abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 22 februari 2021 @ 10:44:10 #101
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198143260
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:11 schreef Simmertje het volgende:
Vandaag enorme last van hooikoorts. Had ergens gelezen dat zodra er weer pollen in de lucht zitten het virus ook minder de kans krijgt. Laten we het hopen *O*
Hier ook!

Enorme niesbuien vanochtend inclusief jeukende ogen.

Voor 't eerst in m'n leven blij met hooikoorts.
Zuiger van het FOK!-OMT
  maandag 22 februari 2021 @ 10:44:41 #102
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198143268
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:43 schreef raptorix het volgende:
Helaas weer een vertraging met 200K AZ vaccins in Nederland :(
Dat hele AZ mag zo langzamerhand wel oprotten van mij, ene na de andere faal.
pi_198143272
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:44 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Hier ook!

Enorme niesbuien vanochtend inclusief jeukende ogen.

Voor 't eerst in m'n leven blij met hooikoorts.
Hier nog geen last, maar windje uit het Zuiden en ik heb al die zooi van het Vondelpark over me heen :(
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198143282
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:43 schreef raptorix het volgende:
Helaas weer een vertraging met 200K AZ vaccins in Nederland :(
Weer in de vrachtwagen naar UK gegaan zeker.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198143289
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:44 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Dat hele AZ mag zo langzamerhand wel oprotten van mij, ene na de andere faal.
Hoop echt dat Pfizer de productie flink kan opschroeven. Hoor alleen maar gedoe over AstraFraudica.
  maandag 22 februari 2021 @ 10:48:31 #106
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198143305
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:44 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Wat mij betreft maak je die keuzes pas echt op die manier wanneer het niet anders kan (zoals het volgens mij altijd de bedoeling is geweest). Niet omdat er nu mensen graag naar de kapper willen.
Die grens zijn we al een tijdje overheen wat mij betreft, niet naar de kapper kunnen is daar maar een klein onderdeel van.
  maandag 22 februari 2021 @ 10:48:31 #107
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_198143306
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:43 schreef raptorix het volgende:
Helaas weer een vertraging met 200K AZ vaccins in Nederland :(
Ik zou zeggen, als 1 prik Pfizer idd al goed is voor 80-92% effectiviteit, kap dan met dat hele AZ en geef die maar aan armere landen/derde wereld landen.

En geef dan iig de grote groep 18-60 mét medische indicatie ook Pfizer ipv AZ.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_198143309
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:46 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Hoop echt dat Pfizer de productie flink kan opschroeven. Hoor alleen maar gedoe over AstraFraudica.
Als je zag hoe snel Pfizer de capaciteit op hebben geschaald in Puurs, zou je bijna denken als er maar geld is ze dat eenvoudig kunnen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198143316
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:46 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Hoop echt dat Pfizer de productie flink kan opschroeven. Hoor alleen maar gedoe over AstraFraudica.
#AnnounceSputnikAankoop
pi_198143321
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:48 schreef Tarado het volgende:

[..]

Die grens zijn we al een tijdje overheen wat mij betreft, niet naar de kapper kunnen is daar maar een klein onderdeel van.
Die grens ligt bij mij bij een overstromende zorg. Dat is nu niet het geval geloof ik.
pi_198143325
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:48 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Als je zag hoe snel Pfizer de capaciteit op hebben geschaald in Puurs, zou je bijna denken als er maar geld is ze dat eenvoudig kunnen.
Ik zou zeggen smijt er nog een paar miljard bijgedrukte euro's tegenaan, altijd nog goedkoper dan de eindeloze lockdown.
٩๏̯͡๏)۶
  maandag 22 februari 2021 @ 10:51:33 #112
14505 OProg
A Life in Music
pi_198143333
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:48 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, als 1 prik Pfizer idd al goed is voor 80-92% effectiviteit, kap dan met dat hele AZ en geef die maar aan armere landen/derde wereld landen.

En geef dan iig de grote groep 18-60 mét medische indicatie ook Pfizer ipv AZ.
Dit. Volgens dat overzicht op Nu.nl gisteren heb je naast de 2,4 miljoen Pfizer van dit kwartaal er in Q2 nog eens 7,8 miljoen beschikbaar.

Dan kan je al die andere vaccins gewoon nog als 'extra handig' zien en zijn er alle mogelijkheden om uit de shit te komen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_198143360
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Check it out
  maandag 22 februari 2021 @ 10:54:09 #114
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198143370
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:22 schreef Questular het volgende:
Alleen op FOK kunnen we het wel of niet steunen van de corona maatregelen in een links/rechts hokje gooien. Kansloos.
Ik weet niet op wie je doelt, want je citeert verder niemand maar omdat ik het over links/rechts had vanmorgen voel ik me aangesproken vandaar; ik doelde meer op forum-orientatie van gebruikers. niets anders.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_198143385
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Er zijn bijna geen symptomen en je wordt ook niet ziek, niet te veel verstrikt raken in allerlei complottheorieën
٩๏̯͡๏)۶
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 22 februari 2021 @ 10:55:21 #116
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_198143387
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Dat mag. Maar dan moet je niet verbaasd zijn als je bepaalde landen niet meer in komt.
Of dat je niet meer in bepaalde delen van de zorg kan werken.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  maandag 22 februari 2021 @ 10:55:26 #117
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198143389
'De mutanten baren zorgen. De Britse variant rukt op en ook de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse varianten zijn in aantocht.'

Die Telegraaf teksten ook altijd...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  maandag 22 februari 2021 @ 10:55:32 #118
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198143390
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:49 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Die grens ligt bij mij bij een overstromende zorg. Dat is nu niet het geval geloof ik.
dat komt dus omdat ze covid prioriteit geven
pi_198143398
Een open brief van het SCP waarbij wordt opgeroepen om een transparante afweging te maken dan dat nu het geval is.
Een goed initiatief.
pi_198143407
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Je woont toch niet in een van die landen? Waarom zit je het dan dwars. In kan me niet voorstellen dat we in Nederland een vaccinatieplicht krijgen. Wel kun je er op rekenen dat je zonder vaccinatie straks na veel landen niet meer kunt reizen.
pi_198143409
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:55 schreef Ronald het volgende:

[..]

Er zijn bijna geen symptomen en je wordt ook niet ziek, niet te veel verstrikt raken in allerlei complottheorieën
Ik ben ook geen aanhanger van complottheorieën. Maar ik neem dat vaccin niet. Nooit.
Check it out
pi_198143415
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:55 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat komt dus omdat ze covid prioriteit geven
*acute zorg.
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 10:57:00 #123
5428 crew  miss_sly
pi_198143416
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:29 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

https://eenvandaag.avrotr(...)-minder-geld-binnen/
https://iknl.nl/covid-19

Het gaat inderdaad beter dan ik had verwacht, maar ze zijn er nog niet helaas.
O nee, ik wil zeker niet zeggen dat ze er al zijn en dat er geen zorgen zijn. Maar ze zijn wel druk bezig om het weer zoveel mogelijk op te pakken. Dat is een groot verschil bijvoorbeeld met de eerste golf, toen covid echt als enige leek te tellen. Dat is nu zeker niet zo en er wordt echt gezocht naar mogelijkheden om andere zorg door te laten draaien. En terecht, wat mij betreft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198143421
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:55 schreef popje het volgende:
'De mutanten baren zorgen. De Britse variant rukt op en ook de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse varianten zijn in aantocht.'

Die Telegraaf teksten ook altijd...
twitter
  maandag 22 februari 2021 @ 10:57:55 #125
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198143429
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
:) reken er maar op dat als je op vakantie naar Azië wil je er gewoon niet inkomt zonder vaccinatie, dus dat worden alleen autoreisjes de komende jaren.
pi_198143439
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:57 schreef Tarado het volgende:

[..]

:) reken er maar op dat als je op vakantie naar Azië wil je er gewoon niet inkomt zonder vaccinatie, dus dat worden alleen autoreisjes de komende jaren.
Zal dat in Europa anders zijn denk je? Lijkt me sterk namelijk.
pi_198143447
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:57 schreef Tarado het volgende:

[..]

:) reken er maar op dat als je op vakantie naar Azië wil je er gewoon niet inkomt zonder vaccinatie, dus dat worden alleen autoreisjes de komende jaren.
Het zij zo. Ik laat me niet chanteren. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.
Check it out
  maandag 22 februari 2021 @ 10:59:37 #128
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198143452
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:56 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Ik ben ook geen aanhanger van complottheorieën. Maar ik neem dat vaccin niet. Nooit.
En wat is de toegevoegde waarde van de vermelding? Wel knap dat je dat durft te zeggen in een dictatuur.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:00:09 #129
5428 crew  miss_sly
pi_198143461
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:31 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar iedereen heeft het altijd over gedrag en dat het zo van belang is en dat we de regels zo goed moeten volgen en dat wij als land niet zo goed luisteren. Oftewel, ik heb wel het idee dat een gedeelte van de besmettingen te voorkomen zijn.
Tuurlijk. Dat is zo met een groter deel van de zorgvraag, toch? Sportblessures, klusblessures, bepaalde vormen van kanker, hartkwalen, hoge bloeddruk, misbruik van alchohol en drugs. Als al dan niet in principe kunnen voorkomen van de zorgvraag een criterium is, komen een heleboel mensen niet in aanmerking voor zorg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 22 februari 2021 @ 11:00:45 #130
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198143472
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:57 schreef Tarado het volgende:

[..]

:) reken er maar op dat als je op vakantie naar Azië wil je er gewoon niet inkomt zonder vaccinatie, dus dat worden alleen autoreisjes de komende jaren.
Ik wilde toch al niet naar Azië, dat scheelt.

Vaccinatiestempel in je paspoort voor vliegen ben ik trouwens niet op tegen en wat mij betreft gaan we hier op Schiphol dan ook bij de douane op controleren.

Wel ben ik tegen tonen van een vaccinatiebewijs om doodnormale dingen te ondernemen zoals een cafébezoek of een bezoek aan een museum of een voetbalkantine.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:01:59 #131
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198143486
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:58 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Zal dat in Europa anders zijn denk je? Lijkt me sterk namelijk.
Europa (EU) wordt toch als 1 land gezien qua grenzen dan dus met de auto zou nog wel wat moeten kunnen lijkt me al kan een land ook de grenzen dichtgooien uiteraard.
pi_198143487
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:59 schreef zalkc het volgende:

[..]

En wat is de toegevoegde waarde van de vermelding? Wel knap dat je dat durft te zeggen in een dictatuur.
Verreweg de meeste mensen bereiken immuniteit. Ik heb vertrouwen in mijn immuunsysteem. En ik geloof niet in een maakbare samenleving.
Check it out
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:02:41 #133
5428 crew  miss_sly
pi_198143497
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:32 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Je kan het ook omdraaien. Waarom word er zoveel moeite en tijd en geld gestoken in oudere mensen die met een beetje pech overlijden in de volgende grote influenza golf?
Waarom focussen ze zich niet op de mensen die nog een langer leven voor zich hebben?

En wanneer gaan we covid-19 behandelen als een standaard ziekte die men kan krijgen?
Gaan we ouderdom dan maar een doodsvonnis laten zijn? Vanaf 80 geen zorg meer? Dan heb je lang genoeg geleefd en iedere maand of jaar dat je er nog bij krijgt, is een cadeautje.

En vergeet niet dat het grootste deel van de mensen in die groep terechtkomt. Hoef je niet heel veel voor te doen, behalve blijven leven. En in dat leven betaal je mooi mee aan allerlei zaken, en terecht, maar als je dan 80 bent, is het "houdoe en bedankt"? Ik vind dat niet echt passen binnen een geciviliseerde samenleving.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198143504
In België liepen de zorgverleners ook warm voor een prik

quote:
Vreemde vaststelling in het vaccinatiecentrum van Veurne afgelopen weekend, een derde van de genodigden kwam niet opdagen. Er waren 200 vaccins voorzien voor mensen in de zorg. 70 van hen reageerden niet op de oproep. De centrumleider reageert verbaasd. De 200 vaccins waren voorzien voor artsen, tandartsen en thuisverpleegkundigen. Mensen die dus dagelijks in contact komen met patiënten. Vorige week woensdag kregen die allemaal een uitnodiging voor een vaccinatie in de bus. Maar vreemd genoeg stuurde een groot aantal mensen zonder verwittiging hun kat. [..]
  maandag 22 februari 2021 @ 11:03:51 #135
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198143515
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:59 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Het zij zo. Ik laat me niet chanteren. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.
veel plezier bij landal
pi_198143520
Ter nuancering: in Israel hoor je er ook bij als je de infectie al hebt doorgemaakt.
Volledig terecht dat ze vaccins gelijk stellen aan infecties.
pi_198143521
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

Europa (EU) wordt toch als 1 land gezien qua grenzen dan dus met de auto zou nog wel wat moeten kunnen lijkt me al kan een land ook de grenzen dichtgooien uiteraard.
Vrij verkeer van personen kan in het belang van volksgezondheid worden ingeperkt. Weet niet of dat ook gaat gebeuren, maar sluit het niet uit.
pi_198143523
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:48 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, als 1 prik Pfizer idd al goed is voor 80-92% effectiviteit, kap dan met dat hele AZ en geef die maar aan armere landen/derde wereld landen.

En geef dan iig de grote groep 18-60 mét medische indicatie ook Pfizer ipv AZ.
Ik las Almere :@
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198143526
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Gaan we ouderdom dan maar een doodsvonnis laten zijn? Vanaf 80 geen zorg meer? Dan heb je lang genoeg geleefd en iedere maand of jaar dat je er nog bij krijgt, is een cadeautje.

En vergeet niet dat het grootste deel van de mensen in die groep terechtkomt. Hoef je niet heel veel voor te doen, behalve blijven leven. En in dat leven betaal je mooi mee aan allerlei zaken, en terecht, maar als je dan 80 bent, is het "houdoe en bedankt"? Ik vind dat niet echt passen binnen een geciviliseerde samenleving.
Ik vind wel dat je de keuze moet hebben als 80+. Altijd toegang tot de zorg. Zou belachelijk zijn als het niet zo is. Zolang het maar niet gedwongen is. Maar het voelt wel zo voor veel mensen.
Check it out
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:05:15 #140
5428 crew  miss_sly
pi_198143530
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Nouja, een covid patiënt ligt 3 weken op de IC. Voor een open hart heb je 1 nacht een IC bed nodig.

Dat is wel even een verschil. Komt nog bij dat mensen ontzettend lang moeten herstellen na covid IC.

Maar ja, je gaat dan inderdaad overall kijken. Maar als je dat doet, dan kom je met covid toch vrijwel achteraan te staan.
Ik vind dat de reden waarom iemand zorg nodig heeft, geen criterium zou mogen zijn. Dan wordt het ook arbitrair welk criterium dan. Want dan vind ik dat mensen die eigeniljk zorg nodig hebben omdat ze zich in een coma gezopen hebben, ook maar niet meer moeten worden behandeld. Want dat doen ze zichzelf aan, jammer dan. Eigen keuze.

Dat zou toch ook niet correct zijn?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 22 februari 2021 @ 11:05:24 #141
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_198143533
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Gaan we ouderdom dan maar een doodsvonnis laten zijn? Vanaf 80 geen zorg meer? Dan heb je lang genoeg geleefd en iedere maand of jaar dat je er nog bij krijgt, is een cadeautje.

En vergeet niet dat het grootste deel van de mensen in die groep terechtkomt. Hoef je niet heel veel voor te doen, behalve blijven leven. En in dat leven betaal je mooi mee aan allerlei zaken, en terecht, maar als je dan 80 bent, is het "houdoe en bedankt"? Ik vind dat niet echt passen binnen een geciviliseerde samenleving.
Op een gegeven moment moet je wel een beslissing gaan nemen. Hoeveel kans heeft een 98 jarige nog om een flinke influenza golf te overleven? Maar omdat de IC's vol lagen met dat soort vraagstukken rijst wel de vraag naar mijn idee steeds meer in hoeverre de maatregelen te rechtvaardigen zijn.
Ja, het is vervelend als je opa/oma overlijd aan covid, maar als die overlijd tijdens een flinke influenza golf hoor je niemand.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_198143541
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Nee allemaal dingen die zomaar geroepen worden, in Israel mag je in plaats van een vaccinatiebewijs ook gewoon een recente test overleggen, gewoon alles netjes via een app.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 22 februari 2021 @ 11:06:52 #143
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198143552
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wel ben ik tegen tonen van een vaccinatiebewijs om doodnormale dingen te ondernemen zoals een cafébezoek of een bezoek aan een museum of een voetbalkantine.
ja moeilijk maar sneltesten bij een kroegentocht lijkt me ook omslachtig
pi_198143555
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:05 schreef Netsplitter het volgende:
Hoeveel kans heeft een 98 jarige nog om een flinke influenza golf te overleven?
Die komen toch al niet meer op IC's terecht (over het algemeen)?
pi_198143573
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:06 schreef Tarado het volgende:

[..]

ja moeilijk maar sneltesten bij een kroegentocht lijkt me ook omslachtig
Omdat het onhandig is , moeten we het maar accepteren. Dat mensen zo denken prima, maar ik niet.
Check it out
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:08:19 #146
5428 crew  miss_sly
pi_198143575
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:42 schreef Lurf het volgende:

[..]

Ik denk dat je daar wel de kern van het probleem te pakken hebt. Dat spoedzorg en reguliere zorg voor een groot deel geïntegreerd zijn in de ziekenhuizen is volgens mij de belangrijkste reden dat men het niet anders kan of wil. Je moet patiëntstromen fysiek gaan scheiden op verschillende locaties wil dit werken. Het idee van een apart covid ziekenhuis is in dat opzicht zo gek nog niet.
Ik weet niet in hoeverre dat echt te realiseren is, maar dat vind ik ook helemaal niet zo'n gek idee: bepaalde locaties in het land puur voor covid-zorg. Zodat je inderdaad in de ziekenhuizen de gewone zorg kunt laten doorgaan.
Zit je daar nog wel met onderzoek van mensen om te zorgen dat je geen besmette mensen opneemt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198143576
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Gaan we ouderdom dan maar een doodsvonnis laten zijn? Vanaf 80 geen zorg meer? Dan heb je lang genoeg geleefd en iedere maand of jaar dat je er nog bij krijgt, is een cadeautje.

En vergeet niet dat het grootste deel van de mensen in die groep terechtkomt. Hoef je niet heel veel voor te doen, behalve blijven leven. En in dat leven betaal je mooi mee aan allerlei zaken, en terecht, maar als je dan 80 bent, is het "houdoe en bedankt"? Ik vind dat niet echt passen binnen een geciviliseerde samenleving.
Vanaf 80 geen toegang meer tot IC met covid?

Lijkt me prima. Daar kan ik 20 CTC ingrepen voor doen.

Je leeft nog in de droomwereld dat we alles maar kunnen doen. We moeten keuzes maken, ook nu al.

Dat jij nu heel nobel het leven van een 80+er wil redden, betekent dat je meer doden laat vallen die wachten op een operatie.

Ik snap niet dat je niet inziet dat er grenzen zijn aan capaciteit en we dus keuzes moeten maken. Natuurlijk redden we iedereen als we kunnen, maar dat is nu niet echt de realiteit.
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 22 februari 2021 @ 11:09:28 #148
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_198143592
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:07 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Die komen toch al niet meer op IC's terecht (over het algemeen)?
Tijdens de bijna code zwart niet.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_198143593
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:07 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Die komen toch al niet meer op IC's terecht (over het algemeen)?
Nee, daarnaast is dat echt een hele kleine groep.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198143595
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:59 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Het zij zo. Ik laat me niet chanteren. Wat anderen doen moeten ze zelf weten.
Hoezo is dat chanteren?
pi_198143596
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik weet niet in hoeverre dat echt te realiseren is, maar dat vind ik ook helemaal niet zo'n gek idee: bepaalde locaties in het land puur voor covid-zorg. Zodat je inderdaad in de ziekenhuizen de gewone zorg kunt laten doorgaan.
Zit je daar nog wel met onderzoek van mensen om te zorgen dat je geen besmette mensen opneemt.
Dit is onderzocht. Niet te realiseren.
pi_198143597
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:09 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Tijdens de bijna code zwart niet.
Nee, nu al niet.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:11:44 #153
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198143609
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Omdat het onhandig is , moeten we het maar accepteren. Dat mensen zo denken prima, maar ik niet.
ik weet nu wel dat je een speciaal geval bent, geweldig man
pi_198143612
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik snap niet dat je niet inziet dat er grenzen zijn aan capaciteit en we dus keuzes moeten maken. Natuurlijk redden we iedereen als we kunnen, maar dat is nu niet echt de realiteit.
En aan de andere kant roepen er heel veel mensen 'VERSOEPELEN!!!!!'. Tja.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:12:18 #155
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198143618
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:02 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Verreweg de meeste mensen bereiken immuniteit. Ik heb vertrouwen in mijn immuunsysteem. En ik geloof niet in een maakbare samenleving.
Ja, door vaccinatie of doorloping van de ziekte bereik je een weerstand (geen volledige immuniteit gezien er een kleine kans op herbesmetting is). Gezien je username zit je nog in het goede leeftijdscohort om het te overleven in elk geval. je loopt nog wel steeds een redelijke kans op langdurige effecten en mogelijk zelfs van chronische aard. Er zijn er zat van jouw leeftijd die na het hebben van de good-old-fashioned covid-19 per dag 2 keer een trap op konden lopen en dat was het voor de eerstkomende maanden.

Het vaccin helpt ook tegen dat soort effecten, de kans dat je het krijgt wordt kleiner en als je het toch krijgt lijkt het op een 'griepje'.

maar goed, maak het jezelf niet te makkelijk, ga maar lekker bikkelen mocht het toch tegenvallen ^O^

En wat betreft een maakbare samenleving, compleet maakbaar is een illusie, beïnvloedbaar werkt juist heel goed, ga maar eens kijken naar verkeersdoden de afgelopen 50 jaar.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 22 februari 2021 @ 11:12:57 #156
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_198143623
quote:
RIVM: Deel AstraZeneca-vaccins komt later

Nederland en andere EU-lidstaten krijgen de komende twee weken (week 8 en 9) minder vaccins van AstraZeneca dan verwacht. Dat komt doordat de farmaceut het leveringsschema heeft aangepast, zegt het RIVM. Waarom is niet bekendgemaakt.

In totaal komen ruim 217.000 doses later. Het plan is om ter compensatie aan het eind van week 9 (7 maart) 211.000 doses extra te leveren.

In week 9 kunnen geen AstraZeneca-vaccins worden afgeleverd bij GGD's, huisartsen en GGZ-instellingen. Voorlopig worden er geen nieuwe vaccinatie-afspraken gepland voor de weken 8, 9 en 10. "Het RIVM zal met de GGD, huisartsen en de GGZ overleggen op welke wijze de levering van vaccins vanaf week 10 het best plaats kunnen vinden."
NOS

-O-
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:13:04 #157
5428 crew  miss_sly
pi_198143624
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:56 schreef Oidipous het volgende:
Een open brief van het SCP waarbij wordt opgeroepen om een transparante afweging te maken dan dat nu het geval is.
Een goed initiatief.
[ afbeelding ]
Dit vind ik inderdaad heel belangrijk, transparantie over de overwegingen en waarom dan een bepaald beleid gekozen wordt :Y
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198143637
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:12 schreef ondeugend het volgende:

[..]

NOS

-O-
Week 8,9 en 10 ook echt...mijn god. Daar gaan we weer naar plaats 0
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:14:27 #159
5428 crew  miss_sly
pi_198143644
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:57 schreef Oidipous het volgende:

[..]

[ twitter ]
Wat betekent "It's immune evasion is enough to explain how it took off"?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198143645
Is er de laatste week nog iets gezegd over dat Sputnik vaccin? Dat zal wel bij onwil blijven gok ik?
pi_198143647
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind dat de reden waarom iemand zorg nodig heeft, geen criterium zou mogen zijn. Dan wordt het ook arbitrair welk criterium dan. Want dan vind ik dat mensen die eigeniljk zorg nodig hebben omdat ze zich in een coma gezopen hebben, ook maar niet meer moeten worden behandeld. Want dat doen ze zichzelf aan, jammer dan. Eigen keuze.

Dat zou toch ook niet correct zijn?
Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.

Hoe zou jij het doen?

Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.

Wat zou jij kiezen?
pi_198143651
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:12 schreef ondeugend het volgende:

[..]

NOS

-O-
Goede zaak.

quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:10 schreef RM-rf het volgende:
grootste nadeel van AstraZeneca is dat het merendeel van de gavaccineerden 1 tot 2 dagen daarna griepverschijnselen hebben en uitvallen voor evt werk.

veel zorginstellingen plannen de vaccinaties voor hun personeel al bewust voordat deze een of twee dagen vrijaf hebben.
Die dat niet deden en hele afdelingen op het gelijke moment lieten vaccineren met AstraZeneca hadden het probleem dat 40% tot 60% van deze personen zich moesten ziekmelden

https://www.ndr.de/nachri(...),astrazeneca164.html
En maar 60% effectiviteit.
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 22 februari 2021 @ 11:15:35 #163
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_198143657
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:10 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, nu al niet.
Mijn informatie was verkeerd. Ik heb het nagekeken en je hebt gelijk.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_198143659
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:11 schreef Scrummie het volgende:

[..]

En aan de andere kant roepen er heel veel mensen 'VERSOEPELEN!!!!!'. Tja.
Ook dat is een keuze. Dan accepteer je extra doden.
pi_198143667
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.

Ik neem aan dat jij de keuze moet maken op wat meer gegeven als deze.
pi_198143671
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.

Hoe zou jij het doen?

Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.

Wat zou jij kiezen?
Ben blij dat ik die keuzes niet hoef te maken, maar ik zou vermoedelijk het liefste kiezen voor die 20 open hart operaties.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198143675
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ook dat is een keuze. Dan accepteer je extra doden.
Ik niet.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:16:58 #168
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198143680
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:15 schreef Nober het volgende:

En maar 60% effectiviteit.
Dat is iets genuanceerder dan dat.

quote:
Volgens meerdere deskundigen maakt de lagere effectiviteit niet veel uit. "Een effectiviteit van rond de 60 procent betekent dat je rond de 60 procent van de ziektegevallen kunt voorkomen. Dat is toch een behoorlijke slok op een borrel", zegt immunoloog Cécile van Els.

Ook epidemiologen Alma Tostmann en Frits Rosendaal en vaccinoloog Ben van der Zeijst vinden het nieuws over de AstraZeneca- en Janssen-vaccins goed nieuws, ook al zijn ze minder effectief dan die van Pfizer en Moderna. "Deze vaccins lijken misschien tweede keus, maar bij beide is het volledige verhaal belangrijk. Zo beschermt AstraZeneca wel 85 tot 100 procent tegen ernstige ziekte door covid-19", zegt Van der Zeijst.

Ook Janssen beschermt - blijkt uit voorlopige data van het bedrijf - voor 85 procent tegen ernstige ziekte en voor 100 procent tegen ziekenhuisopnames. Dat wordt al na één prik behaald, in tegenstelling tot de andere vaccins; daar zijn twee prikken nodig. "Dat is veel handiger en sneller en dat percentage halen Pfizer en Moderna waarschijnlijk niet na één prik", zegt Rosendaal.
NOS

Sowieso hadden wetenschappers vooraf in hun handen geknepen voor een effectiveit van 60% , veel vacccins die dat niet eens halen.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_198143691
hoe kan het zo zijn dat 1 op de 10 nederlanders besmet is

wassen mensen zo weinig hun handen?
hebben ze volle sgeit?
?
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
pi_198143698
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ook dat is een keuze. Dan accepteer je extra doden.
Extra COVID-doden. Lockdown verlegen accepteer je ook doden mee. Het is stuivertje wisselen.
pi_198143703
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Lockdown verlegen accepteer je ook doden mee.
Hoeveel?
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:19:49 #172
5428 crew  miss_sly
pi_198143713
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:05 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Op een gegeven moment moet je wel een beslissing gaan nemen. Hoeveel kans heeft een 98 jarige nog om een flinke influenza golf te overleven? Maar omdat de IC's vol lagen met dat soort vraagstukken rijst wel de vraag naar mijn idee steeds meer in hoeverre de maatregelen te rechtvaardigen zijn.
Ja, het is vervelend als je opa/oma overlijd aan covid, maar als die overlijd tijdens een flinke influenza golf hoor je niemand.
Om te beginnen zit er tussen 80 en 98 nog 18 jaar. Dat is best een hele tijd.
Ten tweede wordt in NL al met oudere patienten besproken of ze wel die zorg willen, of ze naar de IC willen, aan de beademing willen en wat de consequenties kunnen zijn daarvan: dat ze het niet kunnen overleven en wel die invasieve zorg hebben ontvangen, of dat ze het wel overleven maar daarna nog heel lang moeten herstellen, voor zover dat nog mogelijk is.

Het gaat m.i. ook helemaal niet over of het verdrietig is als je opa of oma of vader of moeder overlijdt, maar of zij die patient in kwestie de zorg wenst. En iemand die zorg wenst voor iets waar zorg voor te verkrijgen is, kun je toch die zorg niet ontzeggen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198143714
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dat is iets genuanceerder dan dat.
[..]

NOS

Sowieso hadden wetenschappers vooraf in hun handen geknepen voor een effectiveit van 60% , veel vacccins die dat niet eens halen.
Daarom. Het gaat om in stand houden van de zorg, en dat wordt hiermee bereikt.
pi_198143719
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik neem aan dat jij de keuze moet maken op wat meer gegeven als deze.
Uiteraard hebben we meer informatie. We weten alles van de patiënten.

Overigens is dit wel hypothetisch, want nu nemen we gewoon de covid patiënt op ten koste van reguliere zorg.

Ik ben wel voorzitter van een groep waar we keuzes maken over wie we dan nog wel doen. Dus van de achterlijk hoge wachtlijst, wie is er zo urgent dat we op het programma zetten? En bij wie nemen we het risico om nog maar weer een tijd de operatie uit te stellen.

En je hoort dan genoeg dat ze uiteindelijk niet meer op het programma hoeven omdat ze al zijn overleden.
pi_198143730
Het voelt vooral zolang omdat je elke dag het idee krijgt aangepraat dat de aankomende 2 weken cruciaal zijn voor het verdere verloop.
pi_198143738
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:19 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Hoeveel?
Geen idee, daar hebben we geen kekke grafiekjes voor.
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:21:58 #177
5428 crew  miss_sly
pi_198143745
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Vanaf 80 geen toegang meer tot IC met covid?

Lijkt me prima. Daar kan ik 20 CTC ingrepen voor doen.

Je leeft nog in de droomwereld dat we alles maar kunnen doen. We moeten keuzes maken, ook nu al.

Dat jij nu heel nobel het leven van een 80+er wil redden, betekent dat je meer doden laat vallen die wachten op een operatie.

Ik snap niet dat je niet inziet dat er grenzen zijn aan capaciteit en we dus keuzes moeten maken. Natuurlijk redden we iedereen als we kunnen, maar dat is nu niet echt de realiteit.
Ik snap zeker wel dat er grenzen zijn aan capaciteit. Beetje minder denigrerend mag ook wel, dank je wel.
Ik leef tevens ook niet in een droom wereld waarin we alles maar kunnen doen. Kom op zeg, als je een discussie wil, moet je je ook niet zo opstellen.

Ik wil niet per se het leven van een 80plusser redden, maar ik wil het ook niet per definitie níet redden omdat 80plus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198143748
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Ooit de bijsluiter gelezen van een simpel paracetamolletje? Elk medicijn heeft mogelijke bijwerkingen, dat is inherent aan medicatie.

Verplichting is inderdaad een discussie waard. Maar ben bang dat voor het reizen je binnenkort toch echt gevaccineerd moet zijn.
pi_198143760
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Uiteraard hebben we meer informatie. We weten alles van de patiënten.

Overigens is dit wel hypothetisch, want nu nemen we gewoon de covid patiënt op ten koste van reguliere zorg.

Ik ben wel voorzitter van een groep waar we keuzes maken over wie we dan nog wel doen. Dus van de achterlijk hoge wachtlijst, wie is er zo urgent dat we op het programma zetten? En bij wie nemen we het risico om nog maar weer een tijd de operatie uit te stellen.

En je hoort dan genoeg dat ze uiteindelijk niet meer op het programma hoeven omdat ze al zijn overleden.
Nouja, precies. Dan is die keuze hier voorleggen nogal.. flauw vind ik ;).

Je laatste zin zou wel wat meer aandacht mogen krijgen in de media. Er zijn dus wel gegevens van (waar ik eerder van dacht dat dat niet zo zou zijn) en dus kan je ook zeggen; uitgestelde zorg kost X levens, we hebben X COVID levens gered; wat is het beste? Daar kan ik helemaal achter staan.

Ik kan alleen (voor mijzelf) niet verkopen dat je iemand laat gaan, terwijl er nog andere mogelijkheden waren/zijn.
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:23:23 #180
5428 crew  miss_sly
pi_198143761
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:10 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dit is onderzocht. Niet te realiseren.
Wat zijn de redenen waarom dat niet te realiseren is? Weet je dat toevallig?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 22 februari 2021 @ 11:25:24 #181
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198143783
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:06 schreef Tarado het volgende:

[..]

ja moeilijk maar sneltesten bij een kroegentocht lijkt me ook omslachtig
Of gewoon helemaal niets en alles gewoon openen als de risicogroepen gevaccineerd zijn en de ziekenhuizen leeg.
pi_198143785
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dat is iets genuanceerder dan dat.
[..]

NOS

Sowieso hadden wetenschappers vooraf in hun handen geknepen voor een effectiveit van 60% , veel vacccins die dat niet eens halen.
Welk vaccin haalt de 60% niet?

Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
pi_198143796
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:25 schreef Nober het volgende:

[..]

Welk vaccin haalt de 60% niet?

Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
De MRNA vaccins haalden een effectiviteit van boven de 90%, de andere vaccins niet.
pi_198143801
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:20 schreef zoost het volgende:
Het voelt vooral zolang omdat je elke dag het idee krijgt aangepraat dat de aankomende 2 weken cruciaal zijn voor het verdere verloop.
Klopt, het wordt steeds al kleine brokjes verkocht, waardoor je denk ach het kan wel. Moet ik nu zeuren over die 2 of 3 weken? Maar daarmee brengen ze ook veel ondernemers nog verder in de problemen. Je gaat je zaak niet opofferen als over twee weken mogelijk de zon weer schijnt, dan pak je nog een lening of duw je je pensioen erin. Als ze van tevoren hadden geweten dat het zo lang ging duren, dan hadden ze misschien andere beslissingen genomen.

Daarom vond ik het wel fijn dat ze in december zeiden tot 19 januari. Extreem lang vond ik, maar dan werkte wij wel ergens naartoe. Die hoop bleek helaas niet uit te komen.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:27:38 #185
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198143810
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:25 schreef Nober het volgende:

[..]

Welk vaccin haalt de 60% niet?

Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
Vaccins voor andere ziektes doelde ik op.

Maar ik probeerde alleen je 'maar 60% effectief' te nuanceren. Zo erg is dat niet, en de rest staat in m'n geciteerde NOS-stukje.
Where law ends, tyrrany begins.
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:28:02 #186
5428 crew  miss_sly
pi_198143817
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.

Hoe zou jij het doen?

Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.

Wat zou jij kiezen?
Scrummie was eerder met reageren, en ik sluit me daar wel bij aan.
Heel belangrijk zou ik vinden wat die 80-er zelf zou willen. Als je puur 20 tegen 1 doet, is het een heel gemakkelijke keuze, niet? Dus dat is niet helemaal eerlijk om zo voor te leggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 22 februari 2021 @ 11:28:27 #187
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_198143823
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:56 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Ik ben ook geen aanhanger van complottheorieën. Maar ik neem dat vaccin niet. Nooit.
Om welke redenen neem je dat vaccin niet?
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 22 februari 2021 @ 11:29:43 #188
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_198143833
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Om te beginnen zit er tussen 80 en 98 nog 18 jaar. Dat is best een hele tijd.
Ten tweede wordt in NL al met oudere patienten besproken of ze wel die zorg willen, of ze naar de IC willen, aan de beademing willen en wat de consequenties kunnen zijn daarvan: dat ze het niet kunnen overleven en wel die invasieve zorg hebben ontvangen, of dat ze het wel overleven maar daarna nog heel lang moeten herstellen, voor zover dat nog mogelijk is.

Het gaat m.i. ook helemaal niet over of het verdrietig is als je opa of oma of vader of moeder overlijdt, maar of zij die patient in kwestie de zorg wenst. En iemand die zorg wenst voor iets waar zorg voor te verkrijgen is, kun je toch die zorg niet ontzeggen?
Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.
Met een zeer lange revalidatietijd omdat ouderen slechter revalideren dan jongere personen.

Of oma krijgt geen nieuwe heup meer, en dat geld wat "bespaard" wordt, gaat naar een jonger persoon met kanker die door die extra 100.000 euro geholpen kan worden en nog een lang leven kan leven.

Zeg het maar.

Zelfde gebeurd met de vaccins. Geven we echt ouderen die met een beetje pech bij de volgende influenza golf komen te overlijden nog twee prikken of geven die aan een jonger persoon zodat die nog mee kan doen met de maatschappij?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:33:02 #189
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198143860
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Of gewoon helemaal niets en alles gewoon openen als de risicogroepen gevaccineerd zijn en de ziekenhuizen leeg.
zou wat mij betreft al bij dat eerste moeten kunnen, die risicogroepen gevaccineerd dus
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:33:26 #190
5428 crew  miss_sly
pi_198143863
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:29 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.
Met een zeer lange revalidatietijd omdat ouderen slechter revalideren dan jongere personen.

Of oma krijgt geen nieuwe heup meer, en dat geld wat "bespaard" wordt, gaat naar een jonger persoon met kanker die door die extra 100.000 euro geholpen kan worden en nog een lang leven kan leven.

Zeg het maar.

Zelfde gebeurd met de vaccins. Geven we echt ouderen die met een beetje pech bij de volgende influenza golf komen te overlijden nog twee prikken of geven die aan een jonger persoon zodat die nog mee kan doen met de maatschappij?
Volgens mij is er normaal geen keuze tussen een nieuwe heup en ene kankerbehandeling. Graag zie ik daar een bron van.

Wat betreft die vaccins: die jongere persoon heeft dat vaccin niet zo dringend nodig, want jonger. Die oudere wel, want ouder. Waarom zou je dan de jongere voorrang geven? Alleen omdat de oudere wellicht volgende winter (dat is toch altijd nog een maand of tien weg) influenza krijgt en overlijdt? Het is geen zekerheid, he? Er zijn hele hordes ouderen die ieder jaar weer de influenza-golf overleven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198143890
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:27 schreef maan_man het volgende:

[..]

Klopt, het wordt steeds al kleine brokjes verkocht, waardoor je denk ach het kan wel. Moet ik nu zeuren over die 2 of 3 weken? Maar daarmee brengen ze ook veel ondernemers nog verder in de problemen. Je gaat je zaak niet opofferen als over twee weken mogelijk de zon weer schijnt, dan pak je nog een lening of duw je je pensioen erin. Als ze van tevoren hadden geweten dat het zo lang ging duren, dan hadden ze misschien andere beslissingen genomen.

Daarom vond ik het wel fijn dat ze in december zeiden tot 19 januari. Extreem lang vond ik, maar dan werkte wij wel ergens naartoe. Die hoop bleek helaas niet uit te komen.
Precies. Harde beloften worden niet nagekomen, de roadmap werkt toch niet zoals bedoeld, er worden rare beslissingen gemaakt en van ons wordt vooral begrip gevraagd.
pi_198143915
Boris Johson gaat enigszins versoepelen met ook concreet wat datums waarbij er weer iets meer toegestaan is.

Moet toch voor ons ook goed nieuws zijn met de gevreesde Engelse variant des doods.

twitter
٩๏̯͡๏)۶
  maandag 22 februari 2021 @ 11:37:59 #193
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_198143933
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:29 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.
Met een zeer lange revalidatietijd omdat ouderen slechter revalideren dan jongere personen.

Of oma krijgt geen nieuwe heup meer, en dat geld wat "bespaard" wordt, gaat naar een jonger persoon met kanker die door die extra 100.000 euro geholpen kan worden en nog een lang leven kan leven.

Zeg het maar.

Zelfde gebeurd met de vaccins. Geven we echt ouderen die met een beetje pech bij de volgende influenza golf komen te overlijden nog twee prikken of geven die aan een jonger persoon zodat die nog mee kan doen met de maatschappij?
Een gemiddelde heupprothese kost ¤10.000,-
Geen ¤100.000,- ;)

Verder op zich goede vragen en afwegingen. QALI's heten dat.

https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenleven

¤80.000,- voor een QALI ongeveer houden we in Nederland aan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 22 februari 2021 @ 11:40:17 #194
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_198143973
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij is er normaal geen keuze tussen een nieuwe heup en ene kankerbehandeling. Graag zie ik daar een bron van.

Wat betreft die vaccins: die jongere persoon heeft dat vaccin niet zo dringend nodig, want jonger. Die oudere wel, want ouder. Waarom zou je dan de jongere voorrang geven? Alleen omdat de oudere wellicht volgende winter (dat is toch altijd nog een maand of tien weg) influenza krijgt en overlijdt? Het is geen zekerheid, he? Er zijn hele hordes ouderen die ieder jaar weer de influenza-golf overleven.
Zeg ik ergens dat er een keuze is? Nee. Ik geef een voorbeeld. Dat van die heup operaties gebeurd trouwens wel degelijk. En ik vind dat dat geld beter af is bij iemand die daardoor "langer plezier" van heeft dan iemand waarvan de kans dat die komt te overlijden tijdens een volgende influenza golf.

Er zijn genoeg jongeren die veel baat hebben bij die vaccins. Die al onderliggende klachten hebben. Die moeten nog langer wachten tot ze eindelijk weer mee kunnen doen met de maatschappij.
https://eenvandaag.avrotr(...)-wordt-niet-ingeent/
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:40:20 #195
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198143974
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Scrummie was eerder met reageren, en ik sluit me daar wel bij aan.
Heel belangrijk zou ik vinden wat die 80-er zelf zou willen. Als je puur 20 tegen 1 doet, is het een heel gemakkelijke keuze, niet? Dus dat is niet helemaal eerlijk om zo voor te leggen.
wat hij stelt is dat covid onevenredig veel aandacht krijgt en dat moet gewoon anders
pi_198143985
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:36 schreef Ronald het volgende:
Boris Johson gaat enigszins versoepelen met ook concreet wat datums waarbij er weer iets meer toegestaan is.

Moet toch voor ons ook goed nieuws zijn met de gevreesde Engelse variant des doods.

[ twitter ]
Verenigd Koninkrijk zal als eerste land binnen Europa toch wel de toon zetten wat kan na het ontlasten van de zorgcapaciteit. Het verontrust mij wel dat zelfs als de ziekenhuisopnames onder controle zijn hij spreekt over 'kijken wat mogelijk is'. Je zou toch verwachten dat alles weer mag en kan zodra alle kwetsbaren gevaccineerd zijn, en met 15 miljoen gevaccineerd zou je verwachten dat ze al een eind op weg zijn om dat te bereiken.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:42:26 #197
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198144008
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:41 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Verenigd Koninkrijk zal als eerste land binnen Europa toch wel de toon zetten wat kan na het ontlasten van de zorgcapaciteit. Het verontrust mij wel dat zelfs als de ziekenhuisopnames onder controle zijn hij spreekt over 'kijken wat mogelijk is'. Je zou toch verwachten dat alles weer mag en kan zodra alle kwetsbaren gevaccineerd zijn.
Ik denk toch echt dat als het meeste gevaccineerd is en de ziekenhuizen stromen leeg, dat het volk niet meer te houden is. Zeker niet na meer dan een jaar ellende.
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:42:49 #198
5428 crew  miss_sly
pi_198144016
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:40 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Zeg ik ergens dat er een keuze is? Nee. Ik geef een voorbeeld. Dat van die heup operaties gebeurd trouwens wel degelijk. En ik vind dat dat geld beter af is bij iemand die daardoor "langer plezier" van heeft dan iemand waarvan de kans dat die komt te overlijden tijdens een volgende influenza golf.

Er zijn genoeg jongeren die veel baat hebben bij die vaccins. Die al onderliggende klachten hebben. Die moeten nog langer wachten tot ze eindelijk weer mee kunnen doen met de maatschappij.
https://eenvandaag.avrotr(...)-wordt-niet-ingeent/
Je doet net alsof het wel een keuze is met "zeg het maar".
Ik vind als het kan, men zorg moet kunnen ontvangen. En zeker niet dat 'de maatschappij' wel eens even gaat bepalen wat wel en niet kan. Bovendien kloppen je cijfers kennelijk niet, zie de post van Molo. Ten wordt er gekeken naar de zin van de operatie, zie tevens post Molo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:44:16 #199
5428 crew  miss_sly
pi_198144037
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

wat hij stelt is dat covid onevenredig veel aandacht krijgt en dat moet gewoon anders
Dan moet hij dat zeggen :)

En dat er dingen anders zouden moeten worden gedaan, ben ik het wel mee eens. Ik vind het alleen niet zo simpel als gesteld wordt en ik vind niet dat 80+ op basis van puur leeftijd maar geen zorg moet krijgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198144039
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:41 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Verenigd Koninkrijk zal als eerste land binnen Europa toch wel de toon zetten wat kan na het ontlasten van de zorgcapaciteit. Het verontrust mij wel dat zelfs als de ziekenhuisopnames onder controle zijn hij spreekt over 'kijken wat mogelijk is'. Je zou toch verwachten dat alles weer mag en kan zodra alle kwetsbaren gevaccineerd zijn, en met 15 miljoen gevaccineerd zou je verwachten dat ze al een eind op weg zijn om dat te bereiken.
Ik denk dat wij in dit verband wel minachtend doen over Wit-Rusland, waar de bevolking het virus wegspoelt met alcohol en de grote leider alles onder controle heeft.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')