FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1491
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 09:40
1R1BRNu.png]afbeelding

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
2560x1440a.jpg
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
sterfte_lag1_2PIs_tm_20210210.jpeg

Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
symptomen-NW.png
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
DonDruipermaandag 22 februari 2021 @ 09:42
De hamvraag is natuurlijk, dat wanneer de risicogroep volledig is geprikt, of we dan nog steeds elke dag zo panisch gaan doen om de dagcijfers terwijl de ziekenhuizen leeg zijn.
zalkcmaandag 22 februari 2021 @ 09:42
Net te laat
maan_manmaandag 22 februari 2021 @ 09:42
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:35 schreef Caland het volgende:

[..]

En vooral waarom specifiek kappers en geen nagelstylisten, schoonheidsspecialisten, hoeren, zonnebankstudio, etc.
Het volk wil naar de kapper en wij moeten het volk tevreden houden, dus mogen zij bij gratie god naar de kapper. Daarnaast speelt misschien mee dat ze de grip en het zicht op die beroepsgroep kwijtraken. Je hoort namelijk steeds meer berichten dat men ondergrond doorwerkt.

Misschien gebeurd dat bij de andere sectoren ook wel, maar hier hoor je weinig van.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 09:42
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:42 schreef zalkc het volgende:
Net te laat
Het duurde me te lang :@
WheeledWarriormaandag 22 februari 2021 @ 09:44
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:42 schreef DonDruiper het volgende:
De hamvraag is natuurlijk, dat wanneer de risicogroep volledig is geprikt, of we dan nog steeds elke dag zo panisch gaan doen om de dagcijfers terwijl de ziekenhuizen leeg zijn.
Laten we echt hopen van niet.

Boeit mij het nou dat studentjes van 20 jaar twee dagen met een kuchje rondlopen en er verder toch geen last van hebben.
Anton91maandag 22 februari 2021 @ 09:44
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:42 schreef maan_man het volgende:

[..]

Het volk wil naar de kapper en wij moeten het volk tevreden houden, dus mogen zij bij gratie god naar de kapper. Daarnaast speelt misschien mee dat ze de grip en het zicht op die beroepsgroep kwijtraken. Je hoort namelijk steeds meer berichten dat men ondergrond doorwerkt.

Misschien gebeurd dat bij de andere sectoren ook wel, maar hier hoor je weinig van.
Ik denk eerder dat ze het draagvlak een beetje willen behouden. Dat zakte de afgelopen weken al flink.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 09:44
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:42 schreef DonDruiper het volgende:
De hamvraag is natuurlijk, dat wanneer de risicogroep volledig is geprikt, of we dan nog steeds elke dag zo panisch gaan doen om de dagcijfers terwijl de ziekenhuizen leeg zijn.
Natuurlijk niet.
Calandmaandag 22 februari 2021 @ 09:45
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:42 schreef maan_man het volgende:

[..]

Het volk wil naar de kapper en wij moeten het volk tevreden houden, dus mogen zij bij gratie god naar de kapper. Daarnaast speelt misschien mee dat ze de grip en het zicht op die beroepsgroep kwijtraken. Je hoort namelijk steeds meer berichten dat men ondergrond doorwerkt.

Misschien gebeurd dat bij de andere sectoren ook wel, maar hier hoor je weinig van.
Oja dat lijkt me wel een goede reden

Dus als men massaal in het weekend ondergrondse feestjes gaat organiseren gaat de horeca wel weer open *O*

Kappers hebben altijd al zwart gewerkt, zelfs toen ze nog gewoon open waren. Dat kan dus geen verrassing zijn.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 09:45
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:42 schreef DonDruiper het volgende:
De hamvraag is natuurlijk, dat wanneer de risicogroep volledig is geprikt, of we dan nog steeds elke dag zo panisch gaan doen om de dagcijfers terwijl de ziekenhuizen leeg zijn.
Dan is het wel mooi geweest met het panisch doen.


Overigens corrigeer ik zelf voor leeftijd. Ik kijk naar mijn regio en geef elke besmetting een kans dat ze in het ziekenhuis terecht komen.

Iemand van 20-29 jaar boeit weinig. Kans van 0,.. procent. Maar iemand van 80-89 krijgt dan weer een enorm hoge kans.


Zegt wat meer dan puur alleen naar het totaal aantal te kijken imo
DonDruipermaandag 22 februari 2021 @ 09:45
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
:'(

Wat moeten we dan doen om 15:15 uur?
Janneke141maandag 22 februari 2021 @ 09:46
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:45 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

:'(

Wat moeten we dan doen om 15:15 uur?
Naar de kroeg natuurlijk :7
Frozen-assassinmaandag 22 februari 2021 @ 09:46
Huisartsen vaccineren wel veel (of ja hun assistenten) maar allergrootste is nog gewoon de GGD-vaccinatietrajecten. BMR, DKTP, HPV enzovoorts
OProgmaandag 22 februari 2021 @ 09:47
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Als er één beroepsgroep is die ervaring heeft met grote groepen mensen te vaccineren en dat ook jaarlijks doet, dan zijn het de huisartsen wel.

Je hebt in 1 klap een groot netwerk wat er al is, ik zou zeggen gebruik het ook zoveel mogelijk.
Dat eerste ben ik met je eens hoor. :)
Ik wil ook helemaal niet zeggen dat het niet kan, maar met bijvoorbeeld de griepcampagne heb je normaal niet dat deelnemers vooraf op afstand van elkaar moeten zitten en dan ook een kwartier moeten blijven zitten. Wat ik al zei, waar mijn huisarts zit in een gedeelde wachtkamer waar 2 huisartsen zitten. Dat is relatief klein, dus ik zie daar echt wel een capaciteitsprobleem qua ruimte. En echt niet of ze wel of niet capabel zijn.

En volgens mij kan je dit hier ook gewoon oplossen door de sporthal 300 meter verderop in te richten. Maar dan moet je daar niet mee gaan wachten tot je tot de conclusie komt dat het nodig is en nu al over nadenken.
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 09:47
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:44 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Laten we echt hopen van niet.

Boeit mij het nou dat studentjes van 20 jaar twee dagen met een kuchje rondlopen en er verder toch geen last van hebben.
Mij niet in ieder geval. En de incidentele dode is jammer, maar er gaan genoeg mensen dood aan andere ziektes. Dit is een nieuwe die er vanaf dan gewoon bij hoort. Shit happens.

/Offtopic
Sweet nick en text. O+
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 09:48
quote:
7s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:47 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat eerste ben ik met je eens hoor. :)
Ik wil ook helemaal niet zeggen dat het niet kan, maar met bijvoorbeeld de griepcampagne heb je normaal niet dat deelnemers vooraf op afstand van elkaar moeten zitten en dan ook een kwartier moeten blijven zitten. Wat ik al zei, waar mijn huisarts zit in een gedeelde wachtkamer waar 2 huisartsen zitten. Dat is relatief klein, dus ik zie daar echt wel een capaciteitsprobleem qua ruimte. En echt niet of ze wel of niet capabel zijn.

En volgens mij kan je dit hier ook gewoon oplossen door de sporthal 300 meter verderop in te richten. Maar dan moet je daar niet mee gaan wachten tot je tot de conclusie komt dat het nodig is en nu al over nadenken.
Ze hadden eigenlijk meteen het leger erbij moeten halen voor dat soort dingen.
Hebben ze ook nog iets te doen, en ze zijn goed in het regelen van dit soort operaties.
Janneke141maandag 22 februari 2021 @ 09:48
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:46 schreef Frozen-assassin het volgende:
Huisartsen vaccineren wel veel (of ja hun assistenten) maar allergrootste is nog gewoon de GGD-vaccinatietrajecten. BMR, DKTP, HPV enzovoorts
Dat zijn er per vaccin maar zo'n 200.000 per jaar. De griepprik zijn er 25x zo veel.
Anton91maandag 22 februari 2021 @ 09:48
quote:
7s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:47 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat eerste ben ik met je eens hoor. :)
Ik wil ook helemaal niet zeggen dat het niet kan, maar met bijvoorbeeld de griepcampagne heb je normaal niet dat deelnemers vooraf op afstand van elkaar moeten zitten en dan ook een kwartier moeten blijven zitten. Wat ik al zei, waar mijn huisarts zit in een gedeelde wachtkamer waar 2 huisartsen zitten. Dat is relatief klein, dus ik zie daar echt wel een capaciteitsprobleem qua ruimte. En echt niet of ze wel of niet capabel zijn.

En volgens mij kan je dit hier ook gewoon oplossen door de sporthal 300 meter verderop in te richten. Maar dan moet je daar niet mee gaan wachten tot je tot de conclusie komt dat het nodig is en nu al over nadenken.
Maar dan moet daar ook wel budget voor zijn en zo'n huisarts kostenvrij worden gesteld. En geen idee precies hoe dat werkt met het corona vaccin en huisartsen.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 09:49
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:45 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

:'(

Wat moeten we dan doen om 15:15 uur?
Te vroeg voor cup-a-soup?
zalkcmaandag 22 februari 2021 @ 09:49
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:45 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dan is het wel mooi geweest met het panisch doen.

Overigens corrigeer ik zelf voor leeftijd. Ik kijk naar mijn regio en geef elke besmetting een kans dat ze in het ziekenhuis terecht komen.

Iemand van 20-29 jaar boeit weinig. Kans van 0,.. procent. Maar iemand van 80-89 krijgt dan weer een enorm hoge kans.

Zegt wat meer dan puur alleen naar het totaal aantal te kijken imo
Eigenlijk filter je op het mogelijk verstoren van je eigen planning ;)
WheeledWarriormaandag 22 februari 2021 @ 09:49
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:45 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dan is het wel mooi geweest met het panisch doen.

Overigens corrigeer ik zelf voor leeftijd. Ik kijk naar mijn regio en geef elke besmetting een kans dat ze in het ziekenhuis terecht komen.

Iemand van 20-29 jaar boeit weinig. Kans van 0,.. procent. Maar iemand van 80-89 krijgt dan weer een enorm hoge kans.

Zegt wat meer dan puur alleen naar het totaal aantal te kijken imo
Ik neem van jou als 'boots on the ground' ook wat meer aan dan van Hugo, eerlijk gezegd.
Frozen-assassinmaandag 22 februari 2021 @ 09:50
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat zijn er per vaccin maar zo'n 200.000 per jaar. De griepprik zijn er 25x zo veel.
Excuses. Qua aantallen heb je gelijk maar qua bezetting enzovoorts is GGD-traject in sporthallen vaak stuk groter. Capaciteit is daar stuk hoger. M'n moeder zet regelmatig prikken daarvoor en heeft tot nu toe nog niets gehoord of ze wordt ingezet voor coronavaccins. Er is daar nog heel veel te winnen volgens mij. Als de vaccins er zijn natuurlijk
_serial_maandag 22 februari 2021 @ 09:50
quote:
7s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:47 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat eerste ben ik met je eens hoor. :)
Ik wil ook helemaal niet zeggen dat het niet kan, maar met bijvoorbeeld de griepcampagne heb je normaal niet dat deelnemers vooraf op afstand van elkaar moeten zitten en dan ook een kwartier moeten blijven zitten. Wat ik al zei, waar mijn huisarts zit in een gedeelde wachtkamer waar 2 huisartsen zitten. Dat is relatief klein, dus ik zie daar echt wel een capaciteitsprobleem qua ruimte. En echt niet of ze wel of niet capabel zijn.

En volgens mij kan je dit hier ook gewoon oplossen door de sporthal 300 meter verderop in te richten. Maar dan moet je daar niet mee gaan wachten tot je tot de conclusie komt dat het nodig is en nu al over nadenken.
De huisarts hier doet het inderdaad in het buurthuis om de hoek.
Questularmaandag 22 februari 2021 @ 09:50
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:28 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik vind dit wel bijzonder toch, hoe gaat dit dan administratief?

Ik had in NL toch wel verwacht dat iedereen gewoon eerst een uitnodiging krijgt op papier of via MijnOverheid oid.
Dit was via de huisarts gegaan. Dus of de GGD dan huisartsen in de regio vraagt om te kijken of ze nog mensen hebben die in aanmerking komen voor een vaccin...
zalkcmaandag 22 februari 2021 @ 09:51
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:48 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ze hadden eigenlijk meteen het leger erbij moeten halen voor dat soort dingen.
Hebben ze ook nog iets te doen, en ze zijn goed in het regelen van dit soort operaties.
Het leger is al vanaf het begin van de campagne erbij betrokken. Maar ook die hebben geen duizenden verplegers, het is M*A*S*H niet.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 09:52
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:45 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dan is het wel mooi geweest met het panisch doen.

Overigens corrigeer ik zelf voor leeftijd. Ik kijk naar mijn regio en geef elke besmetting een kans dat ze in het ziekenhuis terecht komen.

Iemand van 20-29 jaar boeit weinig. Kans van 0,.. procent. Maar iemand van 80-89 krijgt dan weer een enorm hoge kans.

Zegt wat meer dan puur alleen naar het totaal aantal te kijken imo
Wat heeft jou wanneer doen veranderen qua mening qua beleid? Als ik me niet vergis was je een aantal maanden geleden voor strikt/strenger?
Overigens niets verkeerds mee hoor. Vraag het me gewoon af.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2021 09:52:57 ]
StateOfMindmaandag 22 februari 2021 @ 09:52
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Te vroeg voor cup-a-soup?
Nee hoor, ik ben nu een cup a soup aan het drinken. Franse ui :9
Gunnermaandag 22 februari 2021 @ 09:55
Ik lees op andere fora, waar men over het algemeen wel erg braaf en volgzaam is, steeds meer geluiden dat men vraagtekens zet bij het voortzetten van de maatregelen. voor velen is de avondklok toch een soort druppel die de emmer deed overlopen. Vertrouwen in het beleid begint steeds minder te worden. opvallend.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 09:57
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:55 schreef Gunner het volgende:
Ik lees op andere fora, waar men over het algemeen wel erg braaf en volgzaam is, steeds meer geluiden dat men vraagtekens zet bij het voortzetten van de maatregelen. voor velen is de avondklok toch een soort druppel die de emmer deed overlopen. Vertrouwen in het beleid begint steeds minder te worden. opvallend.
iedereen is het gewoon zat dus logisch dat er steeds meer vraagtekens komen
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 09:57
quote:
80s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:52 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Wat heeft jou wanneer doen veranderen qua mening qua beleid? Als ik me niet vergis was je een aantal maanden geleden voor strikt/strenger?
Overigens niets verkeerds mee hoor. Vraag het me gewoon af.
Ik ben vooral voorstander van kijken wat er wel mogelijk is. Een beetje het beleid zoals nu in België. Dus alleen winkelen, en max 30 minuten. Kappers open, maar 10 minuten tussen de afspraken ivm grondige schoonmaak. Zwembaden, dierentuin, scholen; allemaal open. Dat soort dingen. Van mij zouden dan restaurants ook nog wel open kunnen.

Ik vind alles maar verbieden omdat het mogelijk een klein effect kan hebben op het aantal besmettingen niet de goede strategie.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 09:58
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:55 schreef Gunner het volgende:
Ik lees op andere fora, waar men over het algemeen wel erg braaf en volgzaam is, steeds meer geluiden dat men vraagtekens zet bij het voortzetten van de maatregelen. voor velen is de avondklok toch een soort druppel die de emmer deed overlopen. Vertrouwen in het beleid begint steeds minder te worden. opvallend.
Hier toch ook. En IRL om me heen ook. Maar vanavond zal er bij Jinek en Op1 wel weer een poll komen die aangeeft dat 80% van de mensen het eens zijn met het beleid.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 09:58
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:57 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik ben vooral voorstander van kijken wat er wel mogelijk is. Een beetje het beleid zoals nu in België. Dus alleen winkelen, en max 30 minuten. Kappers open, maar 10 minuten tussen de afspraken ivm grondige schoonmaak. Zwembaden, dierentuin, scholen; allemaal open. Dat soort dingen. Van mij zouden dan restaurants ook nog wel open kunnen.

Ik vind alles maar verbieden omdat het mogelijk een klein effect kan hebben op het aantal besmettingen niet de goede strategie.
Duidelijk. En volledig eens ^O^
leolinedancemaandag 22 februari 2021 @ 09:58
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:55 schreef Gunner het volgende:
Ik lees op andere fora, waar men over het algemeen wel erg braaf en volgzaam is, steeds meer geluiden dat men vraagtekens zet bij het voortzetten van de maatregelen. voor velen is de avondklok toch een soort druppel die de emmer deed overlopen. Vertrouwen in het beleid begint steeds minder te worden. opvallend.
Welke fora zijn dat?
zalkcmaandag 22 februari 2021 @ 09:59
quote:
80s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:58 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Hier toch ook. En IRL om me heen ook. Maar vanavond zal er bij Jinek en Op1 wel weer een poll komen die aangeeft dat 80% van de mensen het eens zijn met het beleid.
Die truc ken je toch wel? het spelletje tussen vraag en interpretatie?
Frozen-assassinmaandag 22 februari 2021 @ 09:59
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:57 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik ben vooral voorstander van kijken wat er wel mogelijk is. Een beetje het beleid zoals nu in België. Dus alleen winkelen, en max 30 minuten. Kappers open, maar 10 minuten tussen de afspraken ivm grondige schoonmaak. Zwembaden, dierentuin, scholen; allemaal open. Dat soort dingen. Van mij zouden dan restaurants ook nog wel open kunnen.

Ik vind alles maar verbieden omdat het mogelijk een klein effect kan hebben op het aantal besmettingen niet de goede strategie.
Dit ja.

Ik vraag mij af of winkels nou echt een groot verschil maken. Je kan het ook stuk strenger gaan maken 1 persoon per zoveel vierkante meter.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 09:59
@F.Sinatra nog aanvullend: ik denk dat we in het ziekenhuis niet het goede aan het doen zijn door covid overal voorrang op te geven. Vergelijkbare mening als Girbes.
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 10:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:51 schreef zalkc het volgende:

[..]

Het leger is al vanaf het begin van de campagne erbij betrokken. Maar ook die hebben geen duizenden verplegers, het is M*A*S*H niet.
Als het leger er bij betrokken is, waarom zie ik dan geen enorme vaccinatie locaties waar men 24/7 doorgaat met prikken? Dan moet makkelijk te doen zijn. Oudjes overdag, jeugd en diegene die zich jeugdig voelen later op de avond of 's nachts.
D_Amaandag 22 februari 2021 @ 10:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:58 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Welke fora zijn dat?
Bokt.
Frozen-assassinmaandag 22 februari 2021 @ 10:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:00 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Als het leger er bij betrokken is, waarom zie ik dan geen enorme vaccinatie locaties waar men 24/7 doorgaat met prikken? Dan moet makkelijk te doen zijn. Oudjes overdag, jeugd en diegene die zich jeugdig voelen later op de avond of 's nachts.
Omdat we niet zoveel vaccins hebben...
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 10:01
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:59 schreef zalkc het volgende:

[..]

Die truc ken je toch wel? het spelletje tussen vraag en interpretatie?
Fair enough. Maar wel frappant dat het telkens in 'het voordeel' van dezelfde groep is.
_serial_maandag 22 februari 2021 @ 10:01
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:55 schreef Gunner het volgende:
Ik lees op andere fora, waar men over het algemeen wel erg braaf en volgzaam is, steeds meer geluiden dat men vraagtekens zet bij het voortzetten van de maatregelen. voor velen is de avondklok toch een soort druppel die de emmer deed overlopen. Vertrouwen in het beleid begint steeds minder te worden. opvallend.
De avondklok is voor velen ook een onbegrijpelijk instrument, vooral nu het in plaats voor 2 weken, straks voor 10 weken ingezet gaat worden.

Het enige waar men nu bezorgd over is de Britse variant. Maar helaas is daar geen open data over beschikbaar dus we hebben er ook geen zicht op, we zullen moeten vertrouwen wat ze ons vertellen.

Als ik het voor het zeggen had, had ik echt wel versoepelingen gepland (avondklok eraf, winkels met beperkingen open, en zwemlessen voor kinderen, scholen open)
maan_manmaandag 22 februari 2021 @ 10:02
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:57 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Dus alleen winkelen, en max 30 minuten.
Ik begrijp dat het generieke maatregelen zijn. Maar die 30 minuten vind ik van een kant zo krom. Ik ben meestal langer dan 30 minuten in de supermarkt, maar ik ben er wel maar een keer in de twee weken
Gunnermaandag 22 februari 2021 @ 10:02
quote:
80s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:58 schreef F.Sinatra het volgende:
Hier toch ook.
Ja, maar Fok staat toch wat bekend als 'rechts' dus dat is niet zo vreemd.

quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:58 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Welke fora zijn dat?
nou ja bijvoorbeeld op het forum van tweakers. die zijn meestal wat linkser georienteerd.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 10:03
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:57 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Kappers open, maar 10 minuten tussen de afspraken ivm grondige schoonmaak.
:) ja leuk maar dat werkt natuurlijk niet, alleen bij eenmanszaken zou dat misschien kunnen
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 10:03
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:02 schreef Gunner het volgende:

[..]

Ja, maar Fok staat toch wat bekend als 'rechts' dus dat is niet zo vreemd.
Het is toch best een tijd 'rustig' geweest hier qua meningen omtrent het beleid. Niet zoveel tegengeluid als nu.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2021 10:03:28 ]
Anton91maandag 22 februari 2021 @ 10:03
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:59 schreef Lenny_Leonard het volgende:
@:f.sinatra nog aanvullend: ik denk dat we in het ziekenhuis niet het goede aan het doen zijn door covid overal voorrang op te geven. Vergelijkbare mening als Girbes.
Dat denk ik ook, maar jammer dat een OMT lid dan daar publiekelijk tegenin moet gaan en zeggen dat het onverstadig is en discussie voor de volgende pandemie is. Het moet uiteraard discussie zijn voor de volgende pandemie, maar iemand mag dat nu ook best zeggen.
Anton91maandag 22 februari 2021 @ 10:04
quote:
81s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:00 schreef D_A het volgende:

[..]

Bokt.
en viva :@
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 10:04
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:57 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik ben vooral voorstander van kijken wat er wel mogelijk is. Een beetje het beleid zoals nu in België. Dus alleen winkelen, en max 30 minuten. Kappers open, maar 10 minuten tussen de afspraken ivm grondige schoonmaak. Zwembaden, dierentuin, scholen; allemaal open. Dat soort dingen. Van mij zouden dan restaurants ook nog wel open kunnen.

Ik vind alles maar verbieden omdat het mogelijk een klein effect kan hebben op het aantal besmettingen niet de goede strategie.
Cijfers in BE lopen weer op, dus dat we Be gaan nadoen qua winkels kan je denk ik wel vergeten helaas.
zalkcmaandag 22 februari 2021 @ 10:04
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:00 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Als het leger er bij betrokken is, waarom zie ik dan geen enorme vaccinatie locaties waar men 24/7 doorgaat met prikken? Dan moet makkelijk te doen zijn. Oudjes overdag, jeugd en diegene die zich jeugdig voelen later op de avond of 's nachts.
Voorraad van vaccins, het is nogal knullig als je dat opzet en je bent op maandagmiddag om 15:00 klaar omdat er geen vaccins meer zijn en de volgende lading er pas over een week is. Het is niet 'wij' die het niet kunnen, het is de producenten die niet kunnen.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 10:04
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:59 schreef Lenny_Leonard het volgende:
@:f.sinatra nog aanvullend: ik denk dat we in het ziekenhuis niet het goede aan het doen zijn door covid overal voorrang op te geven. Vergelijkbare mening als Girbes.
Hoe zou dat in de praktijk eruit zien?
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 10:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:04 schreef zalkc het volgende:

[..]

Voorraad van vaccins, het is nogal knullig als je dat opzet en je bent op maandagmiddag om 15:00 klaar omdat er geen vaccins meer zijn en de volgende lading er pas over een week is. Het is niet 'wij' die het niet kunnen, het is de producenten die niet kunnen.
Hmm. Goed punt.
pretplettermaandag 22 februari 2021 @ 10:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:58 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Welke fora zijn dat?
Op Reddit zijn ze ook veelal braaf. Sowieso erg links en vrij veel zolderautisten.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 10:08
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:59 schreef Lenny_Leonard het volgende:
@:f.sinatra nog aanvullend: ik denk dat we in het ziekenhuis niet het goede aan het doen zijn door covid overal voorrang op te geven. Vergelijkbare mening als Girbes.
Hoe zou je dat doen? Want op zich wordt niet aan covid voorrang gegeven, maar aan mensen die acuut zorg nodig hebben, en dat zijn nu vaak covid-patienten, toch?
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 10:08
Mijn favo cafe in de buurt heeft gister in ieder geval goede zaken gedaan. Daar ben ik wel blij mee voor ze. Je kon er heerlijk op de omliggende trappen aan het water zitten. Bij de buitenbar stonden lange rije mensen te wachten om bier te bestellen.

Formeel mag je geen alcohol drinken in de openbare ruimte hier (behalve op terrassen of formele festivals). De popo kwam wel even langs maar zag ook dat daarvoor bekeuren geen zin had.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2021 10:10:54 ]
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 10:08
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:02 schreef Gunner het volgende:

[..]

Ja, maar Fok staat toch wat bekend als 'rechts' dus dat is niet zo vreemd.
[..]

nou ja bijvoorbeeld op het forum van tweakers. die zijn meestal wat linkser georienteerd.
Het grappige om te zien is dat de mods daar niet mee om kunnen gaan. :')
Stel je voor dat je daar zegt dat de volgende influenza golf behoorlijk wat doden gaat veroorzaken.
Dat kan niet hoor. :|W
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 10:10
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:08 schreef Nielsch het volgende:
Mijn favo cafe in de buurt heeft gister in ieder geval goede zaken gedaan. Daar ben ik wel blij mee voor ze. Je kon er heerlijk op de omliggende trappen aan het water zitten. Bij de buitenbar stonden lange rije mensen te wachten om bier te bestellen.
uiteraard allemaal corona proof
Gunnermaandag 22 februari 2021 @ 10:10
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:08 schreef Netsplitter het volgende:
Het grappige om te zien is dat de mods daar niet mee om kunnen gaan.
Zo wordt inderdaad over tweakersforum gedacht en voor heel subfora heb je een aardig goedpunt. Maar hun corona-subforum wordt erg goed gemodereerd..... dat moet ik ze nageven.
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 10:11
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoe zou je dat doen? Want op zich wordt niet aan covid voorrang gegeven, maar aan mensen die acuut zorg nodig hebben, en dat zijn nu vaak covid-patienten, toch?
Het aantal kanker onderzoeken is weer gedaald, dus covid krijgt wel degelijk voorrang als je het sec gaat bekijken.

Er moet alles aan gedaan worden om zoveel mogelijk oudere mensen in leven te houden. Jammer dan dan kanker diagnoses lager liggen voor de tweede keer deze crisis. Deze mensen zijn niet belangrijk genoeg blijkbaar...
Simmertjemaandag 22 februari 2021 @ 10:11
Vandaag enorme last van hooikoorts. Had ergens gelezen dat zodra er weer pollen in de lucht zitten het virus ook minder de kans krijgt. Laten we het hopen *O*
Anton91maandag 22 februari 2021 @ 10:12
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:11 schreef Simmertje het volgende:
Vandaag enorme last van hooikoorts. Had ergens gelezen dat zodra er weer pollen in de lucht zitten het virus ook minder de kans krijgt. Laten we het hopen *O*
Ergens ook gelezen dat hooikoorts klachten met covid verward kunnen worden, sterkte ;(
Frozen-assassinmaandag 22 februari 2021 @ 10:13
Wat mij betreft zou je ook kritisch moeten kijken of je al die 80-plussers ten koste van alles in leven wil gaan houden. Het is een mooie leeftijd... Ja...
Simmertjemaandag 22 februari 2021 @ 10:13
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:12 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ergens ook gelezen dat hooikoorts klachten met covid verward kunnen worden, sterkte ;(
Zou kunnen, maar zo lang ik geen last heb van mijn keel/hoesten zal het wel loslopen. Heb mijn hele leven al hooikoorts, dus erg herkenbare klachten dit.
pretplettermaandag 22 februari 2021 @ 10:14
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:08 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Het grappige om te zien is dat de mods daar niet mee om kunnen gaan. :')
Stel je voor dat je daar zegt dat de volgende influenza golf behoorlijk wat doden gaat veroorzaken.
Dat kan niet hoor. :|W
Het zijn ook vooral de rubberen stoeptegel personen met bakfietsen die hun gelijk willen hebben. Ik troll daar en op andere fora ook vooral om reacties uit te lokken. Is een soort van tijdverdrijf na de avondklok.
_serial_maandag 22 februari 2021 @ 10:14
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:13 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Zou kunnen, maar zo lang ik geen last heb van mijn keel/hoesten zal het wel loslopen. Heb mijn hele leven al hooikoorts, dus erg herkenbare klachten dit.
Ik ben gewoon vervroegd begonnen met hooikoorts medicatie.
Oidipousmaandag 22 februari 2021 @ 10:15
twitter
JohnDDDmaandag 22 februari 2021 @ 10:15
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoe zou je dat doen? Want op zich wordt niet aan covid voorrang gegeven, maar aan mensen die acuut zorg nodig hebben, en dat zijn nu vaak covid-patienten, toch?
Quotum stellen voor covidpatiënten. Bij 750 de ICs dichtgooien.
Ronaldmaandag 22 februari 2021 @ 10:16
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:42 schreef DonDruiper het volgende:
De hamvraag is natuurlijk, dat wanneer de risicogroep volledig is geprikt, of we dan nog steeds elke dag zo panisch gaan doen om de dagcijfers terwijl de ziekenhuizen leeg zijn.
Dat is voor mij ook het grootste zorgen punt momenteel. Als alle oude, dikke en andere kwetsbaren allemaal beschermd zijn, gaan we dan nog steeds door met dit circus?

Dat moet toch binnen nu en 2 maanden maximaal te doen zijn.
zoostmaandag 22 februari 2021 @ 10:16
Versoepelen vlak voor de 3e golf. Met als reden; het draagvlak. Hier klopt iets niet.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 10:18
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:03 schreef Tarado het volgende:

[..]

:) ja leuk maar dat werkt natuurlijk niet, alleen bij eenmanszaken zou dat misschien kunnen
Ik weet niet hoe de Belgen het precies doen. Maar ik vind hun werkwijze wel prima. Gewoon kijken naar de mogelijkheden.
icecreamfarmer_NLmaandag 22 februari 2021 @ 10:18
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:16 schreef zoost het volgende:
Versoepelen vlak voor de 3e golf. Met als reden; het draagvlak. Hier klopt iets niet.
Dat is ook mijn idee. En eerlijk gezegd heb ik liever dat ze avondklok opheffen dan dat er andere maatregelen genomen gaan worden.
Anton91maandag 22 februari 2021 @ 10:18
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:16 schreef zoost het volgende:
Versoepelen vlak voor de 3e golf. Met als reden; het draagvlak. Hier klopt iets niet.
En wat zouden ze dan moeten doen, verzwaren? Als niemand zich meer iets van de corona maatregelen aantrekt hebben ze pas een probleem. Daar kan je niet tegen verzwaren.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 10:21
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoe zou je dat doen? Want op zich wordt niet aan covid voorrang gegeven, maar aan mensen die acuut zorg nodig hebben, en dat zijn nu vaak covid-patienten, toch?
Een maximum aantal covid op IC? Of urgentie termijnen niet meer overschrijden. Zoiets. Zorg maar voor strengere triage.

Voorrang op IC wordt aan al het acute gegeven, dus inclusief covid. Maar mensen die wachten op een open hart operatie, oncologie, neurochirurgie, etc. zijn dus de dupe. Die kunnen best een paar weken wachten.

Nou kan dat ook best met een hersentumor. Maar nu wachten ze soms zolang dat ze niet meer te redden zijn (of dat ze, in geval van CTC, al zijn overleden). Dat vind ik niet oke.
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 10:21
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:18 schreef Anton91 het volgende:

[..]

En wat zouden ze dan moeten doen, verzwaren? Als niemand zich meer iets van de corona maatregelen aantrekt hebben ze pas een probleem. Daar kan je niet tegen verzwaren.
Dan krijg je de verplichte ophokplicht zoals in Italië. Dan mag je alleen naar buiten als je boodschappen gaat doen, of iets anders essentieels.
Ow, en dat is al een paar geopperd door Grapperhaus btw.
icecreamfarmer_NLmaandag 22 februari 2021 @ 10:22
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:55 schreef Gunner het volgende:
Ik lees op andere fora, waar men over het algemeen wel erg braaf en volgzaam is, steeds meer geluiden dat men vraagtekens zet bij het voortzetten van de maatregelen. voor velen is de avondklok toch een soort druppel die de emmer deed overlopen. Vertrouwen in het beleid begint steeds minder te worden. opvallend.
Daar zit ik ook mee. Voor mij wordt het ook een zwarte kapper of ik ga de grens over, dat haar begint ook echt te vervelen.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 10:22
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:11 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Het aantal kanker onderzoeken is weer gedaald, dus covid krijgt wel degelijk voorrang als je het sec gaat bekijken.

Er moet alles aan gedaan worden om zoveel mogelijk oudere mensen in leven te houden. Jammer dan dan kanker diagnoses lager liggen voor de tweede keer deze crisis. Deze mensen zijn niet belangrijk genoeg blijkbaar...
Bevolkingsonderzoeken draaien behoorlijk netjes door en doen zelfs meer om de achterstand van vorig jaar in te lopen:
https://www.rivm.nl/sites(...)1500-1182-99301.html
Questularmaandag 22 februari 2021 @ 10:22
Alleen op FOK kunnen we het wel of niet steunen van de corona maatregelen in een links/rechts hokje gooien. Kansloos.
Calandmaandag 22 februari 2021 @ 10:23
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:18 schreef Anton91 het volgende:

[..]

En wat zouden ze dan moeten doen, verzwaren? Als niemand zich meer iets van de corona maatregelen aantrekt hebben ze pas een probleem. Daar kan je niet tegen verzwaren.
Wat je nu merkt is dat door versoepelingen het draagvlak verder afneemt omdat ze het eigen routekaartje van 2 weken geleden nu alweer in de prullenbak gooien.

Avondklok is het meest zware paardenmiddel, die gaat er als eerst af! 2 weken later: jullie mogen naar de kapper maar dan blijft de avondklok wel nog een maand.

Zelfs de mensen die altijd achter maatregelen stonden kunnen dit niet meer recht lullen.
WheeledWarriormaandag 22 februari 2021 @ 10:23
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:18 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe de Belgen het precies doen. Maar ik vind hun werkwijze wel prima. Gewoon kijken naar de mogelijkheden.
Persoonlijk boeit het mij allemaal niet zo, ik ga gewoon in die kappersstoel zitten en vertrouw erop dat mijn salon er geen varkensstal van maakt. Als ik Covid zou oplopen via een kappersbezoek dan schaar ik dat gewoon onder domme pech, het zij zo, ik wil mij niet bij elke beweging die ik maak druk maken om ziek te worden.

Ik kan ook morgen een hartaanval krijgen of iets anders engs, maar het is geen leven als ik daar elke keer over moet nadenken.
_serial_maandag 22 februari 2021 @ 10:23
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Daar zit ik ook mee. Voor mij wordt het ook een zwarte kapper of ik ga de grens over, dat haar begint ook echt te vervelen.
In Duitsland ben je sowieso welkom.
https://www.telegraaf.nl/(...)om-bij-duitse-kapper
DustPuppymaandag 22 februari 2021 @ 10:23
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:15 schreef Oidipous het volgende:
[ twitter ]
Ziekendhuis cijfers lopen altijd 3-4 weken achter de besmettingscijfers aan, maar ok.

Ga lekker rekenen met een ziekenhuis R (wtf!?)
WheeledWarriormaandag 22 februari 2021 @ 10:25
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Daar zit ik ook mee. Voor mij wordt het ook een zwarte kapper of ik ga de grens over, dat haar begint ook echt te vervelen.
Goed om te zien dat je niet discrimineert!
galantismaandag 22 februari 2021 @ 10:26
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:08 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Het grappige om te zien is dat de mods daar niet mee om kunnen gaan. :')
Stel je voor dat je daar zegt dat de volgende influenza golf behoorlijk wat doden gaat veroorzaken.
Dat kan niet hoor. :|W
Op Tweakers zijn ze altijd zo 'verstandig'. De één nog verstandiger dan de ander. Op zich ook wel logisch daar het toch een bepaald publiek trekt. En als het gros dit degelijke wel kan waarderen is hier ook niets op tegen natuurlijk.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 10:26
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Een maximum aantal covid op IC? Of urgentie termijnen niet meer overschrijden. Zoiets. Zorg maar voor strengere triage.

Voorrang op IC wordt aan al het acute gegeven, dus inclusief covid. Maar mensen die wachten op een open hart operatie, oncologie, neurochirurgie, etc. zijn dus de dupe. Die kunnen best een paar weken wachten.

Nou kan dat ook best met een hersentumor. Maar nu wachten ze soms zolang dat ze niet meer te redden zijn (of dat ze, in geval van CTC, al zijn overleden). Dat vind ik niet oke.
Met het laatste ben ik het eens.

Maar wanneer verandert Covid dan in een ziekte waarbij het onacceptabel is dat mensen er aan sterven omdat er anderen in het ziekenhuis liggen en voorrang kregen? Dan zou een over all veel strengere triage moeten gelden voor alles en iedereen die een zorgvraag heeft in een ziekenhuis. Alleen trieren op Covid klinkt toch ook niet echt ok, vind ik. Het is, zoals zoveel zorgvragen, ook maar iets wat je overkomt en niet bewust op zoekt.
zalkcmaandag 22 februari 2021 @ 10:28
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Goed om te zien dat je niet discrimineert!
Dat doet hij wel! Hij heeft een voorkeur voor zwart of op zijn minst buitenlands!
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 10:29
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Bevolkingsonderzoeken draaien behoorlijk netjes door en doen zelfs meer om de achterstand van vorig jaar in te lopen:
https://www.rivm.nl/sites(...)1500-1182-99301.html
https://eenvandaag.avrotr(...)-minder-geld-binnen/
https://iknl.nl/covid-19

Het gaat inderdaad beter dan ik had verwacht, maar ze zijn er nog niet helaas.
zalkcmaandag 22 februari 2021 @ 10:30
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Met het laatste ben ik het eens.

Maar wanneer verandert Covid dan in een ziekte waarbij het onacceptabel is dat mensen er aan sterven omdat er anderen in het ziekenhuis liggen en voorrang kregen? Dan zou een over all veel strengere triage moeten gelden voor alles en iedereen die een zorgvraag heeft in een ziekenhuis. Alleen trieren op Covid klinkt toch ook niet echt ok, vind ik. Het is, zoals zoveel zorgvragen, ook maar iets wat je overkomt en niet bewust op zoekt.
Is dat toepassen van triage op deze manier niet juist de gevreesde 'code zwart'? Alleen doe je het dan vrijwillig alvast om het te voorkomen?
Anton91maandag 22 februari 2021 @ 10:31
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Met het laatste ben ik het eens.

Maar wanneer verandert Covid dan in een ziekte waarbij het onacceptabel is dat mensen er aan sterven omdat er anderen in het ziekenhuis liggen en voorrang kregen? Dan zou een over all veel strengere triage moeten gelden voor alles en iedereen die een zorgvraag heeft in een ziekenhuis. Alleen trieren op Covid klinkt toch ook niet echt ok, vind ik. Het is, zoals zoveel zorgvragen, ook maar iets wat je overkomt en niet bewust op zoekt.
Maar iedereen heeft het altijd over gedrag en dat het zo van belang is en dat we de regels zo goed moeten volgen en dat wij als land niet zo goed luisteren. Oftewel, ik heb wel het idee dat een gedeelte van de besmettingen te voorkomen zijn.
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 10:32
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Met het laatste ben ik het eens.

Maar wanneer verandert Covid dan in een ziekte waarbij het onacceptabel is dat mensen er aan sterven omdat er anderen in het ziekenhuis liggen en voorrang kregen? Dan zou een over all veel strengere triage moeten gelden voor alles en iedereen die een zorgvraag heeft in een ziekenhuis. Alleen trieren op Covid klinkt toch ook niet echt ok, vind ik. Het is, zoals zoveel zorgvragen, ook maar iets wat je overkomt en niet bewust op zoekt.
Je kan het ook omdraaien. Waarom word er zoveel moeite en tijd en geld gestoken in oudere mensen die met een beetje pech overlijden in de volgende grote influenza golf?
Waarom focussen ze zich niet op de mensen die nog een langer leven voor zich hebben?

En wanneer gaan we covid-19 behandelen als een standaard ziekte die men kan krijgen?
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 10:33
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Met het laatste ben ik het eens.

Maar wanneer verandert Covid dan in een ziekte waarbij het onacceptabel is dat mensen er aan sterven omdat er anderen in het ziekenhuis liggen en voorrang kregen? Dan zou een over all veel strengere triage moeten gelden voor alles en iedereen die een zorgvraag heeft in een ziekenhuis. Alleen trieren op Covid klinkt toch ook niet echt ok, vind ik. Het is, zoals zoveel zorgvragen, ook maar iets wat je overkomt en niet bewust op zoekt.
Nouja, een covid patiënt ligt 3 weken op de IC. Voor een open hart heb je 1 nacht een IC bed nodig.

Dat is wel even een verschil. Komt nog bij dat mensen ontzettend lang moeten herstellen na covid IC.

Maar ja, je gaat dan inderdaad overall kijken. Maar als je dat doet, dan kom je met covid toch vrijwel achteraan te staan.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 10:38
Mensen dood laten gaan omdat ze pech hebben COVID te krijgen. Klinkt ontzettend leuk.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 10:38
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Daar zit ik ook mee. Voor mij wordt het ook een zwarte kapper of ik ga de grens over, dat haar begint ook echt te vervelen.
Niet voor het een of ander, maar als je vervelende haar je grootste probleem is om mee te zitten, valt het echt ontzettend mee, deze crisis.
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 10:38
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Nouja, een covid patiënt ligt 3 weken op de IC. Voor een open hart heb je 1 nacht een IC bed nodig.

Dat is wel even een verschil. Komt nog bij dat mensen ontzettend lang moeten herstellen na covid IC.

Maar ja, je gaat dan inderdaad overall kijken. Maar als je dat doet, dan kom je met covid toch vrijwel achteraan te staan.
Dat herstellen na een IC ervaring is alleen voorbehouden aan covid patiënten:
https://icconnect.nl/na-de-ic/ontslag-uit-het-ziekenhuis/
icecreamfarmer_NLmaandag 22 februari 2021 @ 10:39
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Niet voor het een of ander, maar als je vervelende haar je grootste probleem is om mee te zitten, valt het echt ontzettend mee, deze crisis.
Er zijn meerdere zaken en liever nog de avondklok weg maar als het voor je ogen begint te vallen als man wordt het vervelend.
Janneke141maandag 22 februari 2021 @ 10:39
quote:
13s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:38 schreef Scrummie het volgende:
Mensen dood laten gaan omdat ze pech hebben COVID te krijgen. Klinkt ontzettend leuk.
Mensen dood laten gaan omdat ze pech hebben geen COVID te krijgen klinkt evenmin aantrekkelijk.
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 10:40
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 08:29 schreef Haags het volgende:
Kunnen de zwembaden ook een keer open, voor mijn kind straks 10 is voor ze een keer begint met zwemles?

Na 3x uitstellen van de 1e les afgelopen jaar :')

Ik heb het vorige week geprobeerd in een slootje maar die was dichtgevroren. En nu met dit mooie weer komt al snel blauwalg om de hoek kijken. Ik houd weinig opties over zo ;(
Buitenzwembaden mogen sowieso (nog) open zijn, er zijn er ook paar open, in Amsterdam het De Miranda bad bijvoorbeeld :)
Ik wil ook weer graag baantjeszwemmen, deed het 5 keer per week en de kilos vlogen er af :)
_serial_maandag 22 februari 2021 @ 10:42
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

Buitenzwembaden mogen sowieso (nog) open zijn, er zijn er ook paar open, in Amsterdam het De Miranda bad bijvoorbeeld :)
Ik wil ook weer graag baantjeszwemmen, deed het 5 keer per week en de kilos vlogen er af :)
In Alphen a/d rijn ook.
Lurfmaandag 22 februari 2021 @ 10:42
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoe zou je dat doen? Want op zich wordt niet aan covid voorrang gegeven, maar aan mensen die acuut zorg nodig hebben, en dat zijn nu vaak covid-patienten, toch?
Ik denk dat je daar wel de kern van het probleem te pakken hebt. Dat spoedzorg en reguliere zorg voor een groot deel geïntegreerd zijn in de ziekenhuizen is volgens mij de belangrijkste reden dat men het niet anders kan of wil. Je moet patiëntstromen fysiek gaan scheiden op verschillende locaties wil dit werken. Het idee van een apart covid ziekenhuis is in dat opzicht zo gek nog niet.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 10:43
quote:
13s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:38 schreef Scrummie het volgende:
Mensen dood laten gaan omdat ze pech hebben COVID te krijgen. Klinkt ontzettend leuk.
keuzes maken is altijd moeilijk en dat ontbreekt er nu aan, het rendement denken is wel een beetje weg
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 10:43
Helaas weer een vertraging met 200K AZ vaccins in Nederland :(
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 10:44
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:43 schreef Tarado het volgende:

[..]

keuzes maken is altijd moeilijk en dat ontbreekt er nu aan, het rendement denken is wel een beetje weg
Wat mij betreft maak je die keuzes pas echt op die manier wanneer het niet anders kan (zoals het volgens mij altijd de bedoeling is geweest). Niet omdat er nu mensen graag naar de kapper willen.
DonDruipermaandag 22 februari 2021 @ 10:44
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:11 schreef Simmertje het volgende:
Vandaag enorme last van hooikoorts. Had ergens gelezen dat zodra er weer pollen in de lucht zitten het virus ook minder de kans krijgt. Laten we het hopen *O*
Hier ook!

Enorme niesbuien vanochtend inclusief jeukende ogen.

Voor 't eerst in m'n leven blij met hooikoorts.
WheeledWarriormaandag 22 februari 2021 @ 10:44
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:43 schreef raptorix het volgende:
Helaas weer een vertraging met 200K AZ vaccins in Nederland :(
Dat hele AZ mag zo langzamerhand wel oprotten van mij, ene na de andere faal.
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 10:45
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:44 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Hier ook!

Enorme niesbuien vanochtend inclusief jeukende ogen.

Voor 't eerst in m'n leven blij met hooikoorts.
Hier nog geen last, maar windje uit het Zuiden en ik heb al die zooi van het Vondelpark over me heen :(
_serial_maandag 22 februari 2021 @ 10:46
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:43 schreef raptorix het volgende:
Helaas weer een vertraging met 200K AZ vaccins in Nederland :(
Weer in de vrachtwagen naar UK gegaan zeker.
Simmertjemaandag 22 februari 2021 @ 10:46
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:44 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dat hele AZ mag zo langzamerhand wel oprotten van mij, ene na de andere faal.
Hoop echt dat Pfizer de productie flink kan opschroeven. Hoor alleen maar gedoe over AstraFraudica.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 10:48
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:44 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Wat mij betreft maak je die keuzes pas echt op die manier wanneer het niet anders kan (zoals het volgens mij altijd de bedoeling is geweest). Niet omdat er nu mensen graag naar de kapper willen.
Die grens zijn we al een tijdje overheen wat mij betreft, niet naar de kapper kunnen is daar maar een klein onderdeel van.
StateOfMindmaandag 22 februari 2021 @ 10:48
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:43 schreef raptorix het volgende:
Helaas weer een vertraging met 200K AZ vaccins in Nederland :(
Ik zou zeggen, als 1 prik Pfizer idd al goed is voor 80-92% effectiviteit, kap dan met dat hele AZ en geef die maar aan armere landen/derde wereld landen.

En geef dan iig de grote groep 18-60 mét medische indicatie ook Pfizer ipv AZ.
_serial_maandag 22 februari 2021 @ 10:48
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:46 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Hoop echt dat Pfizer de productie flink kan opschroeven. Hoor alleen maar gedoe over AstraFraudica.
Als je zag hoe snel Pfizer de capaciteit op hebben geschaald in Puurs, zou je bijna denken als er maar geld is ze dat eenvoudig kunnen.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 10:49
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:46 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Hoop echt dat Pfizer de productie flink kan opschroeven. Hoor alleen maar gedoe over AstraFraudica.
#AnnounceSputnikAankoop
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 10:49
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:48 schreef Tarado het volgende:

[..]

Die grens zijn we al een tijdje overheen wat mij betreft, niet naar de kapper kunnen is daar maar een klein onderdeel van.
Die grens ligt bij mij bij een overstromende zorg. Dat is nu niet het geval geloof ik.
Ronaldmaandag 22 februari 2021 @ 10:50
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:48 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Als je zag hoe snel Pfizer de capaciteit op hebben geschaald in Puurs, zou je bijna denken als er maar geld is ze dat eenvoudig kunnen.
Ik zou zeggen smijt er nog een paar miljard bijgedrukte euro's tegenaan, altijd nog goedkoper dan de eindeloze lockdown.
OProgmaandag 22 februari 2021 @ 10:51
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:48 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, als 1 prik Pfizer idd al goed is voor 80-92% effectiviteit, kap dan met dat hele AZ en geef die maar aan armere landen/derde wereld landen.

En geef dan iig de grote groep 18-60 mét medische indicatie ook Pfizer ipv AZ.
Dit. Volgens dat overzicht op Nu.nl gisteren heb je naast de 2,4 miljoen Pfizer van dit kwartaal er in Q2 nog eens 7,8 miljoen beschikbaar.

Dan kan je al die andere vaccins gewoon nog als 'extra handig' zien en zijn er alle mogelijkheden om uit de shit te komen.
hjansen82maandag 22 februari 2021 @ 10:53
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Gunnermaandag 22 februari 2021 @ 10:54
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:22 schreef Questular het volgende:
Alleen op FOK kunnen we het wel of niet steunen van de corona maatregelen in een links/rechts hokje gooien. Kansloos.
Ik weet niet op wie je doelt, want je citeert verder niemand maar omdat ik het over links/rechts had vanmorgen voel ik me aangesproken vandaar; ik doelde meer op forum-orientatie van gebruikers. niets anders.
Ronaldmaandag 22 februari 2021 @ 10:55
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Er zijn bijna geen symptomen en je wordt ook niet ziek, niet te veel verstrikt raken in allerlei complottheorieën
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 10:55
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Dat mag. Maar dan moet je niet verbaasd zijn als je bepaalde landen niet meer in komt.
Of dat je niet meer in bepaalde delen van de zorg kan werken.
popjemaandag 22 februari 2021 @ 10:55
'De mutanten baren zorgen. De Britse variant rukt op en ook de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse varianten zijn in aantocht.'

Die Telegraaf teksten ook altijd...
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 10:55
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:49 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Die grens ligt bij mij bij een overstromende zorg. Dat is nu niet het geval geloof ik.
dat komt dus omdat ze covid prioriteit geven
Oidipousmaandag 22 februari 2021 @ 10:56
Een open brief van het SCP waarbij wordt opgeroepen om een transparante afweging te maken dan dat nu het geval is.
Een goed initiatief.
Eu0bV8_XIAcrgKb?format=jpg&name=medium
Jaeger85maandag 22 februari 2021 @ 10:56
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Je woont toch niet in een van die landen? Waarom zit je het dan dwars. In kan me niet voorstellen dat we in Nederland een vaccinatieplicht krijgen. Wel kun je er op rekenen dat je zonder vaccinatie straks na veel landen niet meer kunt reizen.
hjansen82maandag 22 februari 2021 @ 10:56
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:55 schreef Ronald het volgende:

[..]

Er zijn bijna geen symptomen en je wordt ook niet ziek, niet te veel verstrikt raken in allerlei complottheorieën
Ik ben ook geen aanhanger van complottheorieën. Maar ik neem dat vaccin niet. Nooit.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 10:56
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:55 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat komt dus omdat ze covid prioriteit geven
*acute zorg.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 10:57
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:29 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

https://eenvandaag.avrotr(...)-minder-geld-binnen/
https://iknl.nl/covid-19

Het gaat inderdaad beter dan ik had verwacht, maar ze zijn er nog niet helaas.
O nee, ik wil zeker niet zeggen dat ze er al zijn en dat er geen zorgen zijn. Maar ze zijn wel druk bezig om het weer zoveel mogelijk op te pakken. Dat is een groot verschil bijvoorbeeld met de eerste golf, toen covid echt als enige leek te tellen. Dat is nu zeker niet zo en er wordt echt gezocht naar mogelijkheden om andere zorg door te laten draaien. En terecht, wat mij betreft.
Oidipousmaandag 22 februari 2021 @ 10:57
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:55 schreef popje het volgende:
'De mutanten baren zorgen. De Britse variant rukt op en ook de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse varianten zijn in aantocht.'

Die Telegraaf teksten ook altijd...
twitter
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 10:57
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
:) reken er maar op dat als je op vakantie naar Azië wil je er gewoon niet inkomt zonder vaccinatie, dus dat worden alleen autoreisjes de komende jaren.
Jaeger85maandag 22 februari 2021 @ 10:58
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:57 schreef Tarado het volgende:

[..]

:) reken er maar op dat als je op vakantie naar Azië wil je er gewoon niet inkomt zonder vaccinatie, dus dat worden alleen autoreisjes de komende jaren.
Zal dat in Europa anders zijn denk je? Lijkt me sterk namelijk.
hjansen82maandag 22 februari 2021 @ 10:59
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:57 schreef Tarado het volgende:

[..]

:) reken er maar op dat als je op vakantie naar Azië wil je er gewoon niet inkomt zonder vaccinatie, dus dat worden alleen autoreisjes de komende jaren.
Het zij zo. Ik laat me niet chanteren. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.
zalkcmaandag 22 februari 2021 @ 10:59
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:56 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Ik ben ook geen aanhanger van complottheorieën. Maar ik neem dat vaccin niet. Nooit.
En wat is de toegevoegde waarde van de vermelding? Wel knap dat je dat durft te zeggen in een dictatuur.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:31 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar iedereen heeft het altijd over gedrag en dat het zo van belang is en dat we de regels zo goed moeten volgen en dat wij als land niet zo goed luisteren. Oftewel, ik heb wel het idee dat een gedeelte van de besmettingen te voorkomen zijn.
Tuurlijk. Dat is zo met een groter deel van de zorgvraag, toch? Sportblessures, klusblessures, bepaalde vormen van kanker, hartkwalen, hoge bloeddruk, misbruik van alchohol en drugs. Als al dan niet in principe kunnen voorkomen van de zorgvraag een criterium is, komen een heleboel mensen niet in aanmerking voor zorg.
WheeledWarriormaandag 22 februari 2021 @ 11:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:57 schreef Tarado het volgende:

[..]

:) reken er maar op dat als je op vakantie naar Azië wil je er gewoon niet inkomt zonder vaccinatie, dus dat worden alleen autoreisjes de komende jaren.
Ik wilde toch al niet naar Azië, dat scheelt.

Vaccinatiestempel in je paspoort voor vliegen ben ik trouwens niet op tegen en wat mij betreft gaan we hier op Schiphol dan ook bij de douane op controleren.

Wel ben ik tegen tonen van een vaccinatiebewijs om doodnormale dingen te ondernemen zoals een cafébezoek of een bezoek aan een museum of een voetbalkantine.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 11:01
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:58 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Zal dat in Europa anders zijn denk je? Lijkt me sterk namelijk.
Europa (EU) wordt toch als 1 land gezien qua grenzen dan dus met de auto zou nog wel wat moeten kunnen lijkt me al kan een land ook de grenzen dichtgooien uiteraard.
hjansen82maandag 22 februari 2021 @ 11:02
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:59 schreef zalkc het volgende:

[..]

En wat is de toegevoegde waarde van de vermelding? Wel knap dat je dat durft te zeggen in een dictatuur.
Verreweg de meeste mensen bereiken immuniteit. Ik heb vertrouwen in mijn immuunsysteem. En ik geloof niet in een maakbare samenleving.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:02
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:32 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Je kan het ook omdraaien. Waarom word er zoveel moeite en tijd en geld gestoken in oudere mensen die met een beetje pech overlijden in de volgende grote influenza golf?
Waarom focussen ze zich niet op de mensen die nog een langer leven voor zich hebben?

En wanneer gaan we covid-19 behandelen als een standaard ziekte die men kan krijgen?
Gaan we ouderdom dan maar een doodsvonnis laten zijn? Vanaf 80 geen zorg meer? Dan heb je lang genoeg geleefd en iedere maand of jaar dat je er nog bij krijgt, is een cadeautje.

En vergeet niet dat het grootste deel van de mensen in die groep terechtkomt. Hoef je niet heel veel voor te doen, behalve blijven leven. En in dat leven betaal je mooi mee aan allerlei zaken, en terecht, maar als je dan 80 bent, is het "houdoe en bedankt"? Ik vind dat niet echt passen binnen een geciviliseerde samenleving.
maan_manmaandag 22 februari 2021 @ 11:03
In België liepen de zorgverleners ook warm voor een prik

quote:
Vreemde vaststelling in het vaccinatiecentrum van Veurne afgelopen weekend, een derde van de genodigden kwam niet opdagen. Er waren 200 vaccins voorzien voor mensen in de zorg. 70 van hen reageerden niet op de oproep. De centrumleider reageert verbaasd. De 200 vaccins waren voorzien voor artsen, tandartsen en thuisverpleegkundigen. Mensen die dus dagelijks in contact komen met patiënten. Vorige week woensdag kregen die allemaal een uitnodiging voor een vaccinatie in de bus. Maar vreemd genoeg stuurde een groot aantal mensen zonder verwittiging hun kat. [..]
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 11:03
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:59 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Het zij zo. Ik laat me niet chanteren. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.
veel plezier bij landal
Oidipousmaandag 22 februari 2021 @ 11:04
Ter nuancering: in Israel hoor je er ook bij als je de infectie al hebt doorgemaakt.
Volledig terecht dat ze vaccins gelijk stellen aan infecties.
Jaeger85maandag 22 februari 2021 @ 11:04
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

Europa (EU) wordt toch als 1 land gezien qua grenzen dan dus met de auto zou nog wel wat moeten kunnen lijkt me al kan een land ook de grenzen dichtgooien uiteraard.
Vrij verkeer van personen kan in het belang van volksgezondheid worden ingeperkt. Weet niet of dat ook gaat gebeuren, maar sluit het niet uit.
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 11:04
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:48 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, als 1 prik Pfizer idd al goed is voor 80-92% effectiviteit, kap dan met dat hele AZ en geef die maar aan armere landen/derde wereld landen.

En geef dan iig de grote groep 18-60 mét medische indicatie ook Pfizer ipv AZ.
Ik las Almere :@
hjansen82maandag 22 februari 2021 @ 11:04
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Gaan we ouderdom dan maar een doodsvonnis laten zijn? Vanaf 80 geen zorg meer? Dan heb je lang genoeg geleefd en iedere maand of jaar dat je er nog bij krijgt, is een cadeautje.

En vergeet niet dat het grootste deel van de mensen in die groep terechtkomt. Hoef je niet heel veel voor te doen, behalve blijven leven. En in dat leven betaal je mooi mee aan allerlei zaken, en terecht, maar als je dan 80 bent, is het "houdoe en bedankt"? Ik vind dat niet echt passen binnen een geciviliseerde samenleving.
Ik vind wel dat je de keuze moet hebben als 80+. Altijd toegang tot de zorg. Zou belachelijk zijn als het niet zo is. Zolang het maar niet gedwongen is. Maar het voelt wel zo voor veel mensen.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:05
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Nouja, een covid patiënt ligt 3 weken op de IC. Voor een open hart heb je 1 nacht een IC bed nodig.

Dat is wel even een verschil. Komt nog bij dat mensen ontzettend lang moeten herstellen na covid IC.

Maar ja, je gaat dan inderdaad overall kijken. Maar als je dat doet, dan kom je met covid toch vrijwel achteraan te staan.
Ik vind dat de reden waarom iemand zorg nodig heeft, geen criterium zou mogen zijn. Dan wordt het ook arbitrair welk criterium dan. Want dan vind ik dat mensen die eigeniljk zorg nodig hebben omdat ze zich in een coma gezopen hebben, ook maar niet meer moeten worden behandeld. Want dat doen ze zichzelf aan, jammer dan. Eigen keuze.

Dat zou toch ook niet correct zijn?
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 11:05
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Gaan we ouderdom dan maar een doodsvonnis laten zijn? Vanaf 80 geen zorg meer? Dan heb je lang genoeg geleefd en iedere maand of jaar dat je er nog bij krijgt, is een cadeautje.

En vergeet niet dat het grootste deel van de mensen in die groep terechtkomt. Hoef je niet heel veel voor te doen, behalve blijven leven. En in dat leven betaal je mooi mee aan allerlei zaken, en terecht, maar als je dan 80 bent, is het "houdoe en bedankt"? Ik vind dat niet echt passen binnen een geciviliseerde samenleving.
Op een gegeven moment moet je wel een beslissing gaan nemen. Hoeveel kans heeft een 98 jarige nog om een flinke influenza golf te overleven? Maar omdat de IC's vol lagen met dat soort vraagstukken rijst wel de vraag naar mijn idee steeds meer in hoeverre de maatregelen te rechtvaardigen zijn.
Ja, het is vervelend als je opa/oma overlijd aan covid, maar als die overlijd tijdens een flinke influenza golf hoor je niemand.
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 11:05
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Nee allemaal dingen die zomaar geroepen worden, in Israel mag je in plaats van een vaccinatiebewijs ook gewoon een recente test overleggen, gewoon alles netjes via een app.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 11:06
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wel ben ik tegen tonen van een vaccinatiebewijs om doodnormale dingen te ondernemen zoals een cafébezoek of een bezoek aan een museum of een voetbalkantine.
ja moeilijk maar sneltesten bij een kroegentocht lijkt me ook omslachtig
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:05 schreef Netsplitter het volgende:
Hoeveel kans heeft een 98 jarige nog om een flinke influenza golf te overleven?
Die komen toch al niet meer op IC's terecht (over het algemeen)?
hjansen82maandag 22 februari 2021 @ 11:08
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:06 schreef Tarado het volgende:

[..]

ja moeilijk maar sneltesten bij een kroegentocht lijkt me ook omslachtig
Omdat het onhandig is , moeten we het maar accepteren. Dat mensen zo denken prima, maar ik niet.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:08
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:42 schreef Lurf het volgende:

[..]

Ik denk dat je daar wel de kern van het probleem te pakken hebt. Dat spoedzorg en reguliere zorg voor een groot deel geïntegreerd zijn in de ziekenhuizen is volgens mij de belangrijkste reden dat men het niet anders kan of wil. Je moet patiëntstromen fysiek gaan scheiden op verschillende locaties wil dit werken. Het idee van een apart covid ziekenhuis is in dat opzicht zo gek nog niet.
Ik weet niet in hoeverre dat echt te realiseren is, maar dat vind ik ook helemaal niet zo'n gek idee: bepaalde locaties in het land puur voor covid-zorg. Zodat je inderdaad in de ziekenhuizen de gewone zorg kunt laten doorgaan.
Zit je daar nog wel met onderzoek van mensen om te zorgen dat je geen besmette mensen opneemt.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:08
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Gaan we ouderdom dan maar een doodsvonnis laten zijn? Vanaf 80 geen zorg meer? Dan heb je lang genoeg geleefd en iedere maand of jaar dat je er nog bij krijgt, is een cadeautje.

En vergeet niet dat het grootste deel van de mensen in die groep terechtkomt. Hoef je niet heel veel voor te doen, behalve blijven leven. En in dat leven betaal je mooi mee aan allerlei zaken, en terecht, maar als je dan 80 bent, is het "houdoe en bedankt"? Ik vind dat niet echt passen binnen een geciviliseerde samenleving.
Vanaf 80 geen toegang meer tot IC met covid?

Lijkt me prima. Daar kan ik 20 CTC ingrepen voor doen.

Je leeft nog in de droomwereld dat we alles maar kunnen doen. We moeten keuzes maken, ook nu al.

Dat jij nu heel nobel het leven van een 80+er wil redden, betekent dat je meer doden laat vallen die wachten op een operatie.

Ik snap niet dat je niet inziet dat er grenzen zijn aan capaciteit en we dus keuzes moeten maken. Natuurlijk redden we iedereen als we kunnen, maar dat is nu niet echt de realiteit.
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 11:09
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:07 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Die komen toch al niet meer op IC's terecht (over het algemeen)?
Tijdens de bijna code zwart niet.
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 11:09
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:07 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Die komen toch al niet meer op IC's terecht (over het algemeen)?
Nee, daarnaast is dat echt een hele kleine groep.
Questularmaandag 22 februari 2021 @ 11:09
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:59 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Het zij zo. Ik laat me niet chanteren. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.
Hoezo is dat chanteren?
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:10
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik weet niet in hoeverre dat echt te realiseren is, maar dat vind ik ook helemaal niet zo'n gek idee: bepaalde locaties in het land puur voor covid-zorg. Zodat je inderdaad in de ziekenhuizen de gewone zorg kunt laten doorgaan.
Zit je daar nog wel met onderzoek van mensen om te zorgen dat je geen besmette mensen opneemt.
Dit is onderzocht. Niet te realiseren.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:10
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:09 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Tijdens de bijna code zwart niet.
Nee, nu al niet.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 11:11
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Omdat het onhandig is , moeten we het maar accepteren. Dat mensen zo denken prima, maar ik niet.
ik weet nu wel dat je een speciaal geval bent, geweldig man
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:11
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik snap niet dat je niet inziet dat er grenzen zijn aan capaciteit en we dus keuzes moeten maken. Natuurlijk redden we iedereen als we kunnen, maar dat is nu niet echt de realiteit.
En aan de andere kant roepen er heel veel mensen 'VERSOEPELEN!!!!!'. Tja.
zalkcmaandag 22 februari 2021 @ 11:12
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:02 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Verreweg de meeste mensen bereiken immuniteit. Ik heb vertrouwen in mijn immuunsysteem. En ik geloof niet in een maakbare samenleving.
Ja, door vaccinatie of doorloping van de ziekte bereik je een weerstand (geen volledige immuniteit gezien er een kleine kans op herbesmetting is). Gezien je username zit je nog in het goede leeftijdscohort om het te overleven in elk geval. je loopt nog wel steeds een redelijke kans op langdurige effecten en mogelijk zelfs van chronische aard. Er zijn er zat van jouw leeftijd die na het hebben van de good-old-fashioned covid-19 per dag 2 keer een trap op konden lopen en dat was het voor de eerstkomende maanden.

Het vaccin helpt ook tegen dat soort effecten, de kans dat je het krijgt wordt kleiner en als je het toch krijgt lijkt het op een 'griepje'.

maar goed, maak het jezelf niet te makkelijk, ga maar lekker bikkelen mocht het toch tegenvallen ^O^

En wat betreft een maakbare samenleving, compleet maakbaar is een illusie, beïnvloedbaar werkt juist heel goed, ga maar eens kijken naar verkeersdoden de afgelopen 50 jaar.
ondeugendmaandag 22 februari 2021 @ 11:12
quote:
RIVM: Deel AstraZeneca-vaccins komt later

Nederland en andere EU-lidstaten krijgen de komende twee weken (week 8 en 9) minder vaccins van AstraZeneca dan verwacht. Dat komt doordat de farmaceut het leveringsschema heeft aangepast, zegt het RIVM. Waarom is niet bekendgemaakt.

In totaal komen ruim 217.000 doses later. Het plan is om ter compensatie aan het eind van week 9 (7 maart) 211.000 doses extra te leveren.

In week 9 kunnen geen AstraZeneca-vaccins worden afgeleverd bij GGD's, huisartsen en GGZ-instellingen. Voorlopig worden er geen nieuwe vaccinatie-afspraken gepland voor de weken 8, 9 en 10. "Het RIVM zal met de GGD, huisartsen en de GGZ overleggen op welke wijze de levering van vaccins vanaf week 10 het best plaats kunnen vinden."
NOS

-O-
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:13
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:56 schreef Oidipous het volgende:
Een open brief van het SCP waarbij wordt opgeroepen om een transparante afweging te maken dan dat nu het geval is.
Een goed initiatief.
[ afbeelding ]
Dit vind ik inderdaad heel belangrijk, transparantie over de overwegingen en waarom dan een bepaald beleid gekozen wordt :Y
_serial_maandag 22 februari 2021 @ 11:13
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:12 schreef ondeugend het volgende:

[..]

NOS

-O-
Week 8,9 en 10 ook echt...mijn god. Daar gaan we weer naar plaats 0
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:14
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:57 schreef Oidipous het volgende:

[..]

[ twitter ]
Wat betekent "It's immune evasion is enough to explain how it took off"?
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:14
Is er de laatste week nog iets gezegd over dat Sputnik vaccin? Dat zal wel bij onwil blijven gok ik?
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:14
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind dat de reden waarom iemand zorg nodig heeft, geen criterium zou mogen zijn. Dan wordt het ook arbitrair welk criterium dan. Want dan vind ik dat mensen die eigeniljk zorg nodig hebben omdat ze zich in een coma gezopen hebben, ook maar niet meer moeten worden behandeld. Want dat doen ze zichzelf aan, jammer dan. Eigen keuze.

Dat zou toch ook niet correct zijn?
Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.

Hoe zou jij het doen?

Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.

Wat zou jij kiezen?
Nobermaandag 22 februari 2021 @ 11:15
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:12 schreef ondeugend het volgende:

[..]

NOS

-O-
Goede zaak.

quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:10 schreef RM-rf het volgende:
grootste nadeel van AstraZeneca is dat het merendeel van de gavaccineerden 1 tot 2 dagen daarna griepverschijnselen hebben en uitvallen voor evt werk.

veel zorginstellingen plannen de vaccinaties voor hun personeel al bewust voordat deze een of twee dagen vrijaf hebben.
Die dat niet deden en hele afdelingen op het gelijke moment lieten vaccineren met AstraZeneca hadden het probleem dat 40% tot 60% van deze personen zich moesten ziekmelden

https://www.ndr.de/nachri(...),astrazeneca164.html
En maar 60% effectiviteit.
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 11:15
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:10 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, nu al niet.
Mijn informatie was verkeerd. Ik heb het nagekeken en je hebt gelijk.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:15
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:11 schreef Scrummie het volgende:

[..]

En aan de andere kant roepen er heel veel mensen 'VERSOEPELEN!!!!!'. Tja.
Ook dat is een keuze. Dan accepteer je extra doden.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:16
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.

Ik neem aan dat jij de keuze moet maken op wat meer gegeven als deze.
_serial_maandag 22 februari 2021 @ 11:16
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.

Hoe zou jij het doen?

Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.

Wat zou jij kiezen?
Ben blij dat ik die keuzes niet hoef te maken, maar ik zou vermoedelijk het liefste kiezen voor die 20 open hart operaties.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:16
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ook dat is een keuze. Dan accepteer je extra doden.
Ik niet.
Gunnermaandag 22 februari 2021 @ 11:16
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:15 schreef Nober het volgende:

En maar 60% effectiviteit.
Dat is iets genuanceerder dan dat.

quote:
Volgens meerdere deskundigen maakt de lagere effectiviteit niet veel uit. "Een effectiviteit van rond de 60 procent betekent dat je rond de 60 procent van de ziektegevallen kunt voorkomen. Dat is toch een behoorlijke slok op een borrel", zegt immunoloog Cécile van Els.

Ook epidemiologen Alma Tostmann en Frits Rosendaal en vaccinoloog Ben van der Zeijst vinden het nieuws over de AstraZeneca- en Janssen-vaccins goed nieuws, ook al zijn ze minder effectief dan die van Pfizer en Moderna. "Deze vaccins lijken misschien tweede keus, maar bij beide is het volledige verhaal belangrijk. Zo beschermt AstraZeneca wel 85 tot 100 procent tegen ernstige ziekte door covid-19", zegt Van der Zeijst.

Ook Janssen beschermt - blijkt uit voorlopige data van het bedrijf - voor 85 procent tegen ernstige ziekte en voor 100 procent tegen ziekenhuisopnames. Dat wordt al na één prik behaald, in tegenstelling tot de andere vaccins; daar zijn twee prikken nodig. "Dat is veel handiger en sneller en dat percentage halen Pfizer en Moderna waarschijnlijk niet na één prik", zegt Rosendaal.
NOS

Sowieso hadden wetenschappers vooraf in hun handen geknepen voor een effectiveit van 60% , veel vacccins die dat niet eens halen.
ZeventiendeEtagemaandag 22 februari 2021 @ 11:18
hoe kan het zo zijn dat 1 op de 10 nederlanders besmet is

wassen mensen zo weinig hun handen?
hebben ze volle sgeit?
?
MoreDakkamaandag 22 februari 2021 @ 11:18
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ook dat is een keuze. Dan accepteer je extra doden.
Extra COVID-doden. Lockdown verlegen accepteer je ook doden mee. Het is stuivertje wisselen.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:19
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Lockdown verlegen accepteer je ook doden mee.
Hoeveel?
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:19
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:05 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Op een gegeven moment moet je wel een beslissing gaan nemen. Hoeveel kans heeft een 98 jarige nog om een flinke influenza golf te overleven? Maar omdat de IC's vol lagen met dat soort vraagstukken rijst wel de vraag naar mijn idee steeds meer in hoeverre de maatregelen te rechtvaardigen zijn.
Ja, het is vervelend als je opa/oma overlijd aan covid, maar als die overlijd tijdens een flinke influenza golf hoor je niemand.
Om te beginnen zit er tussen 80 en 98 nog 18 jaar. Dat is best een hele tijd.
Ten tweede wordt in NL al met oudere patienten besproken of ze wel die zorg willen, of ze naar de IC willen, aan de beademing willen en wat de consequenties kunnen zijn daarvan: dat ze het niet kunnen overleven en wel die invasieve zorg hebben ontvangen, of dat ze het wel overleven maar daarna nog heel lang moeten herstellen, voor zover dat nog mogelijk is.

Het gaat m.i. ook helemaal niet over of het verdrietig is als je opa of oma of vader of moeder overlijdt, maar of zij die patient in kwestie de zorg wenst. En iemand die zorg wenst voor iets waar zorg voor te verkrijgen is, kun je toch die zorg niet ontzeggen?
Oidipousmaandag 22 februari 2021 @ 11:19
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dat is iets genuanceerder dan dat.
[..]

NOS

Sowieso hadden wetenschappers vooraf in hun handen geknepen voor een effectiveit van 60% , veel vacccins die dat niet eens halen.
Daarom. Het gaat om in stand houden van de zorg, en dat wordt hiermee bereikt.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:20
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik neem aan dat jij de keuze moet maken op wat meer gegeven als deze.
Uiteraard hebben we meer informatie. We weten alles van de patiënten.

Overigens is dit wel hypothetisch, want nu nemen we gewoon de covid patiënt op ten koste van reguliere zorg.

Ik ben wel voorzitter van een groep waar we keuzes maken over wie we dan nog wel doen. Dus van de achterlijk hoge wachtlijst, wie is er zo urgent dat we op het programma zetten? En bij wie nemen we het risico om nog maar weer een tijd de operatie uit te stellen.

En je hoort dan genoeg dat ze uiteindelijk niet meer op het programma hoeven omdat ze al zijn overleden.
zoostmaandag 22 februari 2021 @ 11:20
Het voelt vooral zolang omdat je elke dag het idee krijgt aangepraat dat de aankomende 2 weken cruciaal zijn voor het verdere verloop.
MoreDakkamaandag 22 februari 2021 @ 11:21
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:19 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Hoeveel?
Geen idee, daar hebben we geen kekke grafiekjes voor.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:21
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Vanaf 80 geen toegang meer tot IC met covid?

Lijkt me prima. Daar kan ik 20 CTC ingrepen voor doen.

Je leeft nog in de droomwereld dat we alles maar kunnen doen. We moeten keuzes maken, ook nu al.

Dat jij nu heel nobel het leven van een 80+er wil redden, betekent dat je meer doden laat vallen die wachten op een operatie.

Ik snap niet dat je niet inziet dat er grenzen zijn aan capaciteit en we dus keuzes moeten maken. Natuurlijk redden we iedereen als we kunnen, maar dat is nu niet echt de realiteit.
Ik snap zeker wel dat er grenzen zijn aan capaciteit. Beetje minder denigrerend mag ook wel, dank je wel.
Ik leef tevens ook niet in een droom wereld waarin we alles maar kunnen doen. Kom op zeg, als je een discussie wil, moet je je ook niet zo opstellen.

Ik wil niet per se het leven van een 80plusser redden, maar ik wil het ook niet per definitie níet redden omdat 80plus.
Simmertjemaandag 22 februari 2021 @ 11:22
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Ooit de bijsluiter gelezen van een simpel paracetamolletje? Elk medicijn heeft mogelijke bijwerkingen, dat is inherent aan medicatie.

Verplichting is inderdaad een discussie waard. Maar ben bang dat voor het reizen je binnenkort toch echt gevaccineerd moet zijn.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 11:23
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Uiteraard hebben we meer informatie. We weten alles van de patiënten.

Overigens is dit wel hypothetisch, want nu nemen we gewoon de covid patiënt op ten koste van reguliere zorg.

Ik ben wel voorzitter van een groep waar we keuzes maken over wie we dan nog wel doen. Dus van de achterlijk hoge wachtlijst, wie is er zo urgent dat we op het programma zetten? En bij wie nemen we het risico om nog maar weer een tijd de operatie uit te stellen.

En je hoort dan genoeg dat ze uiteindelijk niet meer op het programma hoeven omdat ze al zijn overleden.
Nouja, precies. Dan is die keuze hier voorleggen nogal.. flauw vind ik ;).

Je laatste zin zou wel wat meer aandacht mogen krijgen in de media. Er zijn dus wel gegevens van (waar ik eerder van dacht dat dat niet zo zou zijn) en dus kan je ook zeggen; uitgestelde zorg kost X levens, we hebben X COVID levens gered; wat is het beste? Daar kan ik helemaal achter staan.

Ik kan alleen (voor mijzelf) niet verkopen dat je iemand laat gaan, terwijl er nog andere mogelijkheden waren/zijn.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:23
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:10 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dit is onderzocht. Niet te realiseren.
Wat zijn de redenen waarom dat niet te realiseren is? Weet je dat toevallig?
WheeledWarriormaandag 22 februari 2021 @ 11:25
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:06 schreef Tarado het volgende:

[..]

ja moeilijk maar sneltesten bij een kroegentocht lijkt me ook omslachtig
Of gewoon helemaal niets en alles gewoon openen als de risicogroepen gevaccineerd zijn en de ziekenhuizen leeg.
Nobermaandag 22 februari 2021 @ 11:25
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dat is iets genuanceerder dan dat.
[..]

NOS

Sowieso hadden wetenschappers vooraf in hun handen geknepen voor een effectiveit van 60% , veel vacccins die dat niet eens halen.
Welk vaccin haalt de 60% niet?

Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
Oidipousmaandag 22 februari 2021 @ 11:26
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:25 schreef Nober het volgende:

[..]

Welk vaccin haalt de 60% niet?

Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
De MRNA vaccins haalden een effectiviteit van boven de 90%, de andere vaccins niet.
maan_manmaandag 22 februari 2021 @ 11:27
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:20 schreef zoost het volgende:
Het voelt vooral zolang omdat je elke dag het idee krijgt aangepraat dat de aankomende 2 weken cruciaal zijn voor het verdere verloop.
Klopt, het wordt steeds al kleine brokjes verkocht, waardoor je denk ach het kan wel. Moet ik nu zeuren over die 2 of 3 weken? Maar daarmee brengen ze ook veel ondernemers nog verder in de problemen. Je gaat je zaak niet opofferen als over twee weken mogelijk de zon weer schijnt, dan pak je nog een lening of duw je je pensioen erin. Als ze van tevoren hadden geweten dat het zo lang ging duren, dan hadden ze misschien andere beslissingen genomen.

Daarom vond ik het wel fijn dat ze in december zeiden tot 19 januari. Extreem lang vond ik, maar dan werkte wij wel ergens naartoe. Die hoop bleek helaas niet uit te komen.
Gunnermaandag 22 februari 2021 @ 11:27
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:25 schreef Nober het volgende:

[..]

Welk vaccin haalt de 60% niet?

Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
Vaccins voor andere ziektes doelde ik op.

Maar ik probeerde alleen je 'maar 60% effectief' te nuanceren. Zo erg is dat niet, en de rest staat in m'n geciteerde NOS-stukje.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:28
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.

Hoe zou jij het doen?

Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.

Wat zou jij kiezen?
Scrummie was eerder met reageren, en ik sluit me daar wel bij aan.
Heel belangrijk zou ik vinden wat die 80-er zelf zou willen. Als je puur 20 tegen 1 doet, is het een heel gemakkelijke keuze, niet? Dus dat is niet helemaal eerlijk om zo voor te leggen.
Frozen-assassinmaandag 22 februari 2021 @ 11:28
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:56 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Ik ben ook geen aanhanger van complottheorieën. Maar ik neem dat vaccin niet. Nooit.
Om welke redenen neem je dat vaccin niet?
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 11:29
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Om te beginnen zit er tussen 80 en 98 nog 18 jaar. Dat is best een hele tijd.
Ten tweede wordt in NL al met oudere patienten besproken of ze wel die zorg willen, of ze naar de IC willen, aan de beademing willen en wat de consequenties kunnen zijn daarvan: dat ze het niet kunnen overleven en wel die invasieve zorg hebben ontvangen, of dat ze het wel overleven maar daarna nog heel lang moeten herstellen, voor zover dat nog mogelijk is.

Het gaat m.i. ook helemaal niet over of het verdrietig is als je opa of oma of vader of moeder overlijdt, maar of zij die patient in kwestie de zorg wenst. En iemand die zorg wenst voor iets waar zorg voor te verkrijgen is, kun je toch die zorg niet ontzeggen?
Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.
Met een zeer lange revalidatietijd omdat ouderen slechter revalideren dan jongere personen.

Of oma krijgt geen nieuwe heup meer, en dat geld wat "bespaard" wordt, gaat naar een jonger persoon met kanker die door die extra 100.000 euro geholpen kan worden en nog een lang leven kan leven.

Zeg het maar.

Zelfde gebeurd met de vaccins. Geven we echt ouderen die met een beetje pech bij de volgende influenza golf komen te overlijden nog twee prikken of geven die aan een jonger persoon zodat die nog mee kan doen met de maatschappij?
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 11:33
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Of gewoon helemaal niets en alles gewoon openen als de risicogroepen gevaccineerd zijn en de ziekenhuizen leeg.
zou wat mij betreft al bij dat eerste moeten kunnen, die risicogroepen gevaccineerd dus
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:33
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:29 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.
Met een zeer lange revalidatietijd omdat ouderen slechter revalideren dan jongere personen.

Of oma krijgt geen nieuwe heup meer, en dat geld wat "bespaard" wordt, gaat naar een jonger persoon met kanker die door die extra 100.000 euro geholpen kan worden en nog een lang leven kan leven.

Zeg het maar.

Zelfde gebeurd met de vaccins. Geven we echt ouderen die met een beetje pech bij de volgende influenza golf komen te overlijden nog twee prikken of geven die aan een jonger persoon zodat die nog mee kan doen met de maatschappij?
Volgens mij is er normaal geen keuze tussen een nieuwe heup en ene kankerbehandeling. Graag zie ik daar een bron van.

Wat betreft die vaccins: die jongere persoon heeft dat vaccin niet zo dringend nodig, want jonger. Die oudere wel, want ouder. Waarom zou je dan de jongere voorrang geven? Alleen omdat de oudere wellicht volgende winter (dat is toch altijd nog een maand of tien weg) influenza krijgt en overlijdt? Het is geen zekerheid, he? Er zijn hele hordes ouderen die ieder jaar weer de influenza-golf overleven.
zoostmaandag 22 februari 2021 @ 11:35
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:27 schreef maan_man het volgende:

[..]

Klopt, het wordt steeds al kleine brokjes verkocht, waardoor je denk ach het kan wel. Moet ik nu zeuren over die 2 of 3 weken? Maar daarmee brengen ze ook veel ondernemers nog verder in de problemen. Je gaat je zaak niet opofferen als over twee weken mogelijk de zon weer schijnt, dan pak je nog een lening of duw je je pensioen erin. Als ze van tevoren hadden geweten dat het zo lang ging duren, dan hadden ze misschien andere beslissingen genomen.

Daarom vond ik het wel fijn dat ze in december zeiden tot 19 januari. Extreem lang vond ik, maar dan werkte wij wel ergens naartoe. Die hoop bleek helaas niet uit te komen.
Precies. Harde beloften worden niet nagekomen, de roadmap werkt toch niet zoals bedoeld, er worden rare beslissingen gemaakt en van ons wordt vooral begrip gevraagd.
Ronaldmaandag 22 februari 2021 @ 11:36
Boris Johson gaat enigszins versoepelen met ook concreet wat datums waarbij er weer iets meer toegestaan is.

Moet toch voor ons ook goed nieuws zijn met de gevreesde Engelse variant des doods.

twitter
Molomaandag 22 februari 2021 @ 11:37
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:29 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.
Met een zeer lange revalidatietijd omdat ouderen slechter revalideren dan jongere personen.

Of oma krijgt geen nieuwe heup meer, en dat geld wat "bespaard" wordt, gaat naar een jonger persoon met kanker die door die extra 100.000 euro geholpen kan worden en nog een lang leven kan leven.

Zeg het maar.

Zelfde gebeurd met de vaccins. Geven we echt ouderen die met een beetje pech bij de volgende influenza golf komen te overlijden nog twee prikken of geven die aan een jonger persoon zodat die nog mee kan doen met de maatschappij?
Een gemiddelde heupprothese kost ¤10.000,-
Geen ¤100.000,- ;)

Verder op zich goede vragen en afwegingen. QALI's heten dat.

https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenleven

¤80.000,- voor een QALI ongeveer houden we in Nederland aan
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 11:40
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij is er normaal geen keuze tussen een nieuwe heup en ene kankerbehandeling. Graag zie ik daar een bron van.

Wat betreft die vaccins: die jongere persoon heeft dat vaccin niet zo dringend nodig, want jonger. Die oudere wel, want ouder. Waarom zou je dan de jongere voorrang geven? Alleen omdat de oudere wellicht volgende winter (dat is toch altijd nog een maand of tien weg) influenza krijgt en overlijdt? Het is geen zekerheid, he? Er zijn hele hordes ouderen die ieder jaar weer de influenza-golf overleven.
Zeg ik ergens dat er een keuze is? Nee. Ik geef een voorbeeld. Dat van die heup operaties gebeurd trouwens wel degelijk. En ik vind dat dat geld beter af is bij iemand die daardoor "langer plezier" van heeft dan iemand waarvan de kans dat die komt te overlijden tijdens een volgende influenza golf.

Er zijn genoeg jongeren die veel baat hebben bij die vaccins. Die al onderliggende klachten hebben. Die moeten nog langer wachten tot ze eindelijk weer mee kunnen doen met de maatschappij.
https://eenvandaag.avrotr(...)-wordt-niet-ingeent/
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 11:40
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Scrummie was eerder met reageren, en ik sluit me daar wel bij aan.
Heel belangrijk zou ik vinden wat die 80-er zelf zou willen. Als je puur 20 tegen 1 doet, is het een heel gemakkelijke keuze, niet? Dus dat is niet helemaal eerlijk om zo voor te leggen.
wat hij stelt is dat covid onevenredig veel aandacht krijgt en dat moet gewoon anders
Oidipousmaandag 22 februari 2021 @ 11:41
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:36 schreef Ronald het volgende:
Boris Johson gaat enigszins versoepelen met ook concreet wat datums waarbij er weer iets meer toegestaan is.

Moet toch voor ons ook goed nieuws zijn met de gevreesde Engelse variant des doods.

[ twitter ]
Verenigd Koninkrijk zal als eerste land binnen Europa toch wel de toon zetten wat kan na het ontlasten van de zorgcapaciteit. Het verontrust mij wel dat zelfs als de ziekenhuisopnames onder controle zijn hij spreekt over 'kijken wat mogelijk is'. Je zou toch verwachten dat alles weer mag en kan zodra alle kwetsbaren gevaccineerd zijn, en met 15 miljoen gevaccineerd zou je verwachten dat ze al een eind op weg zijn om dat te bereiken.
WheeledWarriormaandag 22 februari 2021 @ 11:42
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:41 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Verenigd Koninkrijk zal als eerste land binnen Europa toch wel de toon zetten wat kan na het ontlasten van de zorgcapaciteit. Het verontrust mij wel dat zelfs als de ziekenhuisopnames onder controle zijn hij spreekt over 'kijken wat mogelijk is'. Je zou toch verwachten dat alles weer mag en kan zodra alle kwetsbaren gevaccineerd zijn.
Ik denk toch echt dat als het meeste gevaccineerd is en de ziekenhuizen stromen leeg, dat het volk niet meer te houden is. Zeker niet na meer dan een jaar ellende.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:42
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:40 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Zeg ik ergens dat er een keuze is? Nee. Ik geef een voorbeeld. Dat van die heup operaties gebeurd trouwens wel degelijk. En ik vind dat dat geld beter af is bij iemand die daardoor "langer plezier" van heeft dan iemand waarvan de kans dat die komt te overlijden tijdens een volgende influenza golf.

Er zijn genoeg jongeren die veel baat hebben bij die vaccins. Die al onderliggende klachten hebben. Die moeten nog langer wachten tot ze eindelijk weer mee kunnen doen met de maatschappij.
https://eenvandaag.avrotr(...)-wordt-niet-ingeent/
Je doet net alsof het wel een keuze is met "zeg het maar".
Ik vind als het kan, men zorg moet kunnen ontvangen. En zeker niet dat 'de maatschappij' wel eens even gaat bepalen wat wel en niet kan. Bovendien kloppen je cijfers kennelijk niet, zie de post van Molo. Ten wordt er gekeken naar de zin van de operatie, zie tevens post Molo.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:44
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

wat hij stelt is dat covid onevenredig veel aandacht krijgt en dat moet gewoon anders
Dan moet hij dat zeggen :)

En dat er dingen anders zouden moeten worden gedaan, ben ik het wel mee eens. Ik vind het alleen niet zo simpel als gesteld wordt en ik vind niet dat 80+ op basis van puur leeftijd maar geen zorg moet krijgen.
maan_manmaandag 22 februari 2021 @ 11:44
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:41 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Verenigd Koninkrijk zal als eerste land binnen Europa toch wel de toon zetten wat kan na het ontlasten van de zorgcapaciteit. Het verontrust mij wel dat zelfs als de ziekenhuisopnames onder controle zijn hij spreekt over 'kijken wat mogelijk is'. Je zou toch verwachten dat alles weer mag en kan zodra alle kwetsbaren gevaccineerd zijn, en met 15 miljoen gevaccineerd zou je verwachten dat ze al een eind op weg zijn om dat te bereiken.
Ik denk dat wij in dit verband wel minachtend doen over Wit-Rusland, waar de bevolking het virus wegspoelt met alcohol en de grote leider alles onder controle heeft.
Frozen-assassinmaandag 22 februari 2021 @ 11:44
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Je doet net alsof het wel een keuze is met "zeg het maar".
Ik vind als het kan, men zorg moet kunnen ontvangen. En zeker niet dat 'de maatschappij' wel eens even gaat bepalen wat wel en niet kan. Bovendien kloppen je cijfers kennelijk niet, zie de post van Molo. Ten wordt er gekeken naar de zin van de operatie, zie tevens post Molo.
Nou ja, deels bepaalt de maatschappij natuurlijk wel wat acceptabel is. Als 80% van het volk vindt dat je geen nieuwe heupprotheses zou moeten geven aan 90-plussers dan gaat daar wel wat mee gebeuren.
Oidipousmaandag 22 februari 2021 @ 11:45
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik denk toch echt dat als het meeste gevaccineerd is en de ziekenhuizen stromen leeg, dat het volk niet meer te houden is. Zeker niet na meer dan een jaar ellende.
Eens. Dat zou ook mijn veronderstelling zijn. Je ziet echter dat OMT leden nog steeds spreken van 'we moeten het nog maar zien' als het gaat bijvoorbeeld om terug te gaan naar volle stadions, etc. Het zou mooi zijn dat het kabinet daarin wat meer stelling in durft te nemen.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 11:47
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:44 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Nou ja, deels bepaalt de maatschappij natuurlijk wel wat acceptabel is. Als 80% van het volk vindt dat je geen nieuwe heupprotheses zou moeten geven aan 90-plussers dan gaat daar wel wat mee gebeuren.
Klopt.
Je moet je alleen wel afvragen of je die kant op wil. Want die solidariteit in een bepaalde richting kan van het ene op het andere moment veranderen en dan is ineens niet meer alleen de 80plusser de dupe, maar ook de hartpatient, of degene met overgewicht, of de mensen met ASS, of degene die zich in coma gezopen heeft, of de wintersporter die zijn been breekt.
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 11:49
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:45 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Eens. Dat zou ook mijn veronderstelling zijn. Je ziet echter dat OMT leden nog steeds spreken van 'we moeten het nog maar zien' als het gaat bijvoorbeeld om terug te gaan naar volle stadions, etc. Het zou mooi zijn dat het kabinet daarin wat meer stelling in durft te nemen.
Ik roep hier al maanden om, men presenteert zeer spaarzaam de uitkomsten van de modellen, echter ik wil gewoon de ruwe data en berekeningen zien, ik heb namelijk sterk het vermoeden dat ze geen enkel idee hebben hoe je een fatsoenlijk model maakt.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 11:49
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dan moet hij dat zeggen :)

En dat er dingen anders zouden moeten worden gedaan, ben ik het wel mee eens. Ik vind het alleen niet zo simpel als gesteld wordt en ik vind niet dat 80+ op basis van puur leeftijd maar geen zorg moet krijgen.
dat zegt hij toch ook, vorige week was er een IC arts Girbes meen ik die bij Op1 hetzelfde zei, het is nu teveel ingericht op covid en wordt te weinig aandacht besteed levens te redden van mensen met andere aandoeningen.
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 11:51
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Klopt.
Je moet je alleen wel afvragen of je die kant op wil. Want die solidariteit in een bepaalde richting kan van het ene op het andere moment veranderen en dan is ineens niet meer alleen de 80plusser de dupe, maar ook de hartpatient, of degene met overgewicht, of de mensen met ASS, of degene die zich in coma gezopen heeft, of de wintersporter die zijn been breekt.
Het hellend vlak waarop je je bevind is zeer gevaarlijk. Dat ben ik ook zeker met je eens.
Alleen moet men zich wel blijven afvragen of het zinvol blijf om de driekwart van de economische motor lang buitenspel te zetten voor max 2% van de bevolking, En die 2% daalt per vaccinatie.
En om kinderen/jongeren nog langer goede scholing te onthouden wat voor problemen kan zorgen op langere termijn.
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 11:51
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:49 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat zegt hij toch ook, vorige week was er een IC arts Girbes meen ik die bij Op1 hetzelfde zei, het is nu teveel ingericht op covid en wordt te weinig aandacht besteed levens te redden van mensen met andere aandoeningen.
Volgens mij is er geen IC arts die dit probleem ontkent, je zit alleen met de ethische vraag waar je moet schuiven.
Red_85maandag 22 februari 2021 @ 11:51
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:04 schreef Oidipous het volgende:
Ter nuancering: in Israel hoor je er ook bij als je de infectie al hebt doorgemaakt.
Volledig terecht dat ze vaccins gelijk stellen aan infecties.
Enige waar ik het dan niet mee eens ben is dat wanneer je geen vaccin hebt genomen, je 2de rangs burger bent geworden. Je mag niks.
Gaat tegen lichamelijke integriteit in wat mij betreft.
Questularmaandag 22 februari 2021 @ 11:52
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:45 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Eens. Dat zou ook mijn veronderstelling zijn. Je ziet echter dat OMT leden nog steeds spreken van 'we moeten het nog maar zien' als het gaat bijvoorbeeld om terug te gaan naar volle stadions, etc. Het zou mooi zijn dat het kabinet daarin wat meer stelling in durft te nemen.
Ik vind het redelijk logisch dat ze in deze tijd geen uitspraken doen over wanneer we wat kunnen verwachten.
MoreDakkamaandag 22 februari 2021 @ 11:53
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Enige waar ik het dan niet mee eens ben is dat wanneer je geen vaccin hebt genomen, je 2de rangs burger bent geworden. Je mag niks.
Gaat tegen lichamelijke integriteit in wat mij betreft.
Als je de kans hebt gekregen maar het hebt laten lopen is dat je eigen keus.
Questularmaandag 22 februari 2021 @ 11:53
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Enige waar ik het dan niet mee eens ben is dat wanneer je geen vaccin hebt genomen, je 2de rangs burger bent geworden. Je mag niks.
Gaat tegen lichamelijke integriteit in wat mij betreft.
Tja dat is dan toch je eigen keuze?
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 11:53
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Enige waar ik het dan niet mee eens ben is dat wanneer je geen vaccin hebt genomen, je 2de rangs burger bent geworden. Je mag niks.
Gaat tegen lichamelijke integriteit in wat mij betreft.
Je zou verwachten dat zij juist daar tegen zijn en alles op alles zetten om dat te voorkomen...
Montovmaandag 22 februari 2021 @ 11:53
Capaciteit voor covid versus non-covid is niet de discussie die gaande is... ik zie dat veel mensen minder maatregelen willen en eventuele capaciteitsproblemen die dat gaat geven willen afwentelen op covid patiënten.
Gunnermaandag 22 februari 2021 @ 11:53
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:45 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Eens. Dat zou ook mijn veronderstelling zijn. Je ziet echter dat OMT leden nog steeds spreken van 'we moeten het nog maar zien' als het gaat bijvoorbeeld om terug te gaan naar volle stadions, etc. Het zou mooi zijn dat het kabinet daarin wat meer stelling in durft te nemen.
Dat van die stadions was wel een aparte ja. Zo'n OMT-lid die gewoon doodleuk roept "geen volle stadions tot 2022" . Zie je gelijk de voorzitter van de KNVB reageren (nu.nl)

quote:
"Dit staat volledig haaks op alle gesprekken die wij met het kabinet hebben gevoerd", zegt Gijs de Jong, secretaris-generaal van de KNVB en tevens toernooidirecteur van het EK in Amsterdam, vrijdag.
Die lui van het OMT hebben echt een tunnelvisie en ego van heb ik jou daar.

quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:52 schreef Questular het volgende:

[..]

Ik vind het redelijk logisch dat ze in deze tijd geen uitspraken doen over wanneer we wat kunnen verwachten.
En toch doen diverse leden van het OMT niet anders.
galantismaandag 22 februari 2021 @ 11:54
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Als je de kans hebt gekregen maar het hebt laten lopen is dat je eigen keus.
Dat is je eigen keus ja. De vraag is of daar zulke consequenties aan mogen hangen.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 11:54
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

Volgens mij is er geen IC arts die dit probleem ontkent, je zit alleen met de ethische vraag waar je moet schuiven.
als ik @Lenny_Leonard die uit ervaring spreekt hier dan stelt dat een covid patient (te) veel IC tijd inneemt dan lijkt me de keuze niet zo moeilijk, hoe lullig ook.
MoreDakkamaandag 22 februari 2021 @ 11:55
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:54 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat is je eigen keus ja. De vraag is of daar zulke consequenties aan mogen hangen.
In dit stadium wel vind ik. Op de lange termijn niet, want dan is het niet meer nodig.

Let wel: alleen als je dus de kans hebt gehad en het afslaat.
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 11:56
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:54 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat is je eigen keus ja. De vraag is of daar zulke consequenties aan mogen hangen.
Voor sommige is het geen keus. En die kunnen nog geen vaccinatie krijgen. Dus zijn ze reduceert tot tweede rangs burger die niks kan en mag...
Klinkt bekend.
Questularmaandag 22 februari 2021 @ 11:57
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:56 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Voor sommige is het geen keus. En die kunnen nog geen vaccinatie krijgen. Dus zijn ze reduceert tot tweede rangs burger die niks kan en mag...
Klinkt bekend.
Vertel waar komt dit je bekend van voor?
galantismaandag 22 februari 2021 @ 11:58
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

In dit stadium wel vind ik. Op de lange termijn niet, want dan is het niet meer nodig.

Let wel: alleen als je dus de kans hebt gehad en het afslaat.
Maar daar kun je pas onderscheid in maken zodra iedereen een kans heeft gehad, anders benadeel je ook mensen die nog niet aan de beurt konden zijn geweest.
En zodra dat moment daar is, dan is het, zoals jij zegt, niet meer nodig.
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 11:58
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:53 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dat van die stadions was wel een aparte ja. Zo'n OMT-lid die gewoon doodleuk roept "geen volle stadions tot 2022" . Zie je gelijk de voorzitter van de KNVB reageren (nu.nl)
[..]

Die lui van het OMT hebben echt een tunnelvisie en ego van heb ik jou daar.
[..]

En toch doen diverse leden van het OMT niet anders.
Volgens mij heeft het kabinet in het begin van de crisis geroepen dat ze een grotere groep steeds willen raadplegen aangaande maatregelen dan alleen het OMT.
Waar oa economen, psychologen, maatschappelijke groepen, enzovoorts.
WheeledWarriormaandag 22 februari 2021 @ 11:59
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

In dit stadium wel vind ik. Op de lange termijn niet, want dan is het niet meer nodig.

Let wel: alleen als je dus de kans hebt gehad en het afslaat.
Ja, en het duurt nog wel wat maanden voordat we in Nederland allemaal die kans hebben gehad.
MoreDakkamaandag 22 februari 2021 @ 11:59
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:58 schreef galantis het volgende:

[..]

Maar daar kun je pas onderscheid in maken zodra iedereen een kans heeft gehad, anders benadeel je ook mensen die nog niet aan de beurt konden zijn geweest.
En zodra dat moment daar is, dan is het, zoals jij zegt, niet meer nodig.
Wellicht. Ik zie dat Israël het vooral gebruikt als stok achter de deur om ook skeptische jongeren over de streep te halen. Daar ben ik niet per se tegen.

Zolang er schaarste is natuurlijk wel. Maar vertel dat Hugo maar...
Oidipousmaandag 22 februari 2021 @ 12:00
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:53 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dat van die stadions was wel een aparte ja. Zo'n OMT-lid die gewoon doodleuk roept "geen volle stadions tot 2022" . Zie je gelijk de voorzitter van de KNVB reageren (nu.nl)
[..]

Die lui van het OMT hebben echt een tunnelvisie en ego van heb ik jou daar.
[..]

En toch doen diverse leden van het OMT niet anders.
Precies. Uitgangspunt is altijd voor het kabinet de zorgcapaciteit geweest.
Met dadelijk alle kwetsbaren die zijn gevaccineerd én waarschijnlijk tegen die tijd meer dan 4 miljoen die besmet zijn geweest moet het mogelijk om zulke uitspraken te doen.
MoreDakkamaandag 22 februari 2021 @ 12:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:59 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ja, en het duurt nog wel wat maanden voordat we in Nederland allemaal die kans hebben gehad.
Klopt, dus tot die tijd sowieso geen tweedeling.
Gunnermaandag 22 februari 2021 @ 12:01
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:58 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Volgens mij heeft het kabinet in het begin van de crisis geroepen dat ze een grotere groep steeds willen raadplegen aangaande maatregelen dan alleen het OMT.
Waar oa economen, psychologen, maatschappelijke groepen, enzovoorts.
Je bedoelt iedereen in Nederland behalve het kabinet?

Vergeef me mijn cynisme maar het kabinet lijkt me juist de partij die de samenstelling kan wijzigingen en toch doen ze het niet. En ik kan me echt geen bericht meer herinneren dat zij zo'n signaal hebben gegeven.
Netsplittermaandag 22 februari 2021 @ 12:01
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:57 schreef Questular het volgende:

[..]

Vertel waar komt dit je bekend van voor?
WOII. Toen de joden niks meer mochten. Onze donkere medemens in de USA tot ongeveer 60 jaar geleden.
Questularmaandag 22 februari 2021 @ 12:01
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:01 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

WOII. Toen de joden niks meer mochten. Onze donkere medemens in de USA tot ongeveer 60 jaar geleden.
Dat dacht ik al _O-
WheeledWarriormaandag 22 februari 2021 @ 12:03
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Klopt, dus tot die tijd sowieso geen tweedeling.
Daarna verwacht ik eerlijk gezegd ook niet veel van verplichte vaccinatiebewijzen elke keer als je ergens binnen wilt.

Binnen mum van tijd wordt dat 'checken' aan de deur een snelle blik en heb je er zo goed als niks meer aan. Net zoals ze tegenwoordig amper nog naar je ID kijken als je een pakketje gaat afhalen. Ik kan net zo goed het rijbewijs van de buurvrouw laten zien, dan krijg ik het nog gewoon mee.
galantismaandag 22 februari 2021 @ 12:03
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:59 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Wellicht. Ik zie dat Israël het vooral gebruikt als stok achter de deur om ook skeptische jongeren over de streep te halen. Daar ben ik niet per se tegen.

Zolang er schaarste is natuurlijk wel. Maar vertel dat Hugo maar...
Ik acht dit slechts een serieuze optie wanneer duidelijk is dat de benodigde vaccinatiegraad niet wordt gehaald. Als die kans reëel zou zijn daar in Israël, kan ik me er iets bij voorstellen.
Bij voorbaat al inzetten als chantagemiddel lijkt me een bijzonder slechte zaak.
MoreDakkamaandag 22 februari 2021 @ 12:05
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:03 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik acht dit slechts een serieuze optie wanneer duidelijk is dat de benodigde vaccinatiegraad niet wordt gehaald. Als die kans reëel zou zijn daar in Israël, kan ik me er iets bij voorstellen.
Bij voorbaat al inzetten als chantagemiddel lijkt me een bijzonder slechte zaak.
Daar ben ik het wel mee eens ja. Het probleem is voornamelijk dat Hugo's mond begint te wateren bij een indirecte verplichting al ver voor dat punt. Hoe vaak heeft hij dat proefballonnetje al opgelaten?
WheeledWarriormaandag 22 februari 2021 @ 12:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eens ja. Het probleem is voornamelijk dat Hugo's mond begint te wateren bij een indirecte verplichting al ver voor dat punt. Hoe vaak heeft hij dat proefballonnetje al opgelaten?
Hij is in elk geval al teruggefloten door een medische belangengroep mbt zijn plannen voor testbewijzen. Zie eerder vandaag in dit topic.
MoreDakkamaandag 22 februari 2021 @ 12:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:07 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Hij is in elk geval al teruggefloten door een medische belangengroep mbt zijn plannen voor testbewijzen. Zie eerder vandaag in dit topic.
Oh die heb ik gemist, zal even zoeken.
diedrickmaandag 22 februari 2021 @ 12:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:29 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.

Da's wel een erg dure heup... gemiddeld kost een heupoperatie ¤ 22.000,00

(bron: https://www.zorgwijzer.nl(...)gen%20en%20operaties.
Oidipousmaandag 22 februari 2021 @ 12:10
quote:
Onderzoekers in Schotland zeggen dat het aantal ziekenhuisopnamen vanwege Covid-19 sterk is gedaald sinds de aanvang van het vaccinatieprogramma. Wetenschappers aan de universiteiten van Edinburgh en Strathclyde en de Schotse gezondheidsdienst stelden vast dat het Pfizer-vaccin het aantal opnames met 85 procent verminderde en het vaccin van AstraZeneca zelfs met 94 procent.

Bij het onderzoek werd gekeken naar mensen die een eerste prik hadden ontvangen en zij die nog niet waren ingeënt. De data werd verzameld tussen 8 december en 15 februari. In die periode kreeg 21 procent van de Schotten hun eerste vaccinatie. ,,Deze resultaten geven ons reden optimistisch te zijn voor de toekomst'', zegt hoogleraar Azis Sheikh. ,,We hebben nu bewijs dat vaccinatie ziekenhuisopname met Covid-19 helpt voorkomen.''
blog ad.nl
Dvenmaandag 22 februari 2021 @ 12:10
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:07 schreef diedrick het volgende:

[..]

Da's wel een erg dure heup... gemiddeld kost een heupoperatie ¤ 22.000,00

(bron: https://www.zorgwijzer.nl(...)gen%20en%20operaties.
Ze heeft voor de Heupoperatie+ waarbij de heup met goud ingelegd is.
StateOfMindmaandag 22 februari 2021 @ 12:11
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:07 schreef diedrick het volgende:

[..]

Da's wel een erg dure heup... gemiddeld kost een heupoperatie ¤ 22.000,00

(bron: https://www.zorgwijzer.nl(...)gen%20en%20operaties.
Dat is het instapmodelletje :{w
Met wat luxe opties en blingbling accessoires loopt het rap op :7
alorsmaandag 22 februari 2021 @ 12:11
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eens ja. Het probleem is voornamelijk dat Hugo's mond begint te wateren bij een indirecte verplichting al ver voor dat punt. Hoe vaak heeft hij dat proefballonnetje al opgelaten?
Roel Coutinho opperde het gisteren bij Op1 ook al als een vanzelfsprekendheid...
Questularmaandag 22 februari 2021 @ 12:13
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:10 schreef Oidipous het volgende:

[..]

blog ad.nl
Dat zijn de betere berichten ^O^
maan_manmaandag 22 februari 2021 @ 12:13
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:10 schreef Oidipous het volgende:

[..]

blog ad.nl
Die Ad heeft het wel ver geschopt. Ik ken hem nog uit de tijd dat hij samen met Don filmpjes maakte.
THEFXRmaandag 22 februari 2021 @ 12:16
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik roep hier al maanden om, men presenteert zeer spaarzaam de uitkomsten van de modellen, echter ik wil gewoon de ruwe data en berekeningen zien, ik heb namelijk sterk het vermoeden dat ze geen enkel idee hebben hoe je een fatsoenlijk model maakt.
dat zou echt iets voor het RIVM zijn en dat Jaap niks controleert, maar de zooi gewoon verneemt.
Janneke141maandag 22 februari 2021 @ 12:19
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Oh die heb ik gemist, zal even zoeken.
Hier:

COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1490
Frozen-assassinmaandag 22 februari 2021 @ 12:20
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:10 schreef Oidipous het volgende:

[..]

blog ad.nl
Dat is uitstekend nieuws en ook te verwachten. Nu nog wachten op leveringen :z
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 12:27
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:54 schreef Tarado het volgende:

[..]

als ik @:Lenny_Leonard die uit ervaring spreekt hier dan stelt dat een covid patient (te) veel IC tijd inneemt dan lijkt me de keuze niet zo moeilijk, hoe lullig ook.
Wat is lang? 2 dagen? 2 weken? 2 maanden, je zult dan toch weer ergens een grens moeten trekken.
MoreDakkamaandag 22 februari 2021 @ 12:28
quote:
Dank je. Ik vind dat er goede punten gemaakt worden in dat stukje. Vooral de stelling dat mensen vrij willekeurig de maatregelen opvolgen zit wat in.
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 12:28
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Klopt, dus tot die tijd sowieso geen tweedeling.
Valt mee, nog week of 10 voordat de kwetsbare groep klaar is.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 12:30
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat is lang? 2 dagen? 2 weken? 2 maanden, je zult dan toch weer ergens een grens moeten trekken.
staat in die post maar het gaat hier zo hard, ik meen 3 weken en in die tijd kan je 20 openhart patiënten behandelen/afhandelen op de IC, zoiets was het
popjemaandag 22 februari 2021 @ 12:31
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:07 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Hij is in elk geval al teruggefloten door een medische belangengroep mbt zijn plannen voor testbewijzen. Zie eerder vandaag in dit topic.
Hij kan zich beter gaan focussen op voldoende vaccins binnenkrijgen en in armen zetten.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 12:31
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:23 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nouja, precies. Dan is die keuze hier voorleggen nogal.. flauw vind ik ;).

Je laatste zin zou wel wat meer aandacht mogen krijgen in de media. Er zijn dus wel gegevens van (waar ik eerder van dacht dat dat niet zo zou zijn) en dus kan je ook zeggen; uitgestelde zorg kost X levens, we hebben X COVID levens gered; wat is het beste? Daar kan ik helemaal achter staan.

Ik kan alleen (voor mijzelf) niet verkopen dat je iemand laat gaan, terwijl er nog andere mogelijkheden waren/zijn.
Dat mag je flauw vinden, maar het zou juist wel zo moeten werken. Die keuze nu niet maken is echt zo achterlijk.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 12:33
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik snap zeker wel dat er grenzen zijn aan capaciteit. Beetje minder denigrerend mag ook wel, dank je wel.
Ik leef tevens ook niet in een droom wereld waarin we alles maar kunnen doen. Kom op zeg, als je een discussie wil, moet je je ook niet zo opstellen.

Ik wil niet per se het leven van een 80plusser redden, maar ik wil het ook niet per definitie níet redden omdat 80plus.
Nouja, je komt over alsof je je kop in het zand steekt en zegt dat we iedereen moeten helpen als ze dat willen. Zo werkt de wereld op dit moment even niet.
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 12:33
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:30 schreef Tarado het volgende:

[..]

staat in die post maar het gaat hier zo hard, ik meen 3 weken en in die tijd kan je 20 openhart patiënten behandelen/afhandelen op de IC, zoiets was het
Die 3 weken ken ik ja, was al bekent in het voorjaar, punt is natuurlijk dat men dat niet hardop gaat roepen of als strakke grens trekken, ik ben uiteraard geen arts, maar ik neem aan dat met name uit zal gaan van perspectief.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 12:36
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Scrummie was eerder met reageren, en ik sluit me daar wel bij aan.
Heel belangrijk zou ik vinden wat die 80-er zelf zou willen. Als je puur 20 tegen 1 doet, is het een heel gemakkelijke keuze, niet? Dus dat is niet helemaal eerlijk om zo voor te leggen.
Dat is wel eerlijk. Dat is de keuze die we zouden moeten maken. En die we nu ook impliciet al maken door volledig te focussen op covid. We sturen andere mensen de dood in of geven ze onherstelbaar letsel.
Frozen-assassinmaandag 22 februari 2021 @ 12:36
W
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Nouja, je komt over alsof je je kop in het zand steekt en zegt dat we iedereen moeten helpen als ze dat willen. Zo werkt de wereld op dit moment even niet.
Wat mij betreft moeten we er nu inderdaad over nadenken, maar ook na coronacrisis zouden we er kritisch naar moeten kijken. De zorgkosten stijgen de pan uit; in hoeverre moeten we iedereen gaan helpen en tegen welke kosten
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 12:36
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

Die 3 weken ken ik ja, was al bekent in het voorjaar, punt is natuurlijk dat men dat niet hardop gaat roepen of als strakke grens trekken, ik ben uiteraard geen arts, maar ik neem aan dat met name uit zal gaan van perspectief.
uiteraard maar 1 persoon vs 20 personen dan is de kans dat er van die 20 meer goed uitkomen toch wel aanzienlijk
van_Lamehuizenmaandag 22 februari 2021 @ 12:37
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:17 schreef Questular het volgende:
Collega van mijn broer heeft zijn 10e boete binnengehaald voor het overtreden van de avondklok, dan ben je best wel een simpel iemand :')
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:19 schreef Questular het volgende:

[..]

Tja hij gaat graag naar feestjes.... elke weekend weer.
Zo zie je maar hoe effectief die walgelijke, onbewezen avondopsluiting is. Mensen die veel contacten houden/feesten, blijven dat lekker doen en als ze dat vroeg op de dag doen ook nog eens volstrekt legaal maar mensen die in de avond ter ontspanning solitair een stukje wilden wandelen/hardlopen/fietsen - en zich wel aan al die schijtmaatregelen houden - die wordt dat verboden. :r :r :r :r
WheeledWarriormaandag 22 februari 2021 @ 12:37
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dank je. Ik vind dat er goede punten gemaakt worden in dat stukje. Vooral de stelling dat mensen vrij willekeurig de maatregelen opvolgen zit wat in.
Raak je bij massaal 'prettesten' van mensen die niks mankeert, voor toegang tot allerlei gelegenheden, niet juist ook het overzicht kwijt van de virusverspreiding? Dan zeggen de besmettingscijfers straks helemaal niks meer.
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 12:38
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Nouja, je komt over alsof je je kop in het zand steekt en zegt dat we iedereen moeten helpen als ze dat willen. Zo werkt de wereld op dit moment even niet.
Zelfs als ik zo overkom, kun je normaal en respectvol posten, lijkt me.

Ik steek mijn kop niet in het zand en ik zeg niet dat we iedereen moeten helpen.
Ik zeg letterlijk: Ik wil niet per se het leven van een 80plusser redden, maar ik wil het ook niet per definitie níet redden omdat 80plus.

Dat is toch echt iets anders.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 12:38
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dat mag je flauw vinden, maar het zou juist wel zo moeten werken. Die keuze nu niet maken is echt zo achterlijk.
Dat vind ik niet flauw, het ís flauw. Jij geeft ons hier de keuze tussen 20 non covid en 1 covid zonder alle extra variabelen waar jij wel de beschikking over hebt. Dus de keuze die jij hier ons voorlegt is niet de keuze die jij maakt.
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 12:39
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:36 schreef Tarado het volgende:

[..]

uiteraard maar 1 persoon vs 20 personen dan is de kans dat er van die 20 meer goed uitkomen toch wel aanzienlijk
Ja eens, maar dan nog blijf je met het probleem zitten dat iemand een beslissing moet nemen, uiteraard zal die beslissing gelukkig steeds makkelijker worden de komende periode.
Frozen-assassinmaandag 22 februari 2021 @ 12:39
quote:
15s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

[..]

Zo zie je maar hoe effectief die walgelijke, onbewezen avondopsluiting is. Mensen die veel contacten houden/feesten, blijven dat lekker doen en als ze dat vroeg op de dag doen ook nog eens volstrekt legaal maar mensen die in de avond ter ontspanning solitair een stukje wilden wandelen/hardlopen/fietsen - en zich wel aan al die schijtmaatregelen houden - die wordt dat verboden. :r :r :r :r
Omdat collega van een broer van een FOK!ker een hoop boetes heeft gehad houdt iedereen die veel contacten heeft zich niet aan de maatregelen?

Iets met over een kam scheren jezus..
miss_slymaandag 22 februari 2021 @ 12:42
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:36 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dat is wel eerlijk. Dat is de keuze die we zouden moeten maken. En die we nu ook impliciet al maken door volledig te focussen op covid. We sturen andere mensen de dood in of geven ze onherstelbaar letsel.
Ik zeg dan ook al meerdere keren dat ik denk dat er best naar gekeken mag en moet worden hoe we met deze zaken omgaan, maar dat ik vind dat we niet de grens bij 80 trekken, omdat 80.
leolinedancemaandag 22 februari 2021 @ 12:42
quote:
81s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:00 schreef D_A het volgende:

[..]

Bokt.
Dat paardenforum? :D
van_Lamehuizenmaandag 22 februari 2021 @ 12:43
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:39 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Omdat collega van een broer van een FOK!ker een hoop boetes heeft gehad houdt iedereen die veel contacten heeft zich niet aan de maatregelen?

Iets met over een kam scheren jezus..
Nee, omdat de avondklok bezoek/contacten helemaal niet in de weg staat, hooguit maakt dat die iets eerder op de dag zullen plaatsvinden, zoals ik al schreef.

De echte feestvarkens die zich al aan verboden feesten waagden die zullen dat ook met avondklok gewoon doen en als ze voor 21:00 erheen gaan en na 4:30 weer weg is de avondklok voor hen ook nog eens geen enkel probleem. :W Dat feesten al verboden waren interesseerde ze eerder ook al niet. |:(

Dus nee, niet omdat één collega van iemands broer maar omdat er eerder ondanks verboden ook al gewoon gefeest werd. :W
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 12:43
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:42 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat paardenforum? :D
Als je het van een andere kant bekijkt is FOK! dat ook. Alleen daar zitten ze erop, hier hangen er een aantal eronder.
Freudiemaandag 22 februari 2021 @ 12:44
Vwb Israel is een kleine nuance wel op zijn plaats:
Er zijn twee soorten openstellingen, winkels e.d. zijn/gaan open voor iedereen. De zgn. groene pas zones, waarvoor een vaccinatiebewijs of een bewijs van dat je de ziekte al gehad hebt, zijn voor synagoges, sportscholen, hotels, zwembaden, etc. Dus er zit wel een verschil tussen de ene en de andere plek waar je zomaar in mag.

Verder krijgen ze de komende twee weken de laatste 1.5m doses, en dan zijn alle 10m doses geleverd.
MoreDakkamaandag 22 februari 2021 @ 12:44
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zelfs als ik zo overkom, kun je normaal en respectvol posten, lijkt me.

Ik steek mijn kop niet in het zand en ik zeg niet dat we iedereen moeten helpen.
Ik zeg letterlijk: Ik wil niet per se het leven van een 80plusser redden, maar ik wil het ook niet per definitie níet redden omdat 80plus.

Dat is toch echt iets anders.
Is er iemand die het tegenovergestelde beargumenteert?
Tijnmaandag 22 februari 2021 @ 12:47
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik zeg dan ook al meerdere keren dat ik denk dat er best naar gekeken mag en moet worden hoe we met deze zaken omgaan, maar dat ik vind dat we niet de grens bij 80 trekken, omdat 80.
Het is sowieso armoe om dit soort "regels" te moeten bedenken over wie er wel geholpen mag worden en wie niet. Uiteindelijk is dat symptoombestrijding waar je niks mee opschiet. Het moet bij de bron worden aangepakt: minder besmettingen. Het is echt jammer dat er nog veel zaken blijven liggen die waarschijnlijk een behoorlijk groot verschil kunnen maken, zoals een betere procedure rondom quarantaine, het beter afdwingen van thuiswerken en een grotere focus op het verplaatsen van activiteiten van binnen naar buiten. Dat zet misschien wel meer zoden aan de dijk dan het sluiten van winkels of die avondklok.
Oidipousmaandag 22 februari 2021 @ 12:47
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:44 schreef Freudie het volgende:
Vwb Israel is een kleine nuance wel op zijn plaats:
Er zijn twee soorten openstellingen, winkels e.d. zijn/gaan open voor iedereen. De zgn. groene pas zones, waarvoor een vaccinatiebewijs of een bewijs van dat je de ziekte al gehad hebt, zijn voor synagoges, sportscholen, hotels, zwembaden, etc. Dus er zit wel een verschil tussen de ene en de andere plek waar je zomaar in mag.

Verder krijgen ze de komende twee weken de laatste 1.5m doses, en dan zijn alle 10m doses geleverd.
Waarmee kan worden bewezen dat mensen al reeds de ziekte hebben gehad?
Freudiemaandag 22 februari 2021 @ 12:48
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:47 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Waarmee kan worden bewezen dat mensen al reeds de ziekte hebben gehad?
quote:
It will also be possible to enter places that require the pass by presenting a vaccine certificate or a recovery certificate, which may be obtained online via the Health Ministry and health maintenance organizations' (HMOs) respective websites.
Oidipousmaandag 22 februari 2021 @ 12:51
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:48 schreef Freudie het volgende:

[..]

[..]

Weet jij ook op basis waarvan zo'n recovery certificate wordt uitgegeven? Doen ze dan ook tests op anitlichamen, bijvoorbeeld? Of verstrekken ze alleen een 'recovery certificate' aan de mensen die PCR positief zijn getest?
raptorixmaandag 22 februari 2021 @ 12:51
Over het weigeren van vaccinaties, ik wil daarbij benadrukken dat dit in principe geen probleem hoeft te zijn, het gaat erom dat je een bepaalde mate van groepsimmuniteit ontwikkelt, uiteraard zul je nog een periode hebben dat mensen het virus oplopen, maar dat zal snel kelderen.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik zeg dan ook al meerdere keren dat ik denk dat er best naar gekeken mag en moet worden hoe we met deze zaken omgaan, maar dat ik vind dat we niet de grens bij 80 trekken, omdat 80.
Goed, laten we erover ophouden. Het was niet mijn bedoeling om respectloos te zijn. Sorry daarvoor.
Red_85maandag 22 februari 2021 @ 12:53
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:55 schreef Gunner het volgende:
Ik lees op andere fora, waar men over het algemeen wel erg braaf en volgzaam is, steeds meer geluiden dat men vraagtekens zet bij het voortzetten van de maatregelen. voor velen is de avondklok toch een soort druppel die de emmer deed overlopen. Vertrouwen in het beleid begint steeds minder te worden. opvallend.
nu.nl bijvoorbeeld blijft continu de reacties bij 'uitgelicht' plaatsen die het meest positieve zijn over het omt-kabinetsbeleid, maar dat zijn altijd ook toevallig de enige twee van de 500.
Twitter zie je ook nauwelijks iets positiefs meer.
Dat zijn wel 2 riool plekken maar ook de serieuzere polls beginnen te schuiven. En wie waren er hier eerst positief en nu? Er is ook maar een marginaal groepje nu nog fanatiek positief in vergelijking met wat het was.

En weet je wat? Ik heb redelijk wat vvd stemmerts in mijn omgeving die allen hebben uitgesproken daar niet meer op te gaan stemmen nu. Vanwege 2 dingen: 'ongekend onrecht' en de onvrede over het corona beleid.

Vanaf het begin heb ik mijn twijfels al. Het angst zaaien, de beweging richting 'nieuw normaal' alsof we voor eeuwig zo moeten gaan leven, alle variaties op 'mag niet', de bizarre bevoegdheden in de eerste coronawet, alles in de afgelopen 3 maanden.

Totaal doorgeslagen. En of het nu incompetentie is of expres wil ik in het midden laten. Maar bij beide zijn ze gewoon ongeschikt om hun taken uit te voeren.
van_Lamehuizenmaandag 22 februari 2021 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:51 schreef raptorix het volgende:
Over het weigeren van vaccinaties, ik wil daarbij benadrukken dat dit in principe geen probleem hoeft te zijn, het gaat erom dat je een bepaalde mate van groepsimmuniteit ontwikkelt, uiteraard zul je nog een periode hebben dat mensen het virus oplopen, maar dat zal snel kelderen.
Er is nog helemaal niet aangetoond dat vaccinatie infectie voorkomt, hooguit dat het een zwaar ziekteverloop zou voorkomen. (En er komen steeds meer verhalen van possitief getesten na beide vaccinaties.) Maar als je jong, fit en gezond bent is de kans al enorm groot dat je geen zwaar ziekteverloop zult kennen. :')
Red_85maandag 22 februari 2021 @ 12:55
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Als je de kans hebt gekregen maar het hebt laten lopen is dat je eigen keus.
Voor hier in ieder geval mag er geen enkele druk zijn om dat vaccin te laten zetten. 'Neem je het niet, dan wordt je ge-excommuniceert uit de maatschappij en mag je niks meer' is pittige druk.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

nu.nl bijvoorbeeld blijft continu de reacties bij 'uitgelicht' plaatsen die het meest positieve zijn over het omt-kabinetsbeleid, maar dat zijn altijd ook toevallig de enige twee van de 500.
Twitter zie je ook nauwelijks iets positiefs meer.
Dat zijn wel 2 riool plekken maar ook de serieuzere polls beginnen te schuiven. En wie waren er hier eerst positief en nu? Er is ook maar een marginaal groepje nu nog fanatiek positief in vergelijking met wat het was.

En weet je wat? Ik heb redelijk wat vvd stemmerts in mijn omgeving die allen hebben uitgesproken daar niet meer op te gaan stemmen nu. Vanwege 2 dingen: 'ongekend onrecht' en de onvrede over het corona beleid.

Vanaf het begin heb ik mijn twijfels al. Het angst zaaien, de beweging richting 'nieuw normaal' alsof we voor eeuwig zo moeten gaan leven, alle variaties op 'mag niet', de bizarre bevoegdheden in de eerste coronawet, alles in de afgelopen 3 maanden.

Totaal doorgeslagen. En of het nu incompetentie is of expres wil ik in het midden laten. Maar bij beide zijn ze gewoon ongeschikt om hun taken uit te voeren.
Daarom vraag ik me af of die verkiezingen polls nog wel kloppen.
Mijn hele omgeving is ook een groot VVD bolwerk. Nog maar een enkeling die nog VVD gaat stemmen, en dan ook nog omdat er geen beter alternatief is.

Nu is N=100 ofzo, maar kan me bijna niet voorstellen dat ze momenteel nog echt zover aan kop liggen.
Red_85maandag 22 februari 2021 @ 12:57
quote:
15s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Er is nog helemaal niet aangetoond dat vaccinatie infectie voorkomt, hooguit dat het een zwaar ziekteverloop zou voorkomen. (En er komen steeds meer verhalen van possitief getesten na beide vaccinaties.) Maar als je jong, fit en gezond bent is de kans al enorm groot dat je geen zwaar ziekteverloop zult kennen. :')
Het gaat toch niet om infecties? Het gaat toch om zwaar ziekteverloop en ziekenhuisopnames voorkomen?

Als de vaccins dat voor elkaar krijgen, dan is er toch niets meer aan de hand?
Waarom dan de doelpalen verzetten naar positieve tests?
van_Lamehuizenmaandag 22 februari 2021 @ 12:57
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:53 schreef MoreDakka het volgende:
Als je de kans hebt gekregen maar het hebt laten lopen is dat je eigen keus.
Als jij extreem kwetsbaar bent en van een onschuldig infectietje doodziek kunt worden dan is dat jouw eigen probleem en geen reden om mij op te sluiten, te dwingen tot deelname aan medische experimentatie of uit te sluiten van de samenleving.

Stik erin. ^O^ :r
Red_85maandag 22 februari 2021 @ 12:58
quote:
80s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:56 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Daarom vraag ik me af of die verkiezingen polls nog wel kloppen.
Mijn hele omgeving is ook een groot VVD bolwerk. Nog maar een enkeling die nog VVD gaat stemmen, en dan ook nog omdat er geen beter alternatief is.

Nu is N=100 ofzo, maar kan me bijna niet voorstellen dat ze momenteel nog echt zover aan kop liggen.
Ik kan het alleen maar hopen.
297534maandag 22 februari 2021 @ 12:59
quote:
80s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:56 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Daarom vraag ik me af of die verkiezingen polls nog wel kloppen.
Mijn hele omgeving is ook een groot VVD bolwerk. Nog maar een enkeling die nog VVD gaat stemmen, en dan ook nog omdat er geen beter alternatief is.

Nu is N=100 ofzo, maar kan me bijna niet voorstellen dat ze momenteel nog echt zover aan kop liggen.
Tja. Maar wat zijn de alternatieven? De meest voor de hand liggende zijn het cda en d66 maar die steunen dit beleid grotendeels ook .Dus ik denk eigenlijk wel dat vvd weer veruit het grootst gaat worden.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 12:59
quote:
10s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:57 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Als jij extreem kwetsbaar bent en van een onschuldig infectietje doodziek kunt worden dan is dat jouw eigen probleem en geen reden om mij op te sluiten, te dwingen tot deelname aan medische experimentatie of uit te sluiten van de samenleving.

Eens. En dat mogen ze bij mij ook doen mocht er een keer wat komen waar ik wel vatbaarder voor ben.
Tijnmaandag 22 februari 2021 @ 12:59
Ik las vanochtend dat Auckland weer terug naar het laagste veiligheidsniveau gaat, nadat vorige week de stad in lockdown ging vanwege een kleine corona-uitbraak: https://www.nzherald.co.n(...)TCX4JXDOTYIAC2ELTCQ/

quote:
Covid 19 coronavirus: Auckland back to alert level 1 from midnight - face masks on public transport still mandatory throughout country

Auckland will move to alert level 1 at midnight tonight. Prime Minister Jacinda Ardern has just made the announcement. Masks will continue to be mandatory on public transport around New Zealand. Uber and taxi drivers will have to wear masks while their passengers will be encouraged to wear one. Bus drivers will not be asked to require their passengers to wear masks but can encourage them if they wish.

Children under 12 are exempt and masks can be removed for food and drink. Ardern said she wants to make face masks "part of normal life".

"In terms of the Covid Tracer app - please use it," the PM said. Ardern said using it would help prevent an outbreak spread.

Staying at level 1 required all New Zealanders to be vigilant and continue playing their part, she said.
Wat me vooral opviel is dat ze benadrukken de app te gebruiken, ongetwijfeld vergelijkbaar met de traceer-app die wij hebben, al weet ik niet of-ie daar ook pas aanslaat na 15 minuten. Hoe dan ook zat ik te denken: zo'n app heeft natuurlijk veel meer zin als er nauwelijks tot geen besmettingen zijn in je land. Dan betekent een seintje van die app echt iets. Op die manier kun je ook snel indammen. Ik kan me voorstellen dat in Nederland voor sommige mensen die app om de haverklap gaat loeien, bijvoorbeeld omdat ze een beroep hebben waarbij contact met anderen moeilijk te vermijden is. Ga je dan ook daadwerkelijk elke keer in quarantaine? Lijkt me toch sterk.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:59 schreef 297534 het volgende:

[..]

Tja. Maar wat zijn de alternatieven? De meest voor de hand liggende zijn het cda en d66 maar die steunen dit beleid grotendeels ook .Dus ik denk eigenlijk wel dat vvd weer veruit het grootst gaat worden.
Die zijn er ook niet. PVV komt dan nog het dichtst in de buurt als je een ander Corona beleid wilt. Maar dan weet je 90% zeker dat ze toch niet gaan regeren en/of zaken erdoor krijgen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2021 13:00:53 ]
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:53 schreef Red_85 het volgende:
Dat zijn wel 2 riool plekken maar ook de serieuzere polls beginnen te schuiven. En wie waren er hier eerst positief en nu? Er is ook maar een marginaal groepje nu nog fanatiek positief in vergelijking met wat het was.
De verstandige mensen blijven over ja.

Maar ik vind het nogal flauw allemaal. Volgens mij zijn de mensen die ik nog onder 'verstandig' schaar juist de mensen die het meest kritisch waren op het kabinet het afgelopen jaar, inclusief ikzelf. Kritisch wanneer het moet, meedenkend wanneer het nodig is. Ik heb hier halve opstellen gemaakt over waarom het beleid verschrikkelijk slecht was in september, in oktober, in november, in december, kritisch op het vaccin beleid, kritisch op het testbeleid, kritisch op het BCO, kritisch op de GGD'en, kritisch op De Jonge en al zijn fouten, keer op keer.

Maar gut, nu is 'datzelfde groepje' wat minder kritisch en juist positief over het beleid omdat ze het wél logisch vinden.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 13:01
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik kan het alleen maar hopen.
Waar hoop je dan op? Alsof dingen hier in NL rigoureus zouden veranderen.
MoreDakkamaandag 22 februari 2021 @ 13:02
quote:
10s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:57 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Als jij extreem kwetsbaar bent en van een onschuldig infectietje doodziek kunt worden dan is dat jouw eigen probleem en geen reden om mij op te sluiten, te dwingen tot deelname aan medische experimentatie of uit te sluiten van de samenleving.

Stik erin. ^O^ :r
Je kunt ook gewoon proberen de post te lezen waar je op reageert.
Red_85maandag 22 februari 2021 @ 13:02
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:59 schreef 297534 het volgende:

[..]

Tja. Maar wat zijn de alternatieven? De meest voor de hand liggende zijn het cda en d66 maar die steunen dit beleid grotendeels ook .Dus ik denk eigenlijk wel dat vvd weer veruit het grootst gaat worden.
Tegenwoordig zijn er nog een paar alternatieven op fatsoenlijk centrum rechts. Neem een ja21 die al in de provincies en eerste kamer zit.

Ik kan me niet voorstellen dat je nog 4 jaar lang liegbeleid wil hebben.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 13:03
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Tegenwoordig zijn er nog een paar alternatieven op fatsoenlijk centrum rechts. Neem een ja21 die al in de provincies en eerste kamer zit.

Ik kan me niet voorstellen dat je nog 4 jaar lang liegbeleid wil hebben.
Die zie ik echt niet de meerderheid van de VVD stemmers krijgen.
297534maandag 22 februari 2021 @ 13:04
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Tegenwoordig zijn er nog een paar alternatieven op fatsoenlijk centrum rechts. Neem een ja21 die al in de provincies en eerste kamer zit.

Ik kan me niet voorstellen dat je nog 4 jaar lang liegbeleid wil hebben.
Tja, ik spreek voor mezelf: daar zou ik echt nooit op stemmen. En ik verwacht ook niet dat die veel stemmen gaan krijgen.
Red_85maandag 22 februari 2021 @ 13:05
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:04 schreef 297534 het volgende:

[..]

Tja, ik spreek voor mezelf: daar zou ik echt nooit op stemmen. En ik verwacht ook niet dat die veel stemmen gaan krijgen.
Staan nu op +/- 4 zetels.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 13:06
quote:
80s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:03 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Die zie ik echt niet de meerderheid van de VVD stemmers krijgen.
ik zie ook weinig alternatieven voor een tellende stem, daarmee bedoel ik een potentiele regeringspartij
Red_85maandag 22 februari 2021 @ 13:06
quote:
80s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:03 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Die zie ik echt niet de meerderheid van de VVD stemmers krijgen.
Ik ook niet. Maar ik zie het wel als een redelijk alternatief. Laat ze het maar bewijzen.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 13:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:06 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik zie ook weinig alternatieven voor een tellende stem, daarmee bedoel ik een potentiele regeringspartij
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik ook niet. Maar ik zie het wel als een redelijk alternatief. Laat ze het maar bewijzen.
Snap je punt, maar ergens vind ik het een verloren stem. Idem voor de PVV.
van_Lamehuizenmaandag 22 februari 2021 @ 13:08
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Je kunt ook gewoon proberen de post te lezen waar je op reageert.
Kennelijk heb je geen flauw idee waarover je zelf post dan; jij vindt het wel redelijk om mensen effectief te dwingen zich ergens mee in te laten spuiten en hen wanneer zij dat niet doen dan tot tweederangsburger te maken. Dat tweederangsburger gemaakt worden duid jij dan als "hun eigen keuze".

[ Bericht 3% gewijzigd door miss_sly op 22-02-2021 13:29:34 ]
Red_85maandag 22 februari 2021 @ 13:09
quote:
80s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:07 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

[..]

Snap je punt, maar ergens vind ik het een verloren stem. Idem voor de PVV.
Ik vind juist een stem op de vvd een verloren stem omdat het bewezen is dat het een stem op onbetrouwbaarheid is.
MoreDakkamaandag 22 februari 2021 @ 13:09
Ok dan.
#ANONIEMmaandag 22 februari 2021 @ 13:09
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik vind juist een stem op de vvd een verloren stem omdat het bewezen is dat het een stem op onbetrouwbaarheid is.
Is het ook. Maar ik ben bang dat ze uiteindelijk toch nog veel stemmen gaan krijgen, juist omdat er zo gedacht wordt.
Taradomaandag 22 februari 2021 @ 13:11
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik vind juist een stem op de vvd een verloren stem omdat het bewezen is dat het een stem op onbetrouwbaarheid is.
je stemt dan wel op een (potentiele) regeringspartij ipv op zijlijn schreeuwertjes die het alleen maar over immigratie hebben, die Rotterdammer is nog te dom om te poepen, die Nanninga schat ik wel wat hoger in.
Freudiemaandag 22 februari 2021 @ 13:13
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:51 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Weet jij ook op basis waarvan zo'n recovery certificate wordt uitgegeven? Doen ze dan ook tests op anitlichamen, bijvoorbeeld? Of verstrekken ze alleen een 'recovery certificate' aan de mensen die PCR positief zijn getest?
Dit staat op de website:
quote:
At least 10 days elapsed since the date of the first positive (or borderline positive) coronavirus test and within 7 days following to the test you have been considered a confirmed case
In the last three days, you had no symptoms: fever of 38 degrees Celsius or higher, difficulty breathing or shortness of breath, cough or any other respiratory symptom, which is not improving, vomiting or diarrhea. Nose discharge as a single symptom, loss of taste or smell and ongoing cough do not prevent assignment as a recovered patient
Volgens mij wordt iedereen geregistreerd die besmet is geweest EN getest is. Ik kan niets vinden of je ook een bloedtest kan doen om te kijken of je het al gehad hebt. Maar dat kan ook aan mijn Google skills liggen.
Red_85maandag 22 februari 2021 @ 13:14
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:00 schreef Scrummie het volgende:

[..]

De verstandige mensen blijven over ja.

Mensen die nu nog fanatiek het magniet beleid verdedigen zijn niet goed snik. Hele maatschappij gaat naar de klote. Sociaal, economisch. Alles. Van alle kanten wordt nu geschoten op het kabinetsbeleid. mbk, vno-ncw, jongerenorganisaties, sportbonden, SCP en zelfs de rechtbank.

Vorige week was een keerpunt op wat verstandig was.
quote:
Maar ik vind het nogal flauw allemaal. Volgens mij zijn de mensen die ik nog onder 'verstandig' schaar juist de mensen die het meest kritisch waren op het kabinet het afgelopen jaar, inclusief ikzelf. Kritisch wanneer het moet, meedenkend wanneer het nodig is. Ik heb hier halve opstellen gemaakt over waarom het beleid verschrikkelijk slecht was in september, in oktober, in november, in december, kritisch op het vaccin beleid, kritisch op het testbeleid, kritisch op het BCO, kritisch op de GGD'en, kritisch op De Jonge en al zijn fouten, keer op keer.

Maar gut, nu is 'datzelfde groepje' wat minder kritisch en juist positief over het beleid omdat ze het wél logisch vinden.
Meedenken wordt niet geaccepteerd op het moment. Alleen variaties op mag niet en sluiten. Aangevuld met symboolmaatregelen waarvan niet vast staat of ze werken maar wel een grote maatschappelijke impact hebben.

Maar 1 ding. Die posts van jou lees ik ook met grote interesse hoor ^O^
Zijn juist die verschillende meningen die er toe doen.
Red_85maandag 22 februari 2021 @ 13:16
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:11 schreef Tarado het volgende:

[..]

je stemt dan wel op een (potentiele) regeringspartij ipv op zijlijn schreeuwertjes die het alleen maar over immigratie hebben, die Rotterdammer is nog te dom om te poepen, die Nanninga schat ik wel wat hoger in.
Hun enige tv optreden tot nu toe bij jinek was zonder het woord immigratie.