Hier ook!quote:Op maandag 22 februari 2021 10:11 schreef Simmertje het volgende:
Vandaag enorme last van hooikoorts. Had ergens gelezen dat zodra er weer pollen in de lucht zitten het virus ook minder de kans krijgt. Laten we het hopen
Dat hele AZ mag zo langzamerhand wel oprotten van mij, ene na de andere faal.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:43 schreef raptorix het volgende:
Helaas weer een vertraging met 200K AZ vaccins in Nederland
Hier nog geen last, maar windje uit het Zuiden en ik heb al die zooi van het Vondelpark over me heenquote:Op maandag 22 februari 2021 10:44 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Hier ook!
Enorme niesbuien vanochtend inclusief jeukende ogen.
Voor 't eerst in m'n leven blij met hooikoorts.
Weer in de vrachtwagen naar UK gegaan zeker.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:43 schreef raptorix het volgende:
Helaas weer een vertraging met 200K AZ vaccins in Nederland
Hoop echt dat Pfizer de productie flink kan opschroeven. Hoor alleen maar gedoe over AstraFraudica.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat hele AZ mag zo langzamerhand wel oprotten van mij, ene na de andere faal.
Die grens zijn we al een tijdje overheen wat mij betreft, niet naar de kapper kunnen is daar maar een klein onderdeel van.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:44 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wat mij betreft maak je die keuzes pas echt op die manier wanneer het niet anders kan (zoals het volgens mij altijd de bedoeling is geweest). Niet omdat er nu mensen graag naar de kapper willen.
Ik zou zeggen, als 1 prik Pfizer idd al goed is voor 80-92% effectiviteit, kap dan met dat hele AZ en geef die maar aan armere landen/derde wereld landen.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:43 schreef raptorix het volgende:
Helaas weer een vertraging met 200K AZ vaccins in Nederland
Als je zag hoe snel Pfizer de capaciteit op hebben geschaald in Puurs, zou je bijna denken als er maar geld is ze dat eenvoudig kunnen.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:46 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Hoop echt dat Pfizer de productie flink kan opschroeven. Hoor alleen maar gedoe over AstraFraudica.
#AnnounceSputnikAankoopquote:Op maandag 22 februari 2021 10:46 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Hoop echt dat Pfizer de productie flink kan opschroeven. Hoor alleen maar gedoe over AstraFraudica.
Die grens ligt bij mij bij een overstromende zorg. Dat is nu niet het geval geloof ik.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:48 schreef Tarado het volgende:
[..]
Die grens zijn we al een tijdje overheen wat mij betreft, niet naar de kapper kunnen is daar maar een klein onderdeel van.
Ik zou zeggen smijt er nog een paar miljard bijgedrukte euro's tegenaan, altijd nog goedkoper dan de eindeloze lockdown.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als je zag hoe snel Pfizer de capaciteit op hebben geschaald in Puurs, zou je bijna denken als er maar geld is ze dat eenvoudig kunnen.
Dit. Volgens dat overzicht op Nu.nl gisteren heb je naast de 2,4 miljoen Pfizer van dit kwartaal er in Q2 nog eens 7,8 miljoen beschikbaar.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:48 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, als 1 prik Pfizer idd al goed is voor 80-92% effectiviteit, kap dan met dat hele AZ en geef die maar aan armere landen/derde wereld landen.
En geef dan iig de grote groep 18-60 mét medische indicatie ook Pfizer ipv AZ.
Ik weet niet op wie je doelt, want je citeert verder niemand maar omdat ik het over links/rechts had vanmorgen voel ik me aangesproken vandaar; ik doelde meer op forum-orientatie van gebruikers. niets anders.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:22 schreef Questular het volgende:
Alleen op FOK kunnen we het wel of niet steunen van de corona maatregelen in een links/rechts hokje gooien. Kansloos.
Er zijn bijna geen symptomen en je wordt ook niet ziek, niet te veel verstrikt raken in allerlei complottheorieënquote:Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Dat mag. Maar dan moet je niet verbaasd zijn als je bepaalde landen niet meer in komt.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
dat komt dus omdat ze covid prioriteit gevenquote:Op maandag 22 februari 2021 10:49 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Die grens ligt bij mij bij een overstromende zorg. Dat is nu niet het geval geloof ik.
Je woont toch niet in een van die landen? Waarom zit je het dan dwars. In kan me niet voorstellen dat we in Nederland een vaccinatieplicht krijgen. Wel kun je er op rekenen dat je zonder vaccinatie straks na veel landen niet meer kunt reizen.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Ik ben ook geen aanhanger van complottheorieën. Maar ik neem dat vaccin niet. Nooit.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:55 schreef Ronald het volgende:
[..]
Er zijn bijna geen symptomen en je wordt ook niet ziek, niet te veel verstrikt raken in allerlei complottheorieën
*acute zorg.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:55 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat komt dus omdat ze covid prioriteit geven
O nee, ik wil zeker niet zeggen dat ze er al zijn en dat er geen zorgen zijn. Maar ze zijn wel druk bezig om het weer zoveel mogelijk op te pakken. Dat is een groot verschil bijvoorbeeld met de eerste golf, toen covid echt als enige leek te tellen. Dat is nu zeker niet zo en er wordt echt gezocht naar mogelijkheden om andere zorg door te laten draaien. En terecht, wat mij betreft.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:29 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)-minder-geld-binnen/
https://iknl.nl/covid-19
Het gaat inderdaad beter dan ik had verwacht, maar ze zijn er nog niet helaas.
quote:Op maandag 22 februari 2021 10:55 schreef popje het volgende:
'De mutanten baren zorgen. De Britse variant rukt op en ook de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse varianten zijn in aantocht.'
Die Telegraaf teksten ook altijd...
quote:Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Zal dat in Europa anders zijn denk je? Lijkt me sterk namelijk.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:57 schreef Tarado het volgende:
[..]reken er maar op dat als je op vakantie naar Azië wil je er gewoon niet inkomt zonder vaccinatie, dus dat worden alleen autoreisjes de komende jaren.
Het zij zo. Ik laat me niet chanteren. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:57 schreef Tarado het volgende:
[..]reken er maar op dat als je op vakantie naar Azië wil je er gewoon niet inkomt zonder vaccinatie, dus dat worden alleen autoreisjes de komende jaren.
En wat is de toegevoegde waarde van de vermelding? Wel knap dat je dat durft te zeggen in een dictatuur.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:56 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Ik ben ook geen aanhanger van complottheorieën. Maar ik neem dat vaccin niet. Nooit.
Tuurlijk. Dat is zo met een groter deel van de zorgvraag, toch? Sportblessures, klusblessures, bepaalde vormen van kanker, hartkwalen, hoge bloeddruk, misbruik van alchohol en drugs. Als al dan niet in principe kunnen voorkomen van de zorgvraag een criterium is, komen een heleboel mensen niet in aanmerking voor zorg.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:31 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar iedereen heeft het altijd over gedrag en dat het zo van belang is en dat we de regels zo goed moeten volgen en dat wij als land niet zo goed luisteren. Oftewel, ik heb wel het idee dat een gedeelte van de besmettingen te voorkomen zijn.
Ik wilde toch al niet naar Azië, dat scheelt.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:57 schreef Tarado het volgende:
[..]reken er maar op dat als je op vakantie naar Azië wil je er gewoon niet inkomt zonder vaccinatie, dus dat worden alleen autoreisjes de komende jaren.
Europa (EU) wordt toch als 1 land gezien qua grenzen dan dus met de auto zou nog wel wat moeten kunnen lijkt me al kan een land ook de grenzen dichtgooien uiteraard.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:58 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zal dat in Europa anders zijn denk je? Lijkt me sterk namelijk.
Verreweg de meeste mensen bereiken immuniteit. Ik heb vertrouwen in mijn immuunsysteem. En ik geloof niet in een maakbare samenleving.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:59 schreef zalkc het volgende:
[..]
En wat is de toegevoegde waarde van de vermelding? Wel knap dat je dat durft te zeggen in een dictatuur.
Gaan we ouderdom dan maar een doodsvonnis laten zijn? Vanaf 80 geen zorg meer? Dan heb je lang genoeg geleefd en iedere maand of jaar dat je er nog bij krijgt, is een cadeautje.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:32 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Je kan het ook omdraaien. Waarom word er zoveel moeite en tijd en geld gestoken in oudere mensen die met een beetje pech overlijden in de volgende grote influenza golf?
Waarom focussen ze zich niet op de mensen die nog een langer leven voor zich hebben?
En wanneer gaan we covid-19 behandelen als een standaard ziekte die men kan krijgen?
quote:Vreemde vaststelling in het vaccinatiecentrum van Veurne afgelopen weekend, een derde van de genodigden kwam niet opdagen. Er waren 200 vaccins voorzien voor mensen in de zorg. 70 van hen reageerden niet op de oproep. De centrumleider reageert verbaasd. De 200 vaccins waren voorzien voor artsen, tandartsen en thuisverpleegkundigen. Mensen die dus dagelijks in contact komen met patiënten. Vorige week woensdag kregen die allemaal een uitnodiging voor een vaccinatie in de bus. Maar vreemd genoeg stuurde een groot aantal mensen zonder verwittiging hun kat. [..]
veel plezier bij landalquote:Op maandag 22 februari 2021 10:59 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Het zij zo. Ik laat me niet chanteren. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.
Vrij verkeer van personen kan in het belang van volksgezondheid worden ingeperkt. Weet niet of dat ook gaat gebeuren, maar sluit het niet uit.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
Europa (EU) wordt toch als 1 land gezien qua grenzen dan dus met de auto zou nog wel wat moeten kunnen lijkt me al kan een land ook de grenzen dichtgooien uiteraard.
Ik las Almerequote:Op maandag 22 februari 2021 10:48 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, als 1 prik Pfizer idd al goed is voor 80-92% effectiviteit, kap dan met dat hele AZ en geef die maar aan armere landen/derde wereld landen.
En geef dan iig de grote groep 18-60 mét medische indicatie ook Pfizer ipv AZ.
Ik vind wel dat je de keuze moet hebben als 80+. Altijd toegang tot de zorg. Zou belachelijk zijn als het niet zo is. Zolang het maar niet gedwongen is. Maar het voelt wel zo voor veel mensen.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Gaan we ouderdom dan maar een doodsvonnis laten zijn? Vanaf 80 geen zorg meer? Dan heb je lang genoeg geleefd en iedere maand of jaar dat je er nog bij krijgt, is een cadeautje.
En vergeet niet dat het grootste deel van de mensen in die groep terechtkomt. Hoef je niet heel veel voor te doen, behalve blijven leven. En in dat leven betaal je mooi mee aan allerlei zaken, en terecht, maar als je dan 80 bent, is het "houdoe en bedankt"? Ik vind dat niet echt passen binnen een geciviliseerde samenleving.
Ik vind dat de reden waarom iemand zorg nodig heeft, geen criterium zou mogen zijn. Dan wordt het ook arbitrair welk criterium dan. Want dan vind ik dat mensen die eigeniljk zorg nodig hebben omdat ze zich in een coma gezopen hebben, ook maar niet meer moeten worden behandeld. Want dat doen ze zichzelf aan, jammer dan. Eigen keuze.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Nouja, een covid patiënt ligt 3 weken op de IC. Voor een open hart heb je 1 nacht een IC bed nodig.
Dat is wel even een verschil. Komt nog bij dat mensen ontzettend lang moeten herstellen na covid IC.
Maar ja, je gaat dan inderdaad overall kijken. Maar als je dat doet, dan kom je met covid toch vrijwel achteraan te staan.
Op een gegeven moment moet je wel een beslissing gaan nemen. Hoeveel kans heeft een 98 jarige nog om een flinke influenza golf te overleven? Maar omdat de IC's vol lagen met dat soort vraagstukken rijst wel de vraag naar mijn idee steeds meer in hoeverre de maatregelen te rechtvaardigen zijn.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Gaan we ouderdom dan maar een doodsvonnis laten zijn? Vanaf 80 geen zorg meer? Dan heb je lang genoeg geleefd en iedere maand of jaar dat je er nog bij krijgt, is een cadeautje.
En vergeet niet dat het grootste deel van de mensen in die groep terechtkomt. Hoef je niet heel veel voor te doen, behalve blijven leven. En in dat leven betaal je mooi mee aan allerlei zaken, en terecht, maar als je dan 80 bent, is het "houdoe en bedankt"? Ik vind dat niet echt passen binnen een geciviliseerde samenleving.
Nee allemaal dingen die zomaar geroepen worden, in Israel mag je in plaats van een vaccinatiebewijs ook gewoon een recente test overleggen, gewoon alles netjes via een app.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
ja moeilijk maar sneltesten bij een kroegentocht lijkt me ook omslachtigquote:Op maandag 22 februari 2021 11:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wel ben ik tegen tonen van een vaccinatiebewijs om doodnormale dingen te ondernemen zoals een cafébezoek of een bezoek aan een museum of een voetbalkantine.
Die komen toch al niet meer op IC's terecht (over het algemeen)?quote:Op maandag 22 februari 2021 11:05 schreef Netsplitter het volgende:
Hoeveel kans heeft een 98 jarige nog om een flinke influenza golf te overleven?
Omdat het onhandig is , moeten we het maar accepteren. Dat mensen zo denken prima, maar ik niet.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
ja moeilijk maar sneltesten bij een kroegentocht lijkt me ook omslachtig
Ik weet niet in hoeverre dat echt te realiseren is, maar dat vind ik ook helemaal niet zo'n gek idee: bepaalde locaties in het land puur voor covid-zorg. Zodat je inderdaad in de ziekenhuizen de gewone zorg kunt laten doorgaan.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:42 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar wel de kern van het probleem te pakken hebt. Dat spoedzorg en reguliere zorg voor een groot deel geïntegreerd zijn in de ziekenhuizen is volgens mij de belangrijkste reden dat men het niet anders kan of wil. Je moet patiëntstromen fysiek gaan scheiden op verschillende locaties wil dit werken. Het idee van een apart covid ziekenhuis is in dat opzicht zo gek nog niet.
Vanaf 80 geen toegang meer tot IC met covid?quote:Op maandag 22 februari 2021 11:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Gaan we ouderdom dan maar een doodsvonnis laten zijn? Vanaf 80 geen zorg meer? Dan heb je lang genoeg geleefd en iedere maand of jaar dat je er nog bij krijgt, is een cadeautje.
En vergeet niet dat het grootste deel van de mensen in die groep terechtkomt. Hoef je niet heel veel voor te doen, behalve blijven leven. En in dat leven betaal je mooi mee aan allerlei zaken, en terecht, maar als je dan 80 bent, is het "houdoe en bedankt"? Ik vind dat niet echt passen binnen een geciviliseerde samenleving.
Tijdens de bijna code zwart niet.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:07 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Die komen toch al niet meer op IC's terecht (over het algemeen)?
Nee, daarnaast is dat echt een hele kleine groep.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:07 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Die komen toch al niet meer op IC's terecht (over het algemeen)?
Hoezo is dat chanteren?quote:Op maandag 22 februari 2021 10:59 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Het zij zo. Ik laat me niet chanteren. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.
Dit is onderzocht. Niet te realiseren.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet niet in hoeverre dat echt te realiseren is, maar dat vind ik ook helemaal niet zo'n gek idee: bepaalde locaties in het land puur voor covid-zorg. Zodat je inderdaad in de ziekenhuizen de gewone zorg kunt laten doorgaan.
Zit je daar nog wel met onderzoek van mensen om te zorgen dat je geen besmette mensen opneemt.
Nee, nu al niet.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:09 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Tijdens de bijna code zwart niet.
ik weet nu wel dat je een speciaal geval bent, geweldig manquote:Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Omdat het onhandig is , moeten we het maar accepteren. Dat mensen zo denken prima, maar ik niet.
En aan de andere kant roepen er heel veel mensen 'VERSOEPELEN!!!!!'. Tja.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik snap niet dat je niet inziet dat er grenzen zijn aan capaciteit en we dus keuzes moeten maken. Natuurlijk redden we iedereen als we kunnen, maar dat is nu niet echt de realiteit.
Ja, door vaccinatie of doorloping van de ziekte bereik je een weerstand (geen volledige immuniteit gezien er een kleine kans op herbesmetting is). Gezien je username zit je nog in het goede leeftijdscohort om het te overleven in elk geval. je loopt nog wel steeds een redelijke kans op langdurige effecten en mogelijk zelfs van chronische aard. Er zijn er zat van jouw leeftijd die na het hebben van de good-old-fashioned covid-19 per dag 2 keer een trap op konden lopen en dat was het voor de eerstkomende maanden.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:02 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Verreweg de meeste mensen bereiken immuniteit. Ik heb vertrouwen in mijn immuunsysteem. En ik geloof niet in een maakbare samenleving.
NOSquote:RIVM: Deel AstraZeneca-vaccins komt later
Nederland en andere EU-lidstaten krijgen de komende twee weken (week 8 en 9) minder vaccins van AstraZeneca dan verwacht. Dat komt doordat de farmaceut het leveringsschema heeft aangepast, zegt het RIVM. Waarom is niet bekendgemaakt.
In totaal komen ruim 217.000 doses later. Het plan is om ter compensatie aan het eind van week 9 (7 maart) 211.000 doses extra te leveren.
In week 9 kunnen geen AstraZeneca-vaccins worden afgeleverd bij GGD's, huisartsen en GGZ-instellingen. Voorlopig worden er geen nieuwe vaccinatie-afspraken gepland voor de weken 8, 9 en 10. "Het RIVM zal met de GGD, huisartsen en de GGZ overleggen op welke wijze de levering van vaccins vanaf week 10 het best plaats kunnen vinden."
Dit vind ik inderdaad heel belangrijk, transparantie over de overwegingen en waarom dan een bepaald beleid gekozen wordtquote:Op maandag 22 februari 2021 10:56 schreef Oidipous het volgende:
Een open brief van het SCP waarbij wordt opgeroepen om een transparante afweging te maken dan dat nu het geval is.
Een goed initiatief.
[ afbeelding ]
Week 8,9 en 10 ook echt...mijn god. Daar gaan we weer naar plaats 0quote:
Wat betekent "It's immune evasion is enough to explain how it took off"?quote:
Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind dat de reden waarom iemand zorg nodig heeft, geen criterium zou mogen zijn. Dan wordt het ook arbitrair welk criterium dan. Want dan vind ik dat mensen die eigeniljk zorg nodig hebben omdat ze zich in een coma gezopen hebben, ook maar niet meer moeten worden behandeld. Want dat doen ze zichzelf aan, jammer dan. Eigen keuze.
Dat zou toch ook niet correct zijn?
Goede zaak.quote:
En maar 60% effectiviteit.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:10 schreef RM-rf het volgende:
grootste nadeel van AstraZeneca is dat het merendeel van de gavaccineerden 1 tot 2 dagen daarna griepverschijnselen hebben en uitvallen voor evt werk.
veel zorginstellingen plannen de vaccinaties voor hun personeel al bewust voordat deze een of twee dagen vrijaf hebben.
Die dat niet deden en hele afdelingen op het gelijke moment lieten vaccineren met AstraZeneca hadden het probleem dat 40% tot 60% van deze personen zich moesten ziekmelden
https://www.ndr.de/nachri(...),astrazeneca164.html
Mijn informatie was verkeerd. Ik heb het nagekeken en je hebt gelijk.quote:
Ook dat is een keuze. Dan accepteer je extra doden.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:11 schreef Scrummie het volgende:
[..]
En aan de andere kant roepen er heel veel mensen 'VERSOEPELEN!!!!!'. Tja.
Ik neem aan dat jij de keuze moet maken op wat meer gegeven als deze.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.
Ben blij dat ik die keuzes niet hoef te maken, maar ik zou vermoedelijk het liefste kiezen voor die 20 open hart operaties.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.
Hoe zou jij het doen?
Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.
Wat zou jij kiezen?
Ik niet.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ook dat is een keuze. Dan accepteer je extra doden.
Dat is iets genuanceerder dan dat.quote:
NOSquote:Volgens meerdere deskundigen maakt de lagere effectiviteit niet veel uit. "Een effectiviteit van rond de 60 procent betekent dat je rond de 60 procent van de ziektegevallen kunt voorkomen. Dat is toch een behoorlijke slok op een borrel", zegt immunoloog Cécile van Els.
Ook epidemiologen Alma Tostmann en Frits Rosendaal en vaccinoloog Ben van der Zeijst vinden het nieuws over de AstraZeneca- en Janssen-vaccins goed nieuws, ook al zijn ze minder effectief dan die van Pfizer en Moderna. "Deze vaccins lijken misschien tweede keus, maar bij beide is het volledige verhaal belangrijk. Zo beschermt AstraZeneca wel 85 tot 100 procent tegen ernstige ziekte door covid-19", zegt Van der Zeijst.
Ook Janssen beschermt - blijkt uit voorlopige data van het bedrijf - voor 85 procent tegen ernstige ziekte en voor 100 procent tegen ziekenhuisopnames. Dat wordt al na één prik behaald, in tegenstelling tot de andere vaccins; daar zijn twee prikken nodig. "Dat is veel handiger en sneller en dat percentage halen Pfizer en Moderna waarschijnlijk niet na één prik", zegt Rosendaal.
Extra COVID-doden. Lockdown verlegen accepteer je ook doden mee. Het is stuivertje wisselen.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ook dat is een keuze. Dan accepteer je extra doden.
Hoeveel?quote:Op maandag 22 februari 2021 11:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Lockdown verlegen accepteer je ook doden mee.
Om te beginnen zit er tussen 80 en 98 nog 18 jaar. Dat is best een hele tijd.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:05 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Op een gegeven moment moet je wel een beslissing gaan nemen. Hoeveel kans heeft een 98 jarige nog om een flinke influenza golf te overleven? Maar omdat de IC's vol lagen met dat soort vraagstukken rijst wel de vraag naar mijn idee steeds meer in hoeverre de maatregelen te rechtvaardigen zijn.
Ja, het is vervelend als je opa/oma overlijd aan covid, maar als die overlijd tijdens een flinke influenza golf hoor je niemand.
Daarom. Het gaat om in stand houden van de zorg, en dat wordt hiermee bereikt.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat is iets genuanceerder dan dat.
[..]
NOS
Sowieso hadden wetenschappers vooraf in hun handen geknepen voor een effectiveit van 60% , veel vacccins die dat niet eens halen.
Uiteraard hebben we meer informatie. We weten alles van de patiënten.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij de keuze moet maken op wat meer gegeven als deze.
Ik snap zeker wel dat er grenzen zijn aan capaciteit. Beetje minder denigrerend mag ook wel, dank je wel.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Vanaf 80 geen toegang meer tot IC met covid?
Lijkt me prima. Daar kan ik 20 CTC ingrepen voor doen.
Je leeft nog in de droomwereld dat we alles maar kunnen doen. We moeten keuzes maken, ook nu al.
Dat jij nu heel nobel het leven van een 80+er wil redden, betekent dat je meer doden laat vallen die wachten op een operatie.
Ik snap niet dat je niet inziet dat er grenzen zijn aan capaciteit en we dus keuzes moeten maken. Natuurlijk redden we iedereen als we kunnen, maar dat is nu niet echt de realiteit.
Ooit de bijsluiter gelezen van een simpel paracetamolletje? Elk medicijn heeft mogelijke bijwerkingen, dat is inherent aan medicatie.quote:Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Nouja, precies. Dan is die keuze hier voorleggen nogal.. flauw vind ikquote:Op maandag 22 februari 2021 11:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Uiteraard hebben we meer informatie. We weten alles van de patiënten.
Overigens is dit wel hypothetisch, want nu nemen we gewoon de covid patiënt op ten koste van reguliere zorg.
Ik ben wel voorzitter van een groep waar we keuzes maken over wie we dan nog wel doen. Dus van de achterlijk hoge wachtlijst, wie is er zo urgent dat we op het programma zetten? En bij wie nemen we het risico om nog maar weer een tijd de operatie uit te stellen.
En je hoort dan genoeg dat ze uiteindelijk niet meer op het programma hoeven omdat ze al zijn overleden.
Wat zijn de redenen waarom dat niet te realiseren is? Weet je dat toevallig?quote:Op maandag 22 februari 2021 11:10 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dit is onderzocht. Niet te realiseren.
Of gewoon helemaal niets en alles gewoon openen als de risicogroepen gevaccineerd zijn en de ziekenhuizen leeg.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
ja moeilijk maar sneltesten bij een kroegentocht lijkt me ook omslachtig
Welk vaccin haalt de 60% niet?quote:Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat is iets genuanceerder dan dat.
[..]
NOS
Sowieso hadden wetenschappers vooraf in hun handen geknepen voor een effectiveit van 60% , veel vacccins die dat niet eens halen.
De MRNA vaccins haalden een effectiviteit van boven de 90%, de andere vaccins niet.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:25 schreef Nober het volgende:
[..]
Welk vaccin haalt de 60% niet?
Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
Klopt, het wordt steeds al kleine brokjes verkocht, waardoor je denk ach het kan wel. Moet ik nu zeuren over die 2 of 3 weken? Maar daarmee brengen ze ook veel ondernemers nog verder in de problemen. Je gaat je zaak niet opofferen als over twee weken mogelijk de zon weer schijnt, dan pak je nog een lening of duw je je pensioen erin. Als ze van tevoren hadden geweten dat het zo lang ging duren, dan hadden ze misschien andere beslissingen genomen.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:20 schreef zoost het volgende:
Het voelt vooral zolang omdat je elke dag het idee krijgt aangepraat dat de aankomende 2 weken cruciaal zijn voor het verdere verloop.
Vaccins voor andere ziektes doelde ik op.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:25 schreef Nober het volgende:
[..]
Welk vaccin haalt de 60% niet?
Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
Scrummie was eerder met reageren, en ik sluit me daar wel bij aan.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.
Hoe zou jij het doen?
Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.
Wat zou jij kiezen?
Om welke redenen neem je dat vaccin niet?quote:Op maandag 22 februari 2021 10:56 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Ik ben ook geen aanhanger van complottheorieën. Maar ik neem dat vaccin niet. Nooit.
Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Om te beginnen zit er tussen 80 en 98 nog 18 jaar. Dat is best een hele tijd.
Ten tweede wordt in NL al met oudere patienten besproken of ze wel die zorg willen, of ze naar de IC willen, aan de beademing willen en wat de consequenties kunnen zijn daarvan: dat ze het niet kunnen overleven en wel die invasieve zorg hebben ontvangen, of dat ze het wel overleven maar daarna nog heel lang moeten herstellen, voor zover dat nog mogelijk is.
Het gaat m.i. ook helemaal niet over of het verdrietig is als je opa of oma of vader of moeder overlijdt, maar of zij die patient in kwestie de zorg wenst. En iemand die zorg wenst voor iets waar zorg voor te verkrijgen is, kun je toch die zorg niet ontzeggen?
zou wat mij betreft al bij dat eerste moeten kunnen, die risicogroepen gevaccineerd dusquote:Op maandag 22 februari 2021 11:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Of gewoon helemaal niets en alles gewoon openen als de risicogroepen gevaccineerd zijn en de ziekenhuizen leeg.
Volgens mij is er normaal geen keuze tussen een nieuwe heup en ene kankerbehandeling. Graag zie ik daar een bron van.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:29 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.
Met een zeer lange revalidatietijd omdat ouderen slechter revalideren dan jongere personen.
Of oma krijgt geen nieuwe heup meer, en dat geld wat "bespaard" wordt, gaat naar een jonger persoon met kanker die door die extra 100.000 euro geholpen kan worden en nog een lang leven kan leven.
Zeg het maar.
Zelfde gebeurd met de vaccins. Geven we echt ouderen die met een beetje pech bij de volgende influenza golf komen te overlijden nog twee prikken of geven die aan een jonger persoon zodat die nog mee kan doen met de maatschappij?
Precies. Harde beloften worden niet nagekomen, de roadmap werkt toch niet zoals bedoeld, er worden rare beslissingen gemaakt en van ons wordt vooral begrip gevraagd.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:27 schreef maan_man het volgende:
[..]
Klopt, het wordt steeds al kleine brokjes verkocht, waardoor je denk ach het kan wel. Moet ik nu zeuren over die 2 of 3 weken? Maar daarmee brengen ze ook veel ondernemers nog verder in de problemen. Je gaat je zaak niet opofferen als over twee weken mogelijk de zon weer schijnt, dan pak je nog een lening of duw je je pensioen erin. Als ze van tevoren hadden geweten dat het zo lang ging duren, dan hadden ze misschien andere beslissingen genomen.
Daarom vond ik het wel fijn dat ze in december zeiden tot 19 januari. Extreem lang vond ik, maar dan werkte wij wel ergens naartoe. Die hoop bleek helaas niet uit te komen.
Een gemiddelde heupprothese kost ¤10.000,-quote:Op maandag 22 februari 2021 11:29 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.
Met een zeer lange revalidatietijd omdat ouderen slechter revalideren dan jongere personen.
Of oma krijgt geen nieuwe heup meer, en dat geld wat "bespaard" wordt, gaat naar een jonger persoon met kanker die door die extra 100.000 euro geholpen kan worden en nog een lang leven kan leven.
Zeg het maar.
Zelfde gebeurd met de vaccins. Geven we echt ouderen die met een beetje pech bij de volgende influenza golf komen te overlijden nog twee prikken of geven die aan een jonger persoon zodat die nog mee kan doen met de maatschappij?
Zeg ik ergens dat er een keuze is? Nee. Ik geef een voorbeeld. Dat van die heup operaties gebeurd trouwens wel degelijk. En ik vind dat dat geld beter af is bij iemand die daardoor "langer plezier" van heeft dan iemand waarvan de kans dat die komt te overlijden tijdens een volgende influenza golf.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij is er normaal geen keuze tussen een nieuwe heup en ene kankerbehandeling. Graag zie ik daar een bron van.
Wat betreft die vaccins: die jongere persoon heeft dat vaccin niet zo dringend nodig, want jonger. Die oudere wel, want ouder. Waarom zou je dan de jongere voorrang geven? Alleen omdat de oudere wellicht volgende winter (dat is toch altijd nog een maand of tien weg) influenza krijgt en overlijdt? Het is geen zekerheid, he? Er zijn hele hordes ouderen die ieder jaar weer de influenza-golf overleven.
wat hij stelt is dat covid onevenredig veel aandacht krijgt en dat moet gewoon andersquote:Op maandag 22 februari 2021 11:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Scrummie was eerder met reageren, en ik sluit me daar wel bij aan.
Heel belangrijk zou ik vinden wat die 80-er zelf zou willen. Als je puur 20 tegen 1 doet, is het een heel gemakkelijke keuze, niet? Dus dat is niet helemaal eerlijk om zo voor te leggen.
Verenigd Koninkrijk zal als eerste land binnen Europa toch wel de toon zetten wat kan na het ontlasten van de zorgcapaciteit. Het verontrust mij wel dat zelfs als de ziekenhuisopnames onder controle zijn hij spreekt over 'kijken wat mogelijk is'. Je zou toch verwachten dat alles weer mag en kan zodra alle kwetsbaren gevaccineerd zijn, en met 15 miljoen gevaccineerd zou je verwachten dat ze al een eind op weg zijn om dat te bereiken.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:36 schreef Ronald het volgende:
Boris Johson gaat enigszins versoepelen met ook concreet wat datums waarbij er weer iets meer toegestaan is.
Moet toch voor ons ook goed nieuws zijn met de gevreesde Engelse variant des doods.
[ twitter ]
Ik denk toch echt dat als het meeste gevaccineerd is en de ziekenhuizen stromen leeg, dat het volk niet meer te houden is. Zeker niet na meer dan een jaar ellende.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:41 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Verenigd Koninkrijk zal als eerste land binnen Europa toch wel de toon zetten wat kan na het ontlasten van de zorgcapaciteit. Het verontrust mij wel dat zelfs als de ziekenhuisopnames onder controle zijn hij spreekt over 'kijken wat mogelijk is'. Je zou toch verwachten dat alles weer mag en kan zodra alle kwetsbaren gevaccineerd zijn.
Je doet net alsof het wel een keuze is met "zeg het maar".quote:Op maandag 22 februari 2021 11:40 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Zeg ik ergens dat er een keuze is? Nee. Ik geef een voorbeeld. Dat van die heup operaties gebeurd trouwens wel degelijk. En ik vind dat dat geld beter af is bij iemand die daardoor "langer plezier" van heeft dan iemand waarvan de kans dat die komt te overlijden tijdens een volgende influenza golf.
Er zijn genoeg jongeren die veel baat hebben bij die vaccins. Die al onderliggende klachten hebben. Die moeten nog langer wachten tot ze eindelijk weer mee kunnen doen met de maatschappij.
https://eenvandaag.avrotr(...)-wordt-niet-ingeent/
Dan moet hij dat zeggenquote:Op maandag 22 februari 2021 11:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat hij stelt is dat covid onevenredig veel aandacht krijgt en dat moet gewoon anders
Ik denk dat wij in dit verband wel minachtend doen over Wit-Rusland, waar de bevolking het virus wegspoelt met alcohol en de grote leider alles onder controle heeft.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:41 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Verenigd Koninkrijk zal als eerste land binnen Europa toch wel de toon zetten wat kan na het ontlasten van de zorgcapaciteit. Het verontrust mij wel dat zelfs als de ziekenhuisopnames onder controle zijn hij spreekt over 'kijken wat mogelijk is'. Je zou toch verwachten dat alles weer mag en kan zodra alle kwetsbaren gevaccineerd zijn, en met 15 miljoen gevaccineerd zou je verwachten dat ze al een eind op weg zijn om dat te bereiken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |