COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Om de contactmomenten 's avonds te beperken.quote:Op zondag 21 februari 2021 11:31 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Waarom zou die avondklok er dan nog op moeten blijven, als de contactmomenten overdag plaatsvinden?
Dat is gewoon gezegd...quote:
[..]
Met alleen al dat scenario uitten is het inspelen op de angst. Dan moet je het ook niet zeggen als dat die eigenschappen had.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het bericht dat je wilde plaatsen:
https://www.gids.tv/video(...)er-coronamaatregelen Kijk het even terug zou ik zeggen. En luister naar de cijfers die Rutte roept (2/3 deel van de besmettingen is de Britse variant o.a.)quote:
Als 170k besmettingen per dag werkelijk een realistische verwachting was, hadden we nu maatregelen gehad waarvan het huidige maatregelenpakket als een flinke versoepeling zou voelen.quote:Op zondag 21 februari 2021 11:15 schreef tja77 het volgende:
[..]
Waarop wel maatregelen volgden.
Maatregelen die nu nog steeds gelden
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De oplossing is simpel, ze breiden de spoedwet straks uit: het is verboden om voedsel of drinken te nuttigen in de openlucht.quote:
[..]
Dat is ook krom want morgen wil Nederland massaal van de zon genieten. Dus krijg je weer taferelen waar iedereen rond de horeca hangt met een coffee to go omdat je nergens kunt zitten. Er ontstaat een soort alternatief terras op pleinen en parken.
Alpha kenny one
Als de avondklok nooit was ingesteld vanwege de zeer besmettelijke Britse variant dat nooit is uitgekomen, was dat geen issue geweest.quote:
[..]
Om de contactmomenten 's avonds te beperken.
Vergeten dat het virus alleen besmettelijk is tussen 21:00 & 04:30?quote:
[..]
Waarom zou die avondklok er dan nog op moeten blijven, als de contactmomenten overdag plaatsvinden?
Ja zucht.quote:
[..]
Als de avondklok nooit was ingesteld vanwege de zeer besmettelijke Britse variant dat nooit is uitgekomen, was dat geen issue geweest.
Zoek het maar uit joh.
Ja en nu?quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
https://www.gids.tv/video(...)er-coronamaatregelen Kijk het even terug zou ik zeggen. En luister naar de cijfers die Rutte roept (2/3 deel van de besmettingen is de Britse variant o.a.)
Lekkere manier van reageren dit zegquote:
[..]
Oh oke, dan zal het artikel wat ik net lees wel liegen.
Een artikel (welke dan) is geschreven door iemand. Dat hoeft niet Dé waarheid te zijn
Destijds werd aangegeven dat de maatregel er zou komen vanwege de variant des doods die met veel besmettingen op ons af kwam
Niet vanwege de basisscholen. Of ik heb echt iets gemist ja
Dat ze open gingen had een andere oorzaak. Namelijk dat het gewoonweg te schadelijk voor die kleintjes is het dicht te laten en dat de reden ze dicht te gooien in eerste instantie al walgelijk en slecht was. Namelijk de ouders thuis houden, niet om de kinderen te beschermen of transmissie via de kinderen te voorkomen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Graag een bron hier van dan.quote:
Destijds werd aangegeven dat de maatregel er zou komen vanwege de variant des doods die met veel besmettingen op ons af kwam
Ik kan me voorstellen dat de ondernemers er gek van worden als lachebekje Rutte weer eens star blijft verkondigen dat niks mogelijk is terwijl ze failliet gaan. Ik hoop dat ze deze keer ook massaal dan geen VVD gaan stemmen.quote:Hij geeft aan dat KHN al zeker acht maanden aan De Jonge vraagt om zijn bewering dat er juist in de horeca extra contactmomenten en besmettingen plaatsvinden, te onderbouwen met cijfers.
Iets wat de minister weigert, maar in De Telegraaf geeft hij wel opnieuw aan dat restaurants en kroegen daarom niet open kunnen. „Maar de RIVM bron & contactonderzoek cijfers lieten gedurende heel 2020 nooit een beeld zien van ’enorme’ besmettingen in de horeca”, zegt Beljaarts.
....
„We kunnen niet langer wachten, ondernemers gaan kapot. Als volledige heropening écht niet kan, doe dan in elk geval dit”, roepen zij op.
Het plan omvat onder meer mogelijkheden voor private shopping in winkels, het heropenen van kapsalons en het scheppen van mogelijkheden voor de opening van terrassen en restaurants. Ook pleiten de ondernemersclubs ervoor de testcapaciteit beter te benutten om bedrijven te heropenen.
„Dat moet wel, want ondernemers snakken naar lucht”, aldus voorzitter Jacco Vonhof van MKB-Nederland. „Het kabinet kan heropening niet langer uitstellen, de rek bij onze bedrijven is er volledig uit.
Alpha kenny one
Specifiek om de contactmomenten van jongeren te beperken. We willen natuurlijk niet de ouderen een strobreed in de weg leggen.quote:
[..]
Om de contactmomenten 's avonds te beperken.
Weer leugens.quote:
[..]
Specifiek om de contactmomenten van jongeren te beperken. We willen natuurlijk niet de ouderen een strobreed in de weg leggen.
Kap hier toch mee.
https://www.dvhn.nl/extra(...)00-uur-26366381.htmlquote:
Sterker nog, alle Google hits die ik krijg schrijven dit, zowel vlak voor als vlak na het instellen van de avondklok. Niks over de scholen als reden
Kom jij nu maar met jouw bron
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Daar staat letterlijk in.quote:
[..]
https://www.dvhn.nl/extra(...)00-uur-26366381.html
Sterker nog, alle Google hits die ik krijg schrijven dit, zowel vlak voor als vlak na het instellen van de avondklok. Niks over de scholen als reden
Kom jij nu maar met jouw bron
quote:De extra maatregelen zijn nodig in verband met de opmars van de Britse coronavariant, die besmettelijker is dan het oorspronkelijke virus.
Dus een bericht vóór de persconferentie zegt iets over de redenen van 'extra maatregelen'. Ja, precies.quote:
[..]
https://www.dvhn.nl/extra(...)00-uur-26366381.html
Sterker nog, alle Google hits die ik krijg schrijven dit, zowel vlak voor als vlak na het instellen van de avondklok. Niks over de scholen als reden
Kom jij nu maar met jouw bron
Mijn bron:
https://www.parool.nl/nie(...)-13-vragen~b1708130/
quote:3. Wat is het doel?
Het nog verder beperken van het aantal contacten. Volgens de GGD vindt een groot deel van alle besmettingen plaats bij bezoek van familie of vrienden: gelegenheden waarbij men vaak te weinig afstand houdt en al helemaal geen mondkapje draagt. Daarbij gaat het niet alleen om jongeren die (huis)feestjes bezoeken, maar ook om mensen uit andere leeftijdscategorieën die toch naar etentjes en verjaardagen blijven gaan. Vanwege de Britse variant van het virus acht het kabinet het nu noodzakelijk deze ontmoetingen verder aan banden te leggen. De hoop is dat de ingrijpende maatregel er onder meer voor gaat zorgen dat de scholen begin februari weer open kunnen.
Ben je nou serieus?quote:
https://www.rijksoverheid(...)ieuwe-virusvarianten
Het kabinet maakt zich grote zorgen om Britse variant van het coronavirus, die nog besmettelijker is dan het virus dat we al kennen. Daarnaast zijn er andere varianten van het virus waar zorgen over bestaan. Er zijn extra maatregelen nodig om die nieuwe varianten van het virus onder controle te krijgen. Daarom is het voornemen van het kabinet om binnen enkele dagen na instemming van de Tweede Kamer een avondklok in te voeren.
Alpha kenny one
Ja, ik ben serieus.quote:
[..]
Ben je nou serieus?
https://www.rijksoverheid(...)ieuwe-virusvarianten
Quote me even waar daar staat 'vanwege de variant des doods die met veel besmettingen op ons af kwam'.
Als je het zelf niet ziet dan hoef je ook niet verder te discussiëren.quote:
[..]
Dus een bericht vóór de persconferentie zegt iets over de redenen van 'extra maatregelen'. Ja, precies.
Mijn bron:
https://www.parool.nl/nie(...)-13-vragen~b1708130/
[..]
Ik heb het over bronnen van voor én na de avondklok instellen. Lezen is ook een vaardigheidquote:
[..]
Dus een bericht vóór de persconferentie zegt iets over de redenen van 'extra maatregelen'. Ja, precies.
Mijn bron:
https://www.parool.nl/nie(...)-13-vragen~b1708130/
[..]
Wat jij beschrijft, uit die bron van je, die laatste zin is totaal niet duidelijk of dat een hoop vanuit de overheid is of vanuit de journalist zelf
Tevens geeft dat een eventuele hoop op iets weer en niet de reden om iets te doen.
Iets met primair en secundair door elkaar gooien.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
https://www.ad.nl/politie(...)own-genoeg~a74ff13f/quote:
Waarom denkt het kabinet dan toch over het instellen van een avondklok? Om samenscholing van jongeren tegen te gaan, aldus het advies.
prima, je hebt gelijk.quote:
[..]
Als je het zelf niet ziet dan hoef je ook niet verder te discussiëren.
Prima je hebt ook gelijk.quote:
[..]
Ik heb het over bronnen van voor én na de avondklok instellen. Lezen is ook een vaardigheid
Wat jij beschrijft, uit die bron van je, die laatste zin is totaal niet duidelijk of dat een hoop vanuit de overheid is of vanuit de journalist zelf
Tevens geeft dat een eventuele hoop op iets weer en niet de reden om iets te doen.
Iets met primair en secundair door elkaar gooien.
En jij hebt ook gelijk.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)own-genoeg~a74ff13f/
Waarom denkt het kabinet dan toch over het instellen van een avondklok? Om samenscholing van jongeren tegen te gaan, aldus het advies.
Daar staat toch letterlijkquote:
[..]
Dus een bericht vóór de persconferentie zegt iets over de redenen van 'extra maatregelen'. Ja, precies.
Mijn bron:
https://www.parool.nl/nie(...)-13-vragen~b1708130/
[..]
quote:Vanwege de Britse variant van het virus acht het kabinet het nu noodzakelijk deze ontmoetingen verder aan banden te leggen.
Gekrenkte ziel gespotquote:
[..]
prima, je hebt gelijk.
[..]
Prima je hebt ook gelijk.
[..]
En jij hebt ook gelijk.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Matig hoor, je kunt ook gewoon je ongelijk toegeven.quote:
[..]
prima, je hebt gelijk.
[..]
Prima je hebt ook gelijk.
[..]
En jij hebt ook gelijk.
Er staat niet dat ouderen geen strobreed in de weg gelegd mag worden.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)own-genoeg~a74ff13f/
Waarom denkt het kabinet dan toch over het instellen van een avondklok? Om samenscholing van jongeren tegen te gaan, aldus het advies.
Echt, jouw stroom van opmerkingen afgevend op oudere mensen is te triest voor woorden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij begrijpt ook best dat ze zelf het woord killervariant nooit in de mond hebben genomen. Ze hebben en laten het nog steeds zo overkomen alsof de Britse variant ons allemaal naar ons einde gaat begeleiden. Nee dat hebben ze niet letterlijk zo gezegd nee.quote:
[..]
prima, je hebt gelijk.
[..]
Prima je hebt ook gelijk.
[..]
En jij hebt ook gelijk.
Nee, doen ze niet.quote:
Ze hebben en laten het nog steeds zo overkomen alsof de Britse variant ons allemaal naar ons einde gaat begeleiden.
quote:
[..]
Voor mij wel, voor jou duidelijk nog lang niet.
Die plaat voor je kop, hoe dik is die?
Ach kom toch op man. De afgelopen maanden is er vanuit de samenleving en kabinet een grote heksenjacht op de jongeren geweest. Illegaal feestje hier, feestje daar. Blablab besmettingen tussen jongeren stijgen blablabla. Nergens wordt de vraag gesteld hoe die ouderen überhaupt in het ziekenhuis terecht komen.quote:
[..]
Er staat niet dat ouderen geen strobreed in de weg gelegd mag worden.
Echt, jouw stroom van opmerkingen afgevend op oudere mensen is te triest voor woorden.
Je klinkt nu zo:quote:
[..]
Voor mij wel, voor jou duidelijk nog lang niet.
Radio:
'er is een spookrijder gesignaleerd op de A4'
Jij:
'één spookrijder? Ik zie er wel honderd!!!'
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zie het ze zo doen ook.quote:
[..]
De oplossing is simpel, ze breiden de spoedwet straks uit: het is verboden om voedsel of drinken te nuttigen in de openlucht.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ik geef helemaal niet af op ouderen, ik geef af op maatregelen die specifiek voor jongeren in het leven geroepen worden. Waar is je nuance nu?quote:
[..]
Er staat niet dat ouderen geen strobreed in de weg gelegd mag worden.
Echt, jouw stroom van opmerkingen afgevend op oudere mensen is te triest voor woorden.
Ik ben het wat dat betreft met Scrummie eens: er is nooit gezegd dat de Britse variant een killervariant is of iets dergelijks met andere woorden.quote:
[..]
Jij begrijpt ook best dat ze zelf het woord killervariant nooit in de mond hebben genomen. Ze hebben en laten het nog steeds zo overkomen alsof de Britse variant ons allemaal naar ons einde gaat begeleiden. Nee dat hebben ze niet letterlijk zo gezegd nee.
Wel dat doordat het lijkt dat het besmettelijker is, geprobeerd moet worden om grote aantallen besmettingen te voorkomen, om te zorgen dat de ziekenhuizen niet alsnog te maken krijgen met een te grote toeloop.
Dat die zorgen waren gebaseerd op een foutieve berekening en daaraan gekoppelde grafiek, is vers twee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is de schuld van de jongeren die corona oplopen op illegale feestjes en dan opa en oma bezoekenquote:
[..]
Nergens wordt de vraag gesteld hoe die ouderen überhaupt in het ziekenhuis terecht komen.
Er zijn geen maatregelen specifiek voor jongeren in het leven geroepen (behalve de obvious dingen als scholen sluiten, uiteraard. Maar dat geld net zo goed voor het thuiswerken).quote:
[..]
Ik geef helemaal niet af op ouderen, ik geef af op maatregelen die specifiek voor jongeren in het leven geroepen worden. Waar is je nuance nu?
Die ouderen komen in het ziekenhuis omdat ze besmet raken.quote:
[..]
Ach kom toch op man. De afgelopen maanden is er vanuit de samenleving en kabinet een grote heksenjacht op de jongeren geweest. Illegaal feestje hier, feestje daar. Blablab besmettingen tussen jongeren stijgen blablabla. Nergens wordt de vraag gesteld hoe die ouderen überhaupt in het ziekenhuis terecht komen.
Daar al best een deel besmet zijn geraakt doordat ze zelf de maatregelen voldoende in acht hebben genomen. Ook een deel omdat de besmettingen nou eenmaal doorsijpelen naar andere groepen, omdat we in een samenleving leven waarin mensen van allerlei leeftijden contacten hebben met elkaar, werken op plekken waar men elkaar ontmoet en (mantel)zorg wordt verricht.
Ik ben het niet eens met de heksenjacht op de jongeren, maar ook niet met die op de ouderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De enorme golf uit het VK van die variant, derde golf die de zorg doet bezwijken, veel besmettelijke etc etcquote:
[..]
Ik ben het wat dat betreft met Scrummie eens: er is nooit gezegd dat de Britse variant een killervariant is of iets dergelijks met andere woorden.
Wel dat doordat het lijkt dat het besmettelijker is, geprobeerd moet worden om grote aantallen besmettingen te voorkomen, om te zorgen dat de ziekenhuizen niet alsnog te maken krijgen met een te grote toeloop.
Dat die zorgen waren gebaseerd op een foutieve berekening en daaraan gekoppelde grafiek, is vers twee.
Grote zorgen of het wel voldoende is
Dat impliceert echt wel wat hoor. Anders was de avondklok er ook echt nooit door gekomen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Doe even normaal, je kunt toch gewoon fatsoenlijk reageren?quote:
[..]
Ik geef helemaal niet af op ouderen, ik geef af op maatregelen die specifiek voor jongeren in het leven geroepen worden. Waar is je nuance nu?
Jij laat geen mogelijkheid onbenut om iets negatiefs over ouderen te zeggen. Dat ze zich nergens aan houden. Dat ze geen strobreed in de weggelegd mag worden. Dat is simpelweg niet waar, net zoals alle narigheid over jongeren waar is. Je verandert polarisatie niet door er net zo hard aan mee te doen, alleen de andere kant op.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je kunt wel woordvoerder worden van ons demissionaire kabinet, je praat precies in het straatje van Ruttequote:
[..]
Dat de avondklok is ingesteld om contactmomenten te verminderen, wat nodig was op dat moment en omdat men de basisscholen zo snel mogelijk weer wilde openen, wat mogelijk was mede dankzij de avondklok omdat het aantal contactmomenten verminderde. Daarnaast was het belangrijk de verspreiding van de Britse variant zoveel mogelijk te vertragen.
٩๏̯͡๏)۶
Die zorgen zijn er nog steeds. En terecht.quote:
[..]
De enorme golf uit het VK van die variant, derde golf die de zorg doet bezwijken, veel besmettelijke etc etc
Grote zorgen of het wel voldoende is
Dat impliceert echt wel wat hoor. Anders was de avondklok er ook echt nooit door gekomen
De avondklok werd wel enigszins beargumenteerd met “jongeren” natuurlijk.quote:
[..]
Er zijn geen maatregelen specifiek voor jongeren in het leven geroepen (behalve de obvious dingen als scholen sluiten, uiteraard. Maar dat geld net zo goed voor het thuiswerken).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Oke.quote:
[..]
Je kunt wel woordvoerder worden van ons demissionaire kabinet, je praat precies in het straatje van Rutte
Kan, in de praktijk heeft iedereen er last van, evenveel.quote:
[..]
De avondklok werd wel enigszins beargumenteerd met “jongeren” natuurlijk.
Dus is door het instellen van de avondklok de basisschool weer open?quote:
[..]
Die zorgen zijn er nog steeds. En terecht.
Ondanks deze zorgen, want de avondklok is een goed ruilmiddel? Ja daggg
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
https://www.google.com/am(...)at-op-gebaseerd.htmlquote:
[..]
Er zijn geen maatregelen specifiek voor jongeren in het leven geroepen (behalve de obvious dingen als scholen sluiten, uiteraard. Maar dat geld net zo goed voor het thuiswerken).
Het OMT adviseert juist een avondklok omdat die het effectiefst zou zijn bij 18 tot 25-jarigen.
Ik zeg toch ook niet dat er geen zorgen waren? Er waren grote zorgen, hence de avondklok. Of die terecht waren, is wederom vers twee. Maar er werd niet gedreigd met een killervariant waar we allemaal aan dood zouden gaan.quote:
[..]
De enorme golf uit het VK van die variant, derde golf die de zorg doet bezwijken, veel besmettelijke etc etc
Grote zorgen of het wel voldoende is
Dat impliceert echt wel wat hoor. Anders was de avondklok er ook echt nooit door gekomen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan wil ik daar, om in jouw discussiestijl te blijven, weleens een bron van zien want ik zie, ervaar en lees hele andere zakenquote:
[..]
Kan, in de praktijk heeft iedereen er last van, evenveel.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het is symboliek op dit forum. Ik geef het zojuist zelf nog aan.quote:
[..]
Ik ben het wat dat betreft met Scrummie eens: er is nooit gezegd dat de Britse variant een killervariant is of iets dergelijks met andere woorden.
Wel dat doordat het lijkt dat het besmettelijker is, geprobeerd moet worden om grote aantallen besmettingen te voorkomen, om te zorgen dat de ziekenhuizen niet alsnog te maken krijgen met een te grote toeloop.
Dat die zorgen waren gebaseerd op een foutieve berekening en daaraan gekoppelde grafiek, is vers twee.
Maar vanaf het eerste moment is gedaan, ook door Rutte en de Jonge, alsof de Britse variant zo verdomd besmettelijk is dat het de maatregelen in stand moet houden en zelfs uit moet breiden met een avondklok. Dan kunnen we hier nog dagen discussiëren over het feit dat ze nou wel of geen “killervariant” hebben gezegd. Nee dat hebben ze niet. Point taken. Dat ze op basis van een fout model de angst in het volk houden kun je toch niet ontkennen.
Maar schijnbaar werkt nuance maar 1 kant op.
Ja en? Dat is niet specifiek voor jongeren.quote:
[..]
https://www.google.com/am(...)at-op-gebaseerd.html
Het OMT adviseert juist een avondklok omdat die het effectiefst zou zijn bij 18 tot 25-jarigen.
Tja. Ik wil ook wel eens een bron zien van alle onzin die jij hier plaatst. Fijne middag.quote:
[..]
Dan wil ik daar, om in jouw discussiestijl te blijven, weleens een bron van zien want ik zie, ervaar en lees hele andere zaken
Er werd gedreigd met zulke grote zorgen dat de super besmettelijke variant de zorg zou doen instorten met veel slachtoffers als gevolg. Britse toestanden zoals in de ziekenhuizen in Londenquote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat er geen zorgen waren? Er waren grote zorgen, hence de avondklok. Of die terecht waren, is wederom vers twee. Maar er werd niet gedreigd met een killervariant waar we allemaal aan dood zouden gaan.
Dat is effectief gewoon hetzelfde. En nee, ze hebben niet letterlijk het woord 'killervariant' gebruikt nee, duh, het zijn politici
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Houd deze Richard ook rekening met de wereldwijde maatregelen die z’n effect hebben?quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat weet je helemaal niet, je kunt niet in mijn hoofd kijken. Ter nuance, ik geef af op het gedrag van sommige ouderen, niet op ouderen zelf.quote:
[..]
Doe even normaal, je kunt toch gewoon fatsoenlijk reageren?
Jij laat geen mogelijkheid onbenut om iets negatiefs over ouderen te zeggen. Dat ze zich nergens aan houden. Dat ze geen strobreed in de weggelegd mag worden. Dat is simpelweg niet waar, net zoals alle narigheid over jongeren waar is. Je verandert polarisatie niet door er net zo hard aan mee te doen, alleen de andere kant op.
Ik heb vooral het idee dat het kabinet teleurgesteld was over de effecten van hun eerdere beleid en met de handen in het haar zat over wat nu te doen. Vervolgens diende "de Britse variant" zich aan en dit werd aangegrepen om er nog een schep bovenop te doen. Gedeeltelijk terecht, omdat de nieuwe variant wel degelijk besmettelijker is, maar ook gedeeltelijk als bliksemafleider dat ze er eigenlijk eerder al te laat bij waren.quote:
[..]
Maar vanaf het eerste moment is gedaan, ook door Rutte en de Jonge, alsof de Britse variant zo verdomd besmettelijk is dat het de maatregelen in stand moet houden en zelfs uit moet breiden met een avondklok. Dan kunnen we hier nog dagen discussiëren over het feit dat ze nou wel of geen “killervariant” hebben gezegd. Nee dat hebben ze niet. Point taken. Dat ze op basis van een fout model de angst in het volk houden kun je toch niet ontkennen.
O nee ?quote:
[..]
Ik ben het wat dat betreft met Scrummie eens: er is nooit gezegd dat de Britse variant een killervariant is of iets dergelijks met andere woorden.
Wel dat doordat het lijkt dat het besmettelijker is, geprobeerd moet worden om grote aantallen besmettingen te voorkomen, om te zorgen dat de ziekenhuizen niet alsnog te maken krijgen met een te grote toeloop.
Dat die zorgen waren gebaseerd op een foutieve berekening en daaraan gekoppelde grafiek, is vers twee.
Is levensgevaarlijk niet net zo een woord als killer ?quote:,,Die Britse variant is letterlijk levensgevaarlijk’’, zei premier Mark Rutte zojuist. ,,We moeten dit doen, dit is nodig, de avondklok draagt bij.’’
https://www.ad.nl/politie(...)-op-bezoek~ac9756fa/
Het was nog gelogen ook dat is inmiddels echt wel duidelijk.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zwak en flauw dit, maar dat weet je zelf ook wel hèquote:
[..]
Tja. Ik wil ook wel eens een bron zien van alle onzin die jij hier plaatst. Fijne middag.
Iedereen heeft met dezelfde maatregelen te maken, dat heeft echter een hele andere uitwerking en effect op eenieder
Mijn moeder van 72 die alleen niet op vakantie of naar theater kan, en niet kan funshoppen
Tot pubers die niet naar school mogen, niet mogen sporten, niet mogen samenkomen, niet kunnen ontwikkelen zoals ze normaal zouden doen, bijbanen vallen weg.
Dat is hetzelfde? Lazer toch op, als je dat écht werkelijk denkt, is alle hoop voor jou verloren
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
O nee ?
[..]
Is levensgevaarlijk niet net zo een woord als killer ?
https://www.ad.nl/politie(...)-op-bezoek~ac9756fa/
Het was nog gelogen ook dat is inmiddels echt wel duidelijk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, dat is hetzelfde als zeggen dat als we morgen de verzorgingshuizen sluiten dat dat iedereen raakt. Alleen raakt het je wel wat meer als je er nu zit dan als je er misschien over 50 jaar heen moet.quote:
[..]
Ja en? Dat is niet specifiek voor jongeren.
De intentie was om jongeren te beperken, en inderdaad, ook anderen worden hier door geraakt. Maar dit verandert de intentie niet.
Op weg naar de super om wat bier in te slaan en er achter komen dat je mondkapjes nog thuis liggen....corona struggles
Dan leg je wel echt de twee meest extremen naast elkaar. Alsof oudjes enkel leuke dingen even moeten laten nu.quote:
[..]
Mijn moeder van 72 die alleen niet op vakantie of naar theater kan, en niet kan funshoppen
Tot pubers die niet naar school mogen, niet mogen sporten, niet mogen samenkomen, niet kunnen ontwikkelen zoals ze normaal zouden doen, bijbanen vallen weg.
Dat is hetzelfde? Lazer toch op, als je dat écht werkelijk denkt, is alle hoop voor jou verloren
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hebben ze bij de supermarkt niet liggen? Hier hebben ze voor mensen die vergeten hebben gewoon een doos wegwerpmaskers liggenquote:
Op weg naar de super om wat bier in te slaan en er achter komen dat je mondkapjes nog thuis liggen....corona struggles
Bier
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Te laat?quote:Op zondag 21 februari 2021 12:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb vooral het idee dat het kabinet teleurgesteld was over de effecten van hun eerdere beleid en met de handen in het haar zat over wat nu te doen. Vervolgens diende "de Britse variant" zich aan en dit werd aangegrepen om er nog een schep bovenop te doen. Gedeeltelijk terecht, omdat de nieuwe variant wel degelijk besmettelijker is, maar ook gedeeltelijk als bliksemafleider dat ze er eigenlijk eerder al te laat bij waren.
Hier niet. Hier krijg je gewoon een boete...:quote:
[..]
Hebben ze bij de supermarkt niet liggen? Hier hebben ze voor mensen die vergeten hebben gewoon een doos wegwerpmaskers liggen
Bier
Vorige week nog bij klant meegemaakt.
Ja, ze hadden al in augustus/september in moeten grijpen. Signaalwaardes gingen (in bepaalde regio’s) toen al weer snel door het dak. Maar men wachtte, tot mid Oktober..quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zeker niet, maar mijn moeder specifiek, die ik aanhaal, boeit het weinig. Die mist niet zoveel.quote:
[..]
Dan leg je wel echt de twee meest extremen naast elkaar. Alsof oudjes enkel leuke dingen even moeten laten nu.
In het algemeen raakt het iig mensen soms extreem en soms amper.
Het argument dat iedereen zelfde geraakt wordt is dus echt absoluut niet waar
Los van groepen, de autistische nerd student zal ook minder geraakt worden dan de punker die in een band speelt, in een bar werkt en liefst de hele dag bij zijn vrienden is.
Het is niet hetzelfde voor iedereen
Het is klote, dat wel ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Van de op wacht staande BOA??quote:
[..]
Hier niet. Hier krijg je gewoon een boete...:
Vorige week nog bij klant meegemaakt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Tijd voor aangenaam verpozen in de zon nu 
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ze hadden politie ingeschakeld omdat die man al 2 keer zijn mondkapje was “vergeten.” Kreeg boete uitgeschreven voor mijn neus. Nederland anno 2021quote:
Terechte boete.quote:
[..]
Ze hadden politie ingeschakeld omdat die man al 2 keer zijn mondkapje was “vergeten.” Kreeg boete uitgeschreven voor mijn neus. Nederland anno 2021
Ja, lokaal had ingegrepen moeten worden dat klopt. Had uiteindelijk niet zo veel uitgemaakt natuurlijk.quote:
[..]
Ja, ze hadden al in augustus/september in moeten grijpen. Signaalwaardes gingen (in bepaalde regio’s) toen al weer snel door het dak. Maar men wachtte, tot mid Oktober..
Wat ik mij wel afvraag he, die Zuid Afrikaande variant, die is blijkbaar aardig goed onder de duim te houden met de hoge natuurlijk immuniteit in Zuid Afrika. Daar waar ze tijdens de eerste golf zelfs met een lockdown de cases niet onder controle krijgen, krijgen ze dat nu met veel minder strenge maatregelen prima. Waarom is hier zo'n angst over bij ons? Of in Europa.
Stellige bewering, dat weet je natuurlijk nietquote:
[..]
Ja, lokaal had ingegrepen moeten worden dat klopt. Had uiteindelijk niet zo veel uitgemaakt natuurlijk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jawel, want in Duitsland deed men wel aan die lokale aanpak. Het hielp om de tweede golf enigszins uit te stellen.quote:
[..]
Stellige bewering, dat weet je natuurlijk niet
Ah oke, wij zijn ineens Duitsland waar het verloop van de epidemie veel anders was dan bij ons..quote:
[..]
Jawel, want in Duitsland deed men wel aan die lokale aanpak. Het hielp om de tweede golf enigszins uit te stellen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In Europa zijn we angsthazen die liever mensen opgesloten op hun dood laten wachten.quote:
Wat ik mij wel afvraag he, die Zuid Afrikaande variant, die is blijkbaar aardig goed onder de duim te houden met de hoge natuurlijk immuniteit in Zuid Afrika. Daar waar ze tijdens de eerste golf zelfs met een lockdown de cases niet onder controle krijgen, krijgen ze dat nu met veel minder strenge maatregelen prima. Waarom is hier zo'n angst over bij ons? Of in Europa.
So we just called him Fred
Lekker makkelijk weer.. je kunt zoiets gewoon niet stellig beweren. Wellicht was de horeca nu alweer open geweest bijvoorbeeld.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het hielp om 'm uit te stellen, maar ook om 'm te dempen. De piek in Duitsland is nooit zo hoog geweest als hier. Een van de redenen dat het in Nederland allemaal nog zo lang na-ijlt is omdat de ziekenhuizen tijd nodig hebben om op adem te komen. Natuurlijk is de capaciteit in Duitsland hoger, maar het aantal opnames daar is relatief nooit zo hoog geweest als wij hier te verwerken hadden, omdat ze daar de boel niet zo lang op hun beloop hebben gelaten als wij deden.quote:
[..]
Jawel, want in Duitsland deed men wel aan die lokale aanpak. Het hielp om de tweede golf enigszins uit te stellen.
https://news.sky.com/stor(...)ancock-says-12224517quote:
Wat ik mij wel afvraag he, die Zuid Afrikaande variant, die is blijkbaar aardig goed onder de duim te houden met de hoge natuurlijk immuniteit in Zuid Afrika. Daar waar ze tijdens de eerste golf zelfs met een lockdown de cases niet onder controle krijgen, krijgen ze dat nu met veel minder strenge maatregelen prima. Waarom is hier zo'n angst over bij ons? Of in Europa.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Nee, ze hebben beter lokaal ingegrepen. Duitsland heeft nu eenzelfde soort lockdown als Nederland. Over geheel West-Europa gezien is er op macroniveau weinig verschil in de aanpak tussen de landen.quote:
[..]
Het hielp om 'm uit te stellen, maar ook om 'm te dempen. De piek in Duitsland is nooit zo hoog geweest als hier. Een van de redenen dat het in Nederland allemaal nog zo lang na-ijlt is omdat de ziekenhuizen tijd nodig hebben om op adem te komen. Natuurlijk is de capaciteit in Duitsland hoger, maar het aantal opnames daar is relatief nooit zo hoog geweest als wij hier te verwerken hadden, omdat ze daar de boel niet zo lang op hun beloop hebben gelaten als wij deden.
[ Bericht 4% gewijzigd door MoreDakka op 21-02-2021 12:42:25 ]
Leuke fantasie.quote:
[..]
Lekker makkelijk weer.. je kunt zoiets gewoon niet stellig beweren. Wellicht was de horeca nu alweer open geweest bijvoorbeeld.
Dat gaat over Engeland en niet over Zuid Afrika waar ze pas net de eerste paar prikkken hebben gezet, maar wel een gigantisch hoge immuniteit hebben tegen de oude variant en waar ze nu te maken hebben met de nieuwe variant.quote:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)ancock-says-12224517
Boh, 17 miljoen mensen al gevaccineerd in de UKquote:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)ancock-says-12224517
Én spierballenvertoon, én snel, én zorgvuldig
Maar ze hebben daar geen kroketten
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Wat dat betreft gewoon een gemiste kans want ze hadden het beleid van Zweden kunnen volgen waarin iedereen relatief veel vrijheid zou hebben gehad.quote:
[..]
Het hielp om 'm uit te stellen, maar ook om 'm te dempen. De piek in Duitsland is nooit zo hoog geweest als hier. Een van de redenen dat het in Nederland allemaal nog zo lang na-ijlt is omdat de ziekenhuizen tijd nodig hebben om op adem te komen. Natuurlijk is de capaciteit in Duitsland hoger, maar het aantal opnames daar is relatief nooit zo hoog geweest als wij hier te verwerken hadden, omdat ze daar de boel niet zo lang op hun beloop hebben gelaten als wij deden.
Kheb vanochtend trouwens voor het eerst dat "click & collect" gebruikt om iets af te halen bij de Action 
Je hoeft heel die winkel dan niet in, ze staan gelijk bij de ingang klaar om je bestelling aan te geven. Eerlijk gezegd een betere experience dan hoe je normaal daar winkelt 
Je hoeft heel die winkel dan niet in, ze staan gelijk bij de ingang klaar om je bestelling aan te geven. Eerlijk gezegd een betere experience dan hoe je normaal daar winkelt
Én alles zit daar nog meer op slot dan hier.quote:
[..]
Boh, 17 miljoen mensen al gevaccineerd in de UK
Én spierballenvertoon, én snel, én zorgvuldig
Maar ze hebben daar geen kroketten
Eiersnijder?quote:Op zondag 21 februari 2021 12:41 schreef Tijn het volgende:
Kheb vanochtend trouwens voor het eerst dat "click & collect" gebruikt om iets af te halen bij de Action
Ze hebben daar inderdaad net zo'n soort lockdown als hier, mede ook uit vrees voor die Britse variant. Maar de zorg in Duitsland nooit zo zwaar overspoeld is geweest als hier. Verhalen over afgeschaalde reguliere zorg zijn daar nauwelijks aan de orde geweest, dat vind ik wel degelijk een groot verschil.quote:
[..]
Nee, ze hebben beter lokaal ingegrepen. Duitsland heeft nu eenzelfde soort lockdown als Nederland. Over geheel West-Europa gezien is er op macroniveau weinig verschil in de aanpak tussen de landen.
Ik ook net!quote:
Kheb vanochtend trouwens voor het eerst dat "click & collect" gebruikt om iets af te halen bij de Action
Vind dat we het versoepelen nog even moeten uitstellen.
Go hard or go home
Maar zij zijn dé Britse variant!quote:Op zondag 21 februari 2021 12:44 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Én alles zit daar nog meer op slot dan hier.
Go hard or go home
Nog even een simpele rekensom voor mensen die denken dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is...
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een iteratie (generatietijd) is toch zo'n 5 dagen? Dan hebben we 50 dagen. Tijd om te vaccineren en natuurlijke immuniteit op te bouwen, beiden zullen het R getal drukken.quote:
Nog even een simpele rekensom voor mensen die denken dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is...
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
Dat vaccineren gebeurt al zo snel als het gaat. Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens op de wereld een effect gehad.quote:
[..]
Een iteratie (generatietijd) is toch zo'n 5 dagen? Dan hebben we 50 dagen. Tijd om te vaccineren en natuurlijke immuniteit op te bouwen, beiden zullen het R getal drukken.
En hoevelen van die "besmettingen" worden ook daadwerkelijk ziek?quote:
Nog even een simpele rekensom voor mensen die denken dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is...
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Dezelfde discussie als we vaker gehad hebben. Ik geloof direct dat de Britse variant besmettelijker is. Inmiddels is het moment van 'we zitten op x% besmettingen die Brits zijn!' al meerdere keren naar beneden bijgesteld. Dat zou kunnen komen doordat het startpunt anders was, dat we begonnen met minder besmettingen van de Britse variant dan gedacht, of doordat de maatregelen er beter op werken dan gedacht, etc.quote:
Nog even een simpele rekensom voor mensen die denken dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is...
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
Daarom zou de vraag (naar mijn mening) nu moeten zijn: Zorgt de Britse variant voor een onacceptabele overspoeling van de zorg, of is het voor te blijven met voldoende vaccineren? Tot nu toe werd erover gesproken alsof het niet uitmaakte welke maatregelen we namen, de R bleef toch wel boven de 1. Dan lijkt het me dat je gewoon tijd wil kopen tot je de mensen die de zorg kunnen overspoelen gevaccineerd zijn.
Denk je echt als natuurlijk immuniteit niet zou helpen Jaap V Dissel en het RIVM dit zou meenemen in de modellering?quote:
[..]
Dat vaccineren gebeurt al zo snel als het gaat. Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens op de wereld een effect gehad.
En om ook nog het verschil qua modellering te kwantificeren, vergelijk twee situaties:
Situatie 1 (situatie zoals op 15 januari, vóór extra maatregelen): R = 1.25 (Brits), R = 0.85 (oud).
Situatie 2 (situatie zoals na invoering avondklok + extra bezoek): R = 1.15 (Brits), R = 0.80 (oud).
Startpunt is 95% oud, 5% Brits.
Situatie 1 (situatie zoals op 15 januari, vóór extra maatregelen): R = 1.25 (Brits), R = 0.85 (oud).
Situatie 2 (situatie zoals na invoering avondklok + extra bezoek): R = 1.15 (Brits), R = 0.80 (oud).
Startpunt is 95% oud, 5% Brits.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
80%. Maar 20% is volledig asymptomatisch.quote:
[..]
En hoevelen van die "besmettingen" worden ook daadwerkelijk ziek?
Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens het effect gehad dat het virus uitdooft, maar iemand die al besmet is geweest wordt niet nog een keer ziek, of een stuk lichter.quote:
[..]
Dat vaccineren gebeurt al zo snel als het gaat. Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens op de wereld een effect gehad.
Met de 3 miljoen+ die hier al geteld worden als mensen die het gehad hebben kun je redelijkerwijs stellen dat bijna 20% van de bevolking niet meer dusdanig ziek kan worden dat ze ziekenhuisopname nodig hebben.
In dit geval is een iteratie (het seriële interval) ~3-5 dagen. 10 iteraties is dus één à anderhalve maand.quote:
[..]
Een iteratie (generatietijd) is toch zo'n 5 dagen? Dan hebben we 50 dagen. Tijd om te vaccineren en natuurlijke immuniteit op te bouwen, beiden zullen het R getal drukken.
edit: Excuus, verkeerd aantal dagen gezet. Maar de keuze voor het aantal dagen maakt inderdaad heel veel uit.
Zie bv. https://twitter.com/bslagter/status/1323535548590497792
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Totaal paniekvoetbal dus die extra maatregelen.quote:
En om ook nog het verschil qua modellering te kwantificeren, vergelijk twee situaties:
Situatie 1 (situatie zoals op 15 januari, vóór extra maatregelen): R = 1.25 (Brits), R = 0.85 (oud).
Situatie 2 (situatie zoals na invoering avondklok + extra bezoek): R = 1.15 (Brits), R = 0.80 (oud).
Startpunt is 95% oud, 5% Brits.
[ afbeelding ]
blablablabla
Kun je deze eens leggen over de daadwerkelijke besmettingscijfers van de afgelopen 3 weken? Dus de daadwerkelijke dagcijfers?quote:
[..]
In dit geval is een iteratie (het seriële interval) ~4 dagen. 10 iteraties is dus één maand.
edit: Excuus, verkeerd aantal dagen gezet. Maar de keuze voor het aantal dagen maakt inderdaad heel veel uit.
Zie bv. https://twitter.com/bslagter/status/1323535548590497792
Voor de winkels heb ik zo'n vod op zak. Vorige week brak het elastiekje af, was wel lastig want nu moest ik weer een nieuwe scoren en daar de binnenste laagjes uitknippen.quote:
Op weg naar de super om wat bier in te slaan en er achter komen dat je mondkapjes nog thuis liggen....corona struggles
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
En dat natuurlijke immuniteit dat het geen effect heeft, dat weet ik zo net nog niet, kijk maar eens naar de volgende landen:quote:
[..]
Dat vaccineren gebeurt al zo snel als het gaat. Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens op de wereld een effect gehad.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/ - Zijn genoeg onderzoeken waaruit blijkt dat de werkelijke aantallen veel hoger in India zijn dan volgens de cijfers, maar toch een constante R onder de 1.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/ Met een veel minder strenge lockdown kunnen ze in de tweede golf de curve ombuigen. In de eerste golf lukte ze dat zelfs niet met een van de strengste lockdowns van de wereld. De cases bleven maar stijgen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Behoeft niet zoveel uitleg, met een paar relatief simpele maatregelen in het begin hebben ze uiteindelijk met wat natuurlijke immuniteit de curve om weten te buigen. Daarna denk ik vanwege seizoenseffect dat de cases weer omhoog gingen, maar inmiddels met seizoenseffect en relatief softe maatregelen zakken de bevestigde gevallen gigantisch! Dat kan alleen maar als er al wat natuurlijke immuniteit is.
Ik dacht al dat die dagen niet klopte, dus we hebben gewoon tijd om met een oplossing te komen. Helemaal als 1 doses van Pfizer een groot effect heeft.quote:
[..]
In dit geval is een iteratie (het seriële interval) ~3-5 dagen. 10 iteraties is dus één à anderhalve maand.
edit: Excuus, verkeerd aantal dagen gezet. Maar de keuze voor het aantal dagen maakt inderdaad heel veel uit.
Zie bv. https://twitter.com/bslagter/status/1323535548590497792
Benieuwd of er begin vd avond al iets nieuws uit Catshuis komt
It's better to regret something you did than something you didn't do
Deze cijfers gaan niet per dag, maar per iteratie. Sowieso wordt dat bemoeilijkt, doordat er de afgelopen tijd meerdere malen ruis ontstaan is door bv. code rood. En een iteratie valt dus niet netjes over de week heen, maar snijdt de ene keer door het weekend, andere keer juist door dagen waarin relatief veel getest wordt.quote:
[..]
Kun je deze eens leggen over de daadwerkelijke besmettingscijfers van de afgelopen 3 weken? Dus de daadwerkelijke dagcijfers?
Grofweg zou je kunnen stellen dat in het 'milde' scenario je na iteratie 7/8 een afvlakking ziet, waarna het na iteratie 13 weer echt begint op te lopen.
Overigens ook interessant dat de proportie nauwelijks uit lijkt te maken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is ook niet gezegd dat we sowieso gedoemd zijn, maar het lijkt me evident dat in de ene situatie het veel harder gaat dan de ander. En het is ook goed te bedenken dat we niet op punt 0 staan op deze grafiek, maar eerder al halverwege deze grafiek zitten.quote:
[..]
Ik dacht al dat die dagen niet klopte, dus we hebben gewoon tijd om met een oplossing te komen. Helemaal als 1 doses van Pfizer een groot effect heeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar zo zijn er ook verder wel andere dingen goed om te bedenken, dat we inmiddels dus al gevaccineerd hebben (drukt op een gegeven moment de R waarde) en dat de natuurlijke immuniteit omhoog gaat. Al met al ben ik gewoon nog niet overtuigd dat de derde golf voor gigantische problemen gaat zorgen.quote:
[..]
Het is ook niet gezegd dat we sowieso gedoemd zijn, maar het lijkt me evident dat in de ene situatie het veel harder gaat dan de ander. En het is ook goed te bedenken dat we niet op punt 0 staan op deze grafiek, maar eerder al halverwege deze grafiek zitten.
Verder zal een groot cluster (tehuizen) binnenkort niet meer echt een probleem zijn, omdat mensen in verschillende instellingen dus gevaccineerd zullen zijn.
Als we in de 'oude' situatie komen (dat wil zeggen: met een R van de Britse variant van vóór de extra maatregelen half januari), zitten we binnen een maand met een groot probleem. Als we in de 'huidige' situatie komen (dat wil zeggen: met een R van de Britse variant van ná de maatregelen), is er ruimschoots tijd om de kwetsbaren te vaccineren.quote:
[..]
Maar zo zijn er ook verder wel andere dingen goed om te bedenken, dat we inmiddels dus al gevaccineerd hebben (drukt op een gegeven moment de R waarde) en dat de natuurlijke immuniteit omhoog gaat. Al met al ben ik gewoon nog niet overtuigd dat de derde golf voor gigantische problemen gaat zorgen.
Dus ja, ik ben er niet van overtuigd dat we NIET tegen problemen aan gaan lopen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ok, duidelijk. Dit is een bericht van afgelopen dinsdag van het RIVM: https://nos.nl/video/2369(...)ant-coronavirus.htmlquote:
[..]
Deze cijfers gaan niet per dag, maar per iteratie. Sowieso wordt dat bemoeilijkt, doordat er de afgelopen tijd meerdere malen ruis ontstaan is door bv. code rood. En een iteratie valt dus niet netjes over de week heen, maar snijdt de ene keer door het weekend, andere keer juist door dagen waarin relatief veel getest wordt.
Grofweg zou je kunnen stellen dat in het 'milde' scenario je na iteratie 7/8 een afvlakking ziet, waarna het na iteratie 13 weer echt begint op te lopen.
Overigens ook interessant dat de proportie nauwelijks uit lijkt te maken.
[ afbeelding ]
Dan moeten we volgens je grafiek toch al onderweg naar boven zijn vanaf voor 12 februari? Dat is meer dan een week geleden, dus dan zou je verwachten dat we al aan het groeien zijn. De verdubbelingstijd die hoort bij een R van 1,15 is 14 dagen en op 12 februari hadden we ~3500 besmettingen, dus zou je nu op ongeveer 5000 van alleen de Britse variant moeten zitten.quote:Steeds meer mensen raken besmet met de Britse variant, meldde het RIVM vandaag. Van de coronapatiënten die op 12 februari hun eerste 'ziektedag' hadden, had iets meer dan twee derde deze B.1.1.7-variant opgelopen.
Is er naast de PVV nog een andere partij die de burger niet als een baksteen heeft laten vallen tijdens de coronacrisis en welke je zou kunnen overwegen om op te stemmen?
Om het eerlijk te berekenen hebben we dan nu toch 3 verschillende pandemieën? De derde is geen pandemie, maar even om 't zo eenvoudig mogelijk te makenquote:
[..]
Maar zo zijn er ook verder wel andere dingen goed om te bedenken, dat we inmiddels dus al gevaccineerd hebben (drukt op een gegeven moment de R waarde) en dat de natuurlijke immuniteit omhoog gaat. Al met al ben ik gewoon nog niet overtuigd dat de derde golf voor gigantische problemen gaat zorgen.
Verder zal een groot cluster (tehuizen) binnenkort niet meer echt een probleem zijn, omdat mensen in verschillende instellingen dus gevaccineerd zullen zijn.
- Oude variant: R van ~0,8
- Britse variant: R van ~1,15
- Gevaccineerden: R van ~0,1
Er wordt gezegd dat Pfizer na 1 prik bijna 90% effectief is in het voorkomen van besmettingen, wat inhoudt dat de R van gevaccineerden naar 0,1 gaat. Lijkt me aannemelijk dat je iets vergelijkbaars kunt zeggen voor mensen die een natuurlijke besmetting doorlopen hebben.
Op basis van de eerdere berichten had de lijn half januari al omhoog moeten gaan.quote:
[..]
Ok, duidelijk. Dit is een bericht van afgelopen dinsdag van het RIVM: https://nos.nl/video/2369(...)ant-coronavirus.html
[..]
Dan moeten we volgens je grafiek toch al onderweg naar boven zijn vanaf voor 12 februari? Dat is meer dan een week geleden, dus dan zou je verwachten dat we al aan het groeien zijn. De verdubbelingstijd die hoort bij een R van 1,15 is 14 dagen en op 12 februari hadden we ~3500 besmettingen, dus zou je nu op ongeveer 5000 van alleen de Britse variant moeten zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee dat is het hele probleem. Er is geen Enkel serieus alternatief. PVV al helemaal niet want die hebben nergens een serieuze oplossing en mogen toch niet regeren. Oranje met Richard de mos hopelijk 1/2 zetels. Of ja21 met Eerdmansquote:
Is er naast de PVV nog een andere partij die de burger niet als een baksteen heeft laten vallen tijdens de coronacrisis en welke je zou kunnen overwegen om op te stemmen?
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Daarom begrijp ik het ook niet.quote:
[..]
Op basis van de eerdere berichten had de lijn half januari al omhoog moeten gaan.
Als 12 februari 66% de Britse variant is houdt dat in dat op 12 februari ~3500 besmettingen die variant zijn. Met een R van 1,15 hadden we dan allang in een stijging moeten zitten.
En om ook een beetje inzicht te geven in de onzekerheid waarmee je te maken hebt.
Drie scenario's: Britse variant is 30%, 50% of 70% besmettelijker.
Ik ben uit gegaan van een R van 0,9 voor de oude variant.
Het derde scenario gaat zo steil omhoog dat er nauwelijks verschil lijkt te zijn tussen de eerste twee scenario's.
Daarom hier nogmaals dezelfde grafiek, maar dan alleen de eerste tien iteraties:
Drie scenario's: Britse variant is 30%, 50% of 70% besmettelijker.
Ik ben uit gegaan van een R van 0,9 voor de oude variant.
Het derde scenario gaat zo steil omhoog dat er nauwelijks verschil lijkt te zijn tussen de eerste twee scenario's.
Daarom hier nogmaals dezelfde grafiek, maar dan alleen de eerste tien iteraties:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Recombinanten....waarbij iemand geinfecteerd is met twee verschillende varianten, die zich combineren. Dit werd al lang verwacht, maar was tot op heden nog niet aangetroffen. Des te meer een reden om de kiemsurveillance flink op te schalen. In de UK hebben ze dat niet voor niets gedaan, in de VS stoppen ze nu 200 miljoen dollar in een dergelijk programma. Het is geen toeval dat veel van de varianten ontdekt zijn in landen waar veel aan kiemsurveillance wordt gedaan.
In Californie hebben ze nu voor het eerst een recombinant vorm aangetroffen, waarbij B.1.1.7 met B.1.429, die mogelijk verantwoordelijk is voor de laatste golf in LA, en die minder gevoelig voor bestaande antistoffen lijkt te zijn. Tot nu toe gelukkig pas in 1 enkel sample aangetroffen, dus het is nog niet bekend of het zich ook heeft kunnen verspreiden.
Recombineren is vermoedelijk ook de reden van het ontstaan van SARS-CoV-2 in mensen. Hoe meer virus er aanwezig is, hoe groter de kans op recombinanten.
https://www.newscientist.com/article/2268014-exclusive-two-variants-have-merged-into-heavily-mutated-coronavirus/
Dit is niet paniekvoetbal, als er veel van de samples geanalyseerd worden, kunnen dergelijk dingen vroeg aangepakt worden, voordat ze op grote schaal problematisch worden.
In Californie hebben ze nu voor het eerst een recombinant vorm aangetroffen, waarbij B.1.1.7 met B.1.429, die mogelijk verantwoordelijk is voor de laatste golf in LA, en die minder gevoelig voor bestaande antistoffen lijkt te zijn. Tot nu toe gelukkig pas in 1 enkel sample aangetroffen, dus het is nog niet bekend of het zich ook heeft kunnen verspreiden.
Recombineren is vermoedelijk ook de reden van het ontstaan van SARS-CoV-2 in mensen. Hoe meer virus er aanwezig is, hoe groter de kans op recombinanten.
https://www.newscientist.com/article/2268014-exclusive-two-variants-have-merged-into-heavily-mutated-coronavirus/
Dit is niet paniekvoetbal, als er veel van de samples geanalyseerd worden, kunnen dergelijk dingen vroeg aangepakt worden, voordat ze op grote schaal problematisch worden.
Niet noodzakelijk. In het 'milde' scenario zit de Britse variant bij iteratie 10 op 66,5%. Het totale aantal besmettingen in die iteratie is 3042, slechts iets hoger dan die van iteratie 9 (= 3034).quote:
Dan moeten we volgens je grafiek toch al onderweg naar boven zijn vanaf voor 12 februari? Dat is meer dan een week geleden, dus dan zou je verwachten dat we al aan het groeien zijn. De verdubbelingstijd die hoort bij een R van 1,15 is 14 dagen en op 12 februari hadden we ~3500 besmettingen, dus zou je nu op ongeveer 5000 van alleen de Britse variant moeten zitten.
Gegeven de besmettingscijfers van deze week denk ik zelfs dat de cijfers van het RIVM vrij accuraat overkomen met de curve zoals hierboven in het 'milde' scenario.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit denk ik inderdaad ook, daarnaaast zijn we nog begonnen met moderna en AZ. Gecombineerd zullen ze misschien een iets lagere R waarde hebben, maar ik denk wel dat ze een grote demping moeten hebben op het totaal. Dat we tijdelijk zullen stijgen zou best kunnen, maar dat het een gigantisch probleem gaat zijn? Dat geloof ik niet. Inmiddels heeft al zo'n 5% van de Nederlandse bevolking minstens een prik gehad.quote:
[..]
Om het eerlijk te berekenen hebben we dan nu toch 3 verschillende pandemieën? De derde is geen pandemie, maar even om 't zo eenvoudig mogelijk te maken
- Oude variant: R van ~0,8
- Britse variant: R van ~1,15
- Gevaccineerden: R van ~0,1
Er wordt gezegd dat Pfizer na 1 prik bijna 90% effectief is in het voorkomen van besmettingen, wat inhoudt dat de R van gevaccineerden naar 0,1 gaat. Lijkt me aannemelijk dat je iets vergelijkbaars kunt zeggen voor mensen die een natuurlijke besmetting doorlopen hebben.
Wat waarschijnlijk ook was gebeurd als we geen extra maatregelen hadden genomen in januari.quote:
[..]
Op basis van de eerdere berichten had de lijn half januari al omhoog moeten gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
FVD is een van de weinige andere. Ik denk dat ik toch PVV ga stemmen (had nooit gedacht dat ik dit zou zeggen) ondanks dat ik tegen een Nexit ben bijv. Zoals gezegd gaan die toch niet regeren, maar dat is geen criterium om op iemand te stemmen. Het zou mooi zijn als velen dit doen en Rutte straks heel geschokt weer kan zeggen dat hij misschien toch beter had moeten luisteren naar de kritiek.quote:
Is er naast de PVV nog een andere partij die de burger niet als een baksteen heeft laten vallen tijdens de coronacrisis en welke je zou kunnen overwegen om op te stemmen?
Alpha kenny one
Dat zou betekenen dat de dempende werking van de avondklok en bezoekbeperking even groot is als de groei van de Britse variant. Het verschil is dat de avondklok niet zorgt voor een exponentiële krimp en de Britse variant wel voor een exponentiële groei. Ik kan het me eerlijk gezegd niet voorstellen.quote:
[..]
Wat waarschijnlijk ook was gebeurd als we geen extra maatregelen hadden genomen in januari.
Gezellig zo’n avondje uit. Mondmaskers, scanners en dan na afloop ook nog te horen krijgen dat je toch tussen de besmette mensen hebt gezeten.quote:
Ik kijk er al naar uit.
Het zou kunnen, maar het laat zich moeilijk hardmaken.quote:
[..]
Wat waarschijnlijk ook was gebeurd als we geen extra maatregelen hadden genomen in januari.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ok, thanks. Er zit 4 dagen tussen een iteratie zei je, maar de R is nog steeds 1,15. Hoe kan in één iteratie (van 4 dagen) de groei dan maar 8 zijn, terwijl er elke 14 dagen een verdubbeling is?quote:
[..]
Niet noodzakelijk. In het 'milde' scenario zit de Britse variant bij iteratie 10 op 66,5%. Het totale aantal besmettingen in die iteratie is 3042, slechts iets hoger dan die van iteratie 9 (= 3034).
Gegeven de besmettingscijfers van deze week denk ik zelfs dat de cijfers van het RIVM vrij accuraat overkomen met de curve zoals hierboven in het 'milde' scenario.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2021 13:43:31 ]
Hoe besmettelijk is iemand waarvan de ziekte niet opgepikt word door de test? Kan mij nit voorstellen dat dit een superspread event is geweest.quote:
[..]
Gezellig zo’n avondje uit. Mondmaskers, scanners en dan na afloop ook nog te horen krijgen dat je toch tussen de besmette mensen hebt gezeten.
Ik kijk er al naar uit.
Is in die modellen gecorrigeerd voor het openen van scholen en het verruimde testbeleid voor kinderen?
Nee, dat is niet wat dat betekent. Nogmaals, in beide scenario's neemt de Britse variant in vrijwel gelijke mate de overhand (immers, de maatregelen drukken niet alleen de opkomst van de Britse variant, maar versnelt ook de terugname van de oude variant).quote:
[..]
Dat zou betekenen dat de dempende werking van de avondklok en bezoekbeperking even groot is als de groei van de Britse variant. Het verschil is dat de avondklok niet zorgt voor een exponentiële krimp en de Britse variant wel voor een exponentiële groei. Ik kan het me eerlijk gezegd niet voorstellen.
Het betekent wel dat we door de R te drukken de absolute groei dusdanig hebben kunnen drukken dat de cijfers (nog) niet zijn gaan stijgen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat denk ik inderdaad ook dat het een probleem is, het tetbereid is verruimd en nu gaan ze dus appels met peren vergelijken, want logischerwijs gaan er meer mensen gevonden worden die besmet zijn als je een grotere groep gaat testen.quote:
Is in die modellen gecorrigeerd voor het openen van scholen en het verruimde testbeleid voor kinderen?
Omdat de R een gecombineerd cijfer is. Je kunt het natuurlijk ook omdraaien: niet alleen de Britse variant duwt de R omhoog, ook de oude variant remt de gecombineerde R.quote:
[..]
Ok, thanks. Er zit 4 dagen tussen een iteratie zei je, maar de R is nog steeds 1,15. Hoe kan in één iteratie (van 4 dagen) de groei dan maar 8 zijn, terwijl er elke 14 dagen een verdubbeling is?
En in iteratie 9 was ook al 58% Brits, in iteratie 10 is dat 66,5%. Je hebt dus niet te maken met een R van 1,15, maar het verschil is R = 0,99 versus R = 1,01. Zoiets.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De basisscholen gingen pas op 8 februari open. Dat heeft geen enkele invloed op de reproductiegetallen die tot nu toe gerapporteerd zijn.quote:
Is in die modellen gecorrigeerd voor het openen van scholen en het verruimde testbeleid voor kinderen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ok, dan denk ik dat ik niet helemaal begrijp wat je bedoelt. Stel we hebben totaal ~4500 besmettingen en 66% daarvan is de Britse variant. De Britse variant heeft een R van 1,15. De oude variant een R van 0,8quote:
[..]
Nee, dat is niet wat dat betekent. Nogmaals, in beide scenario's neemt de Britse variant in vrijwel gelijke mate de overhand (immers, de maatregelen drukken niet alleen de opkomst van de Britse variant, maar versnelt ook de terugname van de oude variant).
Het betekent wel dat we door de R te drukken de absolute groei dusdanig hebben kunnen drukken dat de cijfers (nog) niet zijn gaan stijgen.
Dat zou inhouden dat de groei toch als volgt gaat?
Britse: dag 1: 3000 -- dag 15: 6000
Oude: dag 1: 1500 -- dag 15: ~500 (anderhalve halvering)
Dan ga je dus van totaal 4500 naar totaal 6500 bij de volgende verdubbeling. De krimp van de oude variant gaat sneller dan de groei van de Britse variant, maar de oude variant is (absoluut gezien) volgens de berichten van het RIVM minder aanwezig.
De gecombineerde R zit bijna tegen de 1 aan, 0,98 ofzo uit mn hoofd. De R van de oude variant is zo rond de 0,8 en Britse 1,15, samen dus 0,98.quote:
[..]
Omdat de R een gecombineerd cijfer is. Je kunt het natuurlijk ook omdraaien: niet alleen de Britse variant duwt de R omhoog, ook de oude variant remt de gecombineerde R.
En in iteratie 9 was ook al 58% Brits, in iteratie 10 is dat 66,5%. Je hebt dus niet te maken met een R van 1,15, maar het verschil is R = 0,99 versus R = 1,01. Zoiets.
Doordat de Britse 1,15 is houdt dat dan toch in dat de cijfers moeten groeien bij een toename aantal besmettingen van de Britse variant? Of moet je daar op een andere manier voor corrigeren?
De precieze getallen heb ik niet gecontroleerd, maar één verdubelling is niet hetzelfde als één iteratie, hè?quote:
[..]
Ok, dan denk ik dat ik niet helemaal begrijp wat je bedoelt. Stel we hebben totaal ~4500 besmettingen en 66% daarvan is de Britse variant. De Britse variant heeft een R van 1,15. De oude variant een R van 0,8
Dat zou inhouden dat de groei toch als volgt gaat?
Britse: dag 1: 3000 -- dag 15: 6000
Oude: dag 1: 1500 -- dag 15: ~500 (anderhalve halvering)
Dan ga je dus van totaal 4500 naar totaal 6500 bij de volgende verdubbeling. De krimp van de oude variant gaat sneller dan de groei van de Britse variant, maar de oude variant is (absoluut gezien) volgens de berichten van het RIVM minder aanwezig.
Met jouw getallen kom ik op een verdubbeling iedere 5 iteraties. Dus dat zou ~20 dagen zijn. Let wel: dan heb ik het over een verdubbeling van het aantal Britse(!) besmettingen. Wat dat voor het totaal betekent hangt dan weer af van de proportie.
Voorbeeld 1:
Op iteratie 0 zijn er 500 Britse besmettingen, bij iteratie 5 zijn dat er ~1000. Het totaal aantal besmettingen ging in deze periode van 10000 naar 4118 (want oude variant is veel groter)
Voorbeeld 2:
Op iteratie 10 zijn er 2000 Britse besmettingen, bij iteratie 15 zijn dat er ~4000. Het totaal aantal besmettingen ging in deze periode van 3042 naar 4402 (want de Britse variant is ook percentueel gezien meer aanwezig).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat hangt af van de R van de oude variant. Ook al is percentueel gezien de meerderheid Brits, dat betekent nog niet dat het totaal hoeft te stijgen. Immers, de oude variant ligt verder onder de 1 (0,8) dan de Britse variant boven de 1 ligt (1,15).quote:
Doordat de Britse 1,15 is houdt dat dan toch in dat de cijfers moeten groeien bij een toename aantal besmettingen van de Britse variant? Of moet je daar op een andere manier voor corrigeren?
Stel dat 55% Britse variant is krijg je een gecombineerde R van: 0,55*1,15+0,45*0,8 = 0,99. Onder de 1 dus.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
+ het hangt van de getallen die je vergelijkt. In het voorbeeld waar het net over ging (tussen iteraties):quote:
[..]
Dat hangt af van de R van de oude variant. Ook al is percentueel gezien de meerderheid Brits, dat betekent nog niet dat het totaal hoeft te stijgen. Immers, de oude variant ligt verder onder de 1 (0,8) dan de Britse variant boven de 1 ligt (1,15).
Stel dat 55% Britse variant is krijg je een gecombineerde R van: 0,55*1,15+0,45*0,8 = 0,99. Onder de 1 dus.
Bij iteratie 9 is de Britse variant al voor 58% aanwezig.
Bij iteratie 10 is dat 66,5% (~2/3e).
Je hebt dus twee knoppen waar je tegelijk naar moet kijken:
- de proportie Brits versus oud
- het absolute aantal besmettingen (en daar begint de oude variant met een flinke voorsprong: 9500 om 500).
(en eigenlijk is de derde parameter het reproductiegetal, maar die heb ik voor het gemak even constant gehouden)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee dat snap ik. Even puur de absolute cijfers losgelaten zitten we nu in iteratie 11 als de berichten van het RIVM kloppen (64% van het totaal de Britse variant). Dit is volgens het model.quote:
[..]
De precieze getallen heb ik niet gecontroleerd, maar één verdubelling is niet hetzelfde als één iteratie, hè?
Met jouw getallen kom ik op een verdubbeling iedere 5 iteraties. Dus dat zou ~20 dagen zijn. Let wel: dan heb ik het over een verdubbeling van het aantal Britse(!) besmettingen. Wat dat voor het totaal betekent hangt dan weer af van de proportie.
Voorbeeld 1:
Op iteratie 0 zijn er 500 Britse besmettingen, bij iteratie 5 zijn dat er ~1000. Het totaal aantal besmettingen ging in deze periode van 10000 naar 4118 (want oude variant is veel groter)
Voorbeeld 2:
Op iteratie 10 zijn er 2000 Britse besmettingen, bij iteratie 15 zijn dat er ~4000. Het totaal aantal besmettingen ging in deze periode van 3042 naar 4402 (want de Britse variant is ook percentueel gezien meer aanwezig).
Volgens de kiemsurveillance zitten we echter rond de 25%, dat is iteratie 5: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ij-het-rivm-a4032575
Als we uitgaan van het model is over ~20 dagen alles de Britse variant. Als we uitgaan van de kiemsurveillance is over ~20 dagen rond de 60% de Britse variant.
Dat is ongeveer het verschil tussen met de verkiezingen 56/60% Britse variant of met de verkiezingen alles de Britse variant. Dat is nogal een verschil.
Die nu gewoon overdag met elkaar afspreken. Dus wat voegt het exact toe?quote:
[..]
De avondklok werd wel enigszins beargumenteerd met “jongeren” natuurlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
@DireStraits7 bedankt voor de duiding trouwens. Voor alle duidelijkheid: ik twijfel niet aan jouw rekenwerk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoeft niet, maar dan is NL aan jet verzakken tot dictatuur. Op een gegeven moment gaan ze wat doen tegen de abslolute wil van het volk en wordt het zeer twijfelachtig. Zoals deze week al opver de rand was om hun wil aan het volk op te dwingen.quote:
[..]
Dat lijkt me ook. Ik zie in mijn omgeving wel een omslag in het denken. Wat me ook opviel waren de buitengewoon kritische stukken in de kranten van afgelopen week. Maar goed, tot er een nieuwe, vergelijkbare peiling is kun je dat niet met stelligheid zeggen. Bovendien hoeft de regering niet naar de pijpen van het volk te dansen.
Schoen gaat al wringen op dat vlak. De regering zou er juoist nu wel wijs aan doen om te gaan luisteren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah interessant. Laten we dat eens doortrekken en vaccineren erbij pakken. Inmiddels is bijna een miljoen mensen gevaccineerd en ongeveer 3 miljoen mensen hebben een besmetting doorgemaakt. Dat is bij elkaar ongeveer 4 miljoen mensen, welke voor 90% niet meer besmettelijk zijn. Kunnen we dezelfde berekening dan doortrekken met vaccinaties erin en daar een gecombineerde R op maken? Dan zou je volgens mij (op jouw berekening) uit komen op:quote:
[..]
+ het hangt van de getallen die je vergelijkt. In het voorbeeld waar het net over ging (tussen iteraties):
Bij iteratie 9 is de Britse variant al voor 58% aanwezig.
Bij iteratie 10 is dat 66,5% (~2/3e).
Je hebt dus twee knoppen waar je tegelijk naar moet kijken:
- de proportie Brits versus oud
- het absolute aantal besmettingen (en daar begint de oude variant met een flinke voorsprong: 9500 om 500).
(en eigenlijk is de derde parameter het reproductiegetal, maar die heb ik voor het gemak even constant gehouden)
0,45*1,15+0,35*0,8+0,2*0,1 = 0,81
De gecombineerde R met vaccinaties erbij zou dan dus 0,81 zijn op dit moment.
Voor het gemak heb ik even gesteld dat mensen zowel voor de oude als nieuwe beschermd zijn.
Ik sluit me overigens aan bij @Janneke141 , indrukwekkend rekenwerk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2021 14:05:43 ]
Nou ja, dat heb ik proberen duidelijk te maken met de verschillende scenario's. Het verschil tussen 30% en 70% besmettelijker loopt enorm uit elkaar. Een kleine inschattingsfout kan enorme gevolgen hebben hoe verder je extrapoleert. Wanneer je op 2/3e uitkomt kan enorm verschillen naargelang je met bepaalde parameters werkt. In het geval van 30% zit je daar pas na 13 iteraties op. Als je werkt met 70% al na 6. Dat scheelt zo een maand.quote:
Dat is ongeveer het verschil tussen met de verkiezingen 56/60% Britse variant of met de verkiezingen alles de Britse variant. Dat is nogal een verschil.
En dan komt ook nog het tweede erbij: wat betekent dat dan? In het geval van een R van 1,25 (waar nog gerekend mee werd toen die 2/3e gemodelleerd werd) kom je op een heel ander scenario uit dan als je rekent met een R van 1,15 (waar we volgens de laatste cijfers op zitten).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De rekensom die je gemaakt hebt is trouwens het perfecte voorbeeld waarom vaccineren de derde golf kan voorkomen.quote:
[..]
Nou ja, dat heb ik proberen duidelijk te maken met de verschillende scenario's. Het verschil tussen 30% en 70% besmettelijker loopt enorm uit elkaar. Een kleine inschattingsfout kan enorme gevolgen hebben hoe verder je extrapoleert. Wanneer je op 2/3e uitkomt kan enorm verschillen naargelang je met bepaalde parameters werkt. In het geval van 30% zit je daar pas na 13 iteraties op. Als je werkt met 70% al na 6. Dat scheelt zo een maand.
En dan komt ook nog het tweede erbij: wat betekent dat dan? In het geval van een R van 1,25 (waar nog gerekend mee werd toen die 2/3e gemodelleerd werd) kom je op een heel ander scenario uit dan als je rekent met een R van 1,15 (waar we volgens de laatste cijfers op zitten).
Stel dat we uitgaan van een R van 1,25 en (op dit moment) 25% de Britse variant. Dan heb je een gecombineerde R (met vaccinatie en immuniteit) van 0,77:
0,25*1,25+0,55*0,8+0,2*0,1 = 0,77
Hoe harder vaccineren gaat groeien, hoe harder de gecombineerde R gaat krimpen.
Ik denk dat aannames hiervoor wel erg optimistisch zijn. Het gros van die miljoen heeft pas één prik gehad (en velen ook recentelijk pas). Maar uiteindelijk zal dat inderdaad wel de manier zijn om te gaan rekenen. Volgens mij hebben ze tijdens de vorige technische briefing gezegd dat in toekomstige modelleringen ook het effect van vaccinaties meegenomen wordt.quote:
Voor het gemak heb ik even gesteld dat mensen zowel voor de oude als nieuwe beschermd zijn.
Maar dat is precies de race tegen de klok waarover men het heeft. Of het vaccinatie-effect uiteindelijk het gaat 'winnen' van die overname van de Britse variant, die, laten we niet vergeten, zelfs met de huidige maatregelen niet onder de 1 komt (nog even los van hoe ver deze boven de 1 komt).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De vaccinaties hoeven in principe de race niet te winnen van welke variant dan ook. Als de daling van de ziekenhuisopnames door vaccinaties maar harder gaat dan de stijging door meer besmettingen, dan is het goed.quote:
[..]
Ik denk dat aannames hiervoor wel erg optimistisch zijn. Het gros van die miljoen heeft pas één prik gehad (en velen ook recentelijk pas). Maar uiteindelijk zal dat inderdaad wel de manier zijn om te gaan rekenen. Volgens mij hebben ze tijdens de vorige technische briefing gezegd dat in toekomstige modelleringen ook het effect van vaccinaties meegenomen wordt.
Maar dat is precies de race tegen de klok waarover men het heeft. Of het vaccinatie-effect uiteindelijk het gaat 'winnen' van die overname van de Britse variant, die, laten we niet vergeten, zelfs met de huidige maatregelen niet onder de 1 komt (nog even los van hoe ver deze boven de 1 komt).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is waar, maar het is nogal een aanname dat:quote:
[..]
De vaccinaties hoeven in principe de race niet te winnen van welke variant dan ook. Als de daling van de ziekenhuisopnames door vaccinaties maar harder gaat dan de stijging door meer besmettingen, dan is het goed.
1. Iedereen die één prik gehad heeft niet meer in het ziekenhuis kan komen (daar zijn toch echt twee prikken voor nodig);
2. Iedereen die één prik gehad heeft niet meer besmettelijk is (dat is zelfs met twee prikken al betwist, laat staan na 1)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ok, we maken hem wat pessimistischerquote:
[..]
Ik denk dat aannames hiervoor wel erg optimistisch zijn. Het gros van die miljoen heeft pas één prik gehad (en velen ook recentelijk pas). Maar uiteindelijk zal dat inderdaad wel de manier zijn om te gaan rekenen. Volgens mij hebben ze tijdens de vorige technische briefing gezegd dat in toekomstige modelleringen ook het effect van vaccinaties meegenomen wordt.
Maar dat is precies de race tegen de klok waarover men het heeft. Of het vaccinatie-effect uiteindelijk het gaat 'winnen' van die overname van de Britse variant, die, laten we niet vergeten, zelfs met de huidige maatregelen niet onder de 1 komt (nog even los van hoe ver deze boven de 1 komt).
Vaccinaties duren ~2 weken voor ze actief worden, dus 4 iteraties. Over 4 iteraties zit de Britse variant van de 25% op 49%
0,49*1,15+0,31*0,8+0,2*0,1 = gecombineerde R van 0,83
Stel dat de Britse variant naar 1,25 gaat, omdat we iets versoepelen dan zit de (gecombineerde) R op ~0,88.
Maargoed, ik snap wel wat je bedoelt, het lijkt mij wel dat het duidelijk maakt dat vaccineren het antwoord is.
Cijfers uit Israël waren dat 1 prik 85% bescherming biedt voor ziekenhuisopname en dat diezelfde 1 prik 90% besmettelijkheid omlaag brengt. In hoeverre dat klopt weet ik niet, maar dat zijn nogal hoopvolle berichten.quote:
[..]
Dat is waar, maar het is nogal een aanname dat:
1. Iedereen die één prik gehad heeft niet meer in het ziekenhuis kan komen (daar zijn toch echt twee prikken voor nodig);
2. Iedereen die één prik gehad heeft niet meer besmettelijk is (dat is zelfs met twee prikken al betwist, laat staan na 1)
Het is ook niet mijn aanname dat dat voor iedereen zou gelden, dat staat volgens mij ook niet in mijn post. Vaccineren heeft hoe dan ook een dempend effect op de ziekenhuisopnames, en zo lang dat dempende effect groter is dan het stijgende effect dan zijn we er.quote:
[..]
Dat is waar, maar het is nogal een aanname dat:
1. Iedereen die één prik gehad heeft niet meer in het ziekenhuis kan komen (daar zijn toch echt twee prikken voor nodig);
2. Iedereen die één prik gehad heeft niet meer besmettelijk is (dat is zelfs met twee prikken al betwist, laat staan na 1)
Want een gedeelte van de mensen wordt wel degelijk beschermd door één prik, dat is inmiddels wel gebleken. Dus ook dat moet al een effect hebben, ook al ga ik echt geen uitspraken doen hoe groot dat effect precies is. Naar mate de vaccinatiegraad stijgt zal vermoedelijk het aantal besmettingen wel weer gaan stijgen als gevolg van het (on)bewust loslaten van maatregelen, maar omdat dat -als het goed is- gebeurt onder groepen die minder risico op ernstige klachten lopen, hoeft dat niet erg te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
FVD neemt het wel voor de burger op, maar ik vind het nu geen optie om erop te stemmen. Nog te wisselvallig en Baudet haalt iets te veel streken uit. Wie weet wordt het een serieuze optie als hij politiek wat volwassener wordt.quote:
[..]
FVD is een van de weinige andere. Ik denk dat ik toch PVV ga stemmen (had nooit gedacht dat ik dit zou zeggen) ondanks dat ik tegen een Nexit ben bijv. Zoals gezegd gaan die toch niet regeren, maar dat is geen criterium om op iemand te stemmen. Het zou mooi zijn als velen dit doen en Rutte straks heel geschokt weer kan zeggen dat hij misschien toch beter had moeten luisteren naar de kritiek.
Ik ben ook zeker optimistisch over het effect voor zowel het individu als voor de verspreiding, maar deze cijfers laten dan nog altijd 15% kans op ziekenhuisopname toe. Niet dat dat een onoverkomelijk probleem is, maar zeker iets om rekening mee te houden tijdens modellering.quote:
[..]
Cijfers uit Israël waren dat 1 prik 85% bescherming biedt voor ziekenhuisopname en dat diezelfde 1 prik 90% besmettelijkheid omlaag brengt. In hoeverre dat klopt weet ik niet, maar dat zijn nogal hoopvolle berichten.
Wat dat mogelijkerwijs zou betekenen voor de R weet ik niet, daarvoor ben ik niet genoeg geschoold in epidemiologische wiskunde. Wat ik, op basis van mijn doorsnee statistische kennis, wel kan zeggen is dat:
- Het erop lijkt dat we door de R te drukken sinds half januari onszelf een hoop meer speelruimte geven
- Als het 'milde' scenario redelijk overeenkomt (en daar lijkt het wel op) we nog zeker één week stijging, noch daling gaan zien (in ieder geval nog geen alarmerende stijging).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is iets waar ik me wel zorgen over maak. Het aantal besmettingen per dag (of week) wordt steeds minder relevant, maar het is nog maar de vraag of de beleidsmakers dat ook zo zien.quote:
[..]
Het is ook niet mijn aanname dat dat voor iedereen zou gelden, dat staat volgens mij ook niet in mijn post. Vaccineren heeft hoe dan ook een dempend effect op de ziekenhuisopnames, en zo lang dat dempende effect groter is dan het stijgende effect dan zijn we er.
Want een gedeelte van de mensen wordt wel degelijk beschermd door één prik, dat is inmiddels wel gebleken. Dus ook dat moet al een effect hebben, ook al ga ik echt geen uitspraken doen hoe groot dat effect precies is. Naar mate de vaccinatiegraad stijgt zal vermoedelijk het aantal besmettingen wel weer gaan stijgen als gevolg van het (on)bewust loslaten van maatregelen, maar omdat dat -als het goed is- gebeurt onder groepen die minder risico op ernstige klachten lopen, hoeft dat niet erg te zijn.
Dat inzicht is zo ongeveer een voorwaarde voor het normaal openen van het onderwijs. Onder andere.quote:
[..]
Dat is iets waar ik me wel zorgen over maak. Het aantal besmettingen per dag (of week) wordt steeds minder relevant, maar het is nog maar de vraag of de beleidsmakers dat ook zo zien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zeg je nu op een heel nette manier 'nog 2 weken wachten'?quote:
[..]
Ik ben ook zeker optimistisch over het effect voor zowel het individu als voor de verspreiding, maar deze cijfers laten dan nog altijd 15% kans op ziekenhuisopname toe. Niet dat dat een onoverkomelijk probleem is, maar zeker iets om rekening mee te houden tijdens modellering.
Wat dat mogelijkerwijs zou betekenen voor de R weet ik niet, daarvoor ben ik niet genoeg geschoold in epidemiologische wiskunde. Wat ik, op basis van mijn doorsnee statistische kennis, wel kan zeggen is dat:
- Het erop lijkt dat we door de R te drukken sinds half januari onszelf een hoop meer speelruimte geven
- Als het 'milde' scenario redelijk overeenkomt (en daar lijkt het wel op) we nog zeker één week stijging, noch daling gaan zien (in ieder geval nog geen alarmerende stijging).
Maar true, er is nog steeds een aanwezige kans op ziekenhuisopname. Bij mensen die al besmet zijn geweest nagenoeg geen lijkt het tot nu toe (anders hadden herbesmettingen wel een groter ding geweest), bij vaccinaties nog onbekend.
Hooikoortsklachten kunnen worden verward met coronasymptomen
Protip van mij, begin lekker op tijd met de hooikoorts medicatie dit jaar.
Protip van mij, begin lekker op tijd met de hooikoorts medicatie dit jaar.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Lentedrukte: boulevard Scheveningen afgeladen vol
Ik zou nu wel een kleinigheidje willen betalen om mee te kijken bij het Catshuisoverleg, waar men vol ongeloof kennis neemt van deze beelden. "Wij zijn toch duidelijk geweest, waarom wil het volk het maar niet begrijpen".
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/48724c14-743d-11eb-af09-02d2fb1aa1d7.JPG)
Ik zou nu wel een kleinigheidje willen betalen om mee te kijken bij het Catshuisoverleg, waar men vol ongeloof kennis neemt van deze beelden. "Wij zijn toch duidelijk geweest, waarom wil het volk het maar niet begrijpen".
Zo heb ik 't vorig jaar ook gedaan idd. Als ik klachten had nam ik mijn hooikoortsmedicatie. Gingen ze weg: Top, niets aan de hand.quote:
Hooikoortsklachten kunnen worden verward met coronasymptomen
Protip van mij, begin lekker op tijd met de hooikoorts medicatie dit jaar.
Het hele idee van het Catshuisoverleg is nou net dat er niemand mee kan kijkenquote:
Lentedrukte: boulevard Scheveningen afgeladen vol
[ afbeelding ]
Ik zou nu wel een kleinigheidje willen betalen om mee te kijken bij het Catshuisoverleg, waar men vol ongeloof kennis neemt van deze beelden. "Wij zijn toch duidelijk geweest, waarom wil het volk het maar niet begrijpen".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nog even als aanvulling trouwens. In onze discussie heb jij het in ~10 posts duidelijker voor me gemaakt dan alle berichten van het RIVM in tijden hebben gedaan, dank je wel daarvoor. Dat spreekt voor je vermogen om het duidelijk uit te leggenquote:
[..]
Ik ben ook zeker optimistisch over het effect voor zowel het individu als voor de verspreiding, maar deze cijfers laten dan nog altijd 15% kans op ziekenhuisopname toe. Niet dat dat een onoverkomelijk probleem is, maar zeker iets om rekening mee te houden tijdens modellering.
Wat dat mogelijkerwijs zou betekenen voor de R weet ik niet, daarvoor ben ik niet genoeg geschoold in epidemiologische wiskunde. Wat ik, op basis van mijn doorsnee statistische kennis, wel kan zeggen is dat:
- Het erop lijkt dat we door de R te drukken sinds half januari onszelf een hoop meer speelruimte geven
- Als het 'milde' scenario redelijk overeenkomt (en daar lijkt het wel op) we nog zeker één week stijging, noch daling gaan zien (in ieder geval nog geen alarmerende stijging).
Ik haalde dit een paar dagen geleden al aan en ik heb daar ook veel last van. Heb nu ook typische hooikoortsklachten die ik zelf herken maar zit ook met twee dames die corona (herstellende) hebben.quote:
Hooikoortsklachten kunnen worden verward met coronasymptomen
Protip van mij, begin lekker op tijd met de hooikoorts medicatie dit jaar.
Mooi kut wel.
Zonder wrijving geen glans
Kuipers is nu heel hard in een boterhamzakje aan het blazen.quote:
Lentedrukte: boulevard Scheveningen afgeladen vol
[ afbeelding ]
Ik zou nu wel een kleinigheidje willen betalen om mee te kijken bij het Catshuisoverleg, waar men vol ongeloof kennis neemt van deze beelden. "Wij zijn toch duidelijk geweest, waarom wil het volk het maar niet begrijpen".
Daar wonen ongeveer 30 mensen, dat is niet helemaal eerlijk hèquote:
Ik zit nu omgeving brandhaard Uden en volgens mij is heel Uden op straat
Heerlijk!
In 2019 zou je op dit soort dagen naar Scheveningen toe gaan omdat het lekker rustig is op de Boulevard. Wat kan het veranderen..quote:
[ twitter ]Scheveningen is wel goed te doen ja. Dikke prima zo.
Vooral als 3 weken later weer blijkt dat er 0 besmetting zijn te herleiden naar al dit STOUTE VOLKquote:
Lentedrukte: boulevard Scheveningen afgeladen vol
[ afbeelding ]
Ik zou nu wel een kleinigheidje willen betalen om mee te kijken bij het Catshuisoverleg, waar men vol ongeloof kennis neemt van deze beelden. "Wij zijn toch duidelijk geweest, waarom wil het volk het maar niet begrijpen".
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Lekker perspectief ook.quote:
[ twitter ]Scheveningen is wel goed te doen ja. Dikke prima zo.
Zuiger van het FOK!-OMT
Duindorp 31/12 lag 3 weken later ook niet massaal op de IC. Mooi man.quote:Op zondag 21 februari 2021 14:46 schreef Caland het volgende:
[..]
Vooral als 3 weken later weer blijkt dat er 0 besmetting zijn te herleiden naar al dit STOUTE VOLK
Zonder wrijving geen glans
Ik heb even snel wat geprobeerd. Zoals gezegd, het is echt deels nattevingerwerk, omdat er zoveel onzekerheid is met een aantal zaken. Ik heb de weekgemiddeldes van Google geplukt, dus het was ook nog even een beetje puzzelen met het juist plaatsen van de grafiek (welke parameter betreft nou welke dag? welk interval ga je nemen?). Voor de duidelijkheid, dit zijn de aannames van het model:quote:
[..]
Kun je deze eens leggen over de daadwerkelijke besmettingscijfers van de afgelopen 3 weken? Dus de daadwerkelijke dagcijfers?
- Brits: 1,15 / oud: 0,85
- Kortom: ~35% besmettelijker
- Continue overname Britse variant
- Serieel interval van 3,5 dagen (makkelijk rekenen, want 2x iteratie = 1 week)
De blauwe lijn is dus het model, de oranje de weekgemiddeldes (zoals gerapporteerd in Google).
(Het lijkt misschien dat het model te hoog begint, maar dat heeft te maken met middeling; bv. op 25 december was het gemiddelde ruim 11k aan gemelde besmettingen)
Het model gaat dus wel uit van een reguliere stijging van de Britse variant. Conform het model van het RIVM betekent dat dus wel dat zo rond eind januari het aandeel 40% is en in de eerste week van februari de meerderheid Britse variant is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zijn nog nooit brandhaarden voorgekomen uit buiten samenscholingen.quote:
[..]
Vooral als 3 weken later weer blijkt dat er 0 besmetting zijn te herleiden naar al dit STOUTE VOLK
Maar ja..
Doen we niks mee.
Zuiger van het FOK!-OMT
Klopt.quote:
[..]
Er zijn nog nooit brandhaarden voorgekomen uit buiten samenscholingen.
Maar ja..
Doen we niks mee.
Groet,
Jaap
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hoeveel kwetsbare mensen hebben we eigenlijk in Nederland?
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Schandalig waarom worden daar geen boetes uitgedeeldquote:
[ twitter ]Scheveningen is wel goed te doen ja. Dikke prima zo.
Ben ook wel benieuwd dat wanneer we straks weer meer mogen of we dan ook nog steeds als kleuters worden behandeld.
Loop hier
Loop daar
Houd afstand
Was je kar
En dat alles samen met pijlen, hekken, pijlen op de grond etc.
Loop hier
Loop daar
Houd afstand
Was je kar
En dat alles samen met pijlen, hekken, pijlen op de grond etc.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ondertussen 17 miljoenquote:
Hoeveel kwetsbare mensen hebben we eigenlijk in Nederland?
Zuiger van het FOK!-OMT
quote:
[..]
Schandalig waarom worden daar geen boetes uitgedeeld
Zuiger van het FOK!-OMT
Aan die mama die haar kinderwagen zo asociaal parkeert? Ja dat zou wel moeten idd.quote:
[..]
Schandalig waarom worden daar geen boetes uitgedeeld
Zonder wrijving geen glans
Daar zijn de meningen over verdeeldquote:
Hoeveel kwetsbare mensen hebben we eigenlijk in Nederland?
Maar het schijnt dat die groep om en nabij de 4,5 miljoen is
Daar zit natuurlijk ook een grote overlap in met 65+ers
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
.....man man man.quote:
[..]
Schandalig waarom worden daar geen boetes uitgedeeld
Dat hangt nogal van je definitie van kwetsbaar af. De voorstanders van strengere maatregelen lijken die definitie in de regel wat ruimer te leggen dan mensen met een voorkeur voor een open samenleving, wat ervoor zorgt dat het aantal kwetsbaren ergens tussen de 1,5 en de 8 miljoen zit.quote:
Hoeveel kwetsbare mensen hebben we eigenlijk in Nederland?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien wel.quote:
[..]
Zeg je nu op een heel nette manier 'nog 2 weken wachten'?
Maar true, er is nog steeds een aanwezige kans op ziekenhuisopname. Bij mensen die al besmet zijn geweest nagenoeg geen lijkt het tot nu toe (anders hadden herbesmettingen wel een groter ding geweest), bij vaccinaties nog onbekend.
Maar met name: dat het nu relatief meevalt heeft niet zozeer te maken met foute inschattingen van het RIVM (en alle andere gerenommeerde instituten die exact dezelfde boodschap verkondigden), maar doordat we nu als maatschappij met ons gedrag de golf aan het duwen zijn. Kennen we deze nog?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik tel familie van de familie van familie ook mee, dus ik kom op ruim 17 miljoen mensen uit.quote:
[..]
Dat hangt nogal van je definitie van kwetsbaar af. De voorstanders van strengere maatregelen lijken die definitie in de regel wat ruimer te leggen dan mensen met een voorkeur voor een open samenleving, wat ervoor zorgt dat het aantal kwetsbaren ergens tussen de 1,5 en de 8 miljoen zit.
Waren we wel eerder van de ellende af geweest.quote:
[..]
Misschien wel.
Maar met name: dat het nu relatief meevalt heeft niet zozeer te maken met foute inschattingen van het RIVM (en alle andere gerenommeerde instituten die exact dezelfde boodschap verkondigden), maar doordat we nu als maatschappij met ons gedrag de golf aan het duwen zijn. Kennen we deze nog?
[ afbeelding ]
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat klopt niet helemaal, want als je op die manier telt wonen er anderhalf miljoen kwetsbare mensen in Volendam alleen al.quote:
[..]
Ik tel familie van de familie van familie ook mee, dus ik kom op ruim 17 miljoen mensen uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan zou je met deze 1mln vaccinaties toch wel resultaat moeten zien...quote:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeld
Maar het schijnt dat die groep om en nabij de 4,5 miljoen is
Daar zit natuurlijk ook een grote overlap in met 65+ers
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Ik vraag me wel serieus af wat het probleem nou eigenlijk is. De communicatie van het RIVM of de media die extreme scenario's presenteren als alarmerende 'het RIVM voorspelt 170k besmettingen per dag'-berichten.quote:
[..]
Nog even als aanvulling trouwens. In onze discussie heb jij het in ~10 posts duidelijker voor me gemaakt dan alle berichten van het RIVM in tijden hebben gedaan, dank je wel daarvoor. Dat spreekt voor je vermogen om het duidelijk uit te leggen
Ergens kan ik het het RIVM niet kwalijk nemen. Anderzijds.. ze zijn wel een overheidsinstituut, en juist in deze tijd zouden ze wel wat strakker op die voorlichtingsrol mogen zitten. Dus wanneer het AD met zo'n paniekkop komt mogen ze wat mij betreft best vaker (actief) tekst en uitleg geven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Afgaande uit wie volgens onderzoek een grotere kans hebben om ernstig ziek te worden of te overlijden zijn het er tussen de 5 en 6 miljoen.quote:
Hoeveel kwetsbare mensen hebben we eigenlijk in Nederland?
Dat wil het RIVM men maar al te graag doen geloven jaquote:
[..]
Misschien wel.
Maar met name: dat het nu relatief meevalt heeft niet zozeer te maken met foute inschattingen van het RIVM (en alle andere gerenommeerde instituten die exact dezelfde boodschap verkondigden), maar doordat we nu als maatschappij met ons gedrag de golf aan het duwen zijn. Kennen we deze nog?
[ afbeelding ]
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dus dan zou 1 op de drie die corona krijgt ernstig ziek worden of zelfs overlijden.quote:
[..]
Afgaande uit wie volgens onderzoek een grotere kans hebben om ernstig ziek te worden of te overlijden zijn het er tussen de 5 en 6 miljoen.
Dus we hebben officieel 1,051,965 cases. Maar in werkelijkheid wel 2x zoveel denk ik?
Dus dan zouden we 750.000 ernstig zieken / overledenen moeten hebben.
Zuiger van het FOK!-OMT
Nee zo werkt het niet. Het is een grotere kans om ernstig ziekte worden, geen garantie.quote:
[..]
Dus dan zou 1 op de drie die corona krijgt ernstig ziek worden of zelfs overlijden.
Die (en iets jonger) spreken nu gewoon af voor 21:00 en houden logeerpartijtjes of negeren de avondklok simpelweg. Één van de grootste groepen die ik eigenlijk altijd nog vlak voor sluitingstijd en dus de avondklok in de supermarkten zie; die halen vast niet samen snoep en frisdrank om dat dan thuis op de bank bij pa en ma te gaan zitten nuttigen.quote:
[..]
https://www.google.com/am(...)at-op-gebaseerd.html
Het OMT adviseert juist een avondklok omdat die het effectiefst zou zijn bij 18 tot 25-jarigen.
Voor iedereen die de cijfers van zo dadelijk wilt vergelijken:
Zondag 31 januari: 3.700
Zondag 7 februari: 3.934
Zondag 14 februari: 3.447
Eergisteren: 4.726
Gisteren: 4.556
Zondag 31 januari: 3.700
Zondag 7 februari: 3.934
Zondag 14 februari: 3.447
Eergisteren: 4.726
Gisteren: 4.556
Kans hebben op kan natuurlijk kloppen, maar zegt niet zoveel. Iedereen met een Staatslot maakt ook kans op het winnen van de hoofdprijs.quote:
[..]
Dus dan zou 1 op de drie die corona krijgt ernstig ziek worden of zelfs overlijden.
Maar alleen aan 'grotere kans' heb je niet zoveel als je gaat tellen. Mannen hebben een grotere kans op ernstige klachten dan vrouwen, maar dat maakt nog niet dat 50% (nou ja, bijna dan) in de risicogroep valt.quote:
[..]
Nee zo werkt het niet. Het is een grotere kans om ernstig ziekte worden, geen garantie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze werken juist in de hand wat ze niet willen.quote:
[..]
Die spreken nu gewoon af voor 21:00 en houden logeerpartijtjes of negeren de avondklok simpelweg. Één van de grootste groepen die ik eigenlijk altijd nog vlak voor sluitingstijd en dus de avondklok in de supermarkten zie; die halen vast niet samen snoep en frisdrank om dat dan thuis op de bank bij pa en ma te gaan zitten nuttigen.
De jeugd blijft langer bij elkaar, dus meer kans op besmetting.
Zuiger van het FOK!-OMT
Het is eerder andersom: dat men graag wil geloven dat het allemaal wel meevalt, want 'de cijfers stijgen toch niet'? (c.q. preventieparadox)quote:
[..]
Dat wil het RIVM men maar al te graag doen geloven ja
Ik kan tevergeefs vragen om cijfers waaruit het tegendeel zou blijken, maar ik ga het niet eens meer proberen. Ik krijg waarschijnlijk toch weer één of ander lulverhaal over een misplaatst onderbuikgevoel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Groetjes aan Nikkiequote:
Ik zit nu omgeving brandhaard Uden en volgens mij is heel Uden op straat
Heerlijk!
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Er worden ieder jaar 6 miljoen mensen uitgenodigd voor de griepprik.quote:
Hoeveel kwetsbare mensen hebben we eigenlijk in Nederland?
De griepprik is voor mensen van 60 jaar en ouder en volwassenen en kinderen met bepaalde medische aandoeningen.
Dus ik denk zo rond de 6 miljoen kwetsbaren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, maar uit ziekenhuisopnames zien ze wel een duidelijk patroon. Jonge en gezonde mensen worden nauwelijks opgenomen. Oude mensen, dikke mensen en mensen met bepaalde onderliggende aandoeningen zijn overtegenwoordigd.quote:
[..]
Maar alleen aan 'grotere kans' heb je niet zoveel als je gaat tellen. Mannen hebben een grotere kans op ernstige klachten dan vrouwen, maar dat maakt nog niet dat 50% (nou ja, bijna dan) in de risicogroep valt.
Waarvan een aanzienlijk deel 'm niet wil, en de rest van Nederland 'm ook niet op eigen initiatief en kosten gaat halen. Wat een wappies/antivaxxers/opoemoordenaars! Uitsluiten van het sociale leven/de maatschappij al die mensen!quote:
[..]
Er worden ieder jaar 6 miljoen mensen uitgenodigd voor de griepprik.
De griepprik is voor mensen van 60 jaar en ouder en volwassenen en kinderen met bepaalde medische aandoeningen.
Was bijna niet aan te komen afgelopen najaar.quote:Op zondag 21 februari 2021 15:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Waarvan een aanzienlijk deel 'm niet wil, en de rest van Nederland 'm ook niet op eigen initiatief en kosten gaat halen. Wat een wappies/antivaxxers/opoemoordenaars! Uitsluiten van het sociale leven/de maatschappij al die mensen!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Griep bestaat dan ook niet dit jaar.quote:
[..]
Was bijna niet aan te komen afgelopen najaar.
Zuiger van het FOK!-OMT
Cijfertime
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Is er nog helemaal niks naar buiten gekomen over het Catshuis overleg
Normaal weten de media altijd wel iets te melden
Normaal weten de media altijd wel iets te melden
Ik denk beide. Het RIVM is van oudsher goed in communicatie met professionals. Dat zie je in de stikstofproblematiek, maar ook de communicatie die er is. Ze lijken niet heel goed in staat om iets begrijpelijk uit te leggen aan de gemiddelde burger. Toegegeven, wij zijn niet de gemiddelde burger omdat we ons bovengemiddeld interesseren voor deze informatie/data.quote:
[..]
Ik vraag me wel serieus af wat het probleem nou eigenlijk is. De communicatie van het RIVM of de media die extreme scenario's presenteren als alarmerende 'het RIVM voorspelt 170k besmettingen per dag'-berichten.
Ergens kan ik het het RIVM niet kwalijk nemen. Anderzijds.. ze zijn wel een overheidsinstituut, en juist in deze tijd zouden ze wel wat strakker op die voorlichtingsrol mogen zitten. Dus wanneer het AD met zo'n paniekkop komt mogen ze wat mij betreft best vaker (actief) tekst en uitleg geven.
Ik vond het ook helemaal niet zo erg dat het AD kwam met dat bericht, maar dat het tijdens de technische briefing toen Agema er naar vroeg afgedaan werd met: "Ik ben geen redacteur van het AD (of woorden in die strekking) is wel zonde.
Verbaast je toch niet? Met al die maatregelen.quote:
[..]
Griep bestaat dan ook niet dit jaar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De meeste deelnemers aan het overleg zijn een uur geleden pas aangekomen.quote:
Is er nog helemaal niks naar buiten gekomen over het Catshuis overleg
Normaal weten de media altijd wel iets te melden
Als we puur kijken naar de vaccinatievolgordes en degenen die daar risico lopen is het:quote:
[..]
Afgaande uit wie volgens onderzoek een grotere kans hebben om ernstig ziek te worden of te overlijden zijn het er tussen de 5 en 6 miljoen.
70+: 2,4 miljoen mensen
60-70: 1,4 miljoen mensen
18-60 in risicogroep: 1 miljoen
Dat zijn totaal zo'n 4,8 miljoen mensen.
Ga er maar vanuit dat er niet echt veel te versoepelen valt.quote:
Is er nog helemaal niks naar buiten gekomen over het Catshuis overleg
Normaal weten de media altijd wel iets te melden
Kan het alleen maar meevallen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Meestal in de avond. Was alweer vergeten dat het weer "zo'n weekend" is haha. Dinsdag persco toch?quote:
Is er nog helemaal niks naar buiten gekomen over het Catshuis overleg
Normaal weten de media altijd wel iets te melden
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Nee zeker niet.quote:
[..]
Verbaast je toch niet? Met al die maatregelen.
De vraag is of we voortaan weer alle regels in acht gaan nemen tijdens het griepseizoen.
Zuiger van het FOK!-OMT
quote:
[..]
Meestal in de avond. Was alweer vergeten dat het weer "zo'n weekend" is haha. Dinsdag persco toch?
Voor iedereen die de cijfers van zo dadelijk wilt vergelijken:
Zondag 31 januari: 3.700
Zondag 7 februari: 3.934
Zondag 14 februari: 3.447
Eergisteren: 4.726
Gisteren: 4.556
#COVID19NL
Positief getest: 4.720
Totaal: 1.056.639 (+4.674 ivm -46 corr.)
Perc. positief 17 feb - 19 feb: 9,7%
Opgenomen: 123
Huidig: 1.315 (-21)
Opgenomen op IC: 34
Huidig: 534 (+12)
Overleden: 17
Totaal: 15.217
https://twitter.com/mzelst/status/1363492621813956609
Positief getest: 4.720
Totaal: 1.056.639 (+4.674 ivm -46 corr.)
Perc. positief 17 feb - 19 feb: 9,7%
Opgenomen: 123
Huidig: 1.315 (-21)
Opgenomen op IC: 34
Huidig: 534 (+12)
Overleden: 17
Totaal: 15.217
https://twitter.com/mzelst/status/1363492621813956609
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ah okay.quote:
[..]
Nee zeker niet.
De vraag is of we voortaan weer alle regels in acht gaan nemen tijdens het griepseizoen.
Als dit over is, is het voor mij ook over. Ik ga echt niet leven met een mondkapje.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
"Mogelijk meer maatregelen want de variant des doods verwachten we nu in september."quote:
Is er nog helemaal niks naar buiten gekomen over het Catshuis overleg
Normaal weten de media altijd wel iets te melden
Voor een zondag toch weer best veel he? Hoopte dat we onder de 3000 gingen duiken maar dat zat er na de laatste 2 dagen al niet echt in 
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Laatste update: 21-02-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 4720
Gemeentes met +10 besmettingen:
238 Amsterdam
122 Rotterdam
106 's-Gravenhage
93 Helmond
79 Eindhoven
70 Hoorn
67 Utrecht
64 Groningen
52 's-Hertogenbosch
51 Purmerend
49 Almere
47 Súdwest-Fryslân
47 Venlo
46 Tilburg
44 Zaanstad
42 Den Helder
39 Emmen
38 Oss
35 Hollands Kroon
34 Midden-Groningen
34 Schiedam
34 Sittard-Geleen
33 Meierijstad
32 Nijmegen
32 Velsen
Totaal aantal besmettingen: 4720
Gemeentes met +10 besmettingen:
238 Amsterdam
122 Rotterdam
106 's-Gravenhage
93 Helmond
79 Eindhoven
70 Hoorn
67 Utrecht
64 Groningen
52 's-Hertogenbosch
51 Purmerend
49 Almere
47 Súdwest-Fryslân
47 Venlo
46 Tilburg
44 Zaanstad
42 Den Helder
39 Emmen
38 Oss
35 Hollands Kroon
34 Midden-Groningen
34 Schiedam
34 Sittard-Geleen
33 Meierijstad
32 Nijmegen
32 Velsen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
14 gemeentes met 0 besmettingen
13 gemeentes met 1 besmettingen
67 gemeentes met 2-4 besmettingen
104 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.phpwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zeker weten, ergste is achter de rug 👌quote:
Prachtige cijfers, we gaan de goede kant op!
Lopen de weekcijfers ook op? Zeven daagse gemiddelde enzo.quote:
[ twitter ]
Voor iedereen die de cijfers van zo dadelijk wilt vergelijken:
Zondag 31 januari: 3.700
Zondag 7 februari: 3.934
Zondag 14 februari: 3.447
Eergisteren: 4.726
Gisteren: 4.556
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Is mn sarcasme meter stuk?quote:
Prachtige cijfers, we gaan de goede kant op!
Where law ends, tyrrany begins.
Hoop in ieder geval dat mensen niet meer met koorts naar het werk komen.quote:
[..]
Nee zeker niet.
De vraag is of we voortaan weer alle regels in acht gaan nemen tijdens het griepseizoen.
Ja, de Britse variant ligt nog rustig op de loer, zoals een slang die ligt te wachten op zijn prooi, maar zoals wij van de slang weten, het kan kort duren, het kan lang duren, maar hij slaat dodelijk toe op het moment dat je het niet verwacht.quote:
Is een onliner die ik in Hugo's ideeënbusje heb gestopt voor de komende persco.
Besmettingcijfers dinsdag 26 januari tot en met 1 februari:quote:
[..]
Lopen de weekcijfers ook op? Zeven daagse gemiddelde enzo.
totaal: 26.768
Daling t.o.v. week ervóór: 19,5%
dinsdag: 3.917
woensdag: 4.726
donderdag: 4.669
vrijdag: 4.392
zaterdag: 4.173
zondag: 3.700
maandag: 3.188
totaal: 28.768
Besmettingcijfers dinsdag 2 februari tot en met 8 februari:
Totaal: 26.326
Daling t.o.v. week ervóór: 7,8%
dinsdag: 3.561
woensdag: 4.013
donderdag: 4.196
vrijdag: 4.326
zaterdag: 4.075
zondag: 3.934
maandag: 2.221
totaal: 26.326
Besmettingcijfers dinsdag 9 februari tot en met 15 februari:
Daling t.o.v. week ervóór: 8,4%
dinsdag: 1.744
woensdag: 3.183
donderdag: 4.396
vrijdag: 4.341
zaterdag: 4.194
zondag: 3.447
maandag: 2.810
totaal: 24.115
Besmettingcijfers dinsdag 16 februari tot en met 22 februari:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervoor: +14,9%
dinsdag: 2.701
woensdag: 3.361
donderdag: 4.518
vrijdag: 4.726
zaterdag: 4.556
zondag: 4.676
maandag:
totaal: 28.627 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
Ziekenhuisbezetting daalt wel gestaag richting de 1300 nu, was nog 1700 maand geleden?
En dat ondanks de Britse killermutatie.
En dat ondanks de Britse killermutatie.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
Laatste update: 21-02-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 4720
Gemeentes met +10 besmettingen:
238 Amsterdam
122 Rotterdam
106 's-Gravenhage
93 Helmond
79 Eindhoven
70 Hoorn
67 Utrecht
64 Groningen
52 's-Hertogenbosch
51 Purmerend
49 Almere
47 Súdwest-Fryslân
47 Venlo
46 Tilburg
44 Zaanstad
42 Den Helder
39 Emmen
38 Oss
35 Hollands Kroon
34 Midden-Groningen
34 Schiedam
34 Sittard-Geleen
33 Meierijstad
32 Nijmegen
32 VelsenHelmondSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
14 gemeentes met 0 besmettingen
13 gemeentes met 1 besmettingen
67 gemeentes met 2-4 besmettingen
104 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Kattenmeppers. Hoezo zoveel daar?Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
quote:
[..]
Lopen de weekcijfers ook op? Zeven daagse gemiddelde enzo.
Ze lijken nagenoeg hetzelfde te zijn als 2 weken terug. Ik weet niet of dat komt door een correctie van vorige week of daadwerkelijk een stijging, maar wel interessant om in de gaten te houden.
Zondag was altijd een heerlijke dag met lage besmettingcijfers .... ....
Enige positieve is dat het percentage positieve tests gewoon weer op de 9,7% ligt
Enige positieve is dat het percentage positieve tests gewoon weer op de 9,7% ligt
Ziekenhuis is 1847, nu.quote:
Ziekenhuisbezetting daalt wel gestaag richting de 1300 nu, was nog 1700 maand geleden?
En dat ondanks de Britse killermutatie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kort samengevat. Twee wekenlang waren de cijfers van slag door het winterweer. Conclusie na dit allemaal. We zijn al drie weken stabiel betreft de cijfers.quote:
[..]
[ link | afbeelding ]
Ze lijken nagenoeg hetzelfde te zijn als 2 weken terug. Ik weet niet of dat komt door een correctie van vorige week of daadwerkelijk een stijging, maar wel interessant om in de gaten te houden.
Dit. Het percentage positief gaat naar beneden. Blij mee.quote:
Zondag was altijd een heerlijke dag met lage besmettingcijfers .... ....
Enige positieve is dat het percentage positieve tests gewoon weer op de 9,7% ligt
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sowieso die correctie natuurlijk, plus daarbij een flinke stijging in het aantal geteste kinderen. Dit zal de eerste week zijn dit jaar dat het aantal besmettingen stijgt, voornamelijk daar door.quote:
[..]
[ link | afbeelding ]
Ze lijken nagenoeg hetzelfde te zijn als 2 weken terug. Ik weet niet of dat komt door een correctie van vorige week of daadwerkelijk een stijging, maar wel interessant om in de gaten te houden.
Daalt in het weekend sowieso vaak wel, afgelopen zondag (14e) was het 1329 en 530.quote:
Ziekenhuisbezetting daalt wel gestaag richting de 1300 nu, was nog 1700 maand geleden?
En dat ondanks de Britse killermutatie.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Daar lijkt het wel op ja. De instroom in de ziekenhuizen was gelukkig wel vrij laag vandaag.quote:
[..]
Kort samengevat. Twee wekenlang waren de cijfers van slag door het winterweer. Conclusie na dit allemaal. We zijn al drie weken stabiel betreft de cijfers.
Denk dat hij alleen de covid-19 patiënten bedoeld op de verpleegafdelingen. Die zijn de laatste weken inderdaad gedaald.quote:
Minus ic danquote:
https://lcps.nu/wp-content/uploads/covid-19.csv
Maar ook ic mooie daling als je het over een maandje bekijkt
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Daar ben ik wel benieuwd naar, dat kunnen we dinsdag wel uit de weekcijfers halen, of er meer kinderen getest zijn. De vakantie is begonnen, dus dat effect zal weer gedeeltelijk getemperd worden dan.quote:
[..]
Sowieso die correctie natuurlijk, plus daarbij een flinke stijging in het aantal geteste kinderen. Dit zal de eerste week zijn dit jaar dat het aantal besmettingen stijgt, voornamelijk daar door.
Het aantal afgenomen testst zal waarschijnlijk ook wel zijn gestegen dan, want het absolute aantal besmetting kruipt wel langzaam omhoog terwijl het percentage positief daalt. Ben benieuwd naar die cijfers dinsdag.quote:
[..]
Dit. Het percentage positief gaat naar beneden. Blij mee.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Wel handig, zo'n insider die dit soort informatie gewoon allemaal zeker weet hoorquote:
[..]
Sowieso die correctie natuurlijk, plus daarbij een flinke stijging in het aantal geteste kinderen. Dit zal de eerste week zijn dit jaar dat het aantal besmettingen stijgt, voornamelijk daar door.
Puik werk daar!quote:
Ziekenhuisbezetting daalt wel gestaag richting de 1300 nu, was nog 1700 maand geleden?
En dat ondanks de Britse killermutatie.
@Lenny_Leonard
Ik blijf het lastig vinden. Vroeger op school wist je dat je naar die 6 toewerkte, maar nu heb ik eigenlijk geen idee wat goed is.quote:
Ik was wat cynischquote:
[..]
Ik blijf het lastig vinden. Vroeger op school wist je dat je naar die 6 toewerkte, maar nu heb ik eigenlijk geen idee wat goed is.
Ben je irl wel een aardige jongen?quote:
[..]
Wel handig, zo'n insider die dit soort informatie gewoon allemaal zeker weet hoor
Zuiger van het FOK!-OMT
Nee, niet echt.quote:
[..]
Ben je irl wel een aardige jongen?
En dankzij de lockdown + avondklok?quote:
Ziekenhuisbezetting daalt wel gestaag richting de 1300 nu, was nog 1700 maand geleden?
En dat ondanks de Britse killermutatie.
Ik zie nog steeds geen verdubbeling iedere 6 dagen.quote:
Ze gaan gelijk krijgen met die Britse variant.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Leg uit.quote:
Ze gaan gelijk krijgen met die Britse variant.
Zuiger van het FOK!-OMT
Wat dus inhoud dat 93,3% voor jan lul zich laat testen.quote:
Zondag was altijd een heerlijke dag met lage besmettingcijfers .... ....
Enige positieve is dat het percentage positieve tests gewoon weer op de 9,7% ligt
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik heb even naar de data gekeken. Afgelopen week (15-2 t/m vandaag) zijn er in de leeftijd van 0-9 982 positief getest lijkt het.quote:
[..]
Sowieso die correctie natuurlijk, plus daarbij een flinke stijging in het aantal geteste kinderen. Dit zal de eerste week zijn dit jaar dat het aantal besmettingen stijgt, voornamelijk daar door.
Dit is de verdeling op dit moment (van 15-2 t/m vandaag):
0-9 982
20-29 2935
30-39 2624
40-49 2335
50-59 2850
60-69 1705
70-79 954
80-89 679
90+ 222
Ter vergelijking, dit was vorige week (8-2 t/m 14-2):
0-9 1052
20-29 3917
30-39 3395
40-49 3223
50-59 4264
60-69 2540
70-79 1408
80-89 1094
90+ 359
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2021 15:42:46 ]
Weet je ook zo hoe het in dezelfde periode ervoor was?quote:
[..]
Ik heb even naar de data gekeken. Afgelopen week (15-2 t/m vandaag) zijn er in de leeftijd van 0-9 982 positief getest lijkt het.
Dit is de verdeling op dit moment (van 15-2 t/m vandaag):
0-9 982
20-29 2935
30-39 2624
40-49 2335
50-59 2850
60-69 1705
70-79 954
80-89 679
90+ 222
Dat is nog eens service. Dank.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2021 15:43:08 ]
Haha, heb de week ervoor er net bijgezet, leek me wel handig idd.quote:
[..]
Weet je ook zo hoe het in dezelfde periode ervoor was?
Wat me in de data van deze week opvalt is dat er veel DPL data van vorige week in zit, alsof labs ook dicht waren. De grafieken van @_serial_ kunnen dat waarschijnlijk goed laten zien.
Maar dus eigenlijk 2619 positief getest.quote:
4720 is 9.7% van 44.000.
De weken voor de vorst waren er 190.000 tests per week.
Ik snap de ophef niet over de drukte buiten op een mooie zonnige dag. Het is al lang duidelijk dat dit nauwelijks zorgt voor extra besmettingen.
Alpha kenny one
Regio Hollands-Midden geeft aan hoeveel tests zij per dag ongeveer doen, met iets meer dan een dag vertraging: https://eengezonderhollan(...)shboardthemas/coronaquote:
[..]
Maar dus eigenlijk 2619 positief getest.
4720 is 9.7% van 44.000.
De weken voor de vorst waren er 190.000 tests per week.
Maandag: 1262 tests, 125 positief
Dinsdag: 1595 tests, 146 positief
Woensdag: 1608 tests, 199 positief
Donderdag: 2166 tests, 249 positief
Vrijdag: 1935 tests, 167 positief
Dat zit redelijk in de buurt van de 10% gemiddeld.
Ook daar zie je duidelijk hoe weinig tests er werden gedaan begin van de week.quote:
[..]
Regio Hollands-Midden geeft aan hoeveel tests zij per dag ongeveer doen, met iets meer dan een dag vertraging: https://eengezonderhollan(...)shboardthemas/corona
Maandag: 1262 tests, 125 positief
Dinsdag: 1595 tests, 146 positief
Woensdag: 1608 tests, 199 positief
Donderdag: 2166 tests, 249 positief
Vrijdag: 1935 tests, 167 positief
Dat zit redelijk in de buurt van de 10% gemiddeld.
quote:
[..]
Ja, de Britse variant ligt nog rustig op de loer, zoals een slang die ligt te wachten op zijn prooi, maar zoals wij van de slang weten, het kan kort duren, het kan lang duren, maar hij slaat dodelijk toe op het moment dat je het niet verwacht.
Is een onliner die ik in Hugo's ideeënbusje heb gestopt voor de komende persco.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Begin januari was dat nog 13,7%quote:
Enige positieve is dat het percentage positieve tests gewoon weer op de 9,7% ligt
Het aantal positieve is dus tov begin januari met een derde afgenomen.
Daarnaast zijn we van 12.000 naar 2600 besmettingen per dag gegaan, en net zoveel teruggevallen als de VS.
Het zou het RIVM sieren in mede te delen dat de afgelopen week bijna, 2x zoveel mensen zijn getest.
Tja, het is nog al vreemd om een spoedwet aan te nemen die het mogelijk maakt om een een verbod in te voeren op het verblijven in de buitenlucht en dan dagen later te zeggen, geen stress.quote:
Ik snap de ophef niet over de drukte buiten op een mooie zonnige dag. Het is al lang duidelijk dat dit nauwelijks zorgt voor extra besmettingen.
Kijk eens naar de weken voor de vorst, toen waren het waarschijnlijk dagelijks rond de 1000 tests.quote:
Regio Hollands-Midden geeft aan hoeveel tests zij per dag ongeveer doen, met iets meer dan een dag vertraging: https://eengezonderhollan(...)shboardthemas/corona
Maandag: 1262 tests, 125 positief
Dinsdag: 1595 tests, 146 positief
Woensdag: 1608 tests, 199 positief
Donderdag: 2166 tests, 249 positief
Vrijdag: 1935 tests, 167 positief
Dat zit redelijk in de buurt van de 10% gemiddeld.
De grap is, exact die berichten komen wel van de collega's van het RIVM uit andere landenquote:
[..]
Tja, het is nog al vreemd om een spoedwet aan te nemen die het mogelijk maakt om een een verbod in te voeren op het verblijven in de buitenlucht en dan dagen later te zeggen, geen stress.
Behalve voor de beleidsmakers.quote:
Ik snap de ophef niet over de drukte buiten op een mooie zonnige dag. Het is al lang duidelijk dat dit nauwelijks zorgt voor extra besmettingen.
Angst voor het verliezen van de controle en de angst dat die mensen niet meer naar binnen gaan.quote:
Ik snap de ophef niet over de drukte buiten op een mooie zonnige dag. Het is al lang duidelijk dat dit nauwelijks zorgt voor extra besmettingen.
So we just called him Fred
Ja
Ja maar je weet toch dat er allemaal oma's doodgaan als je buiten wandelt?quote:
Ik snap de ophef niet over de drukte buiten op een mooie zonnige dag. Het is al lang duidelijk dat dit nauwelijks zorgt voor extra besmettingen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Maar over de gehele week niet heel minder dan de weken ervoor.quote:
[..]
Ook daar zie je duidelijk hoe weinig tests er werden gedaan begin van de week.
De gedachte erachter is dat je dan voorkomt dat mensen de buitenlucht in gaan bij hun huis, maar de buitenlucht niet verlaten bij hun eigen huis.quote:
Tja, het is nog al vreemd om een spoedwet aan te nemen die het mogelijk maakt om een een verbod in te voeren op het verblijven in de buitenlucht en dan dagen later te zeggen, geen stress.
So we just called him Fred
Zoveel ophef is er toch ook niet nu? Behalve dan van een paar van die debielen op Twitter die het niet kunnen hebben met standaard commentaar van: door JULLIE duurt het alleen maar langer en; ik hoop dat JULLIE geen plek op de ic krijgen.quote:
Ik snap de ophef niet over de drukte buiten op een mooie zonnige dag. Het is al lang duidelijk dat dit nauwelijks zorgt voor extra besmettingen.
Zonder wrijving geen glans
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |