COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kheb vanochtend trouwens voor het eerst dat "click & collect" gebruikt om iets af te halen bij de Action 
Je hoeft heel die winkel dan niet in, ze staan gelijk bij de ingang klaar om je bestelling aan te geven. Eerlijk gezegd een betere experience dan hoe je normaal daar winkelt 
Je hoeft heel die winkel dan niet in, ze staan gelijk bij de ingang klaar om je bestelling aan te geven. Eerlijk gezegd een betere experience dan hoe je normaal daar winkelt
Én alles zit daar nog meer op slot dan hier.quote:Op zondag 21 februari 2021 12:37 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Boh, 17 miljoen mensen al gevaccineerd in de UK
Én spierballenvertoon, én snel, én zorgvuldig
Maar ze hebben daar geen kroketten
Eiersnijder?quote:Op zondag 21 februari 2021 12:41 schreef Tijn het volgende:
Kheb vanochtend trouwens voor het eerst dat "click & collect" gebruikt om iets af te halen bij de Action
Ze hebben daar inderdaad net zo'n soort lockdown als hier, mede ook uit vrees voor die Britse variant. Maar de zorg in Duitsland nooit zo zwaar overspoeld is geweest als hier. Verhalen over afgeschaalde reguliere zorg zijn daar nauwelijks aan de orde geweest, dat vind ik wel degelijk een groot verschil.quote:Op zondag 21 februari 2021 12:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, ze hebben beter lokaal ingegrepen. Duitsland heeft nu eenzelfde soort lockdown als Nederland. Over geheel West-Europa gezien is er op macroniveau weinig verschil in de aanpak tussen de landen.
Ik ook net!quote:
Kheb vanochtend trouwens voor het eerst dat "click & collect" gebruikt om iets af te halen bij de Action
Vind dat we het versoepelen nog even moeten uitstellen.
Go hard or go home
Maar zij zijn dé Britse variant!quote:Op zondag 21 februari 2021 12:44 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Én alles zit daar nog meer op slot dan hier.
Go hard or go home
Nog even een simpele rekensom voor mensen die denken dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is...
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een iteratie (generatietijd) is toch zo'n 5 dagen? Dan hebben we 50 dagen. Tijd om te vaccineren en natuurlijke immuniteit op te bouwen, beiden zullen het R getal drukken.quote:
Nog even een simpele rekensom voor mensen die denken dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is...
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
Dat vaccineren gebeurt al zo snel als het gaat. Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens op de wereld een effect gehad.quote:
[..]
Een iteratie (generatietijd) is toch zo'n 5 dagen? Dan hebben we 50 dagen. Tijd om te vaccineren en natuurlijke immuniteit op te bouwen, beiden zullen het R getal drukken.
En hoevelen van die "besmettingen" worden ook daadwerkelijk ziek?quote:
Nog even een simpele rekensom voor mensen die denken dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is...
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Dezelfde discussie als we vaker gehad hebben. Ik geloof direct dat de Britse variant besmettelijker is. Inmiddels is het moment van 'we zitten op x% besmettingen die Brits zijn!' al meerdere keren naar beneden bijgesteld. Dat zou kunnen komen doordat het startpunt anders was, dat we begonnen met minder besmettingen van de Britse variant dan gedacht, of doordat de maatregelen er beter op werken dan gedacht, etc.quote:
Nog even een simpele rekensom voor mensen die denken dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is...
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
Daarom zou de vraag (naar mijn mening) nu moeten zijn: Zorgt de Britse variant voor een onacceptabele overspoeling van de zorg, of is het voor te blijven met voldoende vaccineren? Tot nu toe werd erover gesproken alsof het niet uitmaakte welke maatregelen we namen, de R bleef toch wel boven de 1. Dan lijkt het me dat je gewoon tijd wil kopen tot je de mensen die de zorg kunnen overspoelen gevaccineerd zijn.
Denk je echt als natuurlijk immuniteit niet zou helpen Jaap V Dissel en het RIVM dit zou meenemen in de modellering?quote:Op zondag 21 februari 2021 12:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat vaccineren gebeurt al zo snel als het gaat. Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens op de wereld een effect gehad.
En om ook nog het verschil qua modellering te kwantificeren, vergelijk twee situaties:
Situatie 1 (situatie zoals op 15 januari, vóór extra maatregelen): R = 1.25 (Brits), R = 0.85 (oud).
Situatie 2 (situatie zoals na invoering avondklok + extra bezoek): R = 1.15 (Brits), R = 0.80 (oud).
Startpunt is 95% oud, 5% Brits.
Situatie 1 (situatie zoals op 15 januari, vóór extra maatregelen): R = 1.25 (Brits), R = 0.85 (oud).
Situatie 2 (situatie zoals na invoering avondklok + extra bezoek): R = 1.15 (Brits), R = 0.80 (oud).
Startpunt is 95% oud, 5% Brits.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
80%. Maar 20% is volledig asymptomatisch.quote:
[..]
En hoevelen van die "besmettingen" worden ook daadwerkelijk ziek?
Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens het effect gehad dat het virus uitdooft, maar iemand die al besmet is geweest wordt niet nog een keer ziek, of een stuk lichter.quote:
[..]
Dat vaccineren gebeurt al zo snel als het gaat. Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens op de wereld een effect gehad.
Met de 3 miljoen+ die hier al geteld worden als mensen die het gehad hebben kun je redelijkerwijs stellen dat bijna 20% van de bevolking niet meer dusdanig ziek kan worden dat ze ziekenhuisopname nodig hebben.
In dit geval is een iteratie (het seriële interval) ~3-5 dagen. 10 iteraties is dus één à anderhalve maand.quote:
[..]
Een iteratie (generatietijd) is toch zo'n 5 dagen? Dan hebben we 50 dagen. Tijd om te vaccineren en natuurlijke immuniteit op te bouwen, beiden zullen het R getal drukken.
edit: Excuus, verkeerd aantal dagen gezet. Maar de keuze voor het aantal dagen maakt inderdaad heel veel uit.
Zie bv. https://twitter.com/bslagter/status/1323535548590497792
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Totaal paniekvoetbal dus die extra maatregelen.quote:
En om ook nog het verschil qua modellering te kwantificeren, vergelijk twee situaties:
Situatie 1 (situatie zoals op 15 januari, vóór extra maatregelen): R = 1.25 (Brits), R = 0.85 (oud).
Situatie 2 (situatie zoals na invoering avondklok + extra bezoek): R = 1.15 (Brits), R = 0.80 (oud).
Startpunt is 95% oud, 5% Brits.
[ afbeelding ]
blablablabla
Kun je deze eens leggen over de daadwerkelijke besmettingscijfers van de afgelopen 3 weken? Dus de daadwerkelijke dagcijfers?quote:
[..]
In dit geval is een iteratie (het seriële interval) ~4 dagen. 10 iteraties is dus één maand.
edit: Excuus, verkeerd aantal dagen gezet. Maar de keuze voor het aantal dagen maakt inderdaad heel veel uit.
Zie bv. https://twitter.com/bslagter/status/1323535548590497792
Voor de winkels heb ik zo'n vod op zak. Vorige week brak het elastiekje af, was wel lastig want nu moest ik weer een nieuwe scoren en daar de binnenste laagjes uitknippen.quote:
Op weg naar de super om wat bier in te slaan en er achter komen dat je mondkapjes nog thuis liggen....corona struggles
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
En dat natuurlijke immuniteit dat het geen effect heeft, dat weet ik zo net nog niet, kijk maar eens naar de volgende landen:quote:
[..]
Dat vaccineren gebeurt al zo snel als het gaat. Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens op de wereld een effect gehad.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/ - Zijn genoeg onderzoeken waaruit blijkt dat de werkelijke aantallen veel hoger in India zijn dan volgens de cijfers, maar toch een constante R onder de 1.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/ Met een veel minder strenge lockdown kunnen ze in de tweede golf de curve ombuigen. In de eerste golf lukte ze dat zelfs niet met een van de strengste lockdowns van de wereld. De cases bleven maar stijgen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Behoeft niet zoveel uitleg, met een paar relatief simpele maatregelen in het begin hebben ze uiteindelijk met wat natuurlijke immuniteit de curve om weten te buigen. Daarna denk ik vanwege seizoenseffect dat de cases weer omhoog gingen, maar inmiddels met seizoenseffect en relatief softe maatregelen zakken de bevestigde gevallen gigantisch! Dat kan alleen maar als er al wat natuurlijke immuniteit is.
Ik dacht al dat die dagen niet klopte, dus we hebben gewoon tijd om met een oplossing te komen. Helemaal als 1 doses van Pfizer een groot effect heeft.quote:
[..]
In dit geval is een iteratie (het seriële interval) ~3-5 dagen. 10 iteraties is dus één à anderhalve maand.
edit: Excuus, verkeerd aantal dagen gezet. Maar de keuze voor het aantal dagen maakt inderdaad heel veel uit.
Zie bv. https://twitter.com/bslagter/status/1323535548590497792
Benieuwd of er begin vd avond al iets nieuws uit Catshuis komt
It's better to regret something you did than something you didn't do
Deze cijfers gaan niet per dag, maar per iteratie. Sowieso wordt dat bemoeilijkt, doordat er de afgelopen tijd meerdere malen ruis ontstaan is door bv. code rood. En een iteratie valt dus niet netjes over de week heen, maar snijdt de ene keer door het weekend, andere keer juist door dagen waarin relatief veel getest wordt.quote:
[..]
Kun je deze eens leggen over de daadwerkelijke besmettingscijfers van de afgelopen 3 weken? Dus de daadwerkelijke dagcijfers?
Grofweg zou je kunnen stellen dat in het 'milde' scenario je na iteratie 7/8 een afvlakking ziet, waarna het na iteratie 13 weer echt begint op te lopen.
Overigens ook interessant dat de proportie nauwelijks uit lijkt te maken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is ook niet gezegd dat we sowieso gedoemd zijn, maar het lijkt me evident dat in de ene situatie het veel harder gaat dan de ander. En het is ook goed te bedenken dat we niet op punt 0 staan op deze grafiek, maar eerder al halverwege deze grafiek zitten.quote:
[..]
Ik dacht al dat die dagen niet klopte, dus we hebben gewoon tijd om met een oplossing te komen. Helemaal als 1 doses van Pfizer een groot effect heeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar zo zijn er ook verder wel andere dingen goed om te bedenken, dat we inmiddels dus al gevaccineerd hebben (drukt op een gegeven moment de R waarde) en dat de natuurlijke immuniteit omhoog gaat. Al met al ben ik gewoon nog niet overtuigd dat de derde golf voor gigantische problemen gaat zorgen.quote:
[..]
Het is ook niet gezegd dat we sowieso gedoemd zijn, maar het lijkt me evident dat in de ene situatie het veel harder gaat dan de ander. En het is ook goed te bedenken dat we niet op punt 0 staan op deze grafiek, maar eerder al halverwege deze grafiek zitten.
Verder zal een groot cluster (tehuizen) binnenkort niet meer echt een probleem zijn, omdat mensen in verschillende instellingen dus gevaccineerd zullen zijn.
Als we in de 'oude' situatie komen (dat wil zeggen: met een R van de Britse variant van vóór de extra maatregelen half januari), zitten we binnen een maand met een groot probleem. Als we in de 'huidige' situatie komen (dat wil zeggen: met een R van de Britse variant van ná de maatregelen), is er ruimschoots tijd om de kwetsbaren te vaccineren.quote:
[..]
Maar zo zijn er ook verder wel andere dingen goed om te bedenken, dat we inmiddels dus al gevaccineerd hebben (drukt op een gegeven moment de R waarde) en dat de natuurlijke immuniteit omhoog gaat. Al met al ben ik gewoon nog niet overtuigd dat de derde golf voor gigantische problemen gaat zorgen.
Dus ja, ik ben er niet van overtuigd dat we NIET tegen problemen aan gaan lopen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ok, duidelijk. Dit is een bericht van afgelopen dinsdag van het RIVM: https://nos.nl/video/2369(...)ant-coronavirus.htmlquote:
[..]
Deze cijfers gaan niet per dag, maar per iteratie. Sowieso wordt dat bemoeilijkt, doordat er de afgelopen tijd meerdere malen ruis ontstaan is door bv. code rood. En een iteratie valt dus niet netjes over de week heen, maar snijdt de ene keer door het weekend, andere keer juist door dagen waarin relatief veel getest wordt.
Grofweg zou je kunnen stellen dat in het 'milde' scenario je na iteratie 7/8 een afvlakking ziet, waarna het na iteratie 13 weer echt begint op te lopen.
Overigens ook interessant dat de proportie nauwelijks uit lijkt te maken.
[ afbeelding ]
Dan moeten we volgens je grafiek toch al onderweg naar boven zijn vanaf voor 12 februari? Dat is meer dan een week geleden, dus dan zou je verwachten dat we al aan het groeien zijn. De verdubbelingstijd die hoort bij een R van 1,15 is 14 dagen en op 12 februari hadden we ~3500 besmettingen, dus zou je nu op ongeveer 5000 van alleen de Britse variant moeten zitten.quote:Steeds meer mensen raken besmet met de Britse variant, meldde het RIVM vandaag. Van de coronapatiënten die op 12 februari hun eerste 'ziektedag' hadden, had iets meer dan twee derde deze B.1.1.7-variant opgelopen.
Is er naast de PVV nog een andere partij die de burger niet als een baksteen heeft laten vallen tijdens de coronacrisis en welke je zou kunnen overwegen om op te stemmen?
Om het eerlijk te berekenen hebben we dan nu toch 3 verschillende pandemieën? De derde is geen pandemie, maar even om 't zo eenvoudig mogelijk te makenquote:
[..]
Maar zo zijn er ook verder wel andere dingen goed om te bedenken, dat we inmiddels dus al gevaccineerd hebben (drukt op een gegeven moment de R waarde) en dat de natuurlijke immuniteit omhoog gaat. Al met al ben ik gewoon nog niet overtuigd dat de derde golf voor gigantische problemen gaat zorgen.
Verder zal een groot cluster (tehuizen) binnenkort niet meer echt een probleem zijn, omdat mensen in verschillende instellingen dus gevaccineerd zullen zijn.
- Oude variant: R van ~0,8
- Britse variant: R van ~1,15
- Gevaccineerden: R van ~0,1
Er wordt gezegd dat Pfizer na 1 prik bijna 90% effectief is in het voorkomen van besmettingen, wat inhoudt dat de R van gevaccineerden naar 0,1 gaat. Lijkt me aannemelijk dat je iets vergelijkbaars kunt zeggen voor mensen die een natuurlijke besmetting doorlopen hebben.
Op basis van de eerdere berichten had de lijn half januari al omhoog moeten gaan.quote:
[..]
Ok, duidelijk. Dit is een bericht van afgelopen dinsdag van het RIVM: https://nos.nl/video/2369(...)ant-coronavirus.html
[..]
Dan moeten we volgens je grafiek toch al onderweg naar boven zijn vanaf voor 12 februari? Dat is meer dan een week geleden, dus dan zou je verwachten dat we al aan het groeien zijn. De verdubbelingstijd die hoort bij een R van 1,15 is 14 dagen en op 12 februari hadden we ~3500 besmettingen, dus zou je nu op ongeveer 5000 van alleen de Britse variant moeten zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee dat is het hele probleem. Er is geen Enkel serieus alternatief. PVV al helemaal niet want die hebben nergens een serieuze oplossing en mogen toch niet regeren. Oranje met Richard de mos hopelijk 1/2 zetels. Of ja21 met Eerdmansquote:
Is er naast de PVV nog een andere partij die de burger niet als een baksteen heeft laten vallen tijdens de coronacrisis en welke je zou kunnen overwegen om op te stemmen?
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Daarom begrijp ik het ook niet.quote:
[..]
Op basis van de eerdere berichten had de lijn half januari al omhoog moeten gaan.
Als 12 februari 66% de Britse variant is houdt dat in dat op 12 februari ~3500 besmettingen die variant zijn. Met een R van 1,15 hadden we dan allang in een stijging moeten zitten.
En om ook een beetje inzicht te geven in de onzekerheid waarmee je te maken hebt.
Drie scenario's: Britse variant is 30%, 50% of 70% besmettelijker.
Ik ben uit gegaan van een R van 0,9 voor de oude variant.
Het derde scenario gaat zo steil omhoog dat er nauwelijks verschil lijkt te zijn tussen de eerste twee scenario's.
Daarom hier nogmaals dezelfde grafiek, maar dan alleen de eerste tien iteraties:
Drie scenario's: Britse variant is 30%, 50% of 70% besmettelijker.
Ik ben uit gegaan van een R van 0,9 voor de oude variant.
Het derde scenario gaat zo steil omhoog dat er nauwelijks verschil lijkt te zijn tussen de eerste twee scenario's.
Daarom hier nogmaals dezelfde grafiek, maar dan alleen de eerste tien iteraties:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Recombinanten....waarbij iemand geinfecteerd is met twee verschillende varianten, die zich combineren. Dit werd al lang verwacht, maar was tot op heden nog niet aangetroffen. Des te meer een reden om de kiemsurveillance flink op te schalen. In de UK hebben ze dat niet voor niets gedaan, in de VS stoppen ze nu 200 miljoen dollar in een dergelijk programma. Het is geen toeval dat veel van de varianten ontdekt zijn in landen waar veel aan kiemsurveillance wordt gedaan.
In Californie hebben ze nu voor het eerst een recombinant vorm aangetroffen, waarbij B.1.1.7 met B.1.429, die mogelijk verantwoordelijk is voor de laatste golf in LA, en die minder gevoelig voor bestaande antistoffen lijkt te zijn. Tot nu toe gelukkig pas in 1 enkel sample aangetroffen, dus het is nog niet bekend of het zich ook heeft kunnen verspreiden.
Recombineren is vermoedelijk ook de reden van het ontstaan van SARS-CoV-2 in mensen. Hoe meer virus er aanwezig is, hoe groter de kans op recombinanten.
https://www.newscientist.com/article/2268014-exclusive-two-variants-have-merged-into-heavily-mutated-coronavirus/
Dit is niet paniekvoetbal, als er veel van de samples geanalyseerd worden, kunnen dergelijk dingen vroeg aangepakt worden, voordat ze op grote schaal problematisch worden.
In Californie hebben ze nu voor het eerst een recombinant vorm aangetroffen, waarbij B.1.1.7 met B.1.429, die mogelijk verantwoordelijk is voor de laatste golf in LA, en die minder gevoelig voor bestaande antistoffen lijkt te zijn. Tot nu toe gelukkig pas in 1 enkel sample aangetroffen, dus het is nog niet bekend of het zich ook heeft kunnen verspreiden.
Recombineren is vermoedelijk ook de reden van het ontstaan van SARS-CoV-2 in mensen. Hoe meer virus er aanwezig is, hoe groter de kans op recombinanten.
https://www.newscientist.com/article/2268014-exclusive-two-variants-have-merged-into-heavily-mutated-coronavirus/
Dit is niet paniekvoetbal, als er veel van de samples geanalyseerd worden, kunnen dergelijk dingen vroeg aangepakt worden, voordat ze op grote schaal problematisch worden.
Niet noodzakelijk. In het 'milde' scenario zit de Britse variant bij iteratie 10 op 66,5%. Het totale aantal besmettingen in die iteratie is 3042, slechts iets hoger dan die van iteratie 9 (= 3034).quote:
Dan moeten we volgens je grafiek toch al onderweg naar boven zijn vanaf voor 12 februari? Dat is meer dan een week geleden, dus dan zou je verwachten dat we al aan het groeien zijn. De verdubbelingstijd die hoort bij een R van 1,15 is 14 dagen en op 12 februari hadden we ~3500 besmettingen, dus zou je nu op ongeveer 5000 van alleen de Britse variant moeten zitten.
Gegeven de besmettingscijfers van deze week denk ik zelfs dat de cijfers van het RIVM vrij accuraat overkomen met de curve zoals hierboven in het 'milde' scenario.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit denk ik inderdaad ook, daarnaaast zijn we nog begonnen met moderna en AZ. Gecombineerd zullen ze misschien een iets lagere R waarde hebben, maar ik denk wel dat ze een grote demping moeten hebben op het totaal. Dat we tijdelijk zullen stijgen zou best kunnen, maar dat het een gigantisch probleem gaat zijn? Dat geloof ik niet. Inmiddels heeft al zo'n 5% van de Nederlandse bevolking minstens een prik gehad.quote:
[..]
Om het eerlijk te berekenen hebben we dan nu toch 3 verschillende pandemieën? De derde is geen pandemie, maar even om 't zo eenvoudig mogelijk te maken
- Oude variant: R van ~0,8
- Britse variant: R van ~1,15
- Gevaccineerden: R van ~0,1
Er wordt gezegd dat Pfizer na 1 prik bijna 90% effectief is in het voorkomen van besmettingen, wat inhoudt dat de R van gevaccineerden naar 0,1 gaat. Lijkt me aannemelijk dat je iets vergelijkbaars kunt zeggen voor mensen die een natuurlijke besmetting doorlopen hebben.
Wat waarschijnlijk ook was gebeurd als we geen extra maatregelen hadden genomen in januari.quote:
[..]
Op basis van de eerdere berichten had de lijn half januari al omhoog moeten gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
FVD is een van de weinige andere. Ik denk dat ik toch PVV ga stemmen (had nooit gedacht dat ik dit zou zeggen) ondanks dat ik tegen een Nexit ben bijv. Zoals gezegd gaan die toch niet regeren, maar dat is geen criterium om op iemand te stemmen. Het zou mooi zijn als velen dit doen en Rutte straks heel geschokt weer kan zeggen dat hij misschien toch beter had moeten luisteren naar de kritiek.quote:
Is er naast de PVV nog een andere partij die de burger niet als een baksteen heeft laten vallen tijdens de coronacrisis en welke je zou kunnen overwegen om op te stemmen?
Alpha kenny one
Dat zou betekenen dat de dempende werking van de avondklok en bezoekbeperking even groot is als de groei van de Britse variant. Het verschil is dat de avondklok niet zorgt voor een exponentiële krimp en de Britse variant wel voor een exponentiële groei. Ik kan het me eerlijk gezegd niet voorstellen.quote:
[..]
Wat waarschijnlijk ook was gebeurd als we geen extra maatregelen hadden genomen in januari.
Gezellig zo’n avondje uit. Mondmaskers, scanners en dan na afloop ook nog te horen krijgen dat je toch tussen de besmette mensen hebt gezeten.quote:
Ik kijk er al naar uit.
Het zou kunnen, maar het laat zich moeilijk hardmaken.quote:
[..]
Wat waarschijnlijk ook was gebeurd als we geen extra maatregelen hadden genomen in januari.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ok, thanks. Er zit 4 dagen tussen een iteratie zei je, maar de R is nog steeds 1,15. Hoe kan in één iteratie (van 4 dagen) de groei dan maar 8 zijn, terwijl er elke 14 dagen een verdubbeling is?quote:
[..]
Niet noodzakelijk. In het 'milde' scenario zit de Britse variant bij iteratie 10 op 66,5%. Het totale aantal besmettingen in die iteratie is 3042, slechts iets hoger dan die van iteratie 9 (= 3034).
Gegeven de besmettingscijfers van deze week denk ik zelfs dat de cijfers van het RIVM vrij accuraat overkomen met de curve zoals hierboven in het 'milde' scenario.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2021 13:43:31 ]
Hoe besmettelijk is iemand waarvan de ziekte niet opgepikt word door de test? Kan mij nit voorstellen dat dit een superspread event is geweest.quote:
[..]
Gezellig zo’n avondje uit. Mondmaskers, scanners en dan na afloop ook nog te horen krijgen dat je toch tussen de besmette mensen hebt gezeten.
Ik kijk er al naar uit.
Is in die modellen gecorrigeerd voor het openen van scholen en het verruimde testbeleid voor kinderen?
Nee, dat is niet wat dat betekent. Nogmaals, in beide scenario's neemt de Britse variant in vrijwel gelijke mate de overhand (immers, de maatregelen drukken niet alleen de opkomst van de Britse variant, maar versnelt ook de terugname van de oude variant).quote:
[..]
Dat zou betekenen dat de dempende werking van de avondklok en bezoekbeperking even groot is als de groei van de Britse variant. Het verschil is dat de avondklok niet zorgt voor een exponentiële krimp en de Britse variant wel voor een exponentiële groei. Ik kan het me eerlijk gezegd niet voorstellen.
Het betekent wel dat we door de R te drukken de absolute groei dusdanig hebben kunnen drukken dat de cijfers (nog) niet zijn gaan stijgen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat denk ik inderdaad ook dat het een probleem is, het tetbereid is verruimd en nu gaan ze dus appels met peren vergelijken, want logischerwijs gaan er meer mensen gevonden worden die besmet zijn als je een grotere groep gaat testen.quote:
Is in die modellen gecorrigeerd voor het openen van scholen en het verruimde testbeleid voor kinderen?
Omdat de R een gecombineerd cijfer is. Je kunt het natuurlijk ook omdraaien: niet alleen de Britse variant duwt de R omhoog, ook de oude variant remt de gecombineerde R.quote:
[..]
Ok, thanks. Er zit 4 dagen tussen een iteratie zei je, maar de R is nog steeds 1,15. Hoe kan in één iteratie (van 4 dagen) de groei dan maar 8 zijn, terwijl er elke 14 dagen een verdubbeling is?
En in iteratie 9 was ook al 58% Brits, in iteratie 10 is dat 66,5%. Je hebt dus niet te maken met een R van 1,15, maar het verschil is R = 0,99 versus R = 1,01. Zoiets.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De basisscholen gingen pas op 8 februari open. Dat heeft geen enkele invloed op de reproductiegetallen die tot nu toe gerapporteerd zijn.quote:
Is in die modellen gecorrigeerd voor het openen van scholen en het verruimde testbeleid voor kinderen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ok, dan denk ik dat ik niet helemaal begrijp wat je bedoelt. Stel we hebben totaal ~4500 besmettingen en 66% daarvan is de Britse variant. De Britse variant heeft een R van 1,15. De oude variant een R van 0,8quote:
[..]
Nee, dat is niet wat dat betekent. Nogmaals, in beide scenario's neemt de Britse variant in vrijwel gelijke mate de overhand (immers, de maatregelen drukken niet alleen de opkomst van de Britse variant, maar versnelt ook de terugname van de oude variant).
Het betekent wel dat we door de R te drukken de absolute groei dusdanig hebben kunnen drukken dat de cijfers (nog) niet zijn gaan stijgen.
Dat zou inhouden dat de groei toch als volgt gaat?
Britse: dag 1: 3000 -- dag 15: 6000
Oude: dag 1: 1500 -- dag 15: ~500 (anderhalve halvering)
Dan ga je dus van totaal 4500 naar totaal 6500 bij de volgende verdubbeling. De krimp van de oude variant gaat sneller dan de groei van de Britse variant, maar de oude variant is (absoluut gezien) volgens de berichten van het RIVM minder aanwezig.
De gecombineerde R zit bijna tegen de 1 aan, 0,98 ofzo uit mn hoofd. De R van de oude variant is zo rond de 0,8 en Britse 1,15, samen dus 0,98.quote:
[..]
Omdat de R een gecombineerd cijfer is. Je kunt het natuurlijk ook omdraaien: niet alleen de Britse variant duwt de R omhoog, ook de oude variant remt de gecombineerde R.
En in iteratie 9 was ook al 58% Brits, in iteratie 10 is dat 66,5%. Je hebt dus niet te maken met een R van 1,15, maar het verschil is R = 0,99 versus R = 1,01. Zoiets.
Doordat de Britse 1,15 is houdt dat dan toch in dat de cijfers moeten groeien bij een toename aantal besmettingen van de Britse variant? Of moet je daar op een andere manier voor corrigeren?
De precieze getallen heb ik niet gecontroleerd, maar één verdubelling is niet hetzelfde als één iteratie, hè?quote:
[..]
Ok, dan denk ik dat ik niet helemaal begrijp wat je bedoelt. Stel we hebben totaal ~4500 besmettingen en 66% daarvan is de Britse variant. De Britse variant heeft een R van 1,15. De oude variant een R van 0,8
Dat zou inhouden dat de groei toch als volgt gaat?
Britse: dag 1: 3000 -- dag 15: 6000
Oude: dag 1: 1500 -- dag 15: ~500 (anderhalve halvering)
Dan ga je dus van totaal 4500 naar totaal 6500 bij de volgende verdubbeling. De krimp van de oude variant gaat sneller dan de groei van de Britse variant, maar de oude variant is (absoluut gezien) volgens de berichten van het RIVM minder aanwezig.
Met jouw getallen kom ik op een verdubbeling iedere 5 iteraties. Dus dat zou ~20 dagen zijn. Let wel: dan heb ik het over een verdubbeling van het aantal Britse(!) besmettingen. Wat dat voor het totaal betekent hangt dan weer af van de proportie.
Voorbeeld 1:
Op iteratie 0 zijn er 500 Britse besmettingen, bij iteratie 5 zijn dat er ~1000. Het totaal aantal besmettingen ging in deze periode van 10000 naar 4118 (want oude variant is veel groter)
Voorbeeld 2:
Op iteratie 10 zijn er 2000 Britse besmettingen, bij iteratie 15 zijn dat er ~4000. Het totaal aantal besmettingen ging in deze periode van 3042 naar 4402 (want de Britse variant is ook percentueel gezien meer aanwezig).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat hangt af van de R van de oude variant. Ook al is percentueel gezien de meerderheid Brits, dat betekent nog niet dat het totaal hoeft te stijgen. Immers, de oude variant ligt verder onder de 1 (0,8) dan de Britse variant boven de 1 ligt (1,15).quote:
Doordat de Britse 1,15 is houdt dat dan toch in dat de cijfers moeten groeien bij een toename aantal besmettingen van de Britse variant? Of moet je daar op een andere manier voor corrigeren?
Stel dat 55% Britse variant is krijg je een gecombineerde R van: 0,55*1,15+0,45*0,8 = 0,99. Onder de 1 dus.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
+ het hangt van de getallen die je vergelijkt. In het voorbeeld waar het net over ging (tussen iteraties):quote:
[..]
Dat hangt af van de R van de oude variant. Ook al is percentueel gezien de meerderheid Brits, dat betekent nog niet dat het totaal hoeft te stijgen. Immers, de oude variant ligt verder onder de 1 (0,8) dan de Britse variant boven de 1 ligt (1,15).
Stel dat 55% Britse variant is krijg je een gecombineerde R van: 0,55*1,15+0,45*0,8 = 0,99. Onder de 1 dus.
Bij iteratie 9 is de Britse variant al voor 58% aanwezig.
Bij iteratie 10 is dat 66,5% (~2/3e).
Je hebt dus twee knoppen waar je tegelijk naar moet kijken:
- de proportie Brits versus oud
- het absolute aantal besmettingen (en daar begint de oude variant met een flinke voorsprong: 9500 om 500).
(en eigenlijk is de derde parameter het reproductiegetal, maar die heb ik voor het gemak even constant gehouden)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee dat snap ik. Even puur de absolute cijfers losgelaten zitten we nu in iteratie 11 als de berichten van het RIVM kloppen (64% van het totaal de Britse variant). Dit is volgens het model.quote:
[..]
De precieze getallen heb ik niet gecontroleerd, maar één verdubelling is niet hetzelfde als één iteratie, hè?
Met jouw getallen kom ik op een verdubbeling iedere 5 iteraties. Dus dat zou ~20 dagen zijn. Let wel: dan heb ik het over een verdubbeling van het aantal Britse(!) besmettingen. Wat dat voor het totaal betekent hangt dan weer af van de proportie.
Voorbeeld 1:
Op iteratie 0 zijn er 500 Britse besmettingen, bij iteratie 5 zijn dat er ~1000. Het totaal aantal besmettingen ging in deze periode van 10000 naar 4118 (want oude variant is veel groter)
Voorbeeld 2:
Op iteratie 10 zijn er 2000 Britse besmettingen, bij iteratie 15 zijn dat er ~4000. Het totaal aantal besmettingen ging in deze periode van 3042 naar 4402 (want de Britse variant is ook percentueel gezien meer aanwezig).
Volgens de kiemsurveillance zitten we echter rond de 25%, dat is iteratie 5: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ij-het-rivm-a4032575
Als we uitgaan van het model is over ~20 dagen alles de Britse variant. Als we uitgaan van de kiemsurveillance is over ~20 dagen rond de 60% de Britse variant.
Dat is ongeveer het verschil tussen met de verkiezingen 56/60% Britse variant of met de verkiezingen alles de Britse variant. Dat is nogal een verschil.
Die nu gewoon overdag met elkaar afspreken. Dus wat voegt het exact toe?quote:
[..]
De avondklok werd wel enigszins beargumenteerd met “jongeren” natuurlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
@DireStraits7 bedankt voor de duiding trouwens. Voor alle duidelijkheid: ik twijfel niet aan jouw rekenwerk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoeft niet, maar dan is NL aan jet verzakken tot dictatuur. Op een gegeven moment gaan ze wat doen tegen de abslolute wil van het volk en wordt het zeer twijfelachtig. Zoals deze week al opver de rand was om hun wil aan het volk op te dwingen.quote:
[..]
Dat lijkt me ook. Ik zie in mijn omgeving wel een omslag in het denken. Wat me ook opviel waren de buitengewoon kritische stukken in de kranten van afgelopen week. Maar goed, tot er een nieuwe, vergelijkbare peiling is kun je dat niet met stelligheid zeggen. Bovendien hoeft de regering niet naar de pijpen van het volk te dansen.
Schoen gaat al wringen op dat vlak. De regering zou er juoist nu wel wijs aan doen om te gaan luisteren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah interessant. Laten we dat eens doortrekken en vaccineren erbij pakken. Inmiddels is bijna een miljoen mensen gevaccineerd en ongeveer 3 miljoen mensen hebben een besmetting doorgemaakt. Dat is bij elkaar ongeveer 4 miljoen mensen, welke voor 90% niet meer besmettelijk zijn. Kunnen we dezelfde berekening dan doortrekken met vaccinaties erin en daar een gecombineerde R op maken? Dan zou je volgens mij (op jouw berekening) uit komen op:quote:
[..]
+ het hangt van de getallen die je vergelijkt. In het voorbeeld waar het net over ging (tussen iteraties):
Bij iteratie 9 is de Britse variant al voor 58% aanwezig.
Bij iteratie 10 is dat 66,5% (~2/3e).
Je hebt dus twee knoppen waar je tegelijk naar moet kijken:
- de proportie Brits versus oud
- het absolute aantal besmettingen (en daar begint de oude variant met een flinke voorsprong: 9500 om 500).
(en eigenlijk is de derde parameter het reproductiegetal, maar die heb ik voor het gemak even constant gehouden)
0,45*1,15+0,35*0,8+0,2*0,1 = 0,81
De gecombineerde R met vaccinaties erbij zou dan dus 0,81 zijn op dit moment.
Voor het gemak heb ik even gesteld dat mensen zowel voor de oude als nieuwe beschermd zijn.
Ik sluit me overigens aan bij @Janneke141 , indrukwekkend rekenwerk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2021 14:05:43 ]
Nou ja, dat heb ik proberen duidelijk te maken met de verschillende scenario's. Het verschil tussen 30% en 70% besmettelijker loopt enorm uit elkaar. Een kleine inschattingsfout kan enorme gevolgen hebben hoe verder je extrapoleert. Wanneer je op 2/3e uitkomt kan enorm verschillen naargelang je met bepaalde parameters werkt. In het geval van 30% zit je daar pas na 13 iteraties op. Als je werkt met 70% al na 6. Dat scheelt zo een maand.quote:
Dat is ongeveer het verschil tussen met de verkiezingen 56/60% Britse variant of met de verkiezingen alles de Britse variant. Dat is nogal een verschil.
En dan komt ook nog het tweede erbij: wat betekent dat dan? In het geval van een R van 1,25 (waar nog gerekend mee werd toen die 2/3e gemodelleerd werd) kom je op een heel ander scenario uit dan als je rekent met een R van 1,15 (waar we volgens de laatste cijfers op zitten).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De rekensom die je gemaakt hebt is trouwens het perfecte voorbeeld waarom vaccineren de derde golf kan voorkomen.quote:
[..]
Nou ja, dat heb ik proberen duidelijk te maken met de verschillende scenario's. Het verschil tussen 30% en 70% besmettelijker loopt enorm uit elkaar. Een kleine inschattingsfout kan enorme gevolgen hebben hoe verder je extrapoleert. Wanneer je op 2/3e uitkomt kan enorm verschillen naargelang je met bepaalde parameters werkt. In het geval van 30% zit je daar pas na 13 iteraties op. Als je werkt met 70% al na 6. Dat scheelt zo een maand.
En dan komt ook nog het tweede erbij: wat betekent dat dan? In het geval van een R van 1,25 (waar nog gerekend mee werd toen die 2/3e gemodelleerd werd) kom je op een heel ander scenario uit dan als je rekent met een R van 1,15 (waar we volgens de laatste cijfers op zitten).
Stel dat we uitgaan van een R van 1,25 en (op dit moment) 25% de Britse variant. Dan heb je een gecombineerde R (met vaccinatie en immuniteit) van 0,77:
0,25*1,25+0,55*0,8+0,2*0,1 = 0,77
Hoe harder vaccineren gaat groeien, hoe harder de gecombineerde R gaat krimpen.
Ik denk dat aannames hiervoor wel erg optimistisch zijn. Het gros van die miljoen heeft pas één prik gehad (en velen ook recentelijk pas). Maar uiteindelijk zal dat inderdaad wel de manier zijn om te gaan rekenen. Volgens mij hebben ze tijdens de vorige technische briefing gezegd dat in toekomstige modelleringen ook het effect van vaccinaties meegenomen wordt.quote:
Voor het gemak heb ik even gesteld dat mensen zowel voor de oude als nieuwe beschermd zijn.
Maar dat is precies de race tegen de klok waarover men het heeft. Of het vaccinatie-effect uiteindelijk het gaat 'winnen' van die overname van de Britse variant, die, laten we niet vergeten, zelfs met de huidige maatregelen niet onder de 1 komt (nog even los van hoe ver deze boven de 1 komt).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De vaccinaties hoeven in principe de race niet te winnen van welke variant dan ook. Als de daling van de ziekenhuisopnames door vaccinaties maar harder gaat dan de stijging door meer besmettingen, dan is het goed.quote:
[..]
Ik denk dat aannames hiervoor wel erg optimistisch zijn. Het gros van die miljoen heeft pas één prik gehad (en velen ook recentelijk pas). Maar uiteindelijk zal dat inderdaad wel de manier zijn om te gaan rekenen. Volgens mij hebben ze tijdens de vorige technische briefing gezegd dat in toekomstige modelleringen ook het effect van vaccinaties meegenomen wordt.
Maar dat is precies de race tegen de klok waarover men het heeft. Of het vaccinatie-effect uiteindelijk het gaat 'winnen' van die overname van de Britse variant, die, laten we niet vergeten, zelfs met de huidige maatregelen niet onder de 1 komt (nog even los van hoe ver deze boven de 1 komt).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is waar, maar het is nogal een aanname dat:quote:
[..]
De vaccinaties hoeven in principe de race niet te winnen van welke variant dan ook. Als de daling van de ziekenhuisopnames door vaccinaties maar harder gaat dan de stijging door meer besmettingen, dan is het goed.
1. Iedereen die één prik gehad heeft niet meer in het ziekenhuis kan komen (daar zijn toch echt twee prikken voor nodig);
2. Iedereen die één prik gehad heeft niet meer besmettelijk is (dat is zelfs met twee prikken al betwist, laat staan na 1)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ok, we maken hem wat pessimistischerquote:
[..]
Ik denk dat aannames hiervoor wel erg optimistisch zijn. Het gros van die miljoen heeft pas één prik gehad (en velen ook recentelijk pas). Maar uiteindelijk zal dat inderdaad wel de manier zijn om te gaan rekenen. Volgens mij hebben ze tijdens de vorige technische briefing gezegd dat in toekomstige modelleringen ook het effect van vaccinaties meegenomen wordt.
Maar dat is precies de race tegen de klok waarover men het heeft. Of het vaccinatie-effect uiteindelijk het gaat 'winnen' van die overname van de Britse variant, die, laten we niet vergeten, zelfs met de huidige maatregelen niet onder de 1 komt (nog even los van hoe ver deze boven de 1 komt).
Vaccinaties duren ~2 weken voor ze actief worden, dus 4 iteraties. Over 4 iteraties zit de Britse variant van de 25% op 49%
0,49*1,15+0,31*0,8+0,2*0,1 = gecombineerde R van 0,83
Stel dat de Britse variant naar 1,25 gaat, omdat we iets versoepelen dan zit de (gecombineerde) R op ~0,88.
Maargoed, ik snap wel wat je bedoelt, het lijkt mij wel dat het duidelijk maakt dat vaccineren het antwoord is.
Cijfers uit Israël waren dat 1 prik 85% bescherming biedt voor ziekenhuisopname en dat diezelfde 1 prik 90% besmettelijkheid omlaag brengt. In hoeverre dat klopt weet ik niet, maar dat zijn nogal hoopvolle berichten.quote:
[..]
Dat is waar, maar het is nogal een aanname dat:
1. Iedereen die één prik gehad heeft niet meer in het ziekenhuis kan komen (daar zijn toch echt twee prikken voor nodig);
2. Iedereen die één prik gehad heeft niet meer besmettelijk is (dat is zelfs met twee prikken al betwist, laat staan na 1)
Het is ook niet mijn aanname dat dat voor iedereen zou gelden, dat staat volgens mij ook niet in mijn post. Vaccineren heeft hoe dan ook een dempend effect op de ziekenhuisopnames, en zo lang dat dempende effect groter is dan het stijgende effect dan zijn we er.quote:
[..]
Dat is waar, maar het is nogal een aanname dat:
1. Iedereen die één prik gehad heeft niet meer in het ziekenhuis kan komen (daar zijn toch echt twee prikken voor nodig);
2. Iedereen die één prik gehad heeft niet meer besmettelijk is (dat is zelfs met twee prikken al betwist, laat staan na 1)
Want een gedeelte van de mensen wordt wel degelijk beschermd door één prik, dat is inmiddels wel gebleken. Dus ook dat moet al een effect hebben, ook al ga ik echt geen uitspraken doen hoe groot dat effect precies is. Naar mate de vaccinatiegraad stijgt zal vermoedelijk het aantal besmettingen wel weer gaan stijgen als gevolg van het (on)bewust loslaten van maatregelen, maar omdat dat -als het goed is- gebeurt onder groepen die minder risico op ernstige klachten lopen, hoeft dat niet erg te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
FVD neemt het wel voor de burger op, maar ik vind het nu geen optie om erop te stemmen. Nog te wisselvallig en Baudet haalt iets te veel streken uit. Wie weet wordt het een serieuze optie als hij politiek wat volwassener wordt.quote:
[..]
FVD is een van de weinige andere. Ik denk dat ik toch PVV ga stemmen (had nooit gedacht dat ik dit zou zeggen) ondanks dat ik tegen een Nexit ben bijv. Zoals gezegd gaan die toch niet regeren, maar dat is geen criterium om op iemand te stemmen. Het zou mooi zijn als velen dit doen en Rutte straks heel geschokt weer kan zeggen dat hij misschien toch beter had moeten luisteren naar de kritiek.
Ik ben ook zeker optimistisch over het effect voor zowel het individu als voor de verspreiding, maar deze cijfers laten dan nog altijd 15% kans op ziekenhuisopname toe. Niet dat dat een onoverkomelijk probleem is, maar zeker iets om rekening mee te houden tijdens modellering.quote:
[..]
Cijfers uit Israël waren dat 1 prik 85% bescherming biedt voor ziekenhuisopname en dat diezelfde 1 prik 90% besmettelijkheid omlaag brengt. In hoeverre dat klopt weet ik niet, maar dat zijn nogal hoopvolle berichten.
Wat dat mogelijkerwijs zou betekenen voor de R weet ik niet, daarvoor ben ik niet genoeg geschoold in epidemiologische wiskunde. Wat ik, op basis van mijn doorsnee statistische kennis, wel kan zeggen is dat:
- Het erop lijkt dat we door de R te drukken sinds half januari onszelf een hoop meer speelruimte geven
- Als het 'milde' scenario redelijk overeenkomt (en daar lijkt het wel op) we nog zeker één week stijging, noch daling gaan zien (in ieder geval nog geen alarmerende stijging).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is iets waar ik me wel zorgen over maak. Het aantal besmettingen per dag (of week) wordt steeds minder relevant, maar het is nog maar de vraag of de beleidsmakers dat ook zo zien.quote:
[..]
Het is ook niet mijn aanname dat dat voor iedereen zou gelden, dat staat volgens mij ook niet in mijn post. Vaccineren heeft hoe dan ook een dempend effect op de ziekenhuisopnames, en zo lang dat dempende effect groter is dan het stijgende effect dan zijn we er.
Want een gedeelte van de mensen wordt wel degelijk beschermd door één prik, dat is inmiddels wel gebleken. Dus ook dat moet al een effect hebben, ook al ga ik echt geen uitspraken doen hoe groot dat effect precies is. Naar mate de vaccinatiegraad stijgt zal vermoedelijk het aantal besmettingen wel weer gaan stijgen als gevolg van het (on)bewust loslaten van maatregelen, maar omdat dat -als het goed is- gebeurt onder groepen die minder risico op ernstige klachten lopen, hoeft dat niet erg te zijn.
Dat inzicht is zo ongeveer een voorwaarde voor het normaal openen van het onderwijs. Onder andere.quote:
[..]
Dat is iets waar ik me wel zorgen over maak. Het aantal besmettingen per dag (of week) wordt steeds minder relevant, maar het is nog maar de vraag of de beleidsmakers dat ook zo zien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zeg je nu op een heel nette manier 'nog 2 weken wachten'?quote:
[..]
Ik ben ook zeker optimistisch over het effect voor zowel het individu als voor de verspreiding, maar deze cijfers laten dan nog altijd 15% kans op ziekenhuisopname toe. Niet dat dat een onoverkomelijk probleem is, maar zeker iets om rekening mee te houden tijdens modellering.
Wat dat mogelijkerwijs zou betekenen voor de R weet ik niet, daarvoor ben ik niet genoeg geschoold in epidemiologische wiskunde. Wat ik, op basis van mijn doorsnee statistische kennis, wel kan zeggen is dat:
- Het erop lijkt dat we door de R te drukken sinds half januari onszelf een hoop meer speelruimte geven
- Als het 'milde' scenario redelijk overeenkomt (en daar lijkt het wel op) we nog zeker één week stijging, noch daling gaan zien (in ieder geval nog geen alarmerende stijging).
Maar true, er is nog steeds een aanwezige kans op ziekenhuisopname. Bij mensen die al besmet zijn geweest nagenoeg geen lijkt het tot nu toe (anders hadden herbesmettingen wel een groter ding geweest), bij vaccinaties nog onbekend.
Hooikoortsklachten kunnen worden verward met coronasymptomen
Protip van mij, begin lekker op tijd met de hooikoorts medicatie dit jaar.
Protip van mij, begin lekker op tijd met de hooikoorts medicatie dit jaar.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Lentedrukte: boulevard Scheveningen afgeladen vol
Ik zou nu wel een kleinigheidje willen betalen om mee te kijken bij het Catshuisoverleg, waar men vol ongeloof kennis neemt van deze beelden. "Wij zijn toch duidelijk geweest, waarom wil het volk het maar niet begrijpen".
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/48724c14-743d-11eb-af09-02d2fb1aa1d7.JPG)
Ik zou nu wel een kleinigheidje willen betalen om mee te kijken bij het Catshuisoverleg, waar men vol ongeloof kennis neemt van deze beelden. "Wij zijn toch duidelijk geweest, waarom wil het volk het maar niet begrijpen".
Zo heb ik 't vorig jaar ook gedaan idd. Als ik klachten had nam ik mijn hooikoortsmedicatie. Gingen ze weg: Top, niets aan de hand.quote:
Hooikoortsklachten kunnen worden verward met coronasymptomen
Protip van mij, begin lekker op tijd met de hooikoorts medicatie dit jaar.
Het hele idee van het Catshuisoverleg is nou net dat er niemand mee kan kijkenquote:
Lentedrukte: boulevard Scheveningen afgeladen vol
[ afbeelding ]
Ik zou nu wel een kleinigheidje willen betalen om mee te kijken bij het Catshuisoverleg, waar men vol ongeloof kennis neemt van deze beelden. "Wij zijn toch duidelijk geweest, waarom wil het volk het maar niet begrijpen".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nog even als aanvulling trouwens. In onze discussie heb jij het in ~10 posts duidelijker voor me gemaakt dan alle berichten van het RIVM in tijden hebben gedaan, dank je wel daarvoor. Dat spreekt voor je vermogen om het duidelijk uit te leggenquote:
[..]
Ik ben ook zeker optimistisch over het effect voor zowel het individu als voor de verspreiding, maar deze cijfers laten dan nog altijd 15% kans op ziekenhuisopname toe. Niet dat dat een onoverkomelijk probleem is, maar zeker iets om rekening mee te houden tijdens modellering.
Wat dat mogelijkerwijs zou betekenen voor de R weet ik niet, daarvoor ben ik niet genoeg geschoold in epidemiologische wiskunde. Wat ik, op basis van mijn doorsnee statistische kennis, wel kan zeggen is dat:
- Het erop lijkt dat we door de R te drukken sinds half januari onszelf een hoop meer speelruimte geven
- Als het 'milde' scenario redelijk overeenkomt (en daar lijkt het wel op) we nog zeker één week stijging, noch daling gaan zien (in ieder geval nog geen alarmerende stijging).
Ik haalde dit een paar dagen geleden al aan en ik heb daar ook veel last van. Heb nu ook typische hooikoortsklachten die ik zelf herken maar zit ook met twee dames die corona (herstellende) hebben.quote:
Hooikoortsklachten kunnen worden verward met coronasymptomen
Protip van mij, begin lekker op tijd met de hooikoorts medicatie dit jaar.
Mooi kut wel.
Zonder wrijving geen glans
Kuipers is nu heel hard in een boterhamzakje aan het blazen.quote:
Lentedrukte: boulevard Scheveningen afgeladen vol
[ afbeelding ]
Ik zou nu wel een kleinigheidje willen betalen om mee te kijken bij het Catshuisoverleg, waar men vol ongeloof kennis neemt van deze beelden. "Wij zijn toch duidelijk geweest, waarom wil het volk het maar niet begrijpen".
Daar wonen ongeveer 30 mensen, dat is niet helemaal eerlijk hèquote:
Ik zit nu omgeving brandhaard Uden en volgens mij is heel Uden op straat
Heerlijk!
In 2019 zou je op dit soort dagen naar Scheveningen toe gaan omdat het lekker rustig is op de Boulevard. Wat kan het veranderen..quote:
[ twitter ]Scheveningen is wel goed te doen ja. Dikke prima zo.
Vooral als 3 weken later weer blijkt dat er 0 besmetting zijn te herleiden naar al dit STOUTE VOLKquote:
Lentedrukte: boulevard Scheveningen afgeladen vol
[ afbeelding ]
Ik zou nu wel een kleinigheidje willen betalen om mee te kijken bij het Catshuisoverleg, waar men vol ongeloof kennis neemt van deze beelden. "Wij zijn toch duidelijk geweest, waarom wil het volk het maar niet begrijpen".
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Lekker perspectief ook.quote:
[ twitter ]Scheveningen is wel goed te doen ja. Dikke prima zo.
Zuiger van het FOK!-OMT
Duindorp 31/12 lag 3 weken later ook niet massaal op de IC. Mooi man.quote:Op zondag 21 februari 2021 14:46 schreef Caland het volgende:
[..]
Vooral als 3 weken later weer blijkt dat er 0 besmetting zijn te herleiden naar al dit STOUTE VOLK
Zonder wrijving geen glans
Ik heb even snel wat geprobeerd. Zoals gezegd, het is echt deels nattevingerwerk, omdat er zoveel onzekerheid is met een aantal zaken. Ik heb de weekgemiddeldes van Google geplukt, dus het was ook nog even een beetje puzzelen met het juist plaatsen van de grafiek (welke parameter betreft nou welke dag? welk interval ga je nemen?). Voor de duidelijkheid, dit zijn de aannames van het model:quote:
[..]
Kun je deze eens leggen over de daadwerkelijke besmettingscijfers van de afgelopen 3 weken? Dus de daadwerkelijke dagcijfers?
- Brits: 1,15 / oud: 0,85
- Kortom: ~35% besmettelijker
- Continue overname Britse variant
- Serieel interval van 3,5 dagen (makkelijk rekenen, want 2x iteratie = 1 week)
De blauwe lijn is dus het model, de oranje de weekgemiddeldes (zoals gerapporteerd in Google).
(Het lijkt misschien dat het model te hoog begint, maar dat heeft te maken met middeling; bv. op 25 december was het gemiddelde ruim 11k aan gemelde besmettingen)
Het model gaat dus wel uit van een reguliere stijging van de Britse variant. Conform het model van het RIVM betekent dat dus wel dat zo rond eind januari het aandeel 40% is en in de eerste week van februari de meerderheid Britse variant is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zijn nog nooit brandhaarden voorgekomen uit buiten samenscholingen.quote:
[..]
Vooral als 3 weken later weer blijkt dat er 0 besmetting zijn te herleiden naar al dit STOUTE VOLK
Maar ja..
Doen we niks mee.
Zuiger van het FOK!-OMT
Klopt.quote:
[..]
Er zijn nog nooit brandhaarden voorgekomen uit buiten samenscholingen.
Maar ja..
Doen we niks mee.
Groet,
Jaap
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hoeveel kwetsbare mensen hebben we eigenlijk in Nederland?
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Schandalig waarom worden daar geen boetes uitgedeeldquote:
[ twitter ]Scheveningen is wel goed te doen ja. Dikke prima zo.
Ben ook wel benieuwd dat wanneer we straks weer meer mogen of we dan ook nog steeds als kleuters worden behandeld.
Loop hier
Loop daar
Houd afstand
Was je kar
En dat alles samen met pijlen, hekken, pijlen op de grond etc.
Loop hier
Loop daar
Houd afstand
Was je kar
En dat alles samen met pijlen, hekken, pijlen op de grond etc.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ondertussen 17 miljoenquote:
Hoeveel kwetsbare mensen hebben we eigenlijk in Nederland?
Zuiger van het FOK!-OMT
quote:
[..]
Schandalig waarom worden daar geen boetes uitgedeeld
Zuiger van het FOK!-OMT
Aan die mama die haar kinderwagen zo asociaal parkeert? Ja dat zou wel moeten idd.quote:
[..]
Schandalig waarom worden daar geen boetes uitgedeeld
Zonder wrijving geen glans
