COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik snap zeker wel dat er grenzen zijn aan capaciteit. Beetje minder denigrerend mag ook wel, dank je wel.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Vanaf 80 geen toegang meer tot IC met covid?
Lijkt me prima. Daar kan ik 20 CTC ingrepen voor doen.
Je leeft nog in de droomwereld dat we alles maar kunnen doen. We moeten keuzes maken, ook nu al.
Dat jij nu heel nobel het leven van een 80+er wil redden, betekent dat je meer doden laat vallen die wachten op een operatie.
Ik snap niet dat je niet inziet dat er grenzen zijn aan capaciteit en we dus keuzes moeten maken. Natuurlijk redden we iedereen als we kunnen, maar dat is nu niet echt de realiteit.
Ik leef tevens ook niet in een droom wereld waarin we alles maar kunnen doen. Kom op zeg, als je een discussie wil, moet je je ook niet zo opstellen.
Ik wil niet per se het leven van een 80plusser redden, maar ik wil het ook niet per definitie níet redden omdat 80plus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ooit de bijsluiter gelezen van een simpel paracetamolletje? Elk medicijn heeft mogelijke bijwerkingen, dat is inherent aan medicatie.quote:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Verplichting is inderdaad een discussie waard. Maar ben bang dat voor het reizen je binnenkort toch echt gevaccineerd moet zijn.
Nouja, precies. Dan is die keuze hier voorleggen nogal.. flauw vind ikquote:
[..]
Uiteraard hebben we meer informatie. We weten alles van de patiënten.
Overigens is dit wel hypothetisch, want nu nemen we gewoon de covid patiënt op ten koste van reguliere zorg.
Ik ben wel voorzitter van een groep waar we keuzes maken over wie we dan nog wel doen. Dus van de achterlijk hoge wachtlijst, wie is er zo urgent dat we op het programma zetten? En bij wie nemen we het risico om nog maar weer een tijd de operatie uit te stellen.
En je hoort dan genoeg dat ze uiteindelijk niet meer op het programma hoeven omdat ze al zijn overleden.
.Je laatste zin zou wel wat meer aandacht mogen krijgen in de media. Er zijn dus wel gegevens van (waar ik eerder van dacht dat dat niet zo zou zijn) en dus kan je ook zeggen; uitgestelde zorg kost X levens, we hebben X COVID levens gered; wat is het beste? Daar kan ik helemaal achter staan.
Ik kan alleen (voor mijzelf) niet verkopen dat je iemand laat gaan, terwijl er nog andere mogelijkheden waren/zijn.
Wat zijn de redenen waarom dat niet te realiseren is? Weet je dat toevallig?quote:
[..]
Dit is onderzocht. Niet te realiseren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Of gewoon helemaal niets en alles gewoon openen als de risicogroepen gevaccineerd zijn en de ziekenhuizen leeg.quote:
[..]
ja moeilijk maar sneltesten bij een kroegentocht lijkt me ook omslachtig
Welk vaccin haalt de 60% niet?quote:Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat is iets genuanceerder dan dat.
[..]
NOS
Sowieso hadden wetenschappers vooraf in hun handen geknepen voor een effectiveit van 60% , veel vacccins die dat niet eens halen.
Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
De MRNA vaccins haalden een effectiviteit van boven de 90%, de andere vaccins niet.quote:
[..]
Welk vaccin haalt de 60% niet?
Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
Klopt, het wordt steeds al kleine brokjes verkocht, waardoor je denk ach het kan wel. Moet ik nu zeuren over die 2 of 3 weken? Maar daarmee brengen ze ook veel ondernemers nog verder in de problemen. Je gaat je zaak niet opofferen als over twee weken mogelijk de zon weer schijnt, dan pak je nog een lening of duw je je pensioen erin. Als ze van tevoren hadden geweten dat het zo lang ging duren, dan hadden ze misschien andere beslissingen genomen.quote:
Het voelt vooral zolang omdat je elke dag het idee krijgt aangepraat dat de aankomende 2 weken cruciaal zijn voor het verdere verloop.
Daarom vond ik het wel fijn dat ze in december zeiden tot 19 januari. Extreem lang vond ik, maar dan werkte wij wel ergens naartoe. Die hoop bleek helaas niet uit te komen.
Vaccins voor andere ziektes doelde ik op.quote:
[..]
Welk vaccin haalt de 60% niet?
Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
Maar ik probeerde alleen je 'maar 60% effectief' te nuanceren. Zo erg is dat niet, en de rest staat in m'n geciteerde NOS-stukje.
Where law ends, tyrrany begins.
Scrummie was eerder met reageren, en ik sluit me daar wel bij aan.quote:
[..]
Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.
Hoe zou jij het doen?
Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.
Wat zou jij kiezen?
Heel belangrijk zou ik vinden wat die 80-er zelf zou willen. Als je puur 20 tegen 1 doet, is het een heel gemakkelijke keuze, niet? Dus dat is niet helemaal eerlijk om zo voor te leggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Om welke redenen neem je dat vaccin niet?quote:
[..]
Ik ben ook geen aanhanger van complottheorieën. Maar ik neem dat vaccin niet. Nooit.
Netsplitter
#jesuisMasi
Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.quote:
[..]
Om te beginnen zit er tussen 80 en 98 nog 18 jaar. Dat is best een hele tijd.
Ten tweede wordt in NL al met oudere patienten besproken of ze wel die zorg willen, of ze naar de IC willen, aan de beademing willen en wat de consequenties kunnen zijn daarvan: dat ze het niet kunnen overleven en wel die invasieve zorg hebben ontvangen, of dat ze het wel overleven maar daarna nog heel lang moeten herstellen, voor zover dat nog mogelijk is.
Het gaat m.i. ook helemaal niet over of het verdrietig is als je opa of oma of vader of moeder overlijdt, maar of zij die patient in kwestie de zorg wenst. En iemand die zorg wenst voor iets waar zorg voor te verkrijgen is, kun je toch die zorg niet ontzeggen?
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.
Met een zeer lange revalidatietijd omdat ouderen slechter revalideren dan jongere personen.
Of oma krijgt geen nieuwe heup meer, en dat geld wat "bespaard" wordt, gaat naar een jonger persoon met kanker die door die extra 100.000 euro geholpen kan worden en nog een lang leven kan leven.
Zeg het maar.
Zelfde gebeurd met de vaccins. Geven we echt ouderen die met een beetje pech bij de volgende influenza golf komen te overlijden nog twee prikken of geven die aan een jonger persoon zodat die nog mee kan doen met de maatschappij?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
zou wat mij betreft al bij dat eerste moeten kunnen, die risicogroepen gevaccineerd dusquote:
[..]
Of gewoon helemaal niets en alles gewoon openen als de risicogroepen gevaccineerd zijn en de ziekenhuizen leeg.
Volgens mij is er normaal geen keuze tussen een nieuwe heup en ene kankerbehandeling. Graag zie ik daar een bron van.quote:
[..]
Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.
Met een zeer lange revalidatietijd omdat ouderen slechter revalideren dan jongere personen.
Of oma krijgt geen nieuwe heup meer, en dat geld wat "bespaard" wordt, gaat naar een jonger persoon met kanker die door die extra 100.000 euro geholpen kan worden en nog een lang leven kan leven.
Zeg het maar.
Zelfde gebeurd met de vaccins. Geven we echt ouderen die met een beetje pech bij de volgende influenza golf komen te overlijden nog twee prikken of geven die aan een jonger persoon zodat die nog mee kan doen met de maatschappij?
Wat betreft die vaccins: die jongere persoon heeft dat vaccin niet zo dringend nodig, want jonger. Die oudere wel, want ouder. Waarom zou je dan de jongere voorrang geven? Alleen omdat de oudere wellicht volgende winter (dat is toch altijd nog een maand of tien weg) influenza krijgt en overlijdt? Het is geen zekerheid, he? Er zijn hele hordes ouderen die ieder jaar weer de influenza-golf overleven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies. Harde beloften worden niet nagekomen, de roadmap werkt toch niet zoals bedoeld, er worden rare beslissingen gemaakt en van ons wordt vooral begrip gevraagd.quote:
[..]
Klopt, het wordt steeds al kleine brokjes verkocht, waardoor je denk ach het kan wel. Moet ik nu zeuren over die 2 of 3 weken? Maar daarmee brengen ze ook veel ondernemers nog verder in de problemen. Je gaat je zaak niet opofferen als over twee weken mogelijk de zon weer schijnt, dan pak je nog een lening of duw je je pensioen erin. Als ze van tevoren hadden geweten dat het zo lang ging duren, dan hadden ze misschien andere beslissingen genomen.
Daarom vond ik het wel fijn dat ze in december zeiden tot 19 januari. Extreem lang vond ik, maar dan werkte wij wel ergens naartoe. Die hoop bleek helaas niet uit te komen.
Boris Johson gaat enigszins versoepelen met ook concreet wat datums waarbij er weer iets meer toegestaan is.
Moet toch voor ons ook goed nieuws zijn met de gevreesde Engelse variant des doods.
Moet toch voor ons ook goed nieuws zijn met de gevreesde Engelse variant des doods.
٩๏̯͡๏)۶
Een gemiddelde heupprothese kost ¤10.000,-quote:
[..]
Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.
Met een zeer lange revalidatietijd omdat ouderen slechter revalideren dan jongere personen.
Of oma krijgt geen nieuwe heup meer, en dat geld wat "bespaard" wordt, gaat naar een jonger persoon met kanker die door die extra 100.000 euro geholpen kan worden en nog een lang leven kan leven.
Zeg het maar.
Zelfde gebeurd met de vaccins. Geven we echt ouderen die met een beetje pech bij de volgende influenza golf komen te overlijden nog twee prikken of geven die aan een jonger persoon zodat die nog mee kan doen met de maatschappij?
Geen ¤100.000,-
Verder op zich goede vragen en afwegingen. QALI's heten dat.
https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenleven
¤80.000,- voor een QALI ongeveer houden we in Nederland aan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Netsplitter
#jesuisMasi
Zeg ik ergens dat er een keuze is? Nee. Ik geef een voorbeeld. Dat van die heup operaties gebeurd trouwens wel degelijk. En ik vind dat dat geld beter af is bij iemand die daardoor "langer plezier" van heeft dan iemand waarvan de kans dat die komt te overlijden tijdens een volgende influenza golf.quote:
[..]
Volgens mij is er normaal geen keuze tussen een nieuwe heup en ene kankerbehandeling. Graag zie ik daar een bron van.
Wat betreft die vaccins: die jongere persoon heeft dat vaccin niet zo dringend nodig, want jonger. Die oudere wel, want ouder. Waarom zou je dan de jongere voorrang geven? Alleen omdat de oudere wellicht volgende winter (dat is toch altijd nog een maand of tien weg) influenza krijgt en overlijdt? Het is geen zekerheid, he? Er zijn hele hordes ouderen die ieder jaar weer de influenza-golf overleven.
Er zijn genoeg jongeren die veel baat hebben bij die vaccins. Die al onderliggende klachten hebben. Die moeten nog langer wachten tot ze eindelijk weer mee kunnen doen met de maatschappij.
https://eenvandaag.avrotr(...)-wordt-niet-ingeent/
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
wat hij stelt is dat covid onevenredig veel aandacht krijgt en dat moet gewoon andersquote:
[..]
Scrummie was eerder met reageren, en ik sluit me daar wel bij aan.
Heel belangrijk zou ik vinden wat die 80-er zelf zou willen. Als je puur 20 tegen 1 doet, is het een heel gemakkelijke keuze, niet? Dus dat is niet helemaal eerlijk om zo voor te leggen.
Verenigd Koninkrijk zal als eerste land binnen Europa toch wel de toon zetten wat kan na het ontlasten van de zorgcapaciteit. Het verontrust mij wel dat zelfs als de ziekenhuisopnames onder controle zijn hij spreekt over 'kijken wat mogelijk is'. Je zou toch verwachten dat alles weer mag en kan zodra alle kwetsbaren gevaccineerd zijn, en met 15 miljoen gevaccineerd zou je verwachten dat ze al een eind op weg zijn om dat te bereiken.quote:
Boris Johson gaat enigszins versoepelen met ook concreet wat datums waarbij er weer iets meer toegestaan is.
Moet toch voor ons ook goed nieuws zijn met de gevreesde Engelse variant des doods.
[ twitter ]
Ik denk toch echt dat als het meeste gevaccineerd is en de ziekenhuizen stromen leeg, dat het volk niet meer te houden is. Zeker niet na meer dan een jaar ellende.quote:
[..]
Verenigd Koninkrijk zal als eerste land binnen Europa toch wel de toon zetten wat kan na het ontlasten van de zorgcapaciteit. Het verontrust mij wel dat zelfs als de ziekenhuisopnames onder controle zijn hij spreekt over 'kijken wat mogelijk is'. Je zou toch verwachten dat alles weer mag en kan zodra alle kwetsbaren gevaccineerd zijn.
Je doet net alsof het wel een keuze is met "zeg het maar".quote:
[..]
Zeg ik ergens dat er een keuze is? Nee. Ik geef een voorbeeld. Dat van die heup operaties gebeurd trouwens wel degelijk. En ik vind dat dat geld beter af is bij iemand die daardoor "langer plezier" van heeft dan iemand waarvan de kans dat die komt te overlijden tijdens een volgende influenza golf.
Er zijn genoeg jongeren die veel baat hebben bij die vaccins. Die al onderliggende klachten hebben. Die moeten nog langer wachten tot ze eindelijk weer mee kunnen doen met de maatschappij.
https://eenvandaag.avrotr(...)-wordt-niet-ingeent/
Ik vind als het kan, men zorg moet kunnen ontvangen. En zeker niet dat 'de maatschappij' wel eens even gaat bepalen wat wel en niet kan. Bovendien kloppen je cijfers kennelijk niet, zie de post van Molo. Ten wordt er gekeken naar de zin van de operatie, zie tevens post Molo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan moet hij dat zeggenquote:
[..]
wat hij stelt is dat covid onevenredig veel aandacht krijgt en dat moet gewoon anders
En dat er dingen anders zouden moeten worden gedaan, ben ik het wel mee eens. Ik vind het alleen niet zo simpel als gesteld wordt en ik vind niet dat 80+ op basis van puur leeftijd maar geen zorg moet krijgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat wij in dit verband wel minachtend doen over Wit-Rusland, waar de bevolking het virus wegspoelt met alcohol en de grote leider alles onder controle heeft.quote:
[..]
Verenigd Koninkrijk zal als eerste land binnen Europa toch wel de toon zetten wat kan na het ontlasten van de zorgcapaciteit. Het verontrust mij wel dat zelfs als de ziekenhuisopnames onder controle zijn hij spreekt over 'kijken wat mogelijk is'. Je zou toch verwachten dat alles weer mag en kan zodra alle kwetsbaren gevaccineerd zijn, en met 15 miljoen gevaccineerd zou je verwachten dat ze al een eind op weg zijn om dat te bereiken.
