Ten eerste besef ik dat ik makkelijk praten heb aangezien ik niet de beslissing hoef te nemen... Maar je zou eigenlijk eens goed moeten kijken naar het relatieve aantal ziekenhuis- en IC bedden in de USA vs NL. Ligt dat in de VS zo veel hoger dan hier? (eerlijke vraag, ik heb het niet opgezocht)quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:27 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Volgens mij is er nu ook prima acceptatie dat er mensen sterven aan het virus.
Maar prima, stel dat we dat hier doen, basisregels en verder niets. Wat verwacht je dan te zien? Gaan besmettingen wel of niet oplopen? Verwacht je dat de zorg het aankan? Of zet je COVID patiënten in een apart gebouw zonder zorg te verlenen verder? Of hoe?
Serieuze vragen hoor, want ik heb geen idee hoe dat in de praktijk zou moeten werken.
Ik ook. Ik vind het niet te verkopen aan horecaondernemers die hun terras niet open mogen doen maar de bankjes tegenover hun terras vol zit met mensen. Binnen lijkt me nog even geen goed idee.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik heb begrip voor horecaondernemers die zeggen dat ze hun terras open willen doen. Dat moet absoluut kunnen vind ik. Weinig risico aan.
Diegenen die zeggen gewoon volledig open te gaan vind ik niet serieus te nemen.
Mensen gaan meer naar binnen, ramen dicht, andere luchtvochtigheid waardoor aerosolen meer blijven hangen, etc. Talloze aanwijzingen als je het mij vraagt.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
De tweede golf is ook begonnen in een periode dat het weer slechter werd, misschien heeft dat er wel meer mee te maken dan we denken.
Denk je dat dat überhaupt nog gaat werken? In het begin van de pandemie misschien, maar nu niet meer. Of je moet extreem handhaven, maar dat is niet te doen. Mensen zoeken elkaar toch wel op.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:57 schreef falling_away het volgende:
[..]
Stel het loopt echt uit de hand dan zou ik liever zo nu en dan als het echt nodig is een korte hevige lockdown willen dan zoals nu, 5 maanden lang
Alleen een stay at home order zoals de UK misschien.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:00 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Denk je dat dat überhaupt nog gaat werken? In het begin van de pandemie misschien, maar nu niet meer. Of je moet extreem handhaven, maar dat is niet te doen. Mensen zoeken elkaar toch wel op.
Er komen ook steeds meer onderzoeken die wijzen op het seizoenseffect, dus er lijkt me zeker iets in te zitten. Ik ben in elk geval hoopvol over de komende periodequote:Op donderdag 25 februari 2021 22:58 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Mensen gaan meer naar binnen, ramen dicht, andere luchtvochtigheid waardoor aerosolen meer blijven hangen, etc. Talloze aanwijzingen als je het mij vraagt.
De briljante reactie van Femke is dan ook om de parken te sluiten.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ook. Ik vind het niet te verkopen aan horecaondernemers die hun terras niet open mogen doen maar de bankjes tegenover hun terras vol zit met mensen. Binnen lijkt me nog even geen goed idee.
De korte heftige lockdown, editie 371.quote:Het stadsbestuur van Parijs stelt voor om in de Franse hoofdstad drie weken lang een complete lockdown in te stellen. Daarna zou het normale leven dan weer op gang kunnen komen. "Dan kunnen cafés, restaurants en musea weer open'', zei wethouder Emmanuel Grégoire vanavond op de Franse radio.
Volgens hem neemt de regering nu "halfslachtige maatregelen". In heel Frankrijk geldt een avondklok. In bepaalde gebieden geldt vanaf zaterdag ook een 'weekend lockdown'. Mensen mogen dan twee dagen de straat niet op en alle winkels worden gesloten.
Ik zie het ook beter zitten voor april, wel een risico met het paasweekend dat het druk wordt ineens. Maar maart is mij gewoon te vroeg, vaccinatie en seizoenseffect moeten wel de kans krijgen om het vliegwiel aan te slingeren.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het wordt ook weer koud, dus ik wacht nog wel even met mijn biertje.
1 april vind ik een mooie datum, dan begint het terrasseizoen ook meestal.
Hebben we ook weer minimaal 500K mensen extra gevaccineerd.
Tja, om één of andere reden lijkt Halsema er last van te hebben dat alles tegenovergesteld moet zijn van wat je zou verwachten. Tenzij het te maken heeft met GroenLinks.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:04 schreef zalkc het volgende:
[..]
De briljante reactie van Femke is dan ook om de parken te sluiten.
Toont ook wel aan dat het in andere landen gewoon hetzelfde gezeik is.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De korte heftige lockdown, editie 371.
Wat moet het antwoord zijn dan?quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:04 schreef zalkc het volgende:
[..]
De briljante reactie van Femke is dan ook om de parken te sluiten.
Hey, hebben ze daar ook een Red Team.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De korte heftige lockdown, editie 371.
Gewoon, mensen lekker buiten laten zitten.quote:
In Europa wel, ja.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:08 schreef zalkc het volgende:
[..]
Toont ook wel aan dat het in andere landen gewoon hetzelfde gezeik is.
Als MBO?quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gewoon, mensen lekker buiten laten zitten.
Wat is er mis met een buitenbad?quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:18 schreef Jor_Dii het volgende:
NOS Journaal: Kinderen af laten zwemmen in verwarmde zeecontainers in de open lucht, echt petje af voor dergelijke inventiviteit hoor
De VS volgens dit artikel 34.7 per 100k, wij volgens dit artikel 7.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:57 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ten eerste besef ik dat ik makkelijk praten heb aangezien ik niet de beslissing hoef te nemen... Maar je zou eigenlijk eens goed moeten kijken naar het relatieve aantal ziekenhuis- en IC bedden in de USA vs NL. Ligt dat in de VS zo veel hoger dan hier? (eerlijke vraag, ik heb het niet opgezocht)
Ook betwijfel ik of bijv. het effect van het sluiten van de (buiten)horeca en winkels, waar de basisregels goed worden bewaard echt zo hevig is als beweerd door het RIVM. Voorstanders van het RIVM zullen al snel zeggen dat je landen niet zo makkelijk met elkaar kunt vergelijken, maar nogmaals zie je in de VS een zelfde soort golf als hier waar de horeca en winkels wel grotendeels open waren al die tijd.
Stel het loopt echt uit de hand dan zou ik liever zo nu en dan als het echt nodig is een korte hevige lockdown willen dan zoals nu, 5 maanden lang sluimeren.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zolang het reguliere handhaving is heb ik er geen probleem mee. Als het een reactie op de Horeca is die open wil omdat ze buiten overal mensen zien denk ik dat je verkeerd bezig bent. Voor de horeca is het net zo wrang om een vol Vondelpark te zien als voor de IC-verpleegkundige, maar wel vanuit verschillende beweegredenen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat moet het antwoord zijn dan?
Zelfs bij een ongekende lockdown stagneren de cijfers of lopen ze nu zelfs op.
En we gaan dan ook nog even scholen openen enzo.
Wat denk jij wat er gaat gebeuren,?
Verwarming is wat lastiger gok ik, een dompelaartje gaat dat niet trekken, twee ook nietquote:Op donderdag 25 februari 2021 23:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat is er mis met een buitenbad?
Inderdaad: Fuck you. Pay me.quote:Op donderdag 25 februari 2021 18:36 schreef Janneke141 het volgende:
De brief van de Rijksdienst:
[ afbeelding ]
Schoolvoorbeeld van wereldvreemde ambtenarentaal. Systeem gaat boven logisch nadenken. Daar sta je dan, met je bedrijf dat naar de klote gaat zonder dat je er wat aan kan doen.
Ik benijd je positivisme.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:16 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zolang het reguliere handhaving is heb ik er geen probleem mee. Als het een reactie op de Horeca is die open wil omdat ze buiten overal mensen zien denk ik dat je verkeerd bezig bent. Voor de horeca is het net zo wrang om een vol Vondelpark te zien als voor de IC-verpleegkundige, maar wel vanuit verschillende beweegredenen.
Zoals vanmiddag ook al aangegeven door mij geloof ik er niet in dat er in maart veel mogelijk is, ik zou echt de weken aftellen tot de pinkster en hopen dat we niet boven de 8k besmettingen uitkomen en 900 IC bedden voor die tijd.
Ik denk wel dat er perspectief moet komen door te vertellen dat de terassen misschien open kunnen vanaf pasen, mits het kan, en als het na Pinksteren nog niet kan, dat er dan meer steun komt die wel de complete kosten dekt.
Ben je daadwerkelijk geinteresseerd in antwoorden?quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat moet het antwoord zijn dan?
Zelfs bij een ongekende lockdown stagneren de cijfers of lopen ze nu zelfs op.
En we gaan dan ook nog even scholen openen enzo.
Wat denk jij wat er gaat gebeuren,?
Worden ze hard vanquote:Op donderdag 25 februari 2021 23:17 schreef zalkc het volgende:
[..]
Verwarming is wat lastiger gok ik, een dompelaartje gaat dat niet trekken, twee ook niet
De situatie is voor eind mei / begin juni best wel positief.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik benijd je positivisme.
Imo zitten we aan de vooravond van golf 3.
Dat de derde golf de laatste golf is..ja graag.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:23 schreef zalkc het volgende:
[..]
De situatie is voor eind mei / begin juni best wel positief.
Maar de maanden maart en april baren mij ook wel zorgen. Maar realistisch gezien heeft het nu geen zin meer om maatregelen te verzwaren, dat gaat niet meer worden nageleefd. De massa gaat de urgentie pas zien als het weer mis gaat. Op dat moment kun je weer wat doen vrees ik.
Dat mag het gemeentebestuur bepalen?quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
Het stadsbestuur van Parijs stelt voor om in de Franse hoofdstad drie weken lang een complete lockdown in te stellen. Daarna zou het normale leven dan weer op gang kunnen komen. "Dan kunnen cafés, restaurants en musea weer open'', zei wethouder Emmanuel Grégoire vanavond op de Franse radio.
Volgens hem neemt de regering nu "halfslachtige maatregelen".
Die durf ik wel aan. In september kan iedereen zijn gevaccineerd, of op zijn minst 1 prik hebben gehad. Een extra booster kan nodig zijn voor nieuwe varianten in oktober/november. Maar het gaat zeer waarschijnlijk een endemische fase in. Mits de vaccinatiebereidheid hoog genoeg blijft.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat de derde golf de laatste golf is..ja graag.
Ja, door Tomas Pueyo 11 maanden geleden al uitgelegd. Nog steeds de beste maatregel wanneer een land/regio/stad met een oncontroleerbare, uitzichtloze situatie zit en er pas weer perspectief komt als je een paar halveringen verder bent.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De korte heftige lockdown, editie 371.
Het ontbreekt aan wilskracht momenteel om dat nog te willen volhouden. Je gaat dat niet voor elkaar krijgen zonder heel repressief beleid te voeren.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:34 schreef Gretzl het volgende:
Hoezo opvallend? Dit is nog altijd veruit de beste manier om in korte tijd enorm veel vooruitgang te boeken. In 3 weken complete lockdown kun je heel veel ketens doorbreken, waarna het veel makkelijker is om de samenleving weer enigszins veilig te openen.
[ afbeelding ]
Genoeg andere Europese landen (zoals VK en Ierland) die aantonen dat een échte lockdown (niet het halfslachtige wat wij al 5 maanden doen) daadwerkelijk tot snelle resultaten leidt.
Sterker nog, de derde golf is ook al geweestquote:Op donderdag 25 februari 2021 23:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
Is de tweede golf überhaupt tot een einde gekomen dan, dat we nu alweer over een derde praten?
Ja wilskracht is een lastige drempel, maar het alternatief is nog altijd slechter. De opties waar faallanden als Nederland nu voor kiezen zijn halfslachtige jojo-rockdowns die voor de komende maanden helemaal geen perspectief bieden dat het snel verbeterd. Toch bizar dat de ziekenhuizen alweer bijna een half jaar vol liggen met coronapatiënten, omdat er gestuurd wordt op zo'n hoog niveau besmettingen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:38 schreef zalkc het volgende:
[..]
Het ontbreekt aan wilskracht momenteel om dat nog te willen volhouden. Je gaat dat niet voor elkaar krijgen zonder heel repressief beleid te voeren.
Sla een krant open en schat je kansen in als je nu komt met een stay-at-home order, sluiting kantoren, sluiting scholen en harde handhaving.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:40 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja wilskracht is een lastige drempel, maar het alternatief is nog altijd slechter. De opties waar faallanden als Nederland nu voor kiezen zijn halfslachtige jojo-rockdowns die voor de komende maanden helemaal geen perspectief bieden dat het snel verbeterd. Toch bizar dat de ziekenhuizen alweer bijna een half jaar vol liggen met coronapatiënten, omdat er gestuurd wordt op zo'n hoog niveau besmettingen.
Harde lockdowns bieden wel perspectief wil je zeggen. Vaccins zijn de enige uitkomst, de rest is slechts doekjes voor het bloeden en continu op je tenen lopen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:40 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja wilskracht is een lastige drempel, maar het alternatief is nog altijd slechter. De opties waar faallanden als Nederland nu voor kiezen zijn halfslachtige jojo-rockdowns die voor de komende maanden helemaal geen perspectief bieden dat het snel verbeterd. Toch bizar dat de ziekenhuizen alweer bijna een half jaar vol liggen met coronapatiënten, omdat er gestuurd wordt op zo'n hoog niveau besmettingen.
Het is nog steeds winter he.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:36 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, door Tomas Pueyo 11 maanden geleden al uitgelegd. Nog steeds de beste maatregel wanneer een land/regio/stad met een oncontroleerbare, uitzichtloze situatie zit en er pas weer perspectief komt als je een paar halveringen verder bent.
Dus ik zeg doen. Hopelijk volgen er meer Europese landen waar het nog steeds drama is met een veel te hoge virusverspreiding
Zou er niet zo gemakkelijk vanuit gaan dat de mensen die in het voorjaar van 2020 corona hebben gehad nu allemaal nog voldoende immuniteit hebben om niet meer ziek te worden. Dat weet je gewoon niet. Hangt er ook vanaf met welke variant ze nu in aanraking komen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Met 1 miljoen vaccinaties erbij opgeteld zijn dus zo'n 5 miljoen mensen immuun zou je dan zeggen.
Dit ja. In het paasweekend was de situatie in Nederland nog heel nijpend, en toen was het ook al een periode prachtig lenteweer geweest. Totdat er een overtuigende metastudie is die bewijst dat het coronavirus en haar varianten zich inderdaad minder makkelijk voorplanten in warmer/droger weer kun je dit niet zomaar als hypothese nemen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij ligt die correlatie meer bij het feit dat we half maart pas dicht gingen, en pas 1 juni echt gingen versoepelen. In april was het echt nog stil overal. Sinds de tweede golf is het (ondanks een veel strenger pakket) nooit ook maar enigszins in de buurt geweest van de stilte in april.
Geen idee, schaal 17 rijksoverheid? (7000-9000 per maand)quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:09 schreef Jojoke het volgende:
Hoeveel krijgt Van Dissel eigenlijk betaald voor zijn diensten? Het valt mij op dat hij al maanden dezelfde overhemden en jasjes draagt.
Dit.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:04 schreef Ronald het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat je nog ergens in West Europa genoeg draagvlak kan vinden voor een totale lockdown. Dat valt ook niet meer te handhaven zonder zware repressie. Bovendien, wat bereik je er mee? Na een paar weken is er al weer zoveel contact met andere EU bewoners dat de besmettingen weer terug komen.
Gewoon doorgaan met vaccineren en de basisregels enigszins in tact laten is de enige oplossing.
Gratis BJ's van stagiares, niemand wil die man, op geen enkel vlak.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:09 schreef Jojoke het volgende:
Hoeveel krijgt Van Dissel eigenlijk betaald voor zijn diensten? Het valt mij op dat hij al maanden dezelfde overhemden en jasjes draagt.
Nee, de tweede golf in Nederland is voornamelijk veroorzaakt door onvoldoende veiligheidsmaatregelen op scholen (coronahotspots waar leraren en scholieren elkaar vrijelijk konden besmetten), een slecht functioneert test- en BCO-beleid en het gebrek aan inreiscontroles en verplichte quarantaines voor reizigers uit risicogebieden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
De tweede golf is ook begonnen in een periode dat het weer slechter werd, misschien heeft dat er wel meer mee te maken dan we denken.
En dat is niet Orwelliaans? Some are more equal than others. Ken je klassiekers.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit.
En ook kappen met het ontwikkelen van orwelliaanse tussenoplossingen als een testmaatschappij.
Vaccineren zo hard als je kan.
Nee, Parijse bestuurders hebben volgens mij eindelijk informatie opgedaan hoe Aziatische en Oceanische landen het virus verpletterd hebben. Een kortdurende, felle inspanning waar iedereen aan mee moet doen is zoveel effectiever dan een halfslachtige, net-niet lockdown waar mensen nog steeds alle vrijheid hebben om een loopje te nemen met de voorschriften. Of gewoon een dikke middelvinger kunnen opsteken, bij gebrek aan handhaving/sancties.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hey, hebben ze daar ook een Red Team.
Ik zou het persoonlijk een behoorlijke prestatie vinden als ze het kunnen handhaven in de buitenwijken.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 00:18 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, Parijse bestuurders hebben volgens mij eindelijk informatie opgedaan hoe Aziatische en Oceanische landen het virus verpletterd hebben. Een kortdurende, felle inspanning waar iedereen aan mee moet doen is zoveel effectiever dan een halfslachtige, net-niet lockdown waar mensen nog steeds alle vrijheid hebben om een loopje te nemen met de voorschriften. Of gewoon een dikke middelvinger kunnen opsteken, bij gebrek aan handhaving/sancties.
Ja, ik vrees ook dat het kabinet in hun onnavolgbare beleid van de afgelopen 12 maanden en de communicatie al te ernstig gefaald hebben om nu makkelijk een groot deel van de het land mee te krijgen met een maatregel die wél goed en snel werkt. Ze zullen dat waarschijnlijk als een gepasseerd station zien. Maar neemt niet weg dat het nog altijd een beter alternatief is dan aanmodderen van golf naar golf, dat is helemaal funest voor de mentale gesteldheid van mensen en het perspectief dat ze ngo ervaren.quote:Op donderdag 25 februari 2021 23:44 schreef zalkc het volgende:
[..]
Sla een krant open en schat je kansen in als je nu komt met een stay-at-home order, sluiting kantoren, sluiting scholen en harde handhaving.
Ik denk dat Rutte dan eerder vreest voor een scenario ala gebroeders De Witt dan dat hij een applaus ervoor krijgt
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |