wat al zo breed is dat je er alle kanten mee op kunt. En over een paar weken ook officieel massaal testen zonder symptomen. Als je bij wijze van spreken 10k besmettingen per dag hebt maar een percentage positief getest van 5%...
Zo zwaar en toch met alle winden meewaaien. Paar weken geleden was drie personen in de rij bij click & collect te veel, dan zou de winkel dicht moeten en nu ineens moeten er versoepelingen komen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:46 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Als zelfs het dikkerdje van de veiligheidsregio het al gaat roepen.
Met het steeds beter wordende weer, puur en alleen op vaccinaties?quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar waarop wil je dan sturen?
Die Bruls is toch ook absoluut niet meer serieus te nemenquote:Op donderdag 25 februari 2021 21:46 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Als zelfs het dikkerdje van de veiligheidsregio het al gaat roepen.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210225_95937957quote:Aan het Henseniusplein in Venray wordt met stoeltjes en tafeltjes gesleept. Rens Philipsen van hotel/café Hulsman in Venray bouwt alvast zijn terras op. Dinsdag wil hij open, net als een hoop andere collega’s. Hij gaat daarmee dwars tegen het coronabeleid van de overheid in. „We hebben geen perspectief”, aldus Philipsen. „Het is gewoon een drama.” De ondernemer startte pas begin 2020, net voor de coronacrisis, met zijn zaak. Het gevolg is dat hij geen beroep kan doen op de steunmaatregelen van het kabinet. „We vallen overal buiten”, zegt Philipsen. „Daarom wil ik een statement maken zonder dat ik de volksgezondheid in gevaar breng. Want ik denk dat het hier op het terras veiliger is dan in de drukte op een grasveldje met een krat bier.”
Oplossing
Philipsen is niet de enige die zich bij het horecaverzet voegt. De terrassenalliantie groeit elk uur. Steeds meer regionale afdelingen van Koninklijke Horeca Nederland (KHN) sluiten zich aan bij de actiegroep. Op donderdagmiddag stond de teller al op 65. „And counting”, weet John Paulus, voorzitter van de afdeling Maastricht-Heuvelland. „Afgelopen weekend hebben we gezien dat de bevolking het mentaal niet meer kan opbrengen om zich goed aan de maatregelen te houden. Niet alleen in het Vondelpark in Amsterdam, maar ook in ons eigen Maastrichtse Stadspark. Begrijpelijk overigens. Ik denk dat de horeca deel kan uitmaken van de oplossing. Waar handhaving in dergelijke parken haast onmogelijk is, kunnen wij wel reguleren. We snappen dat het stapje voor stapje moet gaan. Begin met het openen van de terrassen volgens de protocollen die ook in de zomer golden. Triage, registratie, controle op de anderhalvemeterregel. Wij dragen verantwoordelijkheid voor het gedrag van de gasten. We bieden in horecaland gratis handhavers die alles in goede banen kunnen leiden. Dat kan niet in het Vondelpark.”
Gijs Schapendonk, voorzitter van de Venrayse KHN-afdeling, heeft zich ook aangesloten bij het terrassenprotest. Hij rept van een noodgreep. „De beelden van de afgelopen weken, waarin er massaal werd geschaatst en de parken volliepen, zijn een klap in het gezicht van elke horecaondernemer. Daarnaast is de uitzichtloosheid om moedeloos van te worden. De horeca werd bijna volledig genegeerd tijdens de laatste persconferentie van Mark Rutte. We worden niet eens genoemd op de routekaart. Dat gebrek aan perspectief breekt iedereen op. En wat de gezondheidsrisico’s betreft: juist de horeca kan de boel veilig organiseren.” Schapendonk en Paulus zien graag dat de overheid alsnog de dialoog aangaat met de kasteleins en restauranthouders om tot een tussenoplossing te komen. Schapendonk: „Ik hoop dat het signaal dat we nu afgeven op korte termijn tot een gesprek leidt. Dat we samen kunnen afspreken hoe we het allemaal geregeld kunnen krijgen. En als dat een week later is dan 2 maart: prima. Het gaat ons erom dat er een concreet plan op tafel komt.”
Steun
Ook in Maastricht is er steun voor de actie. Yves Mullenders van de Poshoorn weet nog niet of hij alleen een parasol buitenzet of een heel terras. Of hij ook koffie en bier gaat verkopen laat hij nog even in het midden. Hij wil vooral een signaal afgeven in de hoop dat de politiek de horeca perspectief gaat bieden. Bij eetcafé Minckelers op de Markt in Maastricht wordt op dit moment een nieuwe vloer gelegd. „Als die voor dinsdag klaar is, gaat ook hier het terras open.” Leo Simons van Leo’s Proeflokaal in Venlo is een stuk stelliger: „Natuurlijk doe ik mee. Ik moet toch geld verdienen. Ik heb al eerder aan mijn collega’s het voorstel gedaan om gewoon het terras te openen. Toen was er niet zo veel belangstelling. Nu wel.” Simons kan zo’n zestig mensen een veilige plek geven op zijn terras aan de Parade. Dat gaat hij beslist niet alleen voor de vorm uitstallen. „Als de stoelen staan, ga ik ook verkopen. Honderd procent zeker.”
Men begint in te zien dat de geest al een tijdje uit de fles is, ze hebben wat dat betreft nog mazzel dat dit lekkere weer natuurlijk niet blijft aanhouden maar men gaat zich simpelweg niet meer laten gijzelen door die 500 man op de IC.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:57 schreef maan_man het volgende:
[..]
Zo zwaar en toch met alle winden meewaaien. Paar weken geleden was drie personen in de rij bij click & collect te veel, dan zou de winkel dicht moeten en nu ineens moeten er versoepelingen komen.
Ja maar oma dan 😭quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niet alleen het aantal positieve testen, maar ook echt het aantal besmettingen zal stijgen als de vaccinatiegraad stijgt en je een poging zou willen wagen om de samenleving weer te gaan heropenen. In principe moet dat geen probleem zijn, aangezien het grootste deel van die besmettingen zullen verschuiven naar groepen met minder risico's.
Op dingen die zich laten sturen?quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar waarop wil je dan sturen?
Is gevaccineerd.quote:
Ja. Dus?quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Op dingen die zich laten sturen?
Het oneindig sturen van de gehele bevolking met verstikkende maatregelen loopt inmiddels toch echt wel op zijn eind. Kortom, ga keuzes maken in een paar dingen die echt belangrijk zijn en geef meer ruimte op de plekken waar het kan. Zo gaat het niet meer - of je het daar nu mee eens moet zijn of niet.
Ik kan het wel concreter maken, maar dan krijg ik weer een tirade over me heen dat het allemaal niet kan en code zwart dit dat. Dus ik bespaar me die moeite.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dus?
Vind het weinig concreet. Eigenlijk.
Ik denk dat ik het wel met je eens ben.. een beetje het model van de VS. Wel de basisregels aanhouden van 1.5 meter afstand etc. maar ook accepteren dat er mensen zullen sterven aan het virus, en dat je dit niet ten koste van alles tot een absoluut minimum kunt beperken. Outdoor dining minimaal open maar liefst ook gewoon binnen (met ventilatie en genoeg afstand etc), en de winkels gewoon open.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik kan het wel concreter maken, maar dan krijg ik weer een tirade over me heen dat het allemaal niet kan en code zwart dit dat. Dus ik bespaar me die moeite.
Sowieso is die hele focus op besmettingen nu een stuk minder relevant omdat we nu in nog onbekendere situatie komen met hoe de besmettingen zich gaan verhouden tot ziekenhuis/ic opnames (het geen waar we alles voor doen).quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niet alleen het aantal positieve testen, maar ook echt het aantal besmettingen zal stijgen als de vaccinatiegraad stijgt en je een poging zou willen wagen om de samenleving weer te gaan heropenen. In principe moet dat geen probleem zijn, aangezien het grootste deel van die besmettingen zullen verschuiven naar groepen met minder risico's.
In de VS lijkt de volksgeest zo onderhand wel heel anders idd. Zouden wij ook wat van kunnen leren. Ik zeg niet dat we dat direct hadden moeten doen, maar het moet nu wel richting de acceptatie gaan IMO.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:21 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het wel met je eens ben.. een beetje het model van de VS. Wel de basisregels aanhouden van 1.5 meter afstand etc. maar ook accepteren dat er mensen zullen sterven aan het virus, en dat je dit niet ten koste van alles tot een absoluut minimum kunt beperken. Outdoor dining minimaal open maar liefst ook gewoon binnen (met ventilatie en genoeg afstand etc), en de winkels gewoon open.
De gevolgen van de lockdown beginnen te hevig hun tol te eisen qua mentale gezondheid
Overigens zie je in grote lijnen zelfs in de VS dezelfde golfbeweging als in de rest van de wereld waar wel strenge lockdowns gelden, dus ik begin me ook steeds meer af te vragen hoe effectief die lockdowns werkelijk zijn. Ik geloof iig zeker niet in het verhaal dat 41.000 ziekenhuisopnames voorkomen zijn door de huidige lockdown.
We lijken dicht bij een soort van eindstreep door de vaccins, maar alsnog duurt het te lang, en zou het zo maar kunnen dat we er straks achter komen dat het toch allemaal lastiger blijkt dan we denken om het virus helemaal onder controle te houden door de mutaties. (om zo weer opnieuw in lockdown te moeten etc).
Volgens mij is er nu ook prima acceptatie dat er mensen sterven aan het virus.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:21 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het wel met je eens ben.. een beetje het model van de VS. Wel de basisregels aanhouden van 1.5 meter afstand etc. maar ook accepteren dat er mensen zullen sterven aan het virus, en dat je dit niet ten koste van alles tot een absoluut minimum kunt beperken. Outdoor dining minimaal open maar liefst ook gewoon binnen (met ventilatie en genoeg afstand etc), en de winkels gewoon open.
De gevolgen van de lockdown beginnen te hevig hun tol te eisen qua mentale gezondheid
Overigens zie je in grote lijnen zelfs in de VS dezelfde golfbeweging als in de rest van de wereld waar wel strenge lockdowns gelden, dus ik begin me ook steeds meer af te vragen hoe effectief die lockdowns werkelijk zijn. Ik geloof iig zeker niet in het verhaal dat 41.000 ziekenhuisopnames voorkomen zijn door de huidige lockdown.
We lijken dicht bij een soort van eindstreep door de vaccins, maar alsnog duurt het te lang, en zou het zo maar kunnen dat we er straks achter komen dat het toch allemaal lastiger blijkt dan we denken om het virus helemaal onder controle te houden door de mutaties. (om zo weer opnieuw in lockdown te moeten etc).
Niet helemaal onbekend, een voordeel van iets later beginnen met vaccineren is dat we kunnen leren van landen als de UK en Israël. En die data ziet er beter uit dan we hadden gehoopt.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:26 schreef opreis het volgende:
[..]
Sowieso is die hele focus op besmettingen nu een stuk minder relevant omdat we nu in nog onbekendere situatie komen met hoe de besmettingen zich gaan verhouden tot ziekenhuis/ic opnames (het geen waar we alles voor doen).
Wanneer begin jij je eigen politieke partij joh? Zo met je eens!quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik kan het wel concreter maken, maar dan krijg ik weer een tirade over me heen dat het allemaal niet kan en code zwart dit dat. Dus ik bespaar me die moeite.
Maar ik wil wel een voorzetje voor je doen hoor. Er zijn een paar dingen waarvan we weten dat de impact bijzonder groot is terwijl de effecten op de besmettingen dubieus zijn - met name de gedwongen sluiting van allerhande bedrijfstakken. Verder weten we ook dat de kans op besmettingen in de buitenlucht bijzonder klein is. En toch blijven we dat allemaal krampachtig gesloten houden, met steeds meer weerstand tot gevolg en een stijgend aantal mensen dat dan maar helemaal het bijltje erbij neergooit, alle voorzichtigheid loslaat en het vertrouwen verliest.
Dus door, eventueel stapsgewijs, de winkels te heropenen (met een normaal klantenmaximum, dus geen 2 in een winkel van een hectare), buitensporten toe te staan (ook voor mensen van 28), niet zo debiel krampachtig te doen bij wat picknickende mensen in stadsparken, terrassen, dierentuinen etc. te heropenen, de groepsgrootte buiten naar een stuk of zes te verhogen en nog wat meer van dat soort dingen, en wél de nadruk blijven leggen op settings waar veel meer besmettingen uit voortkomen, zoals werksituaties en bezoek thuis, kun je wellicht het draagvlak nog een tijdje behouden, noodlijdende sectoren redden en voorkomen dat we code zwart in de geestelijke gezondheidszorg krijgen.
Nee, bedankt. Bovendien denk ik dat ik meer bijdraag aan de samenleving met het werk dat ik nu doe.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:28 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Wanneer begin jij je eigen politieke partij joh? Zo met je eens!
Ja maar je wist in Nederland dat 7000 besmettingen coreleerde met ongeveer 200 ziekenhuis opnames (zeg ik uit mijn hoofd). Dat heeft ook weer te maken met de distributie van leeftijd in een land en hoe de mentaliteit is van dat land (stoppen we bejaarden in verzorginshuizen?). Daarnaast heb je dan ook weer te maken met vaccinatiesnelheden en welke groepen worden eerst gevaccineert wat constant aan verandering onderheving is. Verspellingsmodellen waren al lastig/met enige marge. Dat is nu een nog veel grotere blackbox.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niet helemaal onbekend, een voordeel van iets later beginnen met vaccineren is dat we kunnen leren van landen als de UK en Israël. En die data ziet er beter uit dan we hadden gehoopt.
Oh wouw. Dank je voor je uitgebreide antwoord. Hooibaal zal het hier wel niet mee eens zijn.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik kan het wel concreter maken, maar dan krijg ik weer een tirade over me heen dat het allemaal niet kan en code zwart dit dat. Dus ik bespaar me die moeite.
Maar ik wil wel een voorzetje voor je doen hoor. Er zijn een paar dingen waarvan we weten dat de impact bijzonder groot is terwijl de effecten op de besmettingen dubieus zijn - met name de gedwongen sluiting van allerhande bedrijfstakken. Verder weten we ook dat de kans op besmettingen in de buitenlucht bijzonder klein is. En toch blijven we dat allemaal krampachtig gesloten houden, met steeds meer weerstand tot gevolg en een stijgend aantal mensen dat dan maar helemaal het bijltje erbij neergooit, alle voorzichtigheid loslaat en het vertrouwen verliest.
Dus door, eventueel stapsgewijs, de winkels te heropenen (met een normaal klantenmaximum, dus geen 2 in een winkel van een hectare), buitensporten toe te staan (ook voor mensen van 28), niet zo debiel krampachtig te doen bij wat picknickende mensen in stadsparken, terrassen, dierentuinen etc. te heropenen, de groepsgrootte buiten naar een stuk of zes te verhogen en nog wat meer van dat soort dingen, en wél de nadruk blijven leggen op settings waar veel meer besmettingen uit voortkomen, zoals werksituaties en bezoek thuis, kun je wellicht het draagvlak nog een tijdje behouden, noodlijdende sectoren redden en voorkomen dat we code zwart in de geestelijke gezondheidszorg krijgen.
Dat klopt ja. Maar ik denk dat algemene trends nog wel te ontdekken zijn. Zo zie je nu al dat het aantal besmettingen in verzorgingstehuizen spectaculair daalt, evenals het aantal doden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:31 schreef opreis het volgende:
[..]
Ja maar je wist in Nederland dat 7000 besmettingen coreleerde met ongeveer 200 ziekenhuis opnames (zeg ik uit mijn hoofd). Dat heeft ook weer te maken met de distributie van leeftijd in een land en hoe de mentaliteit is van dat land (stoppen we bejaarden in verzorginshuizen?). Daarnaast heb je dan ook weer te maken met vaccinatiesnelheden en welke groepen worden eerst gevaccineert wat constant aan verandering onderheving is. Verspellingsmodellen waren al lastig/met enige marge. Dat is nu een nog veel grotere blackbox.
Dat is het ook, maar dat is niet de setting met het minste risico. Als het aan mij ligt gaan die ook open, maar dat lijkt me voor nu een stap te ver en daarnaast past het ook niet echt in de strekking van de reactie. De vraag was namelijk niet wat ik zelf wil, maar wat een realistische manier is om de samenleving nog een paar maandjes overeind te houden tot de vaccinatiegraad hoog genoeg is om echt weer normaal te kunnen gaan doen. Dus vandaar deze keuze.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:32 schreef capricia het volgende:
En mij verbaast het nogal dat je winkels verkiest boven onderwijs. Dat was toch het meest belangrijke?
Vorig jaar zagen we eind april/begin mei dat de besmettingen en ziekenhuisopnames als een malle terugliepen, dus het lijkt me aannemelijk dat dat nu weer gaat gebeuren wanneer het weer beter wordt, wanneer het hooikoortsseizoen formeel begonnen is eigenlijk.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:27 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Volgens mij is er nu ook prima acceptatie dat er mensen sterven aan het virus.
Maar prima, stel dat we dat hier doen, basisregels en verder niets. Wat verwacht je dan te zien? Gaan besmettingen wel of niet oplopen? Verwacht je dat de zorg het aankan? Of zet je COVID patiënten in een apart gebouw zonder zorg te verlenen verder? Of hoe?
Serieuze vragen hoor, want ik heb geen idee hoe dat in de praktijk zou moeten werken.
Hopen dat de varianten geen roet in het eten gooien.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op dat moment krijg je eigenlijk een situatie als afgelopen zomer, terwijl vaccineren wel doorloopt en gaat versnellen. Dan lijken me vergelijkbare maatregelen als vorig voorjaar/zomer voldoende om die periode door te komen terwijl het vaccineren helemaal doorloopt.
Het klinkt allemaal heel logisch natuurlijk maar zie maar eens in korte tijd (haast is geboden want er heerst een pandemie) effectieve maatregelen die toch nog wat vrijheden overlaten in wetgeving te vastleggen welke ook nog eens gehandhaafd kan worden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik kan het wel concreter maken, maar dan krijg ik weer een tirade over me heen dat het allemaal niet kan en code zwart dit dat. Dus ik bespaar me die moeite.
Maar ik wil wel een voorzetje voor je doen hoor. Er zijn een paar dingen waarvan we weten dat de impact bijzonder groot is terwijl de effecten op de besmettingen dubieus zijn - met name de gedwongen sluiting van allerhande bedrijfstakken. Verder weten we ook dat de kans op besmettingen in de buitenlucht bijzonder klein is. En toch blijven we dat allemaal krampachtig gesloten houden, met steeds meer weerstand tot gevolg en een stijgend aantal mensen dat dan maar helemaal het bijltje erbij neergooit, alle voorzichtigheid loslaat en het vertrouwen verliest.
Dus door, eventueel stapsgewijs, de winkels te heropenen (met een normaal klantenmaximum, dus geen 2 in een winkel van een hectare), buitensporten toe te staan (ook voor mensen van 28), niet zo debiel krampachtig te doen bij wat picknickende mensen in stadsparken, terrassen, dierentuinen etc. te heropenen, de groepsgrootte buiten naar een stuk of zes te verhogen en nog wat meer van dat soort dingen, en wél de nadruk blijven leggen op settings waar veel meer besmettingen uit voortkomen, zoals werksituaties en bezoek thuis, kun je wellicht het draagvlak nog een tijdje behouden, noodlijdende sectoren redden en voorkomen dat we code zwart in de geestelijke gezondheidszorg krijgen.
Ik zie eigenlijk alles wat je zegt ook wel gebeuren, maar niet nu (wat je na je edit toevoegde volgens mij). Ik dacht dat het daarom ging, maar misschien las ik een halve quote in een vorige post.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vorig jaar zagen we eind april/begin mei dat de besmettingen en ziekenhuisopnames als een malle terugliepen, dus het lijkt me aannemelijk dat dat nu weer gaat gebeuren wanneer het weer beter wordt, wanneer het hooikoortsseizoen formeel begonnen is eigenlijk.
Op dat moment krijg je eigenlijk een situatie als afgelopen zomer, terwijl vaccineren wel doorloopt en gaat versnellen. Dan lijken me vergelijkbare maatregelen als vorig voorjaar/zomer voldoende om die periode door te komen terwijl het vaccineren helemaal doorloopt. Belangrijkste is dat alle risicogroepen voor het einde van het hooikoortsseizoen gevaccineerd zijn, dan hoef je niet nog een keer te verzwaren lijkt me.
Met dat in gedachte lijkt het me dat we nog met maatregelen door moeten tot eind maart, hopelijk wel zonder avondklok e.d., maar daarna moeten we langzaam wel meer gaan kunnen. Eind maart willen ze op 2 miljoen vaccinaties zitten, dan ben je meer dan de helft van de mensen die echt risico lopen op overlijden kwijt.
Ja, maar een trend is iets anders dan een rekenmodelquote:Op donderdag 25 februari 2021 22:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat klopt ja. Maar ik denk dat algemene trends nog wel te ontdekken zijn. Zo zie je nu al dat het aantal besmettingen in verzorgingstehuizen spectaculair daalt, evenals het aantal doden.
Volgens mij ligt die correlatie meer bij het feit dat we half maart pas dicht gingen, en pas 1 juni echt gingen versoepelen. In april was het echt nog stil overal. Sinds de tweede golf is het (ondanks een veel strenger pakket) nooit ook maar enigszins in de buurt geweest van de stilte in april.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:37 schreef chratnox het volgende:
Vorig jaar zagen we eind april/begin mei dat de besmettingen en ziekenhuisopnames als een malle terugliepen, dus het lijkt me aannemelijk dat dat nu weer gaat gebeuren wanneer het weer beter wordt, wanneer het hooikoortsseizoen formeel begonnen is eigenlijk.
Misschien moet je ook nog even vertellen over je kettingrokende oma die ook 90 werd en dat daarom roken niet schadelijk is.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:41 schreef Discombobulate het volgende:
Ik geloof er geen reet van dat we vorige lente zo snel daalden doordat iedereen zich keurig aan de maatregelen hield. Althans, ik en veel mensen in mijn omgeving niet. Kan bijna niet anders dat het door het weer komt.
Ik merk in mijn eigen omgeving, en ook bij mijzelf dat ik echt wel wat losser ben geworden met de 1,5m regel (kreeg je vorig jaar een strafblad voor).quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:41 schreef Discombobulate het volgende:
Ik geloof er geen reet van dat we vorige lente zo snel daalden doordat iedereen zich keurig aan de maatregelen hield. Althans, ik en veel mensen in mijn omgeving niet. Kan bijna niet anders dat het door het weer komt. Maar we zullen zien. Overigens volgen veel landen een he vergelijkbare trend.
Ik zie het op dit moment inderdaad ook niet gebeuren, maar eind maart lijkt me een heel logisch moment. Hoewel ik veel sympathie heb voor de horeca die open wil e.d. denk ik niet dat het op dit moment slim is. En om heel eerlijk te zijn, ik heb liever dat de verkiezingen op een fatsoenlijke manier doorgaan dan dat ik eerder een biertje kan doen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:39 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik zie eigenlijk alles wat je zegt ook wel gebeuren, maar niet nu (wat je na je edit toevoegde volgens mij). Ik dacht dat het daarom ging, maar misschien las ik een halve quote in een vorige post.
Dan helemaal eens. Daarom vind ik het zo'n zonde.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zie het op dit moment inderdaad ook niet gebeuren, maar eind maart lijkt me een heel logisch moment. Hoewel ik veel sympathie heb voor de horeca die open wil e.d. denk ik niet dat het op dit moment slim is. En om heel eerlijk te zijn, ik heb liever dat de verkiezingen op een fatsoenlijke manier doorgaan dan dat ik eerder een biertje kan doen.
Merk ik ook. Ik vermoed zelf dat die mondkapjes er ook debet aan zijn. Mensen zetten zo'n ding op en voelen zich dan corona-proof.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:43 schreef opreis het volgende:
[..]
Ik merk in mijn eigen omgeving, en ook bij mijzelf dat ik echt wel wat losser ben geworden met de 1,5m regel (kreeg je vorig jaar een strafblad voor).
Ja, goed voorbeeld. Duik eens even de literatuur in op Google Scholar. Zuig het toch niet volledig uit m'n duim sukkel. We weten dat het bij influenza wel het geval is en er zijn zeker aanwijzingen dat seasonality ook bij sars-cov-2 een invloed heeft. Enige wat we niet goed weten is hoe groot dit effect is. Daarom zeg ik dat het me niet zou verbazen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Misschien moet je ook nog even vertellen over je kettingrokende oma die ook 90 werd en dat daarom roken niet schadelijk is.
Het kan twee kanten op gaan. Stel het weer zit mee en het gaat goed met de besmettingscijfers dan zal het wel loslopen gok ik. Als de besmettingscijfers stijgen en er een verzwaring nodig is gaat dat niet goed vallen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:47 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dan helemaal eens. Daarom vind ik het zo'n zonde.
De tweede golf is ook begonnen in een periode dat het weer slechter werd, misschien heeft dat er wel meer mee te maken dan we denken.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij ligt die correlatie meer bij het feit dat we half maart pas dicht gingen, en pas 1 juni echt gingen versoepelen. In april was het echt nog stil overal. Sinds de tweede golf is het (ondanks een veel strenger pakket) nooit ook maar enigszins in de buurt geweest van de stilte in april.
Helemaal mee eens. Het wordt ook weer koud, dus ik wacht nog wel even met mijn biertje.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:47 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dan helemaal eens. Daarom vind ik het zo'n zonde.
Ik heb begrip voor horecaondernemers die zeggen dat ze hun terras open willen doen. Dat moet absoluut kunnen vind ik. Weinig risico aan.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zie het op dit moment inderdaad ook niet gebeuren, maar eind maart lijkt me een heel logisch moment. Hoewel ik veel sympathie heb voor de horeca die open wil e.d. denk ik niet dat het op dit moment slim is. En om heel eerlijk te zijn, ik heb liever dat de verkiezingen op een fatsoenlijke manier doorgaan dan dat ik eerder een biertje kan doen.
Ten eerste besef ik dat ik makkelijk praten heb aangezien ik niet de beslissing hoef te nemen... Maar je zou eigenlijk eens goed moeten kijken naar het relatieve aantal ziekenhuis- en IC bedden in de USA vs NL. Ligt dat in de VS zo veel hoger dan hier? (eerlijke vraag, ik heb het niet opgezocht)quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:27 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Volgens mij is er nu ook prima acceptatie dat er mensen sterven aan het virus.
Maar prima, stel dat we dat hier doen, basisregels en verder niets. Wat verwacht je dan te zien? Gaan besmettingen wel of niet oplopen? Verwacht je dat de zorg het aankan? Of zet je COVID patiënten in een apart gebouw zonder zorg te verlenen verder? Of hoe?
Serieuze vragen hoor, want ik heb geen idee hoe dat in de praktijk zou moeten werken.
Ik ook. Ik vind het niet te verkopen aan horecaondernemers die hun terras niet open mogen doen maar de bankjes tegenover hun terras vol zit met mensen. Binnen lijkt me nog even geen goed idee.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik heb begrip voor horecaondernemers die zeggen dat ze hun terras open willen doen. Dat moet absoluut kunnen vind ik. Weinig risico aan.
Diegenen die zeggen gewoon volledig open te gaan vind ik niet serieus te nemen.
Mensen gaan meer naar binnen, ramen dicht, andere luchtvochtigheid waardoor aerosolen meer blijven hangen, etc. Talloze aanwijzingen als je het mij vraagt.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
De tweede golf is ook begonnen in een periode dat het weer slechter werd, misschien heeft dat er wel meer mee te maken dan we denken.
Denk je dat dat überhaupt nog gaat werken? In het begin van de pandemie misschien, maar nu niet meer. Of je moet extreem handhaven, maar dat is niet te doen. Mensen zoeken elkaar toch wel op.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:57 schreef falling_away het volgende:
[..]
Stel het loopt echt uit de hand dan zou ik liever zo nu en dan als het echt nodig is een korte hevige lockdown willen dan zoals nu, 5 maanden lang
Alleen een stay at home order zoals de UK misschien.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:00 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Denk je dat dat überhaupt nog gaat werken? In het begin van de pandemie misschien, maar nu niet meer. Of je moet extreem handhaven, maar dat is niet te doen. Mensen zoeken elkaar toch wel op.
Er komen ook steeds meer onderzoeken die wijzen op het seizoenseffect, dus er lijkt me zeker iets in te zitten. Ik ben in elk geval hoopvol over de komende periodequote:Op donderdag 25 februari 2021 22:58 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Mensen gaan meer naar binnen, ramen dicht, andere luchtvochtigheid waardoor aerosolen meer blijven hangen, etc. Talloze aanwijzingen als je het mij vraagt.
De briljante reactie van Femke is dan ook om de parken te sluiten.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ook. Ik vind het niet te verkopen aan horecaondernemers die hun terras niet open mogen doen maar de bankjes tegenover hun terras vol zit met mensen. Binnen lijkt me nog even geen goed idee.
De korte heftige lockdown, editie 371.quote:Het stadsbestuur van Parijs stelt voor om in de Franse hoofdstad drie weken lang een complete lockdown in te stellen. Daarna zou het normale leven dan weer op gang kunnen komen. "Dan kunnen cafés, restaurants en musea weer open'', zei wethouder Emmanuel Grégoire vanavond op de Franse radio.
Volgens hem neemt de regering nu "halfslachtige maatregelen". In heel Frankrijk geldt een avondklok. In bepaalde gebieden geldt vanaf zaterdag ook een 'weekend lockdown'. Mensen mogen dan twee dagen de straat niet op en alle winkels worden gesloten.
Ik zie het ook beter zitten voor april, wel een risico met het paasweekend dat het druk wordt ineens. Maar maart is mij gewoon te vroeg, vaccinatie en seizoenseffect moeten wel de kans krijgen om het vliegwiel aan te slingeren.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het wordt ook weer koud, dus ik wacht nog wel even met mijn biertje.
1 april vind ik een mooie datum, dan begint het terrasseizoen ook meestal.
Hebben we ook weer minimaal 500K mensen extra gevaccineerd.
Tja, om één of andere reden lijkt Halsema er last van te hebben dat alles tegenovergesteld moet zijn van wat je zou verwachten. Tenzij het te maken heeft met GroenLinks.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:04 schreef zalkc het volgende:
[..]
De briljante reactie van Femke is dan ook om de parken te sluiten.
Toont ook wel aan dat het in andere landen gewoon hetzelfde gezeik is.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De korte heftige lockdown, editie 371.
Wat moet het antwoord zijn dan?quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:04 schreef zalkc het volgende:
[..]
De briljante reactie van Femke is dan ook om de parken te sluiten.
Hey, hebben ze daar ook een Red Team.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De korte heftige lockdown, editie 371.
Gewoon, mensen lekker buiten laten zitten.quote:
In Europa wel, ja.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:08 schreef zalkc het volgende:
[..]
Toont ook wel aan dat het in andere landen gewoon hetzelfde gezeik is.
Als MBO?quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gewoon, mensen lekker buiten laten zitten.
Wat is er mis met een buitenbad?quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:18 schreef Jor_Dii het volgende:
NOS Journaal: Kinderen af laten zwemmen in verwarmde zeecontainers in de open lucht, echt petje af voor dergelijke inventiviteit hoor
De VS volgens dit artikel 34.7 per 100k, wij volgens dit artikel 7.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:57 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ten eerste besef ik dat ik makkelijk praten heb aangezien ik niet de beslissing hoef te nemen... Maar je zou eigenlijk eens goed moeten kijken naar het relatieve aantal ziekenhuis- en IC bedden in de USA vs NL. Ligt dat in de VS zo veel hoger dan hier? (eerlijke vraag, ik heb het niet opgezocht)
Ook betwijfel ik of bijv. het effect van het sluiten van de (buiten)horeca en winkels, waar de basisregels goed worden bewaard echt zo hevig is als beweerd door het RIVM. Voorstanders van het RIVM zullen al snel zeggen dat je landen niet zo makkelijk met elkaar kunt vergelijken, maar nogmaals zie je in de VS een zelfde soort golf als hier waar de horeca en winkels wel grotendeels open waren al die tijd.
Stel het loopt echt uit de hand dan zou ik liever zo nu en dan als het echt nodig is een korte hevige lockdown willen dan zoals nu, 5 maanden lang sluimeren.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zolang het reguliere handhaving is heb ik er geen probleem mee. Als het een reactie op de Horeca is die open wil omdat ze buiten overal mensen zien denk ik dat je verkeerd bezig bent. Voor de horeca is het net zo wrang om een vol Vondelpark te zien als voor de IC-verpleegkundige, maar wel vanuit verschillende beweegredenen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat moet het antwoord zijn dan?
Zelfs bij een ongekende lockdown stagneren de cijfers of lopen ze nu zelfs op.
En we gaan dan ook nog even scholen openen enzo.
Wat denk jij wat er gaat gebeuren,?
Verwarming is wat lastiger gok ik, een dompelaartje gaat dat niet trekken, twee ook nietquote:Op donderdag 25 februari 2021 23:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat is er mis met een buitenbad?
Inderdaad: Fuck you. Pay me.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:36 schreef Janneke141 het volgende:
De brief van de Rijksdienst:
[ afbeelding ]
Schoolvoorbeeld van wereldvreemde ambtenarentaal. Systeem gaat boven logisch nadenken. Daar sta je dan, met je bedrijf dat naar de klote gaat zonder dat je er wat aan kan doen.
Ik benijd je positivisme.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:16 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zolang het reguliere handhaving is heb ik er geen probleem mee. Als het een reactie op de Horeca is die open wil omdat ze buiten overal mensen zien denk ik dat je verkeerd bezig bent. Voor de horeca is het net zo wrang om een vol Vondelpark te zien als voor de IC-verpleegkundige, maar wel vanuit verschillende beweegredenen.
Zoals vanmiddag ook al aangegeven door mij geloof ik er niet in dat er in maart veel mogelijk is, ik zou echt de weken aftellen tot de pinkster en hopen dat we niet boven de 8k besmettingen uitkomen en 900 IC bedden voor die tijd.
Ik denk wel dat er perspectief moet komen door te vertellen dat de terassen misschien open kunnen vanaf pasen, mits het kan, en als het na Pinksteren nog niet kan, dat er dan meer steun komt die wel de complete kosten dekt.
Ben je daadwerkelijk geinteresseerd in antwoorden?quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat moet het antwoord zijn dan?
Zelfs bij een ongekende lockdown stagneren de cijfers of lopen ze nu zelfs op.
En we gaan dan ook nog even scholen openen enzo.
Wat denk jij wat er gaat gebeuren,?
Worden ze hard vanquote:Op donderdag 25 februari 2021 23:17 schreef zalkc het volgende:
[..]
Verwarming is wat lastiger gok ik, een dompelaartje gaat dat niet trekken, twee ook niet
De situatie is voor eind mei / begin juni best wel positief.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik benijd je positivisme.
Imo zitten we aan de vooravond van golf 3.
Dat de derde golf de laatste golf is..ja graag.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:23 schreef zalkc het volgende:
[..]
De situatie is voor eind mei / begin juni best wel positief.
Maar de maanden maart en april baren mij ook wel zorgen. Maar realistisch gezien heeft het nu geen zin meer om maatregelen te verzwaren, dat gaat niet meer worden nageleefd. De massa gaat de urgentie pas zien als het weer mis gaat. Op dat moment kun je weer wat doen vrees ik.
Dat mag het gemeentebestuur bepalen?quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
Het stadsbestuur van Parijs stelt voor om in de Franse hoofdstad drie weken lang een complete lockdown in te stellen. Daarna zou het normale leven dan weer op gang kunnen komen. "Dan kunnen cafés, restaurants en musea weer open'', zei wethouder Emmanuel Grégoire vanavond op de Franse radio.
Volgens hem neemt de regering nu "halfslachtige maatregelen".
Die durf ik wel aan. In september kan iedereen zijn gevaccineerd, of op zijn minst 1 prik hebben gehad. Een extra booster kan nodig zijn voor nieuwe varianten in oktober/november. Maar het gaat zeer waarschijnlijk een endemische fase in. Mits de vaccinatiebereidheid hoog genoeg blijft.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat de derde golf de laatste golf is..ja graag.
Ja, door Tomas Pueyo 11 maanden geleden al uitgelegd. Nog steeds de beste maatregel wanneer een land/regio/stad met een oncontroleerbare, uitzichtloze situatie zit en er pas weer perspectief komt als je een paar halveringen verder bent.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De korte heftige lockdown, editie 371.
Het ontbreekt aan wilskracht momenteel om dat nog te willen volhouden. Je gaat dat niet voor elkaar krijgen zonder heel repressief beleid te voeren.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:34 schreef Gretzl het volgende:
Hoezo opvallend? Dit is nog altijd veruit de beste manier om in korte tijd enorm veel vooruitgang te boeken. In 3 weken complete lockdown kun je heel veel ketens doorbreken, waarna het veel makkelijker is om de samenleving weer enigszins veilig te openen.
[ afbeelding ]
Genoeg andere Europese landen (zoals VK en Ierland) die aantonen dat een échte lockdown (niet het halfslachtige wat wij al 5 maanden doen) daadwerkelijk tot snelle resultaten leidt.
Sterker nog, de derde golf is ook al geweest We zijn nu op weg naar de vierde, met dank aan het jojo-mitigatiebeleid.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
Is de tweede golf überhaupt tot een einde gekomen dan, dat we nu alweer over een derde praten?
Ja wilskracht is een lastige drempel, maar het alternatief is nog altijd slechter. De opties waar faallanden als Nederland nu voor kiezen zijn halfslachtige jojo-rockdowns die voor de komende maanden helemaal geen perspectief bieden dat het snel verbeterd. Toch bizar dat de ziekenhuizen alweer bijna een half jaar vol liggen met coronapatiënten, omdat er gestuurd wordt op zo'n hoog niveau besmettingen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:38 schreef zalkc het volgende:
[..]
Het ontbreekt aan wilskracht momenteel om dat nog te willen volhouden. Je gaat dat niet voor elkaar krijgen zonder heel repressief beleid te voeren.
Sla een krant open en schat je kansen in als je nu komt met een stay-at-home order, sluiting kantoren, sluiting scholen en harde handhaving.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:40 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja wilskracht is een lastige drempel, maar het alternatief is nog altijd slechter. De opties waar faallanden als Nederland nu voor kiezen zijn halfslachtige jojo-rockdowns die voor de komende maanden helemaal geen perspectief bieden dat het snel verbeterd. Toch bizar dat de ziekenhuizen alweer bijna een half jaar vol liggen met coronapatiënten, omdat er gestuurd wordt op zo'n hoog niveau besmettingen.
Harde lockdowns bieden wel perspectief wil je zeggen. Vaccins zijn de enige uitkomst, de rest is slechts doekjes voor het bloeden en continu op je tenen lopen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:40 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja wilskracht is een lastige drempel, maar het alternatief is nog altijd slechter. De opties waar faallanden als Nederland nu voor kiezen zijn halfslachtige jojo-rockdowns die voor de komende maanden helemaal geen perspectief bieden dat het snel verbeterd. Toch bizar dat de ziekenhuizen alweer bijna een half jaar vol liggen met coronapatiënten, omdat er gestuurd wordt op zo'n hoog niveau besmettingen.
Het is nog steeds winter he.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:36 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, door Tomas Pueyo 11 maanden geleden al uitgelegd. Nog steeds de beste maatregel wanneer een land/regio/stad met een oncontroleerbare, uitzichtloze situatie zit en er pas weer perspectief komt als je een paar halveringen verder bent.
Dus ik zeg doen. Hopelijk volgen er meer Europese landen waar het nog steeds drama is met een veel te hoge virusverspreiding
Zou er niet zo gemakkelijk vanuit gaan dat de mensen die in het voorjaar van 2020 corona hebben gehad nu allemaal nog voldoende immuniteit hebben om niet meer ziek te worden. Dat weet je gewoon niet. Hangt er ook vanaf met welke variant ze nu in aanraking komen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Met 1 miljoen vaccinaties erbij opgeteld zijn dus zo'n 5 miljoen mensen immuun zou je dan zeggen.
Dit ja. In het paasweekend was de situatie in Nederland nog heel nijpend, en toen was het ook al een periode prachtig lenteweer geweest. Totdat er een overtuigende metastudie is die bewijst dat het coronavirus en haar varianten zich inderdaad minder makkelijk voorplanten in warmer/droger weer kun je dit niet zomaar als hypothese nemen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij ligt die correlatie meer bij het feit dat we half maart pas dicht gingen, en pas 1 juni echt gingen versoepelen. In april was het echt nog stil overal. Sinds de tweede golf is het (ondanks een veel strenger pakket) nooit ook maar enigszins in de buurt geweest van de stilte in april.
Geen idee, schaal 17 rijksoverheid? (7000-9000 per maand)quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:09 schreef Jojoke het volgende:
Hoeveel krijgt Van Dissel eigenlijk betaald voor zijn diensten? Het valt mij op dat hij al maanden dezelfde overhemden en jasjes draagt.
Dit.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:04 schreef Ronald het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat je nog ergens in West Europa genoeg draagvlak kan vinden voor een totale lockdown. Dat valt ook niet meer te handhaven zonder zware repressie. Bovendien, wat bereik je er mee? Na een paar weken is er al weer zoveel contact met andere EU bewoners dat de besmettingen weer terug komen.
Gewoon doorgaan met vaccineren en de basisregels enigszins in tact laten is de enige oplossing.
Gratis BJ's van stagiares, niemand wil die man, op geen enkel vlak.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:09 schreef Jojoke het volgende:
Hoeveel krijgt Van Dissel eigenlijk betaald voor zijn diensten? Het valt mij op dat hij al maanden dezelfde overhemden en jasjes draagt.
Nee, de tweede golf in Nederland is voornamelijk veroorzaakt door onvoldoende veiligheidsmaatregelen op scholen (coronahotspots waar leraren en scholieren elkaar vrijelijk konden besmetten), een slecht functioneert test- en BCO-beleid en het gebrek aan inreiscontroles en verplichte quarantaines voor reizigers uit risicogebieden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
De tweede golf is ook begonnen in een periode dat het weer slechter werd, misschien heeft dat er wel meer mee te maken dan we denken.
En dat is niet Orwelliaans? Some are more equal than others. Ken je klassiekers.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit.
En ook kappen met het ontwikkelen van orwelliaanse tussenoplossingen als een testmaatschappij.
Vaccineren zo hard als je kan.
Nee, Parijse bestuurders hebben volgens mij eindelijk informatie opgedaan hoe Aziatische en Oceanische landen het virus verpletterd hebben. Een kortdurende, felle inspanning waar iedereen aan mee moet doen is zoveel effectiever dan een halfslachtige, net-niet lockdown waar mensen nog steeds alle vrijheid hebben om een loopje te nemen met de voorschriften. Of gewoon een dikke middelvinger kunnen opsteken, bij gebrek aan handhaving/sancties.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hey, hebben ze daar ook een Red Team.
Ik zou het persoonlijk een behoorlijke prestatie vinden als ze het kunnen handhaven in de buitenwijken.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:18 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, Parijse bestuurders hebben volgens mij eindelijk informatie opgedaan hoe Aziatische en Oceanische landen het virus verpletterd hebben. Een kortdurende, felle inspanning waar iedereen aan mee moet doen is zoveel effectiever dan een halfslachtige, net-niet lockdown waar mensen nog steeds alle vrijheid hebben om een loopje te nemen met de voorschriften. Of gewoon een dikke middelvinger kunnen opsteken, bij gebrek aan handhaving/sancties.
Ja, ik vrees ook dat het kabinet in hun onnavolgbare beleid van de afgelopen 12 maanden en de communicatie al te ernstig gefaald hebben om nu makkelijk een groot deel van de het land mee te krijgen met een maatregel die wél goed en snel werkt. Ze zullen dat waarschijnlijk als een gepasseerd station zien. Maar neemt niet weg dat het nog altijd een beter alternatief is dan aanmodderen van golf naar golf, dat is helemaal funest voor de mentale gesteldheid van mensen en het perspectief dat ze ngo ervaren.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:44 schreef zalkc het volgende:
[..]
Sla een krant open en schat je kansen in als je nu komt met een stay-at-home order, sluiting kantoren, sluiting scholen en harde handhaving.
Ik denk dat Rutte dan eerder vreest voor een scenario ala gebroeders De Witt dan dat hij een applaus ervoor krijgt
Hoe dan exact?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:17 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
En dat is niet Orwelliaans? Some are more equal than others. Ken je klassiekers.
Het is nog helemaal niet aangetoond dat enkel snel vaccineren de allesomvattende exitstrategie is.quote:
We gaan het zien. Ik zie het nu wel serieus gebeuren dat Parijs inderdaad 3 weken in een daadwerkelijke lockdown gaat. 3 weken alleen naar buiten voor de noodzakelijke boodschappen, dat moet te doen zijn. Afgelopen voorjaar lukte het in die landen ook (en mensen herinneren zich echt de resultaten nog wel).quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:19 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik zou het persoonlijk een behoorlijke prestatie vinden als ze het kunnen handhaven in de buitenwijken.
Daar wordt je niet steenrijk van, maar je kan wel een nieuw jasje kopen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:12 schreef zalkc het volgende:
[..]
Geen idee, schaal 17 rijksoverheid? (7000-9000 per maand)
Ja, maar doen de more equal than others dat ook.? Ik vertrouw het voor geen cent en ik ben verre van paranoidequote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe dan exact?
Iedereen kan straks toch een spuitje krijgen?
we moeten in nederland levens verzieken om andere levens te redden!quote:Op vrijdag 26 februari 2021 02:00 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Nederland vs. Finland
Compleet bezopen vs. verstandig
(Tenzij je goede argumenten hebt om te denken dat een situatie waarin de ziekenhuizen het compleet niet meer aankunnen wenselijk is.)
Stel je aan joh met je bezopen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 02:00 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Nederland vs. Finland
Compleet bezopen vs. verstandig
(Tenzij je goede argumenten hebt om te denken dat een situatie waarin de ziekenhuizen het compleet niet meer aankunnen wenselijk is.)
Alsof confirmed cases ook maar iets zegt.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 02:00 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Nederland vs. Finland
Compleet bezopen vs. verstandig
(Tenzij je goede argumenten hebt om te denken dat een situatie waarin de ziekenhuizen het compleet niet meer aankunnen wenselijk is.)
Gretzl in het topic, altijd lachen. Beweerd nu zelfs dat de zero COVID strategie van Frankrijk effectief is.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:25 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Afgelopen voorjaar lukte het in die landen ook (en mensen herinneren zich echt de resultaten nog wel).
Selectief grafiekjes uitzoeken, .quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:38 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Sterker nog, de derde golf is ook al geweest We zijn nu op weg naar de vierde, met dank aan het jojo-mitigatiebeleid.
[ afbeelding ]
Nee hoor, Nederlanders zijn heel erg lang heel erg solidair geweest naar elkaar. Het ontbreekt alleen te lang aan perspectief en wat we ook op een veilige manier proberen te doen, het kabinet drukt het de kop in.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 07:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Nederlanders met hun individualistische " laat een ander het maar oplossen" mindset en het niet kunnen handhaven in dit land maakt kort hard ingrijpen niet mogelijk.
Iedereen zoekt dan de grens op in de hoop dat de rest wel de kastanjes uit het vuur haalt.
Hard kort ingrijpen de illusie die niet werkt, enkel op een eiland of in een dictatuur.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 07:30 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Nederlanders met hun individualistische " laat een ander het maar oplossen" mindset en het niet kunnen handhaven in dit land maakt kort hard ingrijpen niet mogelijk.
Iedereen zoekt dan de grens op in de hoop dat de rest wel de kastanjes uit het vuur haalt.
Zero covid is gelul. We zijn geen eiland. En wat jij doet is eenzijdig bekijken vanuit het virus, beste jaap v dissel, want er zijn ook andere factoren die bepalen of een maatschappij het nog trekt.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:24 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het is nog helemaal niet aangetoond dat enkel snel vaccineren de allesomvattende exitstrategie is.
Ik zou zelf altijd blijven pleiten voor een combinatie van vaccins en #ZeroCovid (met de meest kosteneffectieve maatregelen het R-getal zo laag mogelijk houden, zonder dat je van lockdown naar lockdown springt. Nog altijd zijn er buiten Europa voorbeelden te over van landen die #ZeroCovid/containment al geruime tijd goed volhouden, ondanks de varianten en ondanks dat het feit dat daar ook geen draagvlaak is onder de gehele bevolking.
Na al die symboolmaatregelen meldt de Nos vandaag: 29% vind dat het kabinet een duidelijke koers vaart.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 07:39 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Nee hoor, Nederlanders zijn heel erg lang heel erg solidair geweest naar elkaar. Het ontbreekt alleen te lang aan perspectief en wat we ook op een veilige manier proberen te doen, het kabinet drukt het de kop in.
Het kabinet geeft zelf ook niet bepaald het goede voorbeeld. Denk bijvoorbeeld aan Grapperhaus, Hoekstra en De Jonge. Dat naast alle maatregelen waar geen enkele onderbouwing voor is zoals de mondkapjes, avondklok, drooglegging vanaf 20.00 en het sluiten van de horeca.
Nu ook nog eens het binnen recordtempo doordrukken van de avondklok en het uitstellen van TVL steun met 16 weken en al het draagvlak is weg.
Ja dat is wel een net wat andere insteek van het artikel dan beginnen met '71% van de Nederlanders vindt dat het kabinet zwalkt'.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Na al die symboolmaatregelen meldt de Nos vandaag: 29% vind dat het kabinet een duidelijke koers vaart.
Toppertje hoor.
https://nos.nl/artikel/23(...)zich-er-nog-aan.htmlquote:Eenzaamheid
Dat Nederlanders steeds meer gevoelens van eenzaamheid hebben, blijkt ook uit het onderzoek: 67 procent zegt zich enigszins tot sterk eenzaam te voelen. Dat was bij de vorige meting in januari nog 61 procent.
In de leeftijdsgroep van 16 tot 24 jaar heeft zelfs 84 procent deze gevoelens. De toename ten opzichte van januari is het grootst in de leeftijdsgroep 25-39 jarigen: de eenzaamheidsgevoelens stegen daar met 6 procentpunt. Personen boven de 70 jaar geven aan dat er in hun gevoelens niets is veranderd.
De stelling "Ik mis het om vrienden en familie in het echt te zien" wordt beaamd door 80 procent.
Ergens heb ik het idee (hoop) dat we betere tijden tegemoet gaan. Zonder de extreme lockdown die we sinds half december hebben gehad, meer vaccinaties, meer accceptatie van corona en natuurlijk beter weer. Er komt natuurlijk ooit eens een eind aan de maakbaarheid.quote:Het vertrouwen in het Nederlandse coronabeleid was nog nooit zo laag. Slechts vier op de tien Nederlanders zijn nog te spreken over de aanpak van Rutte. Onduidelijk van koers, en oneerlijk voor wie de lasten van het beleid draagt en wie er nog geen vaccin krijgt, luidt het vernietigende oordeel van het gros der Nederlanders over de aanpak van Rutte.
Een en ander blijkt uit de nieuwste cijfers van een lopend vragenlijstonderzoek, dat het RIVM regelmatig uitvoert om de stemming in het land te peilen. Opvallend genoeg houden de meeste Nederlanders zich, mopperend en wel, nog wel goed aan de regels. Zo ontvingen minder deelnemers bezoek, een daling van 73 procent in de kerstvakantie naar 58 procent nu, en werkten ze meer thuis.
Een minderheid zegt het nut van de avondklok in te zien, maar intussen zegt 92 procent zich eraan te houden, blijkt uit de cijfers. Van de maatregel één persoon per dag op bezoek denkt 48 procent dat deze nuttig is. De naleving van de bezoekregel neemt ook af, naar 81 procent, tegen 95 procent toen er nog meer bezoekers mochten komen.
Ben je er al over uit waar je heen gaat emigreren na deze ellende?quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:40 schreef Gretzl het volgende:
[..]
De opties waar faallanden als Nederland
Het maakt niet zoveel uit welke maatregelen je treft, uiteindelijk zie je in vrijwel alle Europese landen hetzelfde patroon en dezelfde tendens. Dan kan het beleid op details wat verschillen, het eindresultaat ontloopt elkaar niet veel.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zero covid is gelul. We zijn geen eiland. En wat jij doet is eenzijdig bekijken vanuit het virus, beste jaap v dissel, want er zijn ook andere factoren die bepalen of een maatschappij het nog trekt.
Wat jij nu wil, gaat alleen met keiharde respressie en hier boven werd al de vergelijking getrokken met de gebr. De Witt. Nu deze keiharde repressie toepassen bij een lockdown? Denk dat markie en hugo hun darmen mogen rapen dan.
Gek genoeg hoor je zo'n Gretzl daar niet over. Alsof de bijwerkingen niet uitmaken.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:15 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Ja dat is wel een net wat andere insteek van het artikel dan beginnen met '71% van de Nederlanders vindt dat het kabinet zwalkt'.
Heftig trouwens, 67% van de Nederlanders kampt met eenzaamheid.
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)zich-er-nog-aan.html
Die resultaten waren er hier vorig jaar ook. Demense herinneren zich die resultaten nog wel en anders halen we de grafiekjes er nog wel even bij. Dus welk punt probeer je hier nu eigenlijk te maken?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:25 schreef Gretzl het volgende:
[..]
We gaan het zien. Ik zie het nu wel serieus gebeuren dat Parijs inderdaad 3 weken in een daadwerkelijke lockdown gaat. 3 weken alleen naar buiten voor de noodzakelijke boodschappen, dat moet te doen zijn. Afgelopen voorjaar lukte het in die landen ook (en mensen herinneren zich echt de resultaten nog wel).
Wie is Gretzl?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:38 schreef Noek het volgende:
[..]
Gek genoeg hoor je zo'n Gretzl daar niet over. Alsof de bijwerkingen niet uitmaken.
Een user die enkel pleit voor hele strenge lockdowns en zero covid.quote:
Deze hele crisis is serieus de eerste keer in mijn hele leven dat ik weleens gedacht heb: misschien moet ik gaan emigreren. Is nog nooit in mijn hoofd opgekomen omdat we het hier gewoon heel goed hebben.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:24 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ben je er al over uit waar je heen gaat emigreren na deze ellende?
We zitten qua aantallen en bezetting in de zorg nog redelijk hoog, dus ik gok dat als we niet meer gevallen/doden gaan accepteren we vroeg of laat toch nog wel een keer in lockdown zullen gaan.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:42 schreef Noek het volgende:
Desalniettemin vind ik het harde geroep om alles open te gooien en te versoepelen dom.
Probeer er maar voorzichtig uit te komen, stapsgewijs ipv dreigen alles open te flikkeren en dat vervolgens doen.
Wanneer je halverwege maart weer op slot moet, is het des te zuurder. Beter nu langzaam eruit dan er straks weer keihard in te moeten gaan.
Ik gok van niet en dat we die doden gewoon gaan accepteren. Na 1 jaar aanmodderen is de koek wel een keer op.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:52 schreef Anton91 het volgende:
[..]
We zitten qua aantallen en bezetting in de zorg nog redelijk hoog, dus ik gok dat als we niet meer gevallen/doden gaan accepteren we vroeg of laat toch nog wel een keer in lockdown zullen gaan.
Nog een lockdown is niet te doen, denk ik.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:52 schreef Anton91 het volgende:
[..]
We zitten qua aantallen en bezetting in de zorg nog redelijk hoog, dus ik gok dat als we niet meer gevallen/doden gaan accepteren we vroeg of laat toch nog wel een keer in lockdown zullen gaan.
Hadden ze maar creatief moeten zijn.quote:
Het is een gevaarlijke ideologie die slechts zichzelf als doel heeft.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:45 schreef Anton91 het volgende:
Zerocovid was ook zo'n gigantisch succes in Zuid Afrika [ afbeelding ][ afbeelding ]
Ze gingen in lockdown toen ze 402 cases hadden, een van de strengste lockdowns ter wereld. Wat volgde was een lange periode met een strenge lockdown, met een reproductiegetal boven 1 en het keerpunt lag pas rond juli. Zerocovid was zo'n gigantisch succes daar! Hadden beter open kunnen blijven want het heeft ze alleen gigantisch veel geld gekost.
In de zin van?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:46 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Deze hele crisis is serieus de eerste keer in mijn hele leven dat ik weleens gedacht heb: misschien moet ik gaan emigreren. Is nog nooit in mijn hoofd opgekomen omdat we het hier gewoon heel goed hebben.
Maar ik vind het kabinetsbeleid op dit moment echt onacceptabel. Gelukkig kunnen dit over drie weken laten blijken in de stembus.
Of wat dacht je van Argentinië? Dat was ook zo'n succes.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:45 schreef Anton91 het volgende:
Zerocovid was ook zo'n gigantisch succes in Zuid Afrika [ afbeelding ][ afbeelding ]
Ze gingen in lockdown toen ze 402 cases hadden, een van de strengste lockdowns ter wereld. Wat volgde was een lange periode met een strenge lockdown, met een reproductiegetal boven 1 en het keerpunt lag pas rond juli. Zerocovid was zo'n gigantisch succes daar! Hadden beter open kunnen blijven want het heeft ze alleen gigantisch veel geld gekost.
Uhm.. het zit iets subtieler denk ik. Dit soort mensen die dergelijke draconische oplossingen toejuichen zijn vaak ook wel fan van het sowieso wat autoritairder hebben van de samenleving. Scharen zich ook makkelijker achter 'sterke leiders'. Allemaal je bek houden en binnen blijven zeg maar. Ik zie daar ook altijd het type achter dat thuis een grote bek heeft maar op het werk niks te vertellen. De uitzondering daargelaten uiteraard.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:58 schreef galantis het volgende:
[..]
Het is een gevaarlijke ideologie die slechts zichzelf als doel heeft.
Je ziet de aanhangers doorgaans naarstig zoeken naar redenen om na grootschalige vaccinatie vooral niet weer normaal te gaan doen.
quote:Ik hoorde u in uw termijn spreken over een zerocovidstrategie. Ik denk dat dat gewoon niet werkt; misschien als je op een eiland zit, maar niet in Nederland. Misschien lukt het als je een heel gedisciplineerde Aziatische cultuur hebt, maar in Nederland gaat dat gewoon niet werken. We zullen het dus moeten doen met verantwoorde risico's en dat is precies wat we doen.
Hij zegt een keer wat zinnigsquote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:06 schreef Oidipous het volgende:
Gelukkig heeft De Jonge ook het licht gezien als het gaat om ZeroCovid.
https://www.tweedekamer.n(...)e0-a0ce-2a2272aa10f2
[..]
Hoe is dat wat jij omschrijft nou zoveel subtieler?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:05 schreef zalkc het volgende:
[..]
Uhm.. het zit iets subtieler denk ik. Dit soort mensen die dergelijke draconische oplossingen toejuichen zijn vaak ook wel fan van het sowieso wat autoritairder hebben van de samenleving. Scharen zich ook makkelijker achter 'sterke leiders'. Allemaal je bek houden en binnen blijven zeg maar. Ik zie daar ook altijd het type achter dat thuis een grote bek heeft maar op het werk niks te vertellen. De uitzondering daargelaten uiteraard.
Het hele kleine beetje verantwoordelijkheid wat ik heb heeft mij al wel geleerd dat je niks bereikt door je wil overal op te willen leggen. Dat werkt gewoon niet.
Maar ik ben dan ook zwaar anti-populistisch
Dat is met al die figuren en clubjes. Of het nou Red Team, HestelNL, ContainmentNu of weet ik het wat is.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:38 schreef Noek het volgende:
[..]
Gek genoeg hoor je zo'n Gretzl daar niet over. Alsof de bijwerkingen niet uitmaken.
Ehh, jawel hoor.quote:
Het voldoet wel een beetje aan het beeld van een sterke leider met een simpele oplossing en welhaast devote schare volgers. Nu ontbreekt het hier te lande aan de invulling van een sterke leider die die kar wil trekken, maar er zal zekere een trouwe schare volgers achter hem gaan staan. Soort viraal fanatisme.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:12 schreef galantis het volgende:
[..]
Hoe is dat wat jij omschrijft nou zoveel subtieler?
Ik vind dat zo'n beweging religieuze trekjes begint te krijgen.
De aanhangers zullen inderdaad ongetwijfeld geen enkel probleem hebben met autoriteit, maar zijn daarnaast dermate overtuigd geraakt dat ze niet meer 'gezond' naar een virus als corona kunnen kijken en dus totale uitschakeling - koste wat kost - als enige uitkomst zien.
Net zoals laatst het Nepal als lichtend voorbeeld verhaal? Maar compleet negeren dat de bevolkingsopbouw in Nepal een piramide is en in Nederland een uiquote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:15 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat is met al die figuren en clubjes. Of het nou Red Team, HestelNL, ContainmentNu of weet ik het wat is.
Ze pakken een paar krenten uit de pap en framen het complete verhaal daar omheen. En op dit soort zaken krijg je eigenlijk nooit antwoord. Of het antwoord is een verwijzing naar een ander land of een andere situatie waarmee je nog steeds geen antwoord krijgt op de originele vraag.
Al die partijen gaan er aan omheen dat de werkelijke situatie veel complexer is. Want het is niet alleen virus of het is niet alleen economie. Dat wil niet zeggen dat je er geen discussie over kan en moet hebben of met alternatieven moet komen. Maar dit soort groepjes zijn vaak daar helemaal niet op uit. Ze zijn uit op hun eigen gelijk of werkelijkheid en meestal is er daardoor ook slecht me te praten.
Nepal met Nederland vergelijken lijkt me om meer dan 1 reden totaal onzinnig.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:25 schreef zalkc het volgende:
[..]
Net zoals laatst het Nepal als lichtend voorbeeld verhaal? Maar compleet negeren dat de bevolkingsopbouw in Nepal een piramide is en in Nederland een ui
Dezelfde burgemeesters die met de regionale lockdowns niet durfden in te grijpen en als een kleuter achter mama's rokken zich verscholen?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:19 schreef Oidipous het volgende:
Overigens vind ik het geluid van de burgermeesters zoals die de afgelopen dagen in de media te horen zeer prettig: 'laten we kijken wat er wel kan'. Als het kabinet die handschoen oppakt en bijvoorbeeld buitensport faciliteiten en terrassen openstellen dan vind ik dat er het juiste beleid gevoerd wordt. Ik ben wel blij met Herstel-NL: hoe onrealistisch hun geluid ook is, het helpt wel om meer discussie te krijgen voor minder extreme oplossingen om de samenleving open te stellen.
Ik zei het net al in mijn andere post maar toch nog als directe reactie op jou: als je ziet hoeveel ruimte Red Team heeft gekregen in de media de afgelopen maanden (met koppen als 'team van experts vindt...') vind ik het juist heel prettig dat er ook een andere groep aan de andere kant van het spectrum staat met Herstel-NL. Het beleid wat ze voorstaan is onrealistisch en zou ik nu zeker niet meer steunen, wellicht wel voor de volgende pandemie als er gedegen onderzoek naar is gedaan, maar het helpt wel om de discussie op gang te brengen. Je ziet ook dat de media de afgelopen weken enorm gedraaid is. Ik kan zo al 5 a 6 artikelen van gisteren/vandaag posten die de nevenschade in kaart brengen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:15 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat is met al die figuren en clubjes. Of het nou Red Team, HestelNL, ContainmentNu of weet ik het wat is.
Ze pakken een paar krenten uit de pap en framen het complete verhaal daar omheen. En op dit soort zaken krijg je eigenlijk nooit antwoord. Of het antwoord is een verwijzing naar een ander land of een andere situatie waarmee je nog steeds geen antwoord krijgt op de originele vraag.
Al die partijen gaan er aan omheen dat de werkelijke situatie veel complexer is. Want het is niet alleen virus of het is niet alleen economie. Dat wil niet zeggen dat je er geen discussie over kan en moet hebben of met alternatieven moet komen. Maar dit soort groepjes zijn vaak daar helemaal niet op uit. Ze zijn uit op hun eigen gelijk of werkelijkheid en meestal is er daardoor ook slecht me te praten.
Natuurlijk, ik zeg ook niet dat de burgermeesters onfeilbaar zijn, er zal vast wel wat op aan te merken zijn de afgelopen maanden.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:26 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dezelfde burgemeesters die met de regionale lockdowns niet durfden in te grijpen en als een kleuter achter mama's rokken zich verscholen?
Heeft Finland ook verkiezingen in maart? Ik denk dat het toch wel meespeelt. Los van of je vind dat het wel of niet kan, zie je in NL dat steeds meer mensen of sectoren vrijheid nemen of proberen op te eisen. In zo'n klimaat is het natuurlijk politiek gezien vrij onhandig om streng te blijven.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 02:00 schreef Gretzl het volgende:
Nederland vs. Finland
Compleet bezopen vs. verstandig
(Tenzij je goede argumenten hebt om te denken dat een situatie waarin de ziekenhuizen het compleet niet meer aankunnen wenselijk is.)
Waarom niet? Seizoenseffect, immuniteit e.d. zijn net zo hard bewezen als dat de scholen de grootste brandhaarden zijn.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:05 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Zou er niet zo gemakkelijk vanuit gaan dat de mensen die in het voorjaar van 2020 corona hebben gehad nu allemaal nog voldoende immuniteit hebben om niet meer ziek te worden. Dat weet je gewoon niet. Hangt er ook vanaf met welke variant ze nu in aanraking komen.
Dat ben ik helemaal met je eens hoor!quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:26 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Ik zei het net al in mijn andere post maar toch nog als directe reactie op jou: als je ziet hoeveel ruimte Red Team heeft gekregen in de media de afgelopen maanden (met koppen als 'team van experts vindt...') vind ik het juist heel prettig dat er ook een andere groep aan de andere kant van het spectrum staat met Herstel-NL. Het beleid wat ze voorstaan is onrealistisch en zou ik nu zeker niet meer steunen, wellicht wel voor de volgende pandemie als er gedegen onderzoek naar is gedaan, maar het helpt wel om de discussie op gang te brengen. Je ziet ook dat de media de afgelopen weken enorm gedraaid is. Ik kan zo al 5 a 6 artikelen van gisteren/vandaag posten die de nevenschade in kaart brengen.
Ze zullen vast met de wind mee aan het waaien zijn, maar wat maakt het uit? Het gaat mij om de resultaten. Ik vind hypocrisie niet zo erg als het de juiste kant op is, als het al hypocrisie is. Een andere mening vormen op basis van nieuwe informatie kan altijd. Het is niet alsof die burgemeesters al vaak een pandemie hebben meegemaakt.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:26 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dezelfde burgemeesters die met de regionale lockdowns niet durfden in te grijpen en als een kleuter achter mama's rokken zich verscholen?
Beter ten halve gekeerd denk ik altijd maar. Ja we hebben inderdaad net een halfjaar Bruls gehad die liep te roepen dat er keihard moest worden aangepakt, blablabla, die wil nu de terrassen open. Care. Als dat effect sorteert. Die mensen zijn alleen maar bezig met de bestuurbaarheid van hun stadje of dorpje, die moeten straks weer politie en boa's op pad sturen. Dus dan is het fijn als die een realistische opdracht meekrijgen die niet leidt tot een regen van flesjes en stenen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:26 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dezelfde burgemeesters die met de regionale lockdowns niet durfden in te grijpen en als een kleuter achter mama's rokken zich verscholen?
De burgemeester van Arnhem, Marcouch, wil overigens wel vasthouden aan de harde lijn. Dus op dit punt is het maar goed dat ze niet helemaal regionaal kunnen bepalen wat er gebeurt, want anders zou echt half Arnhem in Nijmegen op het terras komen zitten volgens mij.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:07 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Beter ten halve gekeerd denk ik altijd maar. Ja we hebben inderdaad net een halfjaar Bruls gehad die liep te roepen dat er keihard moest worden aangepakt, blablabla, die wil nu de terrassen open. Care. Als dat effect sorteert. Die mensen zijn alleen maar bezig met de bestuurbaarheid van hun stadje of dorpje, die moeten straks weer politie en boa's op pad sturen. Dus dan is het fijn als die een realistische opdracht meekrijgen die niet leidt tot een regen van flesjes en stenen.
Bizar.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:19 schreef Zipportal het volgende:
Uitspraak is binnen. Oude avondklok was niks "mis" mee. Dus die boetes blijven ook gewoon staan.
Je verwacht het niet.
https://www.nu.nl/coronav(...)h-niets-mis-was.html
achterkamertjes politiekquote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:19 schreef Zipportal het volgende:
Uitspraak is binnen. Oude avondklok was niks "mis" mee. Dus die boetes blijven ook gewoon staan.
Je verwacht het niet.
https://www.nu.nl/coronav(...)h-niets-mis-was.html
Overal weer grenscontroles invoeren dan maar? Echt benieuwd hoe ze dat in de praktijk voor zich zien.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
Lees net op NU dat de EU lidstaten positief zijn over een vaccinatie paspoort voor travel. Er zijn nog lichte twijfels bij enkele landen en de voorbereiding zou een paar maanden kunnen duren, maar zeer grote kans dat het er gaat komen.
Geen verrassing uiteraard. Maar wat een enorme naai streek voor al die mensen die al een jaar solidariteit tonen voor de mensen die straks wèl alweer mogen reizen. Verhoog je echt je draagvlak mee.
En we hebben de discussie vaker gehad, maar ik snap ook echt niet waarom we niet gewoon kunnen reizen zoals de vorige zomer. Toen hadden we nog niet eens miljoenen gevaccineerden rondlopen.
quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:19 schreef Zipportal het volgende:
Uitspraak is binnen. Oude avondklok was niks "mis" mee. Dus die boetes blijven ook gewoon staan.
Je verwacht het niet.
https://www.nu.nl/coronav(...)h-niets-mis-was.html
Komt op hetzelfde neer. Maar 29% snapt er iets van dus voor 71% is het onduidelijk waar het kabinet nu eigenlijk mee bezig is.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:15 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Ja dat is wel een net wat andere insteek van het artikel dan beginnen met '71% van de Nederlanders vindt dat het kabinet zwalkt'.
Heftig trouwens, 67% van de Nederlanders kampt met eenzaamheid.
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)zich-er-nog-aan.html
Zullen wel weer beperkingen worden die enkel bij bepaalde types transport worden afgedwongen. Denk aan luchtvaart.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Overal weer grenscontroles invoeren dan maar? Echt benieuwd hoe ze dat in de praktijk voor zich zien.
Wat een verrassing.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:19 schreef Zipportal het volgende:
Uitspraak is binnen. Oude avondklok was niks "mis" mee. Dus die boetes blijven ook gewoon staan.
Je verwacht het niet.
https://www.nu.nl/coronav(...)h-niets-mis-was.html
Luchtvaart lijkt mij ook meest logisch, en haalbaar. Autoverkeer is toch niet te doen. Ja misschien eventjes, tot ze erachter komen dat het economisch veel meer schade berokkent dan het oplevert.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zullen wel weer beperkingen worden die enkel bij bepaalde types transport worden afgedwongen. Denk aan luchtvaart.
Vandaar ook goed om het op Europees niveau te regelen, itt de sneltestverplichting nu.
De rechter is op bezoek geweest in het Torentje ja?quote:
Of de natte horeca alleen droge witte wijn laten serveren, of de serveersters de drankjes met droge humor laten bezorgen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:24 schreef Gia het volgende:
Gisteren bij op1, dacht ik, zat die kroegeigenaar en restaurantseigenaresse. Hij wil tegen de maatregelen in, de terrassen open gooien, zij wil zich aan de maatregelen houden.
Terwijl het er al een jaar over gaat dat de droge horeca, op anderhalve meter, best open had kunnen blijven.
Dus, wat is er op tegen om de horeca open te gooien, natte alleen de terrassen met maatregelen, droge ook binnen, met maatregelen?
Wie vertrouwt dit nog?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:19 schreef Zipportal het volgende:
Uitspraak is binnen. Oude avondklok was niks "mis" mee. Dus die boetes blijven ook gewoon staan.
Je verwacht het niet.
https://www.nu.nl/coronav(...)h-niets-mis-was.html
Omdat de horeca nou eenmaal enorm gevaarlijk is. Al die tafeltjes op afstand. Vooral in de buitenlucht is het te gevaarlijk. Het is veiliger om met zn allen naar hetzelfde park te gaan. Of om kinderen naar school te sturen in muffe lokalen. Buitensport doen we ook maar niet teveel, want dat is een te groot risico.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:24 schreef Gia het volgende:
Gisteren bij op1, dacht ik, zat die kroegeigenaar en restaurantseigenaresse. Hij wil tegen de maatregelen in, de terrassen open gooien, zij wil zich aan de maatregelen houden.
Terwijl het er al een jaar over gaat dat de droge horeca, op anderhalve meter, best open had kunnen blijven.
Dus, wat is er op tegen om de horeca open te gooien, natte alleen de terrassen met maatregelen, droge ook binnen, met maatregelen?
Is het alleen betrouwbaar als er de uitspraak komt waarvan jij vindt die dat zou moeten komen?quote:
1 grote fuck you naar de jongeren. Alweer.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
Lees net op NU dat de EU lidstaten positief zijn over een vaccinatie paspoort voor travel. Er zijn nog lichte twijfels bij enkele landen en de voorbereiding zou een paar maanden kunnen duren, maar zeer grote kans dat het er gaat komen.
Geen verrassing uiteraard. Maar wat een enorme naai streek voor al die mensen die al een jaar solidariteit tonen voor de mensen die straks wèl alweer mogen reizen. Verhoog je echt je draagvlak mee.
En we hebben de discussie vaker gehad, maar ik snap ook echt niet waarom we niet gewoon kunnen reizen zoals de vorige zomer. Toen hadden we nog niet eens miljoenen gevaccineerden rondlopen.
Inderdaad. En wat maakt het ook uit, het was allang duidelijk dat de avondklok er hoe dan ook moest komen, en nu ook met alle geweld voorlopig zal blijven. Met coronarisico's heeft het imo niet veel (meer) te maken, met politiek gezichtsverlies en inzet als een machtsmiddel wel. En daar sluiten we dan 17 miljoen mensen 's avonds voor op.quote:
Ik vind vooral de comments weer bizar. Dit zijn de twee met de meeste likes. Juichen dat de avondklok blijft.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:19 schreef Zipportal het volgende:
Uitspraak is binnen. Oude avondklok was niks "mis" mee. Dus die boetes blijven ook gewoon staan.
Je verwacht het niet.
https://www.nu.nl/coronav(...)h-niets-mis-was.html
quote:Goed nieuws. Aan allerlei juridische twijfel hebben we nu niets. Kabinet roeit met de riemen die het heeft. En dat gaat niet heel slecht. Volhouden nog maar! Vaccinaties gaan ons er echt uit helpen.
quote:Yes goed nieuws dit! Nu zijn er twee wetten die het ons verbieden om savonds nog naar buiten te gaan. We mogen van geluk spreken met deze regering die ons gewoon willen behoeden voor de Engelse variant. Moet er niet aan denken dat we straks weer massaal op de ic liggen. Is dit de algemene denkwijze van de bevolking hier? Of mis ik iets?
Bier na 20h is pas echt gevaarlijk. En naar buiten na 21h.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Omdat de horeca nou eenmaal enorm gevaarlijk is. Al die tafeltjes op afstand. Vooral in de buitenlucht is het te gevaarlijk. Het is veiliger om met zn allen naar hetzelfde park te gaan. Of om kinderen naar school te sturen in muffe lokalen. Buitensport doen we ook maar niet teveel, want dat is een te groot risico.
De logica
Waarom spreek je mij er alleen op aan als hier nog een aantal zijn die de uitspraak minimaal raar vinden?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Is het alleen betrouwbaar als er de uitspraak komt waarvan jij vindt die dat zou moeten komen?
Er is een rare trend gaande dat rechters alleen vertrouwd worden als men het eens is met de uitspraak. Zoals die Willem Engel die geen vertrouwen had in de rechtsstaat, totdat er een uitspraak in zijn voordeel uitviel.quote:
Ik zal al blij zijn als we deze zomer met de auto of trein ergens naar toe kunnen. Al zullen treinen ook wel goed te controleren zijn.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zullen wel weer beperkingen worden die enkel bij bepaalde types transport worden afgedwongen. Denk aan luchtvaart.
Vandaar ook goed om het op Europees niveau te regelen, itt de sneltestverplichting nu.
Als we allemaal een beetje gelijk opgaan in vaccinatiegraad is dit een oplossing voor een niet-bestaand probleemquote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
Lees net op NU dat de EU lidstaten positief zijn over een vaccinatie paspoort voor travel. Er zijn nog lichte twijfels bij enkele landen en de voorbereiding zou een paar maanden kunnen duren, maar zeer grote kans dat het er gaat komen.
Geen verrassing uiteraard. Maar wat een enorme naai streek voor al die mensen die al een jaar solidariteit tonen voor de mensen die straks wèl alweer mogen reizen. Verhoog je echt je draagvlak mee.
En we hebben de discussie vaker gehad, maar ik snap ook echt niet waarom we niet gewoon kunnen reizen zoals de vorige zomer. Toen hadden we nog niet eens miljoenen gevaccineerden rondlopen.
Haha wat een rechtstaat. Die spoedwet kan dus weer in de prullenbak.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:19 schreef Zipportal het volgende:
Uitspraak is binnen. Oude avondklok was niks "mis" mee. Dus die boetes blijven ook gewoon staan.
Je verwacht het niet.
https://www.nu.nl/coronav(...)h-niets-mis-was.html
Als Covid straks tot een seizoensgriepje is gereduceerd door de vaccinaties heeft zo'n paspoort ook weinig praktisch nut meer. Het is geen ebola, immers. Maar leuke cashcow weer, uiteraard.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:31 schreef Vasilevski het volgende:
Vaccinatiepaspoort heeft wel vergaande implicaties natuurlijk. Daarmee draaien we decennia vooruitgang terug als het gaat om de Europese binnengrenzen. Omdat er altijd mensen zijn die niet gevaccineerd kunnen of willen worden. Van die 2e groep kun je van alles vinden maar die 1e bestaat natuurlijk ook. En het zou geen issue moeten zijn als ~80% het wel doet.
Een praktisch gevolg zou kunnen zijn dat je met een EU-paspoort zonder vaccinatie makkelijker Servië of Wit-Rusland binnenkomt dan België, kan me niet voorstellen dat dat de bedoeling is. Ik snap het nut als tijdelijke maatregel maar als dit een permanent nieuw normaal wordt dan komen we toch slechter de pandemie uit.
Viruswaarheid zal wel in cassatie gaan nu. Benieuwd hoe de Hoge Raad hier over denkt.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:19 schreef Zipportal het volgende:
Uitspraak is binnen. Oude avondklok was niks "mis" mee. Dus die boetes blijven ook gewoon staan.
Je verwacht het niet.
https://www.nu.nl/coronav(...)h-niets-mis-was.html
Puur door de politiek en niet door een virus zelf.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:31 schreef Vasilevski het volgende:
Vaccinatiepaspoort heeft wel vergaande implicaties natuurlijk. Daarmee draaien we decennia vooruitgang terug als het gaat om de Europese binnengrenzen. Omdat er altijd mensen zijn die niet gevaccineerd kunnen of willen worden. Van die 2e groep kun je van alles vinden maar die 1e bestaat natuurlijk ook. En het zou geen issue moeten zijn als ~80% het wel doet.
Een praktisch gevolg zou kunnen zijn dat je met een EU-paspoort zonder vaccinatie makkelijker Servië of Wit-Rusland binnenkomt dan België, kan me niet voorstellen dat dat de bedoeling is. Ik snap het nut als tijdelijke maatregel maar als dit een permanent nieuw normaal wordt dan komen we toch slechter de pandemie uit.
Die houden ze mooi achter de hand gezien ze daarin ook een dag klok verwerkt hebben. Je weet maar nooit of ze die ooit nodig gaan hebben.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:33 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Haha wat een rechtstaat. Die spoedwet kan dus weer in de prullenbak.
Op zich gaat het er om of de avondklok aan de wettelijke voorwaarde voldeed. Als het goed is heeft de rechter dus niet gekeken naar bijvoorbeeld de sociale gevolgen bijvoorbeeld. De EU enz.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
1 grote fuck you naar de jongeren. Alweer.
Plus dat dit iets tijdelijks hoort te zijn, maar iets blijvends gaat worden. Dit was de eu al een hele tijd van plan en heeft de perfecte smoes gevonden om het door te drukken.
Ik hoop op heel veel opstand hier tegen.
Oh, ik heb er alle vertrouwen in dat die gewoon verlengd wordt. Typisch zo'n ding dat er pas als een van de laatsten weer af gaat, zeker omdat het zo'n zichtbaar iets is.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:35 schreef FL_Freak het volgende:
Misschien stomme vraag maar de mondkapjesplicht loopt af deze maand toch? Ik heb niets gehoord over eventuele verlenging van die regel binnen de spoedwet.
Dagklok kan ook gewoon via de wbbbg hoor. En dan hoeft het zelfs niet eens langs de Staten-Generaal.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:35 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Die houden ze mooi achter de hand gezien ze daarin ook een dag klok verwerkt hebben. Je weet maar nooit of ze die ooit nodig gaan hebben.
Men vraagt zich niet eens oprecht af wát je nou in feite wint met zo'n paspoort.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Puur door de politiek en niet door een virus zelf.
Walgelijkheid ten top. Ook omdat de eu al een tijdje bezig was met een vaccinatiepaspoort ten behoeve van de pharma industrie. Gaat al een jaar of 10 namelijk.
Maar dat gaat ook niet gebeuren, want met die spoedwet kunnen ze meer.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:33 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Haha wat een rechtstaat. Die spoedwet kan dus weer in de prullenbak.
Mooi toch, lekker alle oudjes naar Benidorm, kunnen wij hier feesten.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:36 schreef 4-elements het volgende:
Laten we afspreken geen vaccinatiepaspoort in te voeren. Vorig jaar - toen er nog geen vaccinaties waren - konden we ook gewoon op vakantie. Waarom willen ze deze onzin nu wel invoeren?
Zou bovendien helemaal belachelijk zijn als mensen met vaccinatie wel mogen reizen en mensen zonder niet. Helemaal als niet iedereen de kans heeft gekregen op een vaccinatie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |