COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nou ja, deels bepaalt de maatschappij natuurlijk wel wat acceptabel is. Als 80% van het volk vindt dat je geen nieuwe heupprotheses zou moeten geven aan 90-plussers dan gaat daar wel wat mee gebeuren.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je doet net alsof het wel een keuze is met "zeg het maar".
Ik vind als het kan, men zorg moet kunnen ontvangen. En zeker niet dat 'de maatschappij' wel eens even gaat bepalen wat wel en niet kan. Bovendien kloppen je cijfers kennelijk niet, zie de post van Molo. Ten wordt er gekeken naar de zin van de operatie, zie tevens post Molo.
Eens. Dat zou ook mijn veronderstelling zijn. Je ziet echter dat OMT leden nog steeds spreken van 'we moeten het nog maar zien' als het gaat bijvoorbeeld om terug te gaan naar volle stadions, etc. Het zou mooi zijn dat het kabinet daarin wat meer stelling in durft te nemen.quote:
[..]
Ik denk toch echt dat als het meeste gevaccineerd is en de ziekenhuizen stromen leeg, dat het volk niet meer te houden is. Zeker niet na meer dan een jaar ellende.
Klopt.quote:
[..]
Nou ja, deels bepaalt de maatschappij natuurlijk wel wat acceptabel is. Als 80% van het volk vindt dat je geen nieuwe heupprotheses zou moeten geven aan 90-plussers dan gaat daar wel wat mee gebeuren.
Je moet je alleen wel afvragen of je die kant op wil. Want die solidariteit in een bepaalde richting kan van het ene op het andere moment veranderen en dan is ineens niet meer alleen de 80plusser de dupe, maar ook de hartpatient, of degene met overgewicht, of de mensen met ASS, of degene die zich in coma gezopen heeft, of de wintersporter die zijn been breekt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik roep hier al maanden om, men presenteert zeer spaarzaam de uitkomsten van de modellen, echter ik wil gewoon de ruwe data en berekeningen zien, ik heb namelijk sterk het vermoeden dat ze geen enkel idee hebben hoe je een fatsoenlijk model maakt.quote:
[..]
Eens. Dat zou ook mijn veronderstelling zijn. Je ziet echter dat OMT leden nog steeds spreken van 'we moeten het nog maar zien' als het gaat bijvoorbeeld om terug te gaan naar volle stadions, etc. Het zou mooi zijn dat het kabinet daarin wat meer stelling in durft te nemen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
dat zegt hij toch ook, vorige week was er een IC arts Girbes meen ik die bij Op1 hetzelfde zei, het is nu teveel ingericht op covid en wordt te weinig aandacht besteed levens te redden van mensen met andere aandoeningen.quote:
[..]
Dan moet hij dat zeggen
En dat er dingen anders zouden moeten worden gedaan, ben ik het wel mee eens. Ik vind het alleen niet zo simpel als gesteld wordt en ik vind niet dat 80+ op basis van puur leeftijd maar geen zorg moet krijgen.
Netsplitter
#jesuisMasi
Het hellend vlak waarop je je bevind is zeer gevaarlijk. Dat ben ik ook zeker met je eens.quote:
[..]
Klopt.
Je moet je alleen wel afvragen of je die kant op wil. Want die solidariteit in een bepaalde richting kan van het ene op het andere moment veranderen en dan is ineens niet meer alleen de 80plusser de dupe, maar ook de hartpatient, of degene met overgewicht, of de mensen met ASS, of degene die zich in coma gezopen heeft, of de wintersporter die zijn been breekt.
Alleen moet men zich wel blijven afvragen of het zinvol blijf om de driekwart van de economische motor lang buitenspel te zetten voor max 2% van de bevolking, En die 2% daalt per vaccinatie.
En om kinderen/jongeren nog langer goede scholing te onthouden wat voor problemen kan zorgen op langere termijn.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Volgens mij is er geen IC arts die dit probleem ontkent, je zit alleen met de ethische vraag waar je moet schuiven.quote:
[..]
dat zegt hij toch ook, vorige week was er een IC arts Girbes meen ik die bij Op1 hetzelfde zei, het is nu teveel ingericht op covid en wordt te weinig aandacht besteed levens te redden van mensen met andere aandoeningen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Enige waar ik het dan niet mee eens ben is dat wanneer je geen vaccin hebt genomen, je 2de rangs burger bent geworden. Je mag niks.quote:
Ter nuancering: in Israel hoor je er ook bij als je de infectie al hebt doorgemaakt.
Volledig terecht dat ze vaccins gelijk stellen aan infecties.
Gaat tegen lichamelijke integriteit in wat mij betreft.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vind het redelijk logisch dat ze in deze tijd geen uitspraken doen over wanneer we wat kunnen verwachten.quote:
[..]
Eens. Dat zou ook mijn veronderstelling zijn. Je ziet echter dat OMT leden nog steeds spreken van 'we moeten het nog maar zien' als het gaat bijvoorbeeld om terug te gaan naar volle stadions, etc. Het zou mooi zijn dat het kabinet daarin wat meer stelling in durft te nemen.
Als je de kans hebt gekregen maar het hebt laten lopen is dat je eigen keus.quote:
[..]
Enige waar ik het dan niet mee eens ben is dat wanneer je geen vaccin hebt genomen, je 2de rangs burger bent geworden. Je mag niks.
Gaat tegen lichamelijke integriteit in wat mij betreft.
Tja dat is dan toch je eigen keuze?quote:
[..]
Enige waar ik het dan niet mee eens ben is dat wanneer je geen vaccin hebt genomen, je 2de rangs burger bent geworden. Je mag niks.
Gaat tegen lichamelijke integriteit in wat mij betreft.
Netsplitter
#jesuisMasi
Je zou verwachten dat zij juist daar tegen zijn en alles op alles zetten om dat te voorkomen...quote:
[..]
Enige waar ik het dan niet mee eens ben is dat wanneer je geen vaccin hebt genomen, je 2de rangs burger bent geworden. Je mag niks.
Gaat tegen lichamelijke integriteit in wat mij betreft.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Capaciteit voor covid versus non-covid is niet de discussie die gaande is... ik zie dat veel mensen minder maatregelen willen en eventuele capaciteitsproblemen die dat gaat geven willen afwentelen op covid patiënten.
Géén kloon van tvlxd!
Dat van die stadions was wel een aparte ja. Zo'n OMT-lid die gewoon doodleuk roept "geen volle stadions tot 2022" . Zie je gelijk de voorzitter van de KNVB reageren (nu.nl)quote:
[..]
Eens. Dat zou ook mijn veronderstelling zijn. Je ziet echter dat OMT leden nog steeds spreken van 'we moeten het nog maar zien' als het gaat bijvoorbeeld om terug te gaan naar volle stadions, etc. Het zou mooi zijn dat het kabinet daarin wat meer stelling in durft te nemen.
Die lui van het OMT hebben echt een tunnelvisie en ego van heb ik jou daar.quote:"Dit staat volledig haaks op alle gesprekken die wij met het kabinet hebben gevoerd", zegt Gijs de Jong, secretaris-generaal van de KNVB en tevens toernooidirecteur van het EK in Amsterdam, vrijdag.
En toch doen diverse leden van het OMT niet anders.quote:
[..]
Ik vind het redelijk logisch dat ze in deze tijd geen uitspraken doen over wanneer we wat kunnen verwachten.
Where law ends, tyrrany begins.
Dat is je eigen keus ja. De vraag is of daar zulke consequenties aan mogen hangen.quote:
[..]
Als je de kans hebt gekregen maar het hebt laten lopen is dat je eigen keus.
I'll give you something to do
als ik @Lenny_Leonard die uit ervaring spreekt hier dan stelt dat een covid patient (te) veel IC tijd inneemt dan lijkt me de keuze niet zo moeilijk, hoe lullig ook.quote:
[..]
Volgens mij is er geen IC arts die dit probleem ontkent, je zit alleen met de ethische vraag waar je moet schuiven.
In dit stadium wel vind ik. Op de lange termijn niet, want dan is het niet meer nodig.quote:
[..]
Dat is je eigen keus ja. De vraag is of daar zulke consequenties aan mogen hangen.
Let wel: alleen als je dus de kans hebt gehad en het afslaat.
Netsplitter
#jesuisMasi
Voor sommige is het geen keus. En die kunnen nog geen vaccinatie krijgen. Dus zijn ze reduceert tot tweede rangs burger die niks kan en mag...quote:
[..]
Dat is je eigen keus ja. De vraag is of daar zulke consequenties aan mogen hangen.
Klinkt bekend.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Vertel waar komt dit je bekend van voor?quote:
[..]
Voor sommige is het geen keus. En die kunnen nog geen vaccinatie krijgen. Dus zijn ze reduceert tot tweede rangs burger die niks kan en mag...
Klinkt bekend.
Maar daar kun je pas onderscheid in maken zodra iedereen een kans heeft gehad, anders benadeel je ook mensen die nog niet aan de beurt konden zijn geweest.quote:
[..]
In dit stadium wel vind ik. Op de lange termijn niet, want dan is het niet meer nodig.
Let wel: alleen als je dus de kans hebt gehad en het afslaat.
En zodra dat moment daar is, dan is het, zoals jij zegt, niet meer nodig.
I'll give you something to do
Netsplitter
#jesuisMasi
Volgens mij heeft het kabinet in het begin van de crisis geroepen dat ze een grotere groep steeds willen raadplegen aangaande maatregelen dan alleen het OMT.quote:Op maandag 22 februari 2021 11:53 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat van die stadions was wel een aparte ja. Zo'n OMT-lid die gewoon doodleuk roept "geen volle stadions tot 2022" . Zie je gelijk de voorzitter van de KNVB reageren (nu.nl)
[..]
Die lui van het OMT hebben echt een tunnelvisie en ego van heb ik jou daar.
[..]
En toch doen diverse leden van het OMT niet anders.
Waar oa economen, psychologen, maatschappelijke groepen, enzovoorts.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ja, en het duurt nog wel wat maanden voordat we in Nederland allemaal die kans hebben gehad.quote:
[..]
In dit stadium wel vind ik. Op de lange termijn niet, want dan is het niet meer nodig.
Let wel: alleen als je dus de kans hebt gehad en het afslaat.
Wellicht. Ik zie dat Israël het vooral gebruikt als stok achter de deur om ook skeptische jongeren over de streep te halen. Daar ben ik niet per se tegen.quote:
[..]
Maar daar kun je pas onderscheid in maken zodra iedereen een kans heeft gehad, anders benadeel je ook mensen die nog niet aan de beurt konden zijn geweest.
En zodra dat moment daar is, dan is het, zoals jij zegt, niet meer nodig.
Zolang er schaarste is natuurlijk wel. Maar vertel dat Hugo maar...
Precies. Uitgangspunt is altijd voor het kabinet de zorgcapaciteit geweest.quote:
[..]
Dat van die stadions was wel een aparte ja. Zo'n OMT-lid die gewoon doodleuk roept "geen volle stadions tot 2022" . Zie je gelijk de voorzitter van de KNVB reageren (nu.nl)
[..]
Die lui van het OMT hebben echt een tunnelvisie en ego van heb ik jou daar.
[..]
En toch doen diverse leden van het OMT niet anders.
Met dadelijk alle kwetsbaren die zijn gevaccineerd én waarschijnlijk tegen die tijd meer dan 4 miljoen die besmet zijn geweest moet het mogelijk om zulke uitspraken te doen.
Klopt, dus tot die tijd sowieso geen tweedeling.quote:
[..]
Ja, en het duurt nog wel wat maanden voordat we in Nederland allemaal die kans hebben gehad.
Je bedoelt iedereen in Nederland behalve het kabinet?quote:
[..]
Volgens mij heeft het kabinet in het begin van de crisis geroepen dat ze een grotere groep steeds willen raadplegen aangaande maatregelen dan alleen het OMT.
Waar oa economen, psychologen, maatschappelijke groepen, enzovoorts.
Vergeef me mijn cynisme maar het kabinet lijkt me juist de partij die de samenstelling kan wijzigingen en toch doen ze het niet. En ik kan me echt geen bericht meer herinneren dat zij zo'n signaal hebben gegeven.
Where law ends, tyrrany begins.
Netsplitter
#jesuisMasi
WOII. Toen de joden niks meer mochten. Onze donkere medemens in de USA tot ongeveer 60 jaar geleden.quote:
[..]
Vertel waar komt dit je bekend van voor?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat dacht ik alquote:
[..]
WOII. Toen de joden niks meer mochten. Onze donkere medemens in de USA tot ongeveer 60 jaar geleden.
Daarna verwacht ik eerlijk gezegd ook niet veel van verplichte vaccinatiebewijzen elke keer als je ergens binnen wilt.quote:
[..]
Klopt, dus tot die tijd sowieso geen tweedeling.
Binnen mum van tijd wordt dat 'checken' aan de deur een snelle blik en heb je er zo goed als niks meer aan. Net zoals ze tegenwoordig amper nog naar je ID kijken als je een pakketje gaat afhalen. Ik kan net zo goed het rijbewijs van de buurvrouw laten zien, dan krijg ik het nog gewoon mee.
Ik acht dit slechts een serieuze optie wanneer duidelijk is dat de benodigde vaccinatiegraad niet wordt gehaald. Als die kans reëel zou zijn daar in Israël, kan ik me er iets bij voorstellen.quote:
[..]
Wellicht. Ik zie dat Israël het vooral gebruikt als stok achter de deur om ook skeptische jongeren over de streep te halen. Daar ben ik niet per se tegen.
Zolang er schaarste is natuurlijk wel. Maar vertel dat Hugo maar...
Bij voorbaat al inzetten als chantagemiddel lijkt me een bijzonder slechte zaak.
I'll give you something to do
Daar ben ik het wel mee eens ja. Het probleem is voornamelijk dat Hugo's mond begint te wateren bij een indirecte verplichting al ver voor dat punt. Hoe vaak heeft hij dat proefballonnetje al opgelaten?quote:
[..]
Ik acht dit slechts een serieuze optie wanneer duidelijk is dat de benodigde vaccinatiegraad niet wordt gehaald. Als die kans reëel zou zijn daar in Israël, kan ik me er iets bij voorstellen.
Bij voorbaat al inzetten als chantagemiddel lijkt me een bijzonder slechte zaak.
Hij is in elk geval al teruggefloten door een medische belangengroep mbt zijn plannen voor testbewijzen. Zie eerder vandaag in dit topic.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens ja. Het probleem is voornamelijk dat Hugo's mond begint te wateren bij een indirecte verplichting al ver voor dat punt. Hoe vaak heeft hij dat proefballonnetje al opgelaten?
Oh die heb ik gemist, zal even zoeken.quote:
[..]
Hij is in elk geval al teruggefloten door een medische belangengroep mbt zijn plannen voor testbewijzen. Zie eerder vandaag in dit topic.
Da's wel een erg dure heup... gemiddeld kost een heupoperatie ¤ 22.000,00quote:
[..]
Even extreem trekken, maar dit gebeurd wel degelijk.
Oma van 90(+) valt en heeft haar heup gebroken. Heel vervelend natuurlijk.
De heup moet vervangen worden, en dat kost zo ver ik begrepen heb rond de 100.000 euro.
(bron: https://www.zorgwijzer.nl(...)gen%20en%20operaties.
"Ik rotzooi maar wat aan" (Karel Appel)
blog ad.nlquote:Onderzoekers in Schotland zeggen dat het aantal ziekenhuisopnamen vanwege Covid-19 sterk is gedaald sinds de aanvang van het vaccinatieprogramma. Wetenschappers aan de universiteiten van Edinburgh en Strathclyde en de Schotse gezondheidsdienst stelden vast dat het Pfizer-vaccin het aantal opnames met 85 procent verminderde en het vaccin van AstraZeneca zelfs met 94 procent.
Bij het onderzoek werd gekeken naar mensen die een eerste prik hadden ontvangen en zij die nog niet waren ingeënt. De data werd verzameld tussen 8 december en 15 februari. In die periode kreeg 21 procent van de Schotten hun eerste vaccinatie. ,,Deze resultaten geven ons reden optimistisch te zijn voor de toekomst'', zegt hoogleraar Azis Sheikh. ,,We hebben nu bewijs dat vaccinatie ziekenhuisopname met Covid-19 helpt voorkomen.''
Ze heeft voor de Heupoperatie+ waarbij de heup met goud ingelegd is.quote:
[..]
Da's wel een erg dure heup... gemiddeld kost een heupoperatie ¤ 22.000,00
(bron: https://www.zorgwijzer.nl(...)gen%20en%20operaties.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is het instapmodelletjequote:
[..]
Da's wel een erg dure heup... gemiddeld kost een heupoperatie ¤ 22.000,00
(bron: https://www.zorgwijzer.nl(...)gen%20en%20operaties.
Met wat luxe opties en blingbling accessoires loopt het rap op
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Roel Coutinho opperde het gisteren bij Op1 ook al als een vanzelfsprekendheid...quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens ja. Het probleem is voornamelijk dat Hugo's mond begint te wateren bij een indirecte verplichting al ver voor dat punt. Hoe vaak heeft hij dat proefballonnetje al opgelaten?
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Die Ad heeft het wel ver geschopt. Ik ken hem nog uit de tijd dat hij samen met Don filmpjes maakte.quote:
dat zou echt iets voor het RIVM zijn en dat Jaap niks controleert, maar de zooi gewoon verneemt.quote:
[..]
Ik roep hier al maanden om, men presenteert zeer spaarzaam de uitkomsten van de modellen, echter ik wil gewoon de ruwe data en berekeningen zien, ik heb namelijk sterk het vermoeden dat ze geen enkel idee hebben hoe je een fatsoenlijk model maakt.
Hier:quote:
[..]
Oh die heb ik gemist, zal even zoeken.
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1490
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat is lang? 2 dagen? 2 weken? 2 maanden, je zult dan toch weer ergens een grens moeten trekken.quote:
[..]
als ik @:Lenny_Leonard die uit ervaring spreekt hier dan stelt dat een covid patient (te) veel IC tijd inneemt dan lijkt me de keuze niet zo moeilijk, hoe lullig ook.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dank je. Ik vind dat er goede punten gemaakt worden in dat stukje. Vooral de stelling dat mensen vrij willekeurig de maatregelen opvolgen zit wat in.quote:
[..]
Hier:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1490
Valt mee, nog week of 10 voordat de kwetsbare groep klaar is.quote:
[..]
Klopt, dus tot die tijd sowieso geen tweedeling.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
staat in die post maar het gaat hier zo hard, ik meen 3 weken en in die tijd kan je 20 openhart patiënten behandelen/afhandelen op de IC, zoiets was hetquote:
[..]
Wat is lang? 2 dagen? 2 weken? 2 maanden, je zult dan toch weer ergens een grens moeten trekken.
Hij kan zich beter gaan focussen op voldoende vaccins binnenkrijgen en in armen zetten.quote:
[..]
Hij is in elk geval al teruggefloten door een medische belangengroep mbt zijn plannen voor testbewijzen. Zie eerder vandaag in dit topic.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dat mag je flauw vinden, maar het zou juist wel zo moeten werken. Die keuze nu niet maken is echt zo achterlijk.quote:
[..]
Nouja, precies. Dan is die keuze hier voorleggen nogal.. flauw vind ik.
Je laatste zin zou wel wat meer aandacht mogen krijgen in de media. Er zijn dus wel gegevens van (waar ik eerder van dacht dat dat niet zo zou zijn) en dus kan je ook zeggen; uitgestelde zorg kost X levens, we hebben X COVID levens gered; wat is het beste? Daar kan ik helemaal achter staan.
Ik kan alleen (voor mijzelf) niet verkopen dat je iemand laat gaan, terwijl er nog andere mogelijkheden waren/zijn.
Nouja, je komt over alsof je je kop in het zand steekt en zegt dat we iedereen moeten helpen als ze dat willen. Zo werkt de wereld op dit moment even niet.quote:
[..]
Ik snap zeker wel dat er grenzen zijn aan capaciteit. Beetje minder denigrerend mag ook wel, dank je wel.
Ik leef tevens ook niet in een droom wereld waarin we alles maar kunnen doen. Kom op zeg, als je een discussie wil, moet je je ook niet zo opstellen.
Ik wil niet per se het leven van een 80plusser redden, maar ik wil het ook niet per definitie níet redden omdat 80plus.
