COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ah oke, wij zijn ineens Duitsland waar het verloop van de epidemie veel anders was dan bij ons..quote:Op zondag 21 februari 2021 12:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Jawel, want in Duitsland deed men wel aan die lokale aanpak. Het hielp om de tweede golf enigszins uit te stellen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In Europa zijn we angsthazen die liever mensen opgesloten op hun dood laten wachten.quote:
Wat ik mij wel afvraag he, die Zuid Afrikaande variant, die is blijkbaar aardig goed onder de duim te houden met de hoge natuurlijk immuniteit in Zuid Afrika. Daar waar ze tijdens de eerste golf zelfs met een lockdown de cases niet onder controle krijgen, krijgen ze dat nu met veel minder strenge maatregelen prima. Waarom is hier zo'n angst over bij ons? Of in Europa.
So we just called him Fred
Lekker makkelijk weer.. je kunt zoiets gewoon niet stellig beweren. Wellicht was de horeca nu alweer open geweest bijvoorbeeld.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het hielp om 'm uit te stellen, maar ook om 'm te dempen. De piek in Duitsland is nooit zo hoog geweest als hier. Een van de redenen dat het in Nederland allemaal nog zo lang na-ijlt is omdat de ziekenhuizen tijd nodig hebben om op adem te komen. Natuurlijk is de capaciteit in Duitsland hoger, maar het aantal opnames daar is relatief nooit zo hoog geweest als wij hier te verwerken hadden, omdat ze daar de boel niet zo lang op hun beloop hebben gelaten als wij deden.quote:
[..]
Jawel, want in Duitsland deed men wel aan die lokale aanpak. Het hielp om de tweede golf enigszins uit te stellen.
https://news.sky.com/stor(...)ancock-says-12224517quote:
Wat ik mij wel afvraag he, die Zuid Afrikaande variant, die is blijkbaar aardig goed onder de duim te houden met de hoge natuurlijk immuniteit in Zuid Afrika. Daar waar ze tijdens de eerste golf zelfs met een lockdown de cases niet onder controle krijgen, krijgen ze dat nu met veel minder strenge maatregelen prima. Waarom is hier zo'n angst over bij ons? Of in Europa.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Nee, ze hebben beter lokaal ingegrepen. Duitsland heeft nu eenzelfde soort lockdown als Nederland. Over geheel West-Europa gezien is er op macroniveau weinig verschil in de aanpak tussen de landen.quote:Op zondag 21 februari 2021 12:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het hielp om 'm uit te stellen, maar ook om 'm te dempen. De piek in Duitsland is nooit zo hoog geweest als hier. Een van de redenen dat het in Nederland allemaal nog zo lang na-ijlt is omdat de ziekenhuizen tijd nodig hebben om op adem te komen. Natuurlijk is de capaciteit in Duitsland hoger, maar het aantal opnames daar is relatief nooit zo hoog geweest als wij hier te verwerken hadden, omdat ze daar de boel niet zo lang op hun beloop hebben gelaten als wij deden.
[ Bericht 4% gewijzigd door MoreDakka op 21-02-2021 12:42:25 ]
Leuke fantasie.quote:
[..]
Lekker makkelijk weer.. je kunt zoiets gewoon niet stellig beweren. Wellicht was de horeca nu alweer open geweest bijvoorbeeld.
Dat gaat over Engeland en niet over Zuid Afrika waar ze pas net de eerste paar prikkken hebben gezet, maar wel een gigantisch hoge immuniteit hebben tegen de oude variant en waar ze nu te maken hebben met de nieuwe variant.quote:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)ancock-says-12224517
Boh, 17 miljoen mensen al gevaccineerd in de UKquote:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)ancock-says-12224517
Én spierballenvertoon, én snel, én zorgvuldig
Maar ze hebben daar geen kroketten
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Wat dat betreft gewoon een gemiste kans want ze hadden het beleid van Zweden kunnen volgen waarin iedereen relatief veel vrijheid zou hebben gehad.quote:
[..]
Het hielp om 'm uit te stellen, maar ook om 'm te dempen. De piek in Duitsland is nooit zo hoog geweest als hier. Een van de redenen dat het in Nederland allemaal nog zo lang na-ijlt is omdat de ziekenhuizen tijd nodig hebben om op adem te komen. Natuurlijk is de capaciteit in Duitsland hoger, maar het aantal opnames daar is relatief nooit zo hoog geweest als wij hier te verwerken hadden, omdat ze daar de boel niet zo lang op hun beloop hebben gelaten als wij deden.
Kheb vanochtend trouwens voor het eerst dat "click & collect" gebruikt om iets af te halen bij de Action 
Je hoeft heel die winkel dan niet in, ze staan gelijk bij de ingang klaar om je bestelling aan te geven. Eerlijk gezegd een betere experience dan hoe je normaal daar winkelt 
Je hoeft heel die winkel dan niet in, ze staan gelijk bij de ingang klaar om je bestelling aan te geven. Eerlijk gezegd een betere experience dan hoe je normaal daar winkelt
Én alles zit daar nog meer op slot dan hier.quote:Op zondag 21 februari 2021 12:37 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Boh, 17 miljoen mensen al gevaccineerd in de UK
Én spierballenvertoon, én snel, én zorgvuldig
Maar ze hebben daar geen kroketten
Eiersnijder?quote:Op zondag 21 februari 2021 12:41 schreef Tijn het volgende:
Kheb vanochtend trouwens voor het eerst dat "click & collect" gebruikt om iets af te halen bij de Action
Ze hebben daar inderdaad net zo'n soort lockdown als hier, mede ook uit vrees voor die Britse variant. Maar de zorg in Duitsland nooit zo zwaar overspoeld is geweest als hier. Verhalen over afgeschaalde reguliere zorg zijn daar nauwelijks aan de orde geweest, dat vind ik wel degelijk een groot verschil.quote:
[..]
Nee, ze hebben beter lokaal ingegrepen. Duitsland heeft nu eenzelfde soort lockdown als Nederland. Over geheel West-Europa gezien is er op macroniveau weinig verschil in de aanpak tussen de landen.
Ik ook net!quote:
Kheb vanochtend trouwens voor het eerst dat "click & collect" gebruikt om iets af te halen bij de Action
Vind dat we het versoepelen nog even moeten uitstellen.
Go hard or go home
Maar zij zijn dé Britse variant!quote:Op zondag 21 februari 2021 12:44 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Én alles zit daar nog meer op slot dan hier.
Go hard or go home
Nog even een simpele rekensom voor mensen die denken dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is...
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een iteratie (generatietijd) is toch zo'n 5 dagen? Dan hebben we 50 dagen. Tijd om te vaccineren en natuurlijke immuniteit op te bouwen, beiden zullen het R getal drukken.quote:
Nog even een simpele rekensom voor mensen die denken dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is...
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
Dat vaccineren gebeurt al zo snel als het gaat. Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens op de wereld een effect gehad.quote:
[..]
Een iteratie (generatietijd) is toch zo'n 5 dagen? Dan hebben we 50 dagen. Tijd om te vaccineren en natuurlijke immuniteit op te bouwen, beiden zullen het R getal drukken.
En hoevelen van die "besmettingen" worden ook daadwerkelijk ziek?quote:
Nog even een simpele rekensom voor mensen die denken dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is...
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Dezelfde discussie als we vaker gehad hebben. Ik geloof direct dat de Britse variant besmettelijker is. Inmiddels is het moment van 'we zitten op x% besmettingen die Brits zijn!' al meerdere keren naar beneden bijgesteld. Dat zou kunnen komen doordat het startpunt anders was, dat we begonnen met minder besmettingen van de Britse variant dan gedacht, of doordat de maatregelen er beter op werken dan gedacht, etc.quote:
Nog even een simpele rekensom voor mensen die denken dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is...
De 'oude variant' heeft met de huidige maatregelen een R van ~0.85. Laten we als uitgangspunt 10000 besmettingen nemen, daar begonnen we ongeveer de lockdown mee.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,85^10 = 1969 besmettingen.
Neem je de Britse variant mee, zitten we op een gemiddelde gecombineerde R van zo'n 0.95.
Na 10 iteraties zit je op: 10000*0,95^10 = 5987 besmettingen.
Kortom, door de Britse variant zijn er na 10 iteraties drie keer(!) zoveel besmettingen.
Voor de beeldvorming: één iteratie is slechts een paar dagen, dus dit verschil zie je al in een vrij beperkte tijd.
Daarom zou de vraag (naar mijn mening) nu moeten zijn: Zorgt de Britse variant voor een onacceptabele overspoeling van de zorg, of is het voor te blijven met voldoende vaccineren? Tot nu toe werd erover gesproken alsof het niet uitmaakte welke maatregelen we namen, de R bleef toch wel boven de 1. Dan lijkt het me dat je gewoon tijd wil kopen tot je de mensen die de zorg kunnen overspoelen gevaccineerd zijn.
Denk je echt als natuurlijk immuniteit niet zou helpen Jaap V Dissel en het RIVM dit zou meenemen in de modellering?quote:
[..]
Dat vaccineren gebeurt al zo snel als het gaat. Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens op de wereld een effect gehad.
En om ook nog het verschil qua modellering te kwantificeren, vergelijk twee situaties:
Situatie 1 (situatie zoals op 15 januari, vóór extra maatregelen): R = 1.25 (Brits), R = 0.85 (oud).
Situatie 2 (situatie zoals na invoering avondklok + extra bezoek): R = 1.15 (Brits), R = 0.80 (oud).
Startpunt is 95% oud, 5% Brits.
Situatie 1 (situatie zoals op 15 januari, vóór extra maatregelen): R = 1.25 (Brits), R = 0.85 (oud).
Situatie 2 (situatie zoals na invoering avondklok + extra bezoek): R = 1.15 (Brits), R = 0.80 (oud).
Startpunt is 95% oud, 5% Brits.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
80%. Maar 20% is volledig asymptomatisch.quote:
[..]
En hoevelen van die "besmettingen" worden ook daadwerkelijk ziek?
Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens het effect gehad dat het virus uitdooft, maar iemand die al besmet is geweest wordt niet nog een keer ziek, of een stuk lichter.quote:
[..]
Dat vaccineren gebeurt al zo snel als het gaat. Natuurlijke immuniteit heeft nog nergens op de wereld een effect gehad.
Met de 3 miljoen+ die hier al geteld worden als mensen die het gehad hebben kun je redelijkerwijs stellen dat bijna 20% van de bevolking niet meer dusdanig ziek kan worden dat ze ziekenhuisopname nodig hebben.
In dit geval is een iteratie (het seriële interval) ~3-5 dagen. 10 iteraties is dus één à anderhalve maand.quote:
[..]
Een iteratie (generatietijd) is toch zo'n 5 dagen? Dan hebben we 50 dagen. Tijd om te vaccineren en natuurlijke immuniteit op te bouwen, beiden zullen het R getal drukken.
edit: Excuus, verkeerd aantal dagen gezet. Maar de keuze voor het aantal dagen maakt inderdaad heel veel uit.
Zie bv. https://twitter.com/bslagter/status/1323535548590497792
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Totaal paniekvoetbal dus die extra maatregelen.quote:
En om ook nog het verschil qua modellering te kwantificeren, vergelijk twee situaties:
Situatie 1 (situatie zoals op 15 januari, vóór extra maatregelen): R = 1.25 (Brits), R = 0.85 (oud).
Situatie 2 (situatie zoals na invoering avondklok + extra bezoek): R = 1.15 (Brits), R = 0.80 (oud).
Startpunt is 95% oud, 5% Brits.
[ afbeelding ]
blablablabla
Kun je deze eens leggen over de daadwerkelijke besmettingscijfers van de afgelopen 3 weken? Dus de daadwerkelijke dagcijfers?quote:
[..]
In dit geval is een iteratie (het seriële interval) ~4 dagen. 10 iteraties is dus één maand.
edit: Excuus, verkeerd aantal dagen gezet. Maar de keuze voor het aantal dagen maakt inderdaad heel veel uit.
Zie bv. https://twitter.com/bslagter/status/1323535548590497792
