abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 22 februari 2021 @ 11:12:57 #156
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_198143623
quote:
RIVM: Deel AstraZeneca-vaccins komt later

Nederland en andere EU-lidstaten krijgen de komende twee weken (week 8 en 9) minder vaccins van AstraZeneca dan verwacht. Dat komt doordat de farmaceut het leveringsschema heeft aangepast, zegt het RIVM. Waarom is niet bekendgemaakt.

In totaal komen ruim 217.000 doses later. Het plan is om ter compensatie aan het eind van week 9 (7 maart) 211.000 doses extra te leveren.

In week 9 kunnen geen AstraZeneca-vaccins worden afgeleverd bij GGD's, huisartsen en GGZ-instellingen. Voorlopig worden er geen nieuwe vaccinatie-afspraken gepland voor de weken 8, 9 en 10. "Het RIVM zal met de GGD, huisartsen en de GGZ overleggen op welke wijze de levering van vaccins vanaf week 10 het best plaats kunnen vinden."
NOS

-O-
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:13:04 #157
5428 crew  miss_sly
pi_198143624
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:56 schreef Oidipous het volgende:
Een open brief van het SCP waarbij wordt opgeroepen om een transparante afweging te maken dan dat nu het geval is.
Een goed initiatief.
[ afbeelding ]
Dit vind ik inderdaad heel belangrijk, transparantie over de overwegingen en waarom dan een bepaald beleid gekozen wordt :Y
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198143637
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:12 schreef ondeugend het volgende:

[..]

NOS

-O-
Week 8,9 en 10 ook echt...mijn god. Daar gaan we weer naar plaats 0
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:14:27 #159
5428 crew  miss_sly
pi_198143644
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:57 schreef Oidipous het volgende:

[..]

[ twitter ]
Wat betekent "It's immune evasion is enough to explain how it took off"?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198143645
Is er de laatste week nog iets gezegd over dat Sputnik vaccin? Dat zal wel bij onwil blijven gok ik?
pi_198143647
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind dat de reden waarom iemand zorg nodig heeft, geen criterium zou mogen zijn. Dan wordt het ook arbitrair welk criterium dan. Want dan vind ik dat mensen die eigeniljk zorg nodig hebben omdat ze zich in een coma gezopen hebben, ook maar niet meer moeten worden behandeld. Want dat doen ze zichzelf aan, jammer dan. Eigen keuze.

Dat zou toch ook niet correct zijn?
Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.

Hoe zou jij het doen?

Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.

Wat zou jij kiezen?
pi_198143651
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:12 schreef ondeugend het volgende:

[..]

NOS

-O-
Goede zaak.

quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:10 schreef RM-rf het volgende:
grootste nadeel van AstraZeneca is dat het merendeel van de gavaccineerden 1 tot 2 dagen daarna griepverschijnselen hebben en uitvallen voor evt werk.

veel zorginstellingen plannen de vaccinaties voor hun personeel al bewust voordat deze een of twee dagen vrijaf hebben.
Die dat niet deden en hele afdelingen op het gelijke moment lieten vaccineren met AstraZeneca hadden het probleem dat 40% tot 60% van deze personen zich moesten ziekmelden

https://www.ndr.de/nachri(...),astrazeneca164.html
En maar 60% effectiviteit.
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 maandag 22 februari 2021 @ 11:15:35 #163
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_198143657
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:10 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, nu al niet.
Mijn informatie was verkeerd. Ik heb het nagekeken en je hebt gelijk.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_198143659
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:11 schreef Scrummie het volgende:

[..]

En aan de andere kant roepen er heel veel mensen 'VERSOEPELEN!!!!!'. Tja.
Ook dat is een keuze. Dan accepteer je extra doden.
pi_198143667
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.

Ik neem aan dat jij de keuze moet maken op wat meer gegeven als deze.
pi_198143671
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.

Hoe zou jij het doen?

Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.

Wat zou jij kiezen?
Ben blij dat ik die keuzes niet hoef te maken, maar ik zou vermoedelijk het liefste kiezen voor die 20 open hart operaties.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198143675
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ook dat is een keuze. Dan accepteer je extra doden.
Ik niet.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:16:58 #168
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198143680
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:15 schreef Nober het volgende:

En maar 60% effectiviteit.
Dat is iets genuanceerder dan dat.

quote:
Volgens meerdere deskundigen maakt de lagere effectiviteit niet veel uit. "Een effectiviteit van rond de 60 procent betekent dat je rond de 60 procent van de ziektegevallen kunt voorkomen. Dat is toch een behoorlijke slok op een borrel", zegt immunoloog Cécile van Els.

Ook epidemiologen Alma Tostmann en Frits Rosendaal en vaccinoloog Ben van der Zeijst vinden het nieuws over de AstraZeneca- en Janssen-vaccins goed nieuws, ook al zijn ze minder effectief dan die van Pfizer en Moderna. "Deze vaccins lijken misschien tweede keus, maar bij beide is het volledige verhaal belangrijk. Zo beschermt AstraZeneca wel 85 tot 100 procent tegen ernstige ziekte door covid-19", zegt Van der Zeijst.

Ook Janssen beschermt - blijkt uit voorlopige data van het bedrijf - voor 85 procent tegen ernstige ziekte en voor 100 procent tegen ziekenhuisopnames. Dat wordt al na één prik behaald, in tegenstelling tot de andere vaccins; daar zijn twee prikken nodig. "Dat is veel handiger en sneller en dat percentage halen Pfizer en Moderna waarschijnlijk niet na één prik", zegt Rosendaal.
NOS

Sowieso hadden wetenschappers vooraf in hun handen geknepen voor een effectiveit van 60% , veel vacccins die dat niet eens halen.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_198143691
hoe kan het zo zijn dat 1 op de 10 nederlanders besmet is

wassen mensen zo weinig hun handen?
hebben ze volle sgeit?
?
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
pi_198143698
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:15 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ook dat is een keuze. Dan accepteer je extra doden.
Extra COVID-doden. Lockdown verlegen accepteer je ook doden mee. Het is stuivertje wisselen.
pi_198143703
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Lockdown verlegen accepteer je ook doden mee.
Hoeveel?
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:19:49 #172
5428 crew  miss_sly
pi_198143713
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:05 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Op een gegeven moment moet je wel een beslissing gaan nemen. Hoeveel kans heeft een 98 jarige nog om een flinke influenza golf te overleven? Maar omdat de IC's vol lagen met dat soort vraagstukken rijst wel de vraag naar mijn idee steeds meer in hoeverre de maatregelen te rechtvaardigen zijn.
Ja, het is vervelend als je opa/oma overlijd aan covid, maar als die overlijd tijdens een flinke influenza golf hoor je niemand.
Om te beginnen zit er tussen 80 en 98 nog 18 jaar. Dat is best een hele tijd.
Ten tweede wordt in NL al met oudere patienten besproken of ze wel die zorg willen, of ze naar de IC willen, aan de beademing willen en wat de consequenties kunnen zijn daarvan: dat ze het niet kunnen overleven en wel die invasieve zorg hebben ontvangen, of dat ze het wel overleven maar daarna nog heel lang moeten herstellen, voor zover dat nog mogelijk is.

Het gaat m.i. ook helemaal niet over of het verdrietig is als je opa of oma of vader of moeder overlijdt, maar of zij die patient in kwestie de zorg wenst. En iemand die zorg wenst voor iets waar zorg voor te verkrijgen is, kun je toch die zorg niet ontzeggen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198143714
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dat is iets genuanceerder dan dat.
[..]

NOS

Sowieso hadden wetenschappers vooraf in hun handen geknepen voor een effectiveit van 60% , veel vacccins die dat niet eens halen.
Daarom. Het gaat om in stand houden van de zorg, en dat wordt hiermee bereikt.
pi_198143719
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik neem aan dat jij de keuze moet maken op wat meer gegeven als deze.
Uiteraard hebben we meer informatie. We weten alles van de patiënten.

Overigens is dit wel hypothetisch, want nu nemen we gewoon de covid patiënt op ten koste van reguliere zorg.

Ik ben wel voorzitter van een groep waar we keuzes maken over wie we dan nog wel doen. Dus van de achterlijk hoge wachtlijst, wie is er zo urgent dat we op het programma zetten? En bij wie nemen we het risico om nog maar weer een tijd de operatie uit te stellen.

En je hoort dan genoeg dat ze uiteindelijk niet meer op het programma hoeven omdat ze al zijn overleden.
pi_198143730
Het voelt vooral zolang omdat je elke dag het idee krijgt aangepraat dat de aankomende 2 weken cruciaal zijn voor het verdere verloop.
pi_198143738
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:19 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Hoeveel?
Geen idee, daar hebben we geen kekke grafiekjes voor.
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:21:58 #177
5428 crew  miss_sly
pi_198143745
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Vanaf 80 geen toegang meer tot IC met covid?

Lijkt me prima. Daar kan ik 20 CTC ingrepen voor doen.

Je leeft nog in de droomwereld dat we alles maar kunnen doen. We moeten keuzes maken, ook nu al.

Dat jij nu heel nobel het leven van een 80+er wil redden, betekent dat je meer doden laat vallen die wachten op een operatie.

Ik snap niet dat je niet inziet dat er grenzen zijn aan capaciteit en we dus keuzes moeten maken. Natuurlijk redden we iedereen als we kunnen, maar dat is nu niet echt de realiteit.
Ik snap zeker wel dat er grenzen zijn aan capaciteit. Beetje minder denigrerend mag ook wel, dank je wel.
Ik leef tevens ook niet in een droom wereld waarin we alles maar kunnen doen. Kom op zeg, als je een discussie wil, moet je je ook niet zo opstellen.

Ik wil niet per se het leven van een 80plusser redden, maar ik wil het ook niet per definitie níet redden omdat 80plus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198143748
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:53 schreef hjansen82 het volgende:
Het volgende zit mij dwars. In Israel kun je pas weer ergens heen als je gevaccineerd bent. In Indonesie willen mensen verplichten het vaccin te nemen. En we moeten maar accepteren dat je symptomen krijgt van het vaccin en ziek kunt worden. Ze bekijken het maar. Ik neem dat vaccin niet.
Ooit de bijsluiter gelezen van een simpel paracetamolletje? Elk medicijn heeft mogelijke bijwerkingen, dat is inherent aan medicatie.

Verplichting is inderdaad een discussie waard. Maar ben bang dat voor het reizen je binnenkort toch echt gevaccineerd moet zijn.
pi_198143760
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Uiteraard hebben we meer informatie. We weten alles van de patiënten.

Overigens is dit wel hypothetisch, want nu nemen we gewoon de covid patiënt op ten koste van reguliere zorg.

Ik ben wel voorzitter van een groep waar we keuzes maken over wie we dan nog wel doen. Dus van de achterlijk hoge wachtlijst, wie is er zo urgent dat we op het programma zetten? En bij wie nemen we het risico om nog maar weer een tijd de operatie uit te stellen.

En je hoort dan genoeg dat ze uiteindelijk niet meer op het programma hoeven omdat ze al zijn overleden.
Nouja, precies. Dan is die keuze hier voorleggen nogal.. flauw vind ik ;).

Je laatste zin zou wel wat meer aandacht mogen krijgen in de media. Er zijn dus wel gegevens van (waar ik eerder van dacht dat dat niet zo zou zijn) en dus kan je ook zeggen; uitgestelde zorg kost X levens, we hebben X COVID levens gered; wat is het beste? Daar kan ik helemaal achter staan.

Ik kan alleen (voor mijzelf) niet verkopen dat je iemand laat gaan, terwijl er nog andere mogelijkheden waren/zijn.
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:23:23 #180
5428 crew  miss_sly
pi_198143761
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:10 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dit is onderzocht. Niet te realiseren.
Wat zijn de redenen waarom dat niet te realiseren is? Weet je dat toevallig?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 22 februari 2021 @ 11:25:24 #181
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198143783
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:06 schreef Tarado het volgende:

[..]

ja moeilijk maar sneltesten bij een kroegentocht lijkt me ook omslachtig
Of gewoon helemaal niets en alles gewoon openen als de risicogroepen gevaccineerd zijn en de ziekenhuizen leeg.
pi_198143785
quote:
19s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:16 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dat is iets genuanceerder dan dat.
[..]

NOS

Sowieso hadden wetenschappers vooraf in hun handen geknepen voor een effectiveit van 60% , veel vacccins die dat niet eens halen.
Welk vaccin haalt de 60% niet?

Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
pi_198143796
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:25 schreef Nober het volgende:

[..]

Welk vaccin haalt de 60% niet?

Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
De MRNA vaccins haalden een effectiviteit van boven de 90%, de andere vaccins niet.
pi_198143801
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:20 schreef zoost het volgende:
Het voelt vooral zolang omdat je elke dag het idee krijgt aangepraat dat de aankomende 2 weken cruciaal zijn voor het verdere verloop.
Klopt, het wordt steeds al kleine brokjes verkocht, waardoor je denk ach het kan wel. Moet ik nu zeuren over die 2 of 3 weken? Maar daarmee brengen ze ook veel ondernemers nog verder in de problemen. Je gaat je zaak niet opofferen als over twee weken mogelijk de zon weer schijnt, dan pak je nog een lening of duw je je pensioen erin. Als ze van tevoren hadden geweten dat het zo lang ging duren, dan hadden ze misschien andere beslissingen genomen.

Daarom vond ik het wel fijn dat ze in december zeiden tot 19 januari. Extreem lang vond ik, maar dan werkte wij wel ergens naartoe. Die hoop bleek helaas niet uit te komen.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:27:38 #185
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198143810
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:25 schreef Nober het volgende:

[..]

Welk vaccin haalt de 60% niet?

Vooraf waren ze al tevreden met 40% effectiviteit maar toen ineens haalde ze allemaal ruim de 90% behalve AstraZeneca.
Vaccins voor andere ziektes doelde ik op.

Maar ik probeerde alleen je 'maar 60% effectief' te nuanceren. Zo erg is dat niet, en de rest staat in m'n geciteerde NOS-stukje.
Where law ends, tyrrany begins.
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 11:28:02 #186
5428 crew  miss_sly
pi_198143817
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Ja, dat mag je vinden. Maar je mist nog steeds het punt. We MOETEN nu keuzes maken. Het is niet dat we dat graag doen. Natuurlijk gebruiken we criteria om te bepalen wie wel/wie niet.

Hoe zou jij het doen?

Ik heb een wachtlijst waar urgentietermijnen zwaar zijn overschreden en mensen wachten op een open hart operatie. Die kan ik 20 doen tov 1 covid patiënt.
Er is NU een 80-jarige op de SEH die naar de IC moet en het anders niet redt.

Wat zou jij kiezen?
Scrummie was eerder met reageren, en ik sluit me daar wel bij aan.
Heel belangrijk zou ik vinden wat die 80-er zelf zou willen. Als je puur 20 tegen 1 doet, is het een heel gemakkelijke keuze, niet? Dus dat is niet helemaal eerlijk om zo voor te leggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')