SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.zie email 27 oktober
Belangrijke nuance:quote:Op maandag 8 februari 2021 00:21 schreef RipCity het volgende:
South Africa is suspending its rollout of the Oxford/AstraZeneca coronavirus vaccine after findings suggested it offers limited protection against mild disease caused by the COVID-19 variant discovered there.
It follows disappointing results in a trial conducted by the University of the Witwatersrand, Health Minister Zweli Mkhize said.
quote:Uit het kleinschalige onderzoek, dat nog geen peer review heeft ondergaan, kon niet worden opgemaakt of het vaccin beschermt tegen ernstigere symptomen. Dat komt omdat de 2000 deelnemers personen vooral jonge en gezonde volwassenen waren.
Hervatten met prikken
Als uit volgende onderzoeken blijkt dat het AstraZeneca-vaccin wel werkt bij hevigere gevallen, overwegen Zuid-Afrikaanse gezondheidsautoriteiten te hervatten met de vaccinaties. Ondertussen zullen in Zuid-Afrika andere vaccins worden uitgerold, beloofde Mkhize.
Maar je kan toch niet anders dan toegeven dat dat scenario van 167.000 besmettingen per dag wel erg bizar was? Je kan het mss niet zomaar afschieten, maar als realistisch beschouwen is een tweede. Het evenwicht is zoek, zie mn tandarts vergelijking van eerder. En dat maakt het land stukker dan noodzakelijk om de viruseffecten in te dammen.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:19 schreef Da_Sandman het volgende: [..] Even inhoudelijk: ze sturen echt niet op dergelijke doemscenario's. Wel hebben ze iets meer verantwoordelijkheid dan jij en ik en dus kunnen ze bepaalde scenario's ook weer niet zomaar afschieten.
Dat was een uiterste uiterste. Dat het AD daar vol mee aan de haal ging was een redelijke blunder.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maar je kan toch niet anders dan toegeven dat dat scenario van 167.000 besmettingen per dag wel erg bizar was? Je kan het mss niet zomaar afschieten, maar als realistisch beschouwen is een tweede. Het evenwicht is zoek, zie mn tandarts vergelijking van eerder. En dat maakt het land stukker dan noodzakelijk om de viruseffecten in te dammen.
Het bijzondere is ook dat iedereen het ziet, de scholen, de huisartsen, iedereen. Maar politiek Den Haag lijkt er totaal doof voor. Heel bijzonder is dat.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maar je kan toch niet anders dan toegeven dat dat scenario van 167.000 besmettingen per dag wel erg bizar was? Je kan het mss niet zomaar afschieten, maar als realistisch beschouwen is een tweede. Het evenwicht is zoek, zie mn tandarts vergelijking van eerder. En dat maakt het land stukker dan noodzakelijk om de viruseffecten in te dammen.
Iedereen wil wat goed is voor henzelf, heel bijzonder is dat.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het bijzondere is ook dat iedereen het ziet, de scholen, de huisartsen, iedereen. Maar politiek Den Haag lijkt er totaal doof voor. Heel bijzonder is dat.
Die Zuid-Afrikaanse variant is erger, de vaccins werken daar niet goed tegenquote:Op maandag 8 februari 2021 00:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat was een uiterste uiterste. Dat het AD daar vol mee aan de haal ging was een redelijke blunder.
Ik kan me wel goed voorstellen dat ze zich zorgen maken om de verschillende varianten, waarvan de Britse nu het meest actueel is. En ja, misschien zijn ze ook extra voorzichtig omdat ze dat vorig jaar misschien niet genoeg waren.
Vast. Maar dat is niet het punt.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:30 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Iedereen wil wat goed is voor henzelf, heel bijzonder is dat.
Ik zou ook liever breed onafhankelijk onderzoek zien naar óf de avondklok wel of niet werkt. Niet van het RIVM, want die gaan er al van uit dat het werkt. Of maak het RIVM onderzoek openbaar. Ik wil heel graag zien hoe ze die reductie in de R-waarde berekend is gegeven een avondklok.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:06 schreef Red_85 het volgende: [..] Bij mij hield het op bij de spertijd. Een maatregel waarvan niet onderbouwd kon worden wat vor effect het zou hebben. En nu? Ligt het voorstel die te verlengen terwijl die er nota bene voorhet eerst af zou gaan. Met symboolmaatregelen, leugens en gebroken beloften gigantische offers eisen van de maatschappij. Maar zelf weten dat de maatregelen niet voor hun eigen gelden en residivistisch geblunder bij de enige uitweg die continu voor is geschoteld. Social distancing, 1,5m, ff masker op in de winkel.. ja prima. Maar dit? Nee. Niet meer. De maatschappij gaat stuk nu.
'We kunnen het risico niet nemen dat het wel waar wordt'.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het bijzondere is ook dat iedereen het ziet, de scholen, de huisartsen, iedereen. Maar politiek Den Haag lijkt er totaal doof voor. Heel bijzonder is dat.
Het voorbeeld van die tandarts is niet waterdicht, omdat de tandarts niet zal zeggen dat je geen suiker mag eten. Hij zal zeggen ik heb het liever niet maar het is een bouwstof dus gebruik het, maar beperk je tot wat nodig is. Dan kun je wel die voedingsdeskundige ook aan tafel zetten, maar die gaat dan weer zeggen dat de tandarts te laag in heeft gezet en dat suiker eten belangrijker voor je is dan dat het schade kan doen aan je tanden. En zo komt de volgende met weer wat anders.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vast. Maar dat is niet het punt.
Vorig jaar trokken we het mentaal.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat was een uiterste uiterste. Dat het AD daar vol mee aan de haal ging was een redelijke blunder.
Ik kan me wel goed voorstellen dat ze zich zorgen maken om de verschillende varianten, waarvan de Britse nu het meest actueel is. En ja, misschien zijn ze ook extra voorzichtig omdat ze dat vorig jaar misschien niet genoeg waren.
Tja, vorig jaar trokken we het mentaal... Het zal me wel weer niet in dank afgenomen worden maar ik moet eerlijk bekennen dat ik de mentale weerbaarheid wel een dingetje vind hoor.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vorig jaar trokken we het mentaal.
Nu niet meer, lees en hoor je. Alarmbellen gaan af nu, overal. Plus dat de uitweg die de politiek al een jaar als worst voor de neus heeft gewoonweg niet als serieus behandeld wordt nu deze er is.
Nog maar te zwijgen over de onbetrouwbaarheid van ze.
De ene fout maak je niet goed door een tweede te maken.
Hou op hoor, al 25 jaar hoor je niks anders van ze dan dat in de media.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het voorbeeld van die tandarts is niet waterdicht, omdat de tandarts niet zal zeggen dat je geen suiker mag eten. Hij zal zeggen ik heb het liever niet maar het is een bouwstof dus gebruik het, maar beperk je tot wat nodig is. Dan kun je wel die voedingsdeskundige ook aan tafel zetten, maar die gaat dan weer zeggen dat de tandarts te laag in heeft gezet en dat suiker eten belangrijker voor je is dan dat het schade kan doen aan je tanden. En zo komt de volgende met weer wat anders.
quote:Op maandag 8 februari 2021 00:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hou op hoor, al 25 jaar hoor je niks anders van ze dan dat in de media.
https://www.tandarts.nl/nieuws/6091/suiker-slecht-voor-gebit
Je zal er wel je eigen draai aan geven, want in die bewoordigen stasthet er nog net niet. Maar dat is alleen maar om claims te voorkomen uit de suikerindustrie. Verder is het 'eet stevia' gehalte groot.
quote:Suiker heeft men nodig om gedurende de dag te verbranden en suiker kan men op verschillende manieren tot zich nemen.
Rapportage nieuwsuur een 16 jarige die het smoelwerk van mark en hugo meer had gezien dan haar eigen oma in het afgelopen jaar...quote:Op maandag 8 februari 2021 00:47 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Tja, vorig jaar trokken we het mentaal... Het zal me wel weer niet in dank afgenomen worden maar ik moet eerlijk bekennen dat ik de mentale weerbaarheid wel een dingetje vind hoor.
En ja er zijn fouten gemaakt en nee ze kunnen niet alles goed doen, helaas.
Ik heb geen tandarts genoemd. Het valt op dat elk ander belang wordt weggeredeneerd, terwijl allerlei relevante spelers het wel degelijk zien en benoemen.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het voorbeeld van die tandarts is niet waterdicht, omdat de tandarts niet zal zeggen dat je geen suiker mag eten. Hij zal zeggen ik heb het liever niet maar het is een bouwstof dus gebruik het, maar beperk je tot wat nodig is. Dan kun je wel die voedingsdeskundige ook aan tafel zetten, maar die gaat dan weer zeggen dat de tandarts te laag in heeft gezet en dat suiker eten belangrijker voor je is dan dat het schade kan doen aan je tanden. En zo komt de volgende met weer wat anders.
Dacht ik al, zoals eerder geschreven.quote:
Wat grappig om te zien dat een reportage (denk ik) over een 16-jarige in Nieuwsuur serieus wordt genomen maar een reportage over een kerngezonde dertiger die maar moeilijk herstelt van corona indoctrinatie van de media is.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Rapportage nieuwsuur een 16 jarige die het smoelwerk van mark en hugo meer had gezien dan haar eigen oma in het afgelopen jaar...
Ik heb geen idee waar je empathieknobbel zit, maar ik snap wel dat mensen gek worden van dat stel met hun onbetrouwbaarheid. Dat is echt erger dan het virus.
Leuk maar als je gewoon gezond eet krijg je genoeg suikers binnen via je normale voeding. De laatste jaren is ons voedsel en zeker pakjes, sausje en dat soort dingen een stuk zoeter geworden. dat komt door dat suiker een goedkope smaakstof is die bij iedereen in de smaak valt.quote:
Je reageert toch op die tandarts post van Red_85?quote:Op maandag 8 februari 2021 00:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb geen tandarts genoemd. Het valt op dat elk ander belang wordt weggeredeneerd, terwijl allerlei relevante spelers het wel degelijk zien en benoemen.
Ik denk dat je de verkeerde quote.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:55 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Leuk maar als je gewoon gezond eet krijg je genoeg suikers binnen via je normale voeding. De laatste jaren is ons voedsel en zeker pakjes, sausje en dat soort dingen een stuk zoeter geworden. dat komt door dat suiker een goedkope smaakstof is die bij iedereen in de smaak valt.
Whut?quote:Op maandag 8 februari 2021 00:55 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat grappig om te zien dat een reportage (denk ik) over een 16-jarige in Nieuwsuur serieus wordt genomen maar een reportage over een kerngezonde dertiger die maar moeilijk herstelt van corona indoctrinatie van de media is.
En wat bedoel je steeds met onbetrouwbaarheid?
Dat lijkt me gezien het voorbeeld dat je net aandraagt vrij onverstandig inderdaad.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Whut?
Ben je serieus? Laten we niet gaan starten over media indoctrinatie tijdens deze periode...
En mn punt is, is dat er maar 1 soort relevante speler is die nu zijn belangen mag spuien.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je reageert toch op die tandarts post van Red_85?
Iedereen heeft een belang en allerlei relevante spelers zullen daarvoor strijden.
Was een van de eerste grote reportages op de publieke met tegengeluid. Maar dat zal jou weinig deren denk ik.quote:Op maandag 8 februari 2021 01:01 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat lijkt me gezien het voorbeeld dat je net aandraagt vrij onverstandig inderdaad.
Ja precies.quote:Op maandag 8 februari 2021 01:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Was een van de eerste grote reportages op de publieke met tegengeluid. Maar dat zal jou weinig deren denk ik.
Wordt tijd dat het omt-kabinet tegengeluid krijgt. Dit kan niet verder zo. Maatschappelijk gaat het land stuk.
En ik heb nu wel wat beters te doen dan een monoloog aanlezen van iemand die op een discussieforum zit maar weinig andere zienswijzes accepteert.
Exact. Omt-kabinet accepteert niets anders dan hun eigen geluid.quote:
Dan beroepen zij zich op het demissionaire kabinetquote:Op maandag 8 februari 2021 01:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Exact. Omt-kabinet accepteert niets anders dan hun eigen geluid.
Slecht, heel slecht. Terwijl vanuit alle soorten hoeken nu de noodklok wordt geluid.
Ik denk niet dat bijvoorbeeld huisartsen een zwaarder belang hebben niet-covid schade dan bij covid patiënten. Het valt mij alleen op dat dat geluid amper gehoord wordt. Het is alleen maar corona dit en corona dat.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je reageert toch op die tandarts post van Red_85?
Iedereen heeft een belang en allerlei relevante spelers zullen daarvoor strijden.
Ik kijk vooral uit naar de verlenging van de avondklok tot 2 maart.quote:Op maandag 8 februari 2021 07:33 schreef Noek het volgende:
Goede cijfers vandaag, jongens. Ik zit er alvast klaar voor!
Die kerngezonde dertiger zou ook maar moeilijk herstellen van een zwaar auto ongeval, of een noodlottige val op de skipiste. Het is een normaal mens, geen onsterfelijke superheld. Toch mogen kerngezonde dertigers in auto's stappen en op de lange latten staan, terwijl de kans op een ongeval vele malen groter is dan de kans op een lang herstelproces na een corona infectie.quote:Op maandag 8 februari 2021 00:55 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat grappig om te zien dat een reportage (denk ik) over een 16-jarige in Nieuwsuur serieus wordt genomen maar een reportage over een kerngezonde dertiger die maar moeilijk herstelt van corona indoctrinatie van de media is.
En wat bedoel je steeds met onbetrouwbaarheid?
Is dat nieuws?quote:Op maandag 8 februari 2021 00:53 schreef Red_85 het volgende:
Rapportage nieuwsuur een 16 jarige die het smoelwerk van mark en hugo meer had gezien dan haar eigen oma in het afgelopen jaar...
Ik heb geen idee waar je empathieknobbel zit, maar ik snap wel dat mensen gek worden van dat stel met hun onbetrouwbaarheid. Dat is echt erger dan het virus.
Da's knap, want er is gisteren toch niet gevaccineerd?quote:Op maandag 8 februari 2021 07:57 schreef Zwansen het volgende:
We zijn Andorra 🇦🇩 en Liechtenstein 🇱🇮 voorbij met vaccineren!![]()
De cumbek is riel!quote:Op maandag 8 februari 2021 07:57 schreef Zwansen het volgende:
We zijn Andorra 🇦🇩 en Liechtenstein 🇱🇮 voorbij met vaccineren!![]()
Maar dat waren we al een tijdje hè....quote:Op maandag 8 februari 2021 07:57 schreef Zwansen het volgende:
We zijn Andorra 🇦🇩 en Liechtenstein 🇱🇮 voorbij met vaccineren!![]()
Gelijk een domper op de bakkes.quote:Op maandag 8 februari 2021 08:12 schreef tja77 het volgende:
[..]
Maar dat waren we al een tijdje hè....
Ik dacht even dat we gisteren met mobiele vaccincatiebusjes langs oudjes waren gegaan maar helaasquote:Op maandag 8 februari 2021 08:33 schreef Noek het volgende:
[..]
Gelijk een domper op de bakkes.
Dat gaat hier altijd zo snel.
We hebben dan wel een veelvoud van alle inwoners van Liechtenstein en Andorra bij elkaar gevaccineerd in Nederland. Dus die landen gaan ons ondanks de terrorwinter die ons landje in z’n greep heeft nooit meer inhalenquote:Op maandag 8 februari 2021 08:33 schreef Noek het volgende:
[..]
Gelijk een domper op de bakkes.
Dat gaat hier altijd zo snel.
geschat hequote:Op maandag 8 februari 2021 07:57 schreef Zwansen het volgende:
We zijn Andorra 🇦🇩 en Liechtenstein 🇱🇮 voorbij met vaccineren!![]()
Ze voelen zich ongehoord. Kan me niet voorstellen dat er nooit met iemand namens de huisartsen gepraat wordt. Of ze er uiteindelijk iets mee doen is een ander verhaal.quote:Op maandag 8 februari 2021 01:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat bijvoorbeeld huisartsen een zwaarder belang hebben niet-covid schade dan bij covid patiënten. Het valt mij alleen op dat dat geluid amper gehoord wordt. Het is alleen maar corona dit en corona dat.
Ja maar dat onderzoek zul je nooit in deze tijd gaan zien of krijgen, misschien bij de parlementaire enquête over jaar of 5quote:Op maandag 8 februari 2021 00:33 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik zou ook liever breed onafhankelijk onderzoek zien naar óf de avondklok wel of niet werkt. Niet van het RIVM, want die gaan er al van uit dat het werkt. Of maak het RIVM onderzoek openbaar. Ik wil heel graag zien hoe ze die reductie in de R-waarde berekend is gegeven een avondklok.
De gemiddelde kerngezonde dertiger herstelt prima van corona. Als hij dat niet doet is dat bijzonder en heeft het dus nieuwswaarde.quote:Op maandag 8 februari 2021 07:52 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die kerngezonde dertiger zou ook maar moeilijk herstellen van een zwaar auto ongeval, of een noodlottige val op de skipiste. Het is een normaal mens, geen onsterfelijke superheld. Toch mogen kerngezonde dertigers in auto's stappen en op de lange latten staan, terwijl de kans op een ongeval vele malen groter is dan de kans op een lang herstelproces na een corona infectie.
UK heeft dus al ongeveer al evenveel mensen gevaccineerd met de 1e prik, als wij zouden willen halen voor het hele land, aan het eind van het jaar.quote:Op maandag 8 februari 2021 06:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
als je het rustig laat inwerken helpt dat?quote:Op maandag 8 februari 2021 09:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
UK heeft dus al ongeveer al evenveel mensen gevaccineerd met de 1e prik, als wij zouden willen halen voor het hele land, aan het eind van het jaar.
Laat dat maar even rustig op je inwerken.
UK heeft dan ook meer inwoners en oppervlakte en is eerder begonnen met vaccineren.. .quote:Op maandag 8 februari 2021 09:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
UK heeft dus al ongeveer al evenveel mensen gevaccineerd met de 1e prik, als wij zouden willen halen voor het hele land, aan het eind van het jaar.
Laat dat maar even rustig op je inwerken.
In Zweden gaan ze toch iets nuchterder met de situatie om. Zo kan het toch ook?quote:Op maandag 8 februari 2021 09:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Want er is niets aan de hand of zo?
Gedaan ✅quote:Op maandag 8 februari 2021 09:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
UK heeft dus al ongeveer al evenveel mensen gevaccineerd met de 1e prik, als wij zouden willen halen voor het hele land, aan het eind van het jaar.
Laat dat maar even rustig op je inwerken.
Breng het kabinet nou niet op ideeenquote:Op maandag 8 februari 2021 07:52 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die kerngezonde dertiger zou ook maar moeilijk herstellen van een zwaar auto ongeval, of een noodlottige val op de skipiste. Het is een normaal mens, geen onsterfelijke superheld. Toch mogen kerngezonde dertigers in auto's stappen en op de lange latten staan, terwijl de kans op een ongeval vele malen groter is dan de kans op een lang herstelproces na een corona infectie.
Die parlementaire enquete wordt wel interessant ja. Voor mijn gevoel zit er ergens een kantelpunt waarbij men niet meer enkel de meningen van de witte jassen en virologen had moeten volgen (dat was prima toen het virus er net was en voor het opvangen van de 1e golf), maar ook naar een meer pragmatische aanpak en perspectief voor de toekomst.quote:Op maandag 8 februari 2021 09:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja maar dat onderzoek zul je nooit in deze tijd gaan zien of krijgen, misschien bij de parlementaire enquête over jaar of 5
Nee, want wij hebben hier meer coronawappies, nog los van alle verschillen met Zweden.quote:Op maandag 8 februari 2021 09:13 schreef Nia het volgende:
[..]
In Zweden gaan ze toch iets nuchterder met de situatie om. Zo kan het toch ook?
doe maar niet......quote:Op maandag 8 februari 2021 09:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
UK heeft dus al ongeveer al evenveel mensen gevaccineerd met de 1e prik, als wij zouden willen halen voor het hele land, aan het eind van het jaar.
Laat dat maar even rustig op je inwerken.
Gedaan. En nu?quote:Op maandag 8 februari 2021 09:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
UK heeft dus al ongeveer al evenveel mensen gevaccineerd met de 1e prik, als wij zouden willen halen voor het hele land, aan het eind van het jaar.
Laat dat maar even rustig op je inwerken.
Bij mij gebeurt er ook niet zoveel idd. Misschien hebben we het niet rustig genoeg gedaan ofzo?quote:
Zo, dat is op tijd!quote:Op maandag 8 februari 2021 07:33 schreef Noek het volgende:
Goede cijfers vandaag, jongens. Ik zit er alvast klaar voor!
Zeker! Al dat gescheld hier.quote:Op maandag 8 februari 2021 09:36 schreef Predator40 het volgende:
Toch fijn dat we zulke goede en alerte mods hebben op de maandagochtend![]()
September denk ik momenteelquote:Op maandag 8 februari 2021 09:40 schreef Predator40 het volgende:
Avondklok waarschijnlijk tot 2 maart ?
wanneer willen ze in hemelsnaam de winkels/kappers etc dan weer gaan openen ?
quote:
Dit dus, 80-90% werkt gewoon zwart nu en krijgt wss ook meer betaald.quote:Op maandag 8 februari 2021 09:45 schreef Caland het volgende:
Meeste kappers werken gewoon weer, heb gemerkt dat je ze alleen even persoonlijk een berichtje moet sturen om een bak koffie te doen.
Vond het nog fijner ook, hoef er zelf de deur niet meer voor uit.
Ssssstquote:Op maandag 8 februari 2021 09:45 schreef Caland het volgende: heb gemerkt dat je ze alleen even persoonlijk een berichtje moet sturen om een bak koffie te doen.
ik bedoel legaal.....kapsalons open etcquote:Op maandag 8 februari 2021 09:45 schreef Caland het volgende:
Meeste kappers werken gewoon weer, heb gemerkt dat je ze alleen even persoonlijk een berichtje moet sturen om een bak koffie te doen.
Vond het nog fijner ook, hoef er zelf de deur niet meer voor uit.
Kan Fok! niet op dit woord een stukje code bakken die een disclaimer bij even plaatst? Zoiets bijvoorbeeld "even (*Let op, even kan meerdere betekenissen hebben, in COR is de periode die even omvat ongeveer 2 jaar)"quote:Op maandag 8 februari 2021 09:43 schreef Predator40 het volgende:
[..]![]()
![]()
dat denk ik niet maar het worden nog wel "even" wat klote maanden, in de lente / zomer alles maar open en daarna nooit meer dicht.
Iemand linkje naar dat onderzoek? Ben wel benieuwd naar de leeftijdsgroepen en of ze gekeken hebben naar voorkomen van besmetting of voorkomen van (ernstig) ziekworden.quote:Op maandag 8 februari 2021 09:28 schreef Stoorzendert het volgende:
Zuid-Afrika stopt met AZ vaccin...
https://www.nu.nl/coronav(...)llend-onderzoek.html
maanden he stond in dezelfde regelquote:Op maandag 8 februari 2021 09:47 schreef zalkc het volgende:
[..]
Kan Fok! niet op dit woord een stukje code bakken die een disclaimer bij even plaatst? Zoiets bijvoorbeeld "even (*Let op, even kan meerdere betekenissen hebben, in COR is de periode die even omvat ongeveer 2 jaar)"
Ik doelde het ook meer als dezelfde code die gebruikt word voor koelkast en laptopquote:Op maandag 8 februari 2021 09:48 schreef Predator40 het volgende:
[..]
maanden he stond in dezelfde regel
Ik moest 5 euro meer betalen, maargoed huur van het pand loopt ook door natuurlijk.quote:Op maandag 8 februari 2021 09:46 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Dit dus, 80-90% werkt gewoon zwart nu en krijgt wss ook meer betaald.
Ik begin echt verdomd goed te worden met de tondeuse 😎quote:Op maandag 8 februari 2021 09:45 schreef Caland het volgende:
Meeste kappers werken gewoon weer, heb gemerkt dat je ze alleen even persoonlijk een berichtje moet sturen om een bak koffie te doen.
Vond het nog fijner ook, hoef er zelf de deur niet meer voor uit.
Zal je wel tot na 1 april kunnen verzetten, tegen die tijd begin maart zijn net de scholen een paar weken open en hebben we natuurlijk nog niet genoeg info om de Britse variant des Doods te kunnen monitoren.quote:Op maandag 8 februari 2021 09:47 schreef xpompompomx het volgende:
Ik heb nu 4 maart een al 2x verzette afspraak staan.
Daar is niets gewoons aan.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:08 schreef Jor_Dii het volgende:
Avondklok wordt gewoon verlengd tot 2 maart.
Echt bizar. In heel Europa teruglopende cijfers. Zelfs in de UK geen UK variant effect te zien. Maar hier moeten we de bevolking binnen houden. En echt. De mensen (jongeren) die men wilt binnenhouden die zoeken elkaar toch wel op.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:05 schreef Janneke141 het volgende:
Het demissionaire kabinet is op dit moment samen met Jaap van Dissel in vergadering op het ministerie van AZ om de verlenging van de avondklok door te voeren. Als ze dezelfde stunt uithalen als de vorige keer dan kondigt vandaag nog iemand de verlenging formeel aan, en mag de kamer er morgen over stemmen.
Zo moet je mijn zin dan ook niet interpreterenquote:
Wellicht wordt hij inderdaad nu verlengd. Dat is vooralsnog de eerste, en dus ook enige, keer. Of er nog een verlenging komt, is bepaald geen zekerheid. 'Keer op keer' is dus nog niet aan de orde.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Zie je, die klote avondklok wordt zo keer op keer verlengd. Stijgen de cijfers nu hard: vast houden aan de avondklok. Daalt het of weinig stijging: "vasthouden aan de avondklok" ...
Maar iedere maatregel is tot nu toe tot een of meerdere malen verlengd. De avondklok zal daarop geen uitzondering zijn.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wellicht wordt hij inderdaad nu verlengd. Dat is vooralsnog de eerste, en dus ook enige, keer. Of er nog een verlenging komt, is bepaald geen zekerheid. 'Keer op keer' is dus nog niet aan de orde.
wat had je liever....of de scholen open, of de avondklok eraf.quote:
Mwa weet niet, ik merk vanuit mezelf (en om me heen) dat er toch veel mensen de combinatie avondklok en max 1 persoon bezoek als 'vervelend' ervaren, waardoor men afspraakjes juist wel voor zich uitschuift. Dat zal best een (gering) effect hebben.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:11 schreef Haags het volgende:
Terwijl we toch met zijn allen ondertussen wel voor de volle 0% overtuigd zijn van het nut van die avondklok
een pandemie is ook niet gewoonquote:
Ik heb liever geen valse dilemma's.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:11 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat had je liever....of de scholen open, of de avondklok eraf.
beiden is geen optie met de huidige cijfers.
Zoals ik al zei: wellicht wordt deze nu verlengd. Dan nog is het voor de avondklok de eerste keer. Of er een volgende keer komt, is geen zekerheid, dus 'keer op keer verlenging' van de avondklok is nog niet aan de orde.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar iedere maatregel is tot nu toe tot een of meerdere malen verlengd. De avondklok zal daarop geen uitzondering zijn.
hier precies hetzelfde, het heeft zeker wel nutquote:Op maandag 8 februari 2021 10:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa weet niet, ik merk vanuit mezelf (en om me heen) dat er toch veel mensen de combinatie avondklok en max 1 persoon bezoek als 'vervelend' ervaren, waardoor men afspraakjes juist wel voor zich uitschuift. Dat zal best een (gering) effect hebben.
ik heb liever geen pandemiequote:Op maandag 8 februari 2021 10:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb liever geen valse dilemma's.
Ik vind de manier waarop nu ineens de avondklok wordt losgekoppeld van al het andere wat de de afgelopen tienelf maanden hebben gezien, alsof dit nu ineens iets compleet anders is, echt bizar. Ieder zijn ding hè?quote:Op maandag 8 februari 2021 10:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: wellicht wordt deze nu verlengd. Dan nog is het voor de avondklok de eerste keer. Of er een volgende keer komt, is geen zekerheid, dus 'keer op keer verlenging' van de avondklok is nog niet aan de orde.
Ik vind de manier waarop hier feiten, fictie en meningen door elkaar beginnen te lopen echt bizar.
Er is geen 'met z'n allen' als een homogene groep. Niet iedereen vindt en denkt hetzelfde.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:11 schreef Haags het volgende:
Terwijl we toch met zijn allen ondertussen wel voor de volle 0% overtuigd zijn van het nut van die avondklok
Ik vind het al een vooruitgang dat je in je post aangeeft dat je dat vindt, en het niet als een feit poneert.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik vind de manier waarop nu ineens de avondklok wordt losgekoppeld van al het andere wat de de afgelopen tienelf maanden hebben gezien, alsof dit nu ineens iets compleet anders is, echt bizar. Ieder zijn ding hè?
Wat lul je nou met je tussen neus en lippen doorquote:Op maandag 8 februari 2021 10:17 schreef xpompompomx het volgende:
Die avondklok zal wel weer tussen neus en lippen door verlengd worden ja. Net als de verlenging van de lockdown. Waar Rutte eerst de 2e lockdown gewichtig aankondigde vanuit het Torentje werd de verlenging gewoon tussen neus en lippen door vermeld tijdens de persco.
Daar ging het niet over. Het ging over het verlengen van een maatregel met een einddatum, na die einddatum, en dat dat telkens gebeurt. Het gebeurt telkens met alle maatregelen en daarop is de avondklok geen uitzondering. Om dat te pareren met 'ja maar de avondklok is nog helemaal nooit verlengd dus je liegt' vind ik vrij flauw. Zal wel aan mij liggen.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind het al een vooruitgang dat je in je post aangeeft dat je dat vindt, en het niet als een feit poneert.
Hoezo wordt de avondklok volgens jou losgekoppeld? In jouw optiek gaat het prima, is het effect van de avondklok (geen dan dus) helemaal duidelijk na 2 weken en zijn de cijfers, zowel besmettingen als ziekenhuizen, voldoende gekelderd om weer wat meer los te laten?
Nee hier zijn de scholen nu open en niet pas volgende werk.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:19 schreef Predator40 het volgende:
De scholen moesten toch perse open 1 week voor de vakanties ?
dan word de avondklok verlengt, dat zag je al van mijlen ver aankomen.
Nee toch? Dacht gehoord te hebben dat er slechts een persbericht zal komen vanavond/morgen..quote:Op maandag 8 februari 2021 10:19 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat lul je nou met je tussen neus en lippen door. Er komt een speciale persconferentie voor.
Goeie, vind ik ook een interessante. Als we naar de andere landen om ons heen kijken, ben ik bang dat het nog heel beperkt is.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:14 schreef zoost het volgende:
Voor de modelleurs onder jullie. Als we uitgaan van 3.000.000 mensen die het Corona virus al onder de leden hebben gehad. Wat is het effect dan op de R?
Wat is nou precies het probleem?quote:Op maandag 8 februari 2021 10:17 schreef xpompompomx het volgende:
Die avondklok zal wel weer tussen neus en lippen door verlengd worden ja. Net als de verlenging van de lockdown. Waar Rutte eerst de 2e lockdown gewichtig aankondigde vanuit het Torentje werd de verlenging gewoon tussen neus en lippen door vermeld tijdens de persco.
Als ze vanmiddag besluiten dat 'ie verlengd wordt volgt er vandaag nog een persconferentie.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee toch? Dacht gehoord te hebben dat er slechts een persbericht zal komen vanavond/morgen..
Dit stamt voort uit het OMT advies: scholen open kan met inachtneming van de (mogelijke) risico's die daar aan gekoppeld zitten en dat heeft effect op verdere versoepelingen (ergo: geen verdere versoepelingen).quote:Op maandag 8 februari 2021 10:23 schreef Janneke141 het volgende:
Oh, en de koppeling 'jullie willen de scholen open dus is het logisch dat de avondklok wordt verlengd' slaat ook nergens op. Beide zijn keuzes die los staan van elkaar.
Tuurlijk wel. Er is helemaal geen ruimte voor versoepeling. Laat staan twee maatregelen tegelijk.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:23 schreef Janneke141 het volgende:
Oh, en de koppeling 'jullie willen de scholen open dus is het logisch dat de avondklok wordt verlengd' slaat ook nergens op. Beide zijn keuzes die los staan van elkaar.
Ah oke, dacht vrijdag/zaterdag iets anders gehoord te hebben.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Als ze vanmiddag besluiten dat 'ie verlengd wordt volgt er vandaag nog een persconferentie.
De user waarop ik reageerde, postte dat 'de avondklok keer op keer verlengd wordt' en dat is simpelweg niet waar. Het lijkt erop dat deze nu verlengd gaat worden, voor de eerste keer. Ten eerste is het nog niet bekend gemaakt en dus zeker dat hij nu verlengd wordt, maar 'keer op keer' is sowieso nog niet waar.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daar ging het niet over. Het ging over het verlengen van een maatregel met een einddatum, na die einddatum, en dat dat telkens gebeurt. Het gebeurt telkens met alle maatregelen en daarop is de avondklok geen uitzondering. Om dat te pareren met 'ja maar de avondklok is nog helemaal nooit verlengd dus je liegt' vind ik vrij flauw. Zal wel aan mij liggen.
Ik heb de effectiviteit nergens benoemd. Ik heb er wel een mening over, maar die heeft op zich niet veel te maken met of je de verlenging van de avondklok kon zien aankomen of niet.
Gaan ze alweer een persconferentie doen vóórdat de Tweede Kamer heeft ingestemd ja?quote:Op maandag 8 februari 2021 10:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Als ze vanmiddag besluiten dat 'ie verlengd wordt volgt er vandaag nog een persconferentie.
Was gebaseerd op "early data" van de studie, geen idee of die reeds gepubliceerd is (zou verwachten dat de Guardian dan naar de studie zelf zou verwijzen ipv naar berichten van AstraZeneca en de Financial Times erover)quote:Op maandag 8 februari 2021 09:48 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Iemand linkje naar dat onderzoek? Ben wel benieuwd naar de leeftijdsgroepen en of ze gekeken hebben naar voorkomen van besmetting of voorkomen van (ernstig) ziekworden.
https://www.theguardian.c(...)-variant-study-findsquote:British drugmaker AstraZeneca said on Saturday that its vaccine developed with the University of Oxford appeared to offer only limited protection against mild disease caused by the South African variant of Covid-19, based on early data from a trial.
The study from South Africa’s University of the Witwatersrand and Oxford University showed the vaccine had significantly reduced efficacy against the South African variant, according to a Financial Times report published earlier in the day.
Among coronavirus variants now most concerning for scientists and public health experts are the so-called British, South African and Brazilian variants, which appear to spread more swiftly than others.
“In this small phase I/II trial, early data has shown limited efficacy against mild disease primarily due to the B.1.351 South African variant,” an AstraZeneca spokesperson said in response to the FT report.
The newspaper said none of the more than 2,000 trial participants had been hospitalised or died.
“However, we have not been able to properly ascertain its effect against severe disease and hospitalisation given that subjects were predominantly young healthy adults,” the AstraZeneca spokesperson said.
The company said it believed its vaccine could protect against severe disease, given that the neutralising antibody activity was equivalent to that of other Covid-19 vaccines that have demonstrated protection against severe disease.
wat ik van mensen hoor die er wat meer last van hebben dan ik is dat er wat meer drugs en drank doorheen gaan nu omdat je niet eerder naar huis kan dan 04:30quote:Op maandag 8 februari 2021 10:11 schreef Haags het volgende:
Terwijl we toch met zijn allen ondertussen wel voor de volle 0% overtuigd zijn van het nut van die avondklok
Ik moet het even aanpassen naar 'zeer waarschijnlijk direct een persconferentie volgens betrokkenen'.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ah oke, dacht vrijdag/zaterdag iets anders gehoord te hebben.
Natuurlijk niet. Beiden zijn maatregelen om de R naar beneden te krijgen. Aangezien we eigenlijk niet in de luxepositie zitten om te versoepelen, kunnen ze eigenlijk niet beiden loslaten.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:23 schreef Janneke141 het volgende:
Oh, en de koppeling 'jullie willen de scholen open dus is het logisch dat de avondklok wordt verlengd' slaat ook nergens op. Beide zijn keuzes die los staan van elkaar.
Even op het bierviltje.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:14 schreef zoost het volgende:
Voor de modelleurs onder jullie. Als we uitgaan van 3.000.000 mensen die het Corona virus al onder de leden hebben gehad. Wat is het effect dan op de R?
Het OMT poneert eerst als feit dat we niet in die luxepositie zitten (maar dat is geen feit - ook dat is een overweging) en creëert daarna het valse dilemma 'of de scholen, of de avondklok'. Het is een logical fallacy van de bovenste plank, waar iedereen van #teamwittejassen uiteraard blind achteraan wandelt.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:26 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Beiden zijn maatregelen om de R naar beneden te krijgen. Aangezien we eigenlijk niet in de luxepositie zitten om te versoepelen, kunnen ze eigenlijk niet beiden loslaten.
het staat "los" van elkaar maar het is allang duidelijk dat het als "ruilmiddel" gebruikt ging worden.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:23 schreef Janneke141 het volgende:
Oh, en de koppeling 'jullie willen de scholen open dus is het logisch dat de avondklok wordt verlengd' slaat ook nergens op. Beide zijn keuzes die los staan van elkaar.
Het is absurd. Zeker als je het contextueel ziet.quote:
Grote kans dat er geen ouderen gevaccineerd zijn dan, gezien het gebrek aan ernstig zieken in de controlegroep.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:25 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Was gebaseerd op "early data" van de studie, geen idee of die reeds gepubliceerd is (zou verwachten dat de Guardian dan naar de studie zelf zou verwijzen ipv naar berichten van AstraZeneca en de Financial Times erover)
[..]
https://www.theguardian.c(...)-variant-study-finds
"only limited protection against mild disease" , en geen data over severe disease, omdat in de controlegroep blijkbaar niemand ernstig ziek geworden is (niemand opgenomen) .
Tja, van alle maatregelen staan de avondklok schrappen en de scholen openen op de hoogste plek qua prioriteit. Gezien de besmettingscijfers is beiden loslaten geen optie. Dan vind ik het best logisch dat er wordt gezegd, of de één, of de ander, maar zeker niet beiden.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het OMT poneert eerst als feit dat we niet in die luxepositie zitten (maar dat is geen feit - ook dat is een overweging) en creëert daarna het valse dilemma 'of de scholen, of de avondklok'. Het is een logical fallacy van de bovenste plank, waar iedereen van #teamwittejassen uiteraard blind achteraan wandelt.
Nuancequote:Op maandag 8 februari 2021 10:31 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Tja, van alle maatregelen staan de avondklok schrappen en de scholen openen op de hoogste plek qua prioriteit. Gezien de besmettingscijfers is beiden loslaten geen optie. Dan vind ik het best logisch dat er wordt gezegd, of de één, of de ander, maar zeker niet beiden.
Dat-is-niet-waar. Dat het OMT zegt dat dat zo is, van achter hun virologische bril, maakt het nog geen natuurwet. Het is een keuze en bij die keuze moet meer worden meegewogen dan alleen besmettingsoverwegingen. Alleen doen we dat al maanden niet.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:31 schreef Zwansen het volgende:
Gezien de besmettingscijfers is beiden loslaten geen optie.
Dat-is-wel-waar.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat-is-niet-waar. Dat het OMT zegt dat dat zo is, van achter hun virologische bril, maakt het nog geen natuurwet. Het is een keuze en bij die keuze moet meer worden meegewogen dan alleen besmettingsoverwegingen. Alleen doen we dat al maanden niet.
OK dank je! Maar een R van 3? zeker weten?quote:Op maandag 8 februari 2021 10:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
Even op het bierviltje.
de originele variant had een R van 3 zonder maatregelen, de britse variant heeft een plus van 30%.
R van de Britse variant in de vrije natuur is 3.9
20% niet ontvankelijk (al dan niet gevaccineerd of besmet geweest)
3.9 * 0.8 (potentiële voedingsbodem) = R van 3.12
De voedingsbodem moet nog worden teruggebracht met 0.55 om een R onder de 1 te krijgen zonder maatregelen. Daarvoor moet ruwweg 70% gevaccineerd raken, en kun je de laatste 5% opvangen met eerder besmetten (20% van 30%)
Rivm een jaar terug:quote:Op maandag 8 februari 2021 10:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
Even op het bierviltje.
de originele variant had een R van 3 zonder maatregelen, de britse variant heeft een plus van 30%.
R van de Britse variant in de vrije natuur is 3.9
20% niet ontvankelijk (al dan niet gevaccineerd of besmet geweest)
3.9 * 0.8 (potentiële voedingsbodem) = R van 3.12
De voedingsbodem moet nog worden teruggebracht met 0.55 om een R onder de 1 te krijgen zonder maatregelen. Daarvoor moet ruwweg 70% gevaccineerd raken, en kun je de laatste 5% opvangen met eerder besmetten (20% van 30%)
Die onzichtbare muur van 20% zouden we inmiddels toch wel moeten hebben.quote:Zo'n 3 procent van de Nederlanders blijkt nu antistoffen te hebben. Als dat straks 20 procent is en die mensen blijken ook immuun te zijn, belemmert dat het virus ook al?
Van Dissel: "Zeker. Dat zal altijd een soort onzichtbare muur vormen waarop het virus afketst"
Wallinga: "Elk immuun persoon is weer eentje erbij. Maar voordat we er echt iets aan gaan hebben, moet het richting de 60 procent. Ik kan me voorstellen dat we hopen op een vaccin of een therapie. Maar als dat niet lukt, dan zijn we tegen die tijd behoorlijk op weg richting die 60 procent. Het komt er vanzelf bij, en het kan in je voordeel werken. "
Dat communiceren ze al sinds maart vorig jaar - dat heel veel mensen zich daar niet (goed genoeg) aan houden is een tweede en nauwelijks nog op te vangen in de huidige samenstelling van maatregelen.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:34 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Communiceer dat gewoon en leg uit wat we kunnen doen om bij te dragen.
Wat boeit die tracing nou als over een paar maanden de zwakkeren zijn geprikt.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:34 schreef Roberto_BOZ het volgende:
OMT heeft allang geadviseerd dat er pas versoepelingen mogelijk zijn als we op een dergelijk laag niveau zitten dat tracing mogelijk is.
Dus 1200 per dag. Heel simpel. Communiceer dat gewoon en leg uit wat we kunnen doen om bij te dragen.
Het verschuiven van doelen, eerst ging het om het beheersbaarhouden van de ziekenhuizen en het gaat richting het sturen op besmettingen.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wat boeit die tracing nou als over een paar maanden de zwakkeren zijn geprikt.
"paar" ????quote:Op maandag 8 februari 2021 10:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wat boeit die tracing nou als over een paar maanden de zwakkeren zijn geprikt.
Ja maar het doel is een datum, en niet een getal op het dashboard. Mensen denken nu steeds: tsja, die datum, het wordt toch verlengd en dus gaan kappers illegaal knippen, komen mensen gewoon op bezoek etc.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat communiceren ze al sinds maart vorig jaar - dat heel veel mensen zich daar niet (goed genoeg) aan houden is een tweede en nauwelijks nog op te vangen in de huidige samenstelling van maatregelen.
Niets meer dan anekdotisch bewijs dus, niet voldoende reden om daar maatregelen op af te stemmen.quote:Op maandag 8 februari 2021 09:08 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
De gemiddelde kerngezonde dertiger herstelt prima van corona. Als hij dat niet doet is dat bijzonder en heeft het dus nieuwswaarde.
The UK maakt de ZA variant wel erger in de media om de negatieve aandacht van de Britse variant af te leiden.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:25 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Was gebaseerd op "early data" van de studie, geen idee of die reeds gepubliceerd is (zou verwachten dat de Guardian dan naar de studie zelf zou verwijzen ipv naar berichten van AstraZeneca en de Financial Times erover)
[..]
https://www.theguardian.c(...)-variant-study-finds
"only limited protection against mild disease" , en geen data over severe disease, omdat in de controlegroep blijkbaar niemand ernstig ziek geworden is (niemand opgenomen) .
dat hebben ze toch ook met de nieuwe routekaart ?quote:Op maandag 8 februari 2021 10:39 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ja maar het doel is een datum, en niet een getal op het dashboard. Mensen denken nu steeds: tsja, die datum, het wordt toch verlengd en dus gaan kappers illegaal knippen, komen mensen gewoon op bezoek etc.
Als ze nu zeggen: als iedereen zich keihard aan de maatregelen houdt halen dit doel (1200 per dag) makkelijker.
Wie heeft het over maatregelen op afstemmen?quote:Op maandag 8 februari 2021 10:39 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Niets meer dan anekdotisch bewijs dus, niet voldoende reden om daar maatregelen op af te stemmen.
Geloof je het zelf? Bijna iedereen is het spuugzat. En dan krijg je ook nog te horen dat de superbesmettelijke Britse variant het over komt nemen hier.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:39 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ja maar het doel is een datum, en niet een getal op het dashboard. Mensen denken nu steeds: tsja, die datum, het wordt toch verlengd en dus gaan kappers illegaal knippen, komen mensen gewoon op bezoek etc.
Als ze nu zeggen: als iedereen zich keihard aan de maatregelen houdt halen dit doel (1200 per dag) makkelijker.
Volgens mij is het doel wel degelijk een getal op een dashboard gebaseerd op studies vanuit het WHO. Dat we dat telkens niet halen of, zoals nu, de pech hebben dat er een sluimerende 'tweede pandemie' is, tja dat is gewoon zwaar ruk.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:39 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ja maar het doel is een datum, en niet een getal op het dashboard. Mensen denken nu steeds: tsja, die datum, het wordt toch verlengd en dus gaan kappers illegaal knippen, komen mensen gewoon op bezoek etc.
Als ze nu zeggen: als iedereen zich keihard aan de maatregelen houdt halen dit doel (1200 per dag) makkelijker.
Maak je er 2.2 van, verandert niks aan de methode, het ging je om de impact van het aantal geïnfecteerden op het geheelquote:Op maandag 8 februari 2021 10:33 schreef zoost het volgende:
[..]
OK dank je! Maar een R van 3? zeker weten?
Ik lees hier: "Een besmet persoon besmet in een onbeschermde populatie gemiddeld 2,2 andere mensen (het basaal reproductiegetal R0), volgens een schatting van het Europees Centrum voor ziektepreventie, die een tijdlang werd gebruikt."
Als mensen een andere mening hebben dan jij, wandelt met niet blind #teamwittejassen achterna. Dat is eenzelfde beschuldiging als 'schapen' en dat willen we ook niet zin in dit topic.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het OMT poneert eerst als feit dat we niet in die luxepositie zitten (maar dat is geen feit - ook dat is een overweging) en creëert daarna het valse dilemma 'of de scholen, of de avondklok'. Het is een logical fallacy van de bovenste plank, waar iedereen van #teamwittejassen uiteraard blind achteraan wandelt.
Dat is jouw mening. Geen feit.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat-is-niet-waar. Dat het OMT zegt dat dat zo is, van achter hun virologische bril, maakt het nog geen natuurwet. Het is een keuze en bij die keuze moet meer worden meegewogen dan alleen besmettingsoverwegingen. Alleen doen we dat al maanden niet.
Dag maatschappij. Dag economie. Dag sociale cohesie. Want het lijkt me waarschijnlijk dat dat cijfer pas ergens begin juni gehaald wordt.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:34 schreef Roberto_BOZ het volgende:
OMT heeft allang geadviseerd dat er pas versoepelingen mogelijk zijn als we op een dergelijk laag niveau zitten dat tracing mogelijk is.
Dus 1200 per dag. Heel simpel. Communiceer dat gewoon en leg uit wat we kunnen doen om bij te dragen.
BCO kon toch weer volledig bij 3600? Scheelt nogalquote:Op maandag 8 februari 2021 10:34 schreef Roberto_BOZ het volgende:
OMT heeft allang geadviseerd dat er pas versoepelingen mogelijk zijn als we op een dergelijk laag niveau zitten dat tracing mogelijk is.
Dus 1200 per dag. Heel simpel. Communiceer dat gewoon en leg uit wat we kunnen doen om bij te dragen.
Volgens die nieuwe routekaart houden we ook als iedereen "enorm z'n best doet" en we heel erg weinig besmettingen hebben (ik geloof overigens nog steeds niet zo dat uitsluitend die twee echt een 1 op 1 oorzaak en gevolg zijn) evengoed sterk inperkende maatregelen, dus die nieuwe kaart is ook niet bepaald motiverend.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dat hebben ze toch ook met de nieuwe routekaart ?
Het kan aan mij liggen, maar volgens mij horen we al een tijdje in 'ernstig' te zitten en niet in 'zeer ernstig' zoals overal nog aangegeven staat.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dat hebben ze toch ook met de nieuwe routekaart ?
We moeten er dan ook niet vanuit gaan dat het straks in April plots weer als vanouds wordt. Ja, de horeca zal weer mogen openen, maar dan wel met flinke restricties (max aantal personen etc.)quote:Op maandag 8 februari 2021 10:45 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Volgens die nieuwe routekaart houden we ook als iedereen "enorm z'n best doet" en we heel erg weinig besmettingen hebben (ik geloof overigens nog steeds niet zo dat uitsluitend die twee echt een 1 op 1 oorzaak en gevolg zijn) evengoed sterk inperkende maatregelen, dus die nieuwe kaart is ook niet bepaald motiverend.
Net zoals 'er is geen andere optie' de mening van het OMT is, en geen feit. Alleen wordt dat wel zo gepresenteerd, en daar verzet ik mij tegen.quote:
als alles meezit kunnen we in juli/augustus weer naar normaal, mits geen rate mutaties en de ziekenhuizen blijven leeg.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We moeten er dan ook niet vanuit gaan dat het straks in April plots weer als vanouds wordt. Ja, de horeca zal weer mogen openen, maar dan wel met flinke restricties (max aantal personen etc.)
Uiteraard zijn hun conclusies eenzijdig. Daar zijn ze OMT bestaande uit medici en virologen voor.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Net zoals 'er is geen andere optie' de mening van het OMT is, en geen feit. Alleen wordt dat wel zo gepresenteerd, en daar verzet ik mij tegen.
Nu weegt de mening van het OMT uiteraard een stuk zwaarder dan die van mij - maar je moet die mening wel bekijken vanuit de plek waar die tot stand komt, namelijk een denktank met medici en virologen. Die achtergrond kun je niet los zien van de conclusies die ze trekken, en dat maakt de conclusies dus eenzijdig.
Daarom wordt het ook nu tijd om andere achtergronden te betrekken bij het omt. dissel weigert dat stelselmatig, maar het maakt het land nu wel stukker dan noodzakelijk.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Net zoals 'er is geen andere optie' de mening van het OMT is, en geen feit. Alleen wordt dat wel zo gepresenteerd, en daar verzet ik mij tegen.
Nu weegt de mening van het OMT uiteraard een stuk zwaarder dan die van mij - maar je moet die mening wel bekijken vanuit de plek waar die tot stand komt, namelijk een denktank met medici en virologen. Die achtergrond kun je niet los zien van de conclusies die ze trekken, en dat maakt de conclusies dus eenzijdig.
Augustus / september zouden we gewoon weer moeten kunnen feesten in volle kroegen. April is wat te vroeg idd.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We moeten er dan ook niet vanuit gaan dat het straks in April plots weer als vanouds wordt. Ja, de horeca zal weer mogen openen, maar dan wel met flinke restricties (max aantal personen etc.)
In Belgie heeft de horecaorganisatie al gezegd dat ze dat niet gaan doen en gelijk hebben ze.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We moeten er dan ook niet vanuit gaan dat het straks in April plots weer als vanouds wordt. Ja, de horeca zal weer mogen openen, maar dan wel met flinke restricties (max aantal personen etc.)
Er is geen feit in deze stelling. Aan beide kanten niet. Natuurlijk kun je beide maatregelen loslaten, maar je moet wel de gevolgen dan opvangen. En of je die kunt opvangen is zeker discutabel.quote:
Dat moeten ze dan zelf weten natuurlijk, maar ik ben dan wel van mening dat ze ook niet voor de volle 100% gecompenseerd moeten worden (zoals ze zo vaak roepen).quote:Op maandag 8 februari 2021 10:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
In Belgie heeft de horecaorganisatie al gezegd dat ze dat niet gaan doen en gelijk hebben ze.
Gewoon net als in Italie, stukje burgerlijke ongehoorzaamheid en de boel open gooienquote:Op maandag 8 februari 2021 10:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
In Belgie heeft de horecaorganisatie al gezegd dat ze dat niet gaan doen en gelijk hebben ze.
Aantal besmettingen heeft gewoon invloed op de opnames. Dat is inmiddels evident.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dag maatschappij. Dag economie. Dag sociale cohesie. Want het lijkt me waarschijnlijk dat dat cijfer pas ergens begin juni gehaald wordt.
En waarom is het opeens nu besmettingen geworden? Ik dacht dat het aantal opnames en IC bezetting de belangrijkste pijlers waren tijdens deze crisis.
Zijn wederom de doelpalen verschoven?
Het aantal besmettingen voorkomen is echt niet belangrijk. Het enige is belang is, is de zorg niet laten overspoelen.
Straks als de risico groep is gevaccineerd kan er al een grote versoepeling plaatsvinden. Want de risicogroepen overspoelen immers de ziekenhuizen. Want zij zijn minder goed opgewassen tegen een infectie.
Dus is wederom het vaccineren een grote uitweg. En laat dat nu net het slechtste zijn in Europa in NL...
En dat doen ze, naar mijn mening, onvoldoende.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Uiteraard zijn hun conclusies eenzijdig. Daar zijn ze OMT bestaande uit medici en virologen voor.
Het is aan het kabinet om dat te wegen en andere factoren in die weging mee te nemen.
Het kabinet zelf heeft te weinig specialistische kennis daarvoor. Daarvoor hebben zij anderen nodig die hun van adviezen voorzien.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Uiteraard zijn hun conclusies eenzijdig. Daar zijn ze OMT bestaande uit medici en virologen voor.
Het is aan het kabinet om dat te wegen en andere factoren in die weging mee te nemen.
Dat worden ze sowieso al niet. Dus ik snap dat sentiment wel.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat moeten ze dan zelf weten natuurlijk, maar ik ben dan wel van mening dat ze ook niet voor de volle 100% gecompenseerd moeten worden (zoals ze zo vaak roepen).
"Even" = "X" * "wacht maar, over twee weken!"quote:Op maandag 8 februari 2021 09:47 schreef zalkc het volgende:
[..]
Kan Fok! niet op dit woord een stukje code bakken die een disclaimer bij even plaatst? Zoiets bijvoorbeeld "even (*Let op, even kan meerdere betekenissen hebben, in COR is de periode die even omvat ongeveer 2 jaar)"
De horeca zou hier op 17 januari toch ook weer massaal open gaan?quote:Op maandag 8 februari 2021 10:51 schreef Caland het volgende:
[..]
Gewoon net als in Italie, stukje burgerlijke ongehoorzaamheid en de boel open gooien
Maar nee, de algehele opvatting is dat wij Nederlanders zich zo ontzettend slecht aan de REGELTJES houden en dat we daarvoor gestraft dienen te worden.
nee, voor kerst zou er gekeken worden of er weer wat open konquote:Op maandag 8 februari 2021 10:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De horeca zou hier op 17 januari toch ook weer massaal open gaan?
Nee joh, daar zijn wij Nederlanders veel te netjes voor.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De horeca zou hier op 17 januari toch ook weer massaal open gaan?
Eh ja, dat was ten tijde dat zij als enige gesloten waren. Nogal terecht.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De horeca zou hier op 17 januari toch ook weer massaal open gaan?
Aantal besmettingen heeft straks een veeeel minder grote invloed op de opnames als de vaccins zijn uitgedeeld. Zeker aan de risicogroepen.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:51 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Aantal besmettingen heeft gewoon invloed op de opnames. Dat is inmiddels evident.
De maatregelen werken steeds minder goed waardoor er steeds meer nodig is. Dat klopt ook.
Prikken prikken prikken is inderdaad de beste optie.
het verschil is dat het een mening is van een organisatie die meer verstand heeft van deze zaken dan alle mensen in dit subforum bij elkaar en het hun taak is om deze mening te vormen met hun overleggen, te formuleren en over te brengen aan het kabinet. Dat valt wat mij betreft toch in een iets andere categorie dan de gemiddelde onderbuik die hier langs komt.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dat doen ze, naar mijn mening, onvoldoende.
Maar daar ging het niet om. Als jij hier zo bent van het scheiden van feiten en meningen, dan kun je er dus ook niet omheen dat "het heropenen van de scholen en het stoppen met de avondklok kan niet tegelijk, dat is geen optie" helemaal geen feit is, maar een mening. De mening van het OMT in dit geval.
Die roep kwam vanuit KNH zelf: "Wij gaan open, of het nou mag of niet.." oftewel: geef ons meer geld en dat is gelukt.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:55 schreef Noek het volgende:
[..]
Eh ja, dat was ten tijde dat zij als enige gesloten waren. Nogal terecht.
straks = een maandje of 5/6 ?quote:Op maandag 8 februari 2021 10:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Aantal besmettingen heeft straks een veeeel minder grote invloed op de opnames als de vaccins zijn uitgedeeld. Zeker aan de risicogroepen.
Kijk naar Israel waarbij de groep 60+ers een enorme daling plaatsvindt in de opnames en kijk naar de leeftijdsverdeling in de opnames in NL. Ben je onder de 60, is er bijna geen kans op opnames.
Straks is besmetting helemaal van ondergeschikt belang.
En zelfs dan had ik dat niet zien gebeuren. Hooguit een enkele kroeg/restaurant die dan de sjaak was geweest.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:55 schreef Noek het volgende:
[..]
Eh ja, dat was ten tijde dat zij als enige gesloten waren. Nogal terecht.
Iedereen die de crisis een beetje volgt weet zo ondertussen hopelijk wel dat het aantal besmettingen wel degelijk relevant is. We weten inmiddels dat je veel opnames krijgt als er veel besmettingen zijn. Dus hoge besmettingcijfers zijn alvast een indicatie dat de opnames een paar weken later ook zullen gaan stijgen. Het is dan juist slim om het aantal besmettingen mee te nemen in je beslissingen. Dat deden ze bv vorig voorjaar, maar ook vorige herfst te laat.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dag maatschappij. Dag economie. Dag sociale cohesie. Want het lijkt me waarschijnlijk dat dat cijfer pas ergens begin juni gehaald wordt.
En waarom is het opeens nu besmettingen geworden? Ik dacht dat het aantal opnames en IC bezetting de belangrijkste pijlers waren tijdens deze crisis.
Zijn wederom de doelpalen verschoven?
Het aantal besmettingen voorkomen is echt niet belangrijk. Het enige is belang is, is de zorg niet laten overspoelen.
Straks als de risico groep is gevaccineerd kan er al een grote versoepeling plaatsvinden. Want de risicogroepen overspoelen immers de ziekenhuizen. Want zij zijn minder goed opgewassen tegen een infectie.
Dus is wederom het vaccineren een grote uitweg. En laat dat nu net het slechtste zijn in Europa in NL...
Dat schrijf ik dan ook duidelijk. Maar dan is 'het is geen optie' nog steeds niet bruikbaar als een argument, want het is geen feit of natuurwet dat het geen optie is. Het is een keuze.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
het verschil is dat het een mening is van een organisatie die meer verstand heeft van deze zaken dan alle mensen in dit subforum bij elkaar en het hun taak is om deze mening te vormen met hun overleggen, te formuleren en over te brengen aan het kabinet. Dat valt wat mij betreft toch in een iets andere categorie dan de gemiddelde onderbuik die hier langs komt.
Ja, en dat riepen zij toen zij als enige gesloten waren.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die roep kwam vanuit KNH zelf: "Wij gaan open, of het nou mag of niet.." oftewel: geef ons meer geld en dat is gelukt.
Geen idee. Als de risicogroep is gevaccineerd. Met hugo aan het roer kan dat nog wel 5/6 jaar duren.quote:
Met je laatste zin ben ik het eens. Dat dat wellicht onvoldoende wordt gedaan, sluit ik niet uit. Dat is echter niet de schuld van het OMT en van Van Dissel. Zij doen wat ze moeten doen.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het kabinet zelf heeft te weinig specialistische kennis daarvoor. Daarvoor hebben zij anderen nodig die hun van adviezen voorzien.
De minister van gezondheid, welzijn en sport dient ook aan te horen hoe het gaat met die 80% jongeren van de ggz en de rest van eenzaam NL. Is immers ook gezondheid en welzijn. Maar de minister heeft zijn oogkleppen op voor de virusbestrijding en hoort het gewoonweg niet.
Daarom is het noodzaak andere disciplines en invalshoeken te hebben.
Oh vast.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef Caland het volgende:
[..]
En zelfs dan had ik dat niet zien gebeuren. Hooguit een enkele kroeg/restaurant die dan de sjaak was geweest.
Eens, er wordt hier ook wat te snel aangenomen dat OMT alles bepaalt, het is slechts een adviesorgaan, niet meer en niet minder.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
het verschil is dat het een mening is van een organisatie die meer verstand heeft van deze zaken dan alle mensen in dit subforum bij elkaar en het hun taak is om deze mening te vormen met hun overleggen, te formuleren en over te brengen aan het kabinet. Dat valt wat mij betreft toch in een iets andere categorie dan de gemiddelde onderbuik die hier langs komt.
Ligt aan de beschikbaarheid van de vaccins, waarop we helaas niet alle invloed hebben.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geen idee. Als de risicogroep is gevaccineerd. Met hugo aan het roer kan dat nog wel 5/6 jaar duren.
Nee, er wordt gemodereerd op de onderbuik en op posts gebaseerd op BNW.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:57 schreef OscarMopperkont het volgende:
Er wordt weer flink gecensureerd op de afwijkende mening merk ik weer
Dat is nu.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Iedereen die de crisis een beetje volgt weet zo ondertussen hopelijk wel dat het aantal besmettingen wel degelijk relevant is. We weten inmiddels dat je veel opnames krijgt als er veel besmettingen zijn. Dus hoge besmettingcijfers zijn alvast een indicatie dat de opnames een paar weken later ook zullen gaan stijgen. Het is dan juist slim om het aantal besmettingen mee te nemen in je beslissingen. Dat deden ze bv vorig voorjaar, maar ook vorige herfst te laat.
Oneens. Ik ga er verder niet met je over in discussie, want dat wordt een kring-redenering.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat schrijf ik dan ook duidelijk. Maar dan is 'het is geen optie' nog steeds niet bruikbaar als een argument, want het is geen feit of natuurwet dat het geen optie is. Het is een keuze.
Ze hebben het nu aangepast naar ‘wij gaan open zodra niet essentiële winkels ook weer open mogen’. Ze zagen in dat de lockdown te serieus werd om hun dreigement door te zetten. En ergens snap ik het wel dat ze op dat moment gewoon weer willen openen.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die roep kwam vanuit KNH zelf: "Wij gaan open, of het nou mag of niet.." oftewel: geef ons meer geld en dat is gelukt.
Corona maatregelen als straf zienquote:Op maandag 8 februari 2021 10:51 schreef Caland het volgende:
[..]
Gewoon net als in Italie, stukje burgerlijke ongehoorzaamheid en de boel open gooien
Maar nee, de algehele opvatting is dat wij Nederlanders zich zo ontzettend slecht aan de REGELTJES houden en dat we daarvoor gestraft dienen te worden.
Klopt en dat zal zeker na kwartaal 2 gaan gebeuren.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is nu.
Straks met gevaccineerden niet meer. Immers kan je wel geïnfecteerd raken, maar als je geen covid meer ontwikkeld en zeker geen zware covid, dan is er niets meer wat een lockdown+avondklok+maatregelen goed praat. Immers kunnen de ziekenhuizen en IC's het makkelijk aan.
De bodem van de aanname is niet meer hetzelfde straks, als de riscogroepen zijn gevaccineerd is die koppeling niet 1 op 1 te maken, daarnaast is het vaccin ook in staat om wel een besmetting toe te staan maar opname te verhinderen. Als van de groep 70+ straks 90% niet meer hoeft te worden opgenomen valt de helft van de druk van de ziekenhuizen weg. Je besmettingen mogen dan oplopen tot het dubbele om terug te komen op het niveau van nu zonder inentingen.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Iedereen die de crisis een beetje volgt weet zo ondertussen hopelijk wel dat het aantal besmettingen wel degelijk relevant is. We weten inmiddels dat je veel opnames krijgt als er veel besmettingen zijn. Dus hoge besmettingcijfers zijn alvast een indicatie dat de opnames een paar weken later ook zullen gaan stijgen. Het is dan juist slim om het aantal besmettingen mee te nemen in je beslissingen. Dat deden ze bv vorig voorjaar, maar ook vorige herfst te laat.
Dus dan kan je nergens over speculeren.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, er wordt gemodereerd op de onderbuik en op posts gebaseerd op BNW.
De lange lijst van afwijkende besluiten van het kabinet tonen dat gelukkig ook aan. Oh wacht...quote:Op maandag 8 februari 2021 10:58 schreef Tarado het volgende:
[..]
Eens, er wordt hier ook wat te snel aangenomen dat OMT alles bepaalt, het is slechts een adviesorgaan, niet meer en niet minder.
Precies.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is nu.
Straks met gevaccineerden niet meer. Immers kan je wel geïnfecteerd raken, maar als je geen covid meer ontwikkeld en zeker geen zware covid, dan is er niets meer wat een lockdown+avondklok+maatregelen goed praat. Immers kunnen de ziekenhuizen en IC's het makkelijk aan.
Fijn dat je dus mensen met een andere mening gelijk veroordeeld tot BNWquote:Op maandag 8 februari 2021 10:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, er wordt gemodereerd op de onderbuik en op posts gebaseerd op BNW.
Helaas lijkt men nu de doelpalen te hebben verplaatst naar 0 doden...quote:Op maandag 8 februari 2021 11:01 schreef zalkc het volgende:
[..]
De bodem van de aanname is niet meer hetzelfde straks, als de riscogroepen zijn gevaccineerd is die koppeling niet 1 op 1 te maken, daarnaast is het vaccin ook in staat om wel een besmetting toe te staan maar opname te verhinderen. Als van de groep 70+ straks 90% niet meer hoeft te worden opgenomen valt de helft van de druk van de ziekenhuizen weg. Je besmettingen mogen dan oplopen tot het dubbele om terug te komen op het niveau van nu zonder inentingen.
Ja, dat dacht ik al. Succes met je strijd om feiten en meningen te scheiden.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Oneens. Ik ga er verder niet met je over in discussie, want dat wordt een kring-redenering.
Feitelijk is het OMT een adviesorgaan. In de praktijk bepalen ze wat er gebeurd, omdat de regering de adviezen vrijwel 1 op 1 opvolgt. Kan het OMT niks aan doen, maar is in de praktijk wel zo.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:58 schreef Tarado het volgende:
[..]
Eens, er wordt hier ook wat te snel aangenomen dat OMT alles bepaalt, het is slechts een adviesorgaan, niet meer en niet minder.
Zit nogal een verschil in, je kunt best speculeren over of 2 maart bijvoorbeeld niet te vroeg komt voor verdere versoepelingen. We gaan een lange periode van kou tegemoet waardoor mensen veel binnen zitten, maar ook minder snel geneigd zijn de deur uit te gaan bijvoorbeeld, welk effect heeft dat op de komende periode?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dus dan kan je nergens over speculeren.
Alles wat niet in hetzelfde straatje past is dan immers onderbuik.
Volgens mij is er een prima discussie gaande tussen mensen die andere meningen hebben.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dus dan kan je nergens over speculeren.
Alles wat niet in hetzelfde straatje past is dan immers onderbuik.
quote:Op maandag 8 februari 2021 11:02 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Fijn dat je dus mensen met een andere mening gelijk veroordeeld tot BNW
quote:Op maandag 8 februari 2021 11:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij is er een prima discussie gaande tussen mensen die andere meningen hebben.
Maar het eeuwige "de regering wil ons opgesloten houden" en aanverwante zaken zijn en blijven BNW.
Waaruit maak je dat op?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Helaas lijkt men nu de doelpalen te hebben verplaatst naar 0 doden...
Niet 100%.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ligt aan de beschikbaarheid van de vaccins, waarop we helaas niet alle invloed hebben.
Ja, duh, maar daar had je het in eerste instantie niet over volgens mij. Je zei dat het nu ook al geldt; dat verplaatsen van de doelpalen. In de situatie van nu is het alleen maar verstandig dat ze het aantal besmettingen mee nemen. Als er genoeg mensen gevaccineerd zijn en de zorg het aan kan is de situatie anders ja.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is nu.
Straks met gevaccineerden niet meer. Immers kan je wel geïnfecteerd raken, maar als je geen covid meer ontwikkeld en zeker geen zware covid, dan is er niets meer wat een lockdown+avondklok+maatregelen goed praat. Immers kunnen de ziekenhuizen en IC's het makkelijk aan.
Dat vindt jij! Het bewijs wordt gewoon keer op keer door de overheid geleverd hoor.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij is er een prima discussie gaande tussen mensen die andere meningen hebben.
Maar het eeuwige "de regering wil ons opgesloten houden" en aanverwante zaken zijn en blijven BNW.
Ik wist dat je zo zou reageren. Dat is prima.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, dat dacht ik al. Succes met je strijd om feiten en meningen te scheiden.
Uit de onwil om ook maar een heel klein beetje te willen versoepelen ondanks het vaccin en bovendien aan het gebrek aan een kosten-baten afweging.quote:
Als je daarover je beklag wil doen, is er een apart feedback-topicquote:Op maandag 8 februari 2021 11:07 schreef Dimachaerus het volgende:
miss sly is niet bepaald een goede moderator...
Kan, maar als je roept dat we niet van de apvondklok af gaan komen op korte termijn is dat niet onderbuik geroep wat weggemod moet worden.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:03 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zit nogal een verschil in, je kunt best speculeren over of 2 maart bijvoorbeeld niet te vroeg komt voor verdere versoepelingen. We gaan een lange periode van kou tegemoet waardoor mensen veel binnen zitten, maar ook minder snel geneigd zijn de deur uit te gaan bijvoorbeeld, welk effect heeft dat op de komende periode?
Het leger is gewoon benaderd voor ondersteuning, voornamelijk advies en logistiek meende ik. Stond in de presentatie van de vaccinatie bobo aan de 2e kamer in de technische briefing.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet 100%.
Ligt aan het hele proces. Immers had hugo in december al vaccins ontvangen maar liet ze lekker verstroffen in Oss. Na 6 weken kwam er pas een matige snelheid in waarvoor het gewoon triest was. Heeft heel veel doden tot gevolg.
Pas sinds vorige week is de priksnelheid enigszins in balans gebracht met de aanvoer.
Ik hou straks mijn hart vast met de massale vaccinaties. Dat wordt echt een feest van bureaucratie, wachten, verschillende loketten, stempeltjes, verwijsbrieven en buffertjes. Immers werkt de ggd het liefste zo en hebben ze nog nooit zoiets georganiseerd. Terwijl de militairen de ervaring wel hebben (mexicaanse griep campagne 2009). Maar hun wordt niks gevraagd om zich voor te bereiden.
Dus dat het geheel aan de aanvoer ligt, klopt niet.
Je zou dat zo kunnen zien. Maar daaruit volgt niet automatisch dat het doel nu is verplaatst naar 0 doden.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uit de onwil om ook maar een heel klein beetje te willen versoepelen ondanks het vaccin en bovendien aan het gebrek aan een kosten-baten afweging.
Ik hoop het.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt en dat zal zeker na kwartaal 2 gaan gebeuren.
Nee, het OMT moet een zuiver medisch advies kunnen geven.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Daarom wordt het ook nu tijd om andere achtergronden te betrekken bij het omt. dissel weigert dat stelselmatig, maar het maakt het land nu wel stukker dan noodzakelijk.
Niet voor niets nu dat uit allerlei hoeken de noodklok wordt geluid.
JaapFlopquote:
En ook die noodklokken worden soms onterecht geluid:quote:Op maandag 8 februari 2021 11:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik hoop het.
Maar het vergoelijkt niet wat er nu gaande is. Waarin alle noodklokken luiden mbt het welzijn van mensen, maatschappij en economische sectoren maar het kabinet zonder blikken of blozen alle omt adviezen blind uitvoert, het beleid per week verschilt en waarin met alle doemscenario's blind wordt meegegaan en er niet wordt gekeken naar de nevenschade.
Op zich mee eens. Maar wat als ze dat niet doen?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, het OMT moet een zuiver medisch advies kunnen geven.
Het is aan het kabinet om dat advies met andere deskundigen door te nemen om tot een evenwichtige beslissing te komen.
Het idee dat je doden accepteert ten bate van een verder gezonde en duurzaam functionerende samenleving lijkt een beetje losgelaten. Het adagium lijkt nu te zijn 'zoveel mogelijk voorkomen en dan zien we wel'.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je zou dat zo kunnen zien. Maar daaruit volgt niet automatisch dat het doel nu is verplaatst naar 0 doden.
Zit wel iets van logica in, als je kijkt naar de routekaart zou het, nu nog, fictieve niveau "normaal" wel dergelijke parameters moeten hebben als het beter moet zijn als het nu meest verregaande niveauquote:Op maandag 8 februari 2021 11:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je zou dat zo kunnen zien. Maar daaruit volgt niet automatisch dat het doel nu is verplaatst naar 0 doden.
Dan doen ze hun werk niet, daar zijn ze juist voor.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Op zich mee eens. Maar wat als ze dat niet doen?
Zonder die avondklok hadden we dus bijna 166.000 besmettingen per dag erbij gehadquote:
Burnout? Ik vraag me af of ze uberhaupt wel weten wat een burnout is, en wat het met je doet, waarschijnlijk verwarren ze lusteloos met burnout ofzo.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
En ook die noodklokken worden soms onterecht geluid:
[ twitter ]
quote:Op maandag 8 februari 2021 11:12 schreef Caland het volgende:
[..]
Zonder die avondklok hadden we dus bijna 166.000 besmettingen per dag erbij gehad
Avondklokgod
Dat ze mee gaan met de adviezen van het OMT wil dus niet meteen zeggen dat er niet gekeken word naar de nevenschade.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik hoop het.
Maar het vergoelijkt niet wat er nu gaande is. Waarin alle noodklokken luiden mbt het welzijn van mensen, maatschappij en economische sectoren maar het kabinet zonder blikken of blozen alle omt adviezen blind uitvoert, het beleid per week verschilt en waarin met alle doemscenario's blind wordt meegegaan en er niet wordt gekeken naar de nevenschade.
Als je beetje Jaap volger bent dan weet je dat hij nooit het woord Sheet zou gebruiken!quote:Op maandag 8 februari 2021 11:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Verkeerde sheet ingeladen. Kan gebeuren.
Als we hem nou toch een halfuurtje vroeger in hadden laten gaan waren er dus helemaal geen besmettingen meer. D66, stelletje moordenaars.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:12 schreef Caland het volgende:
[..]
Zonder die avondklok hadden we dus bijna 166.000 besmettingen per dag erbij gehad
Avondklokgod
Ook bijvoorbeeld door het Longfonds en kenniscentrum CIRO. Die paniekberichten de media in heeft geholpen dat 90% na corona nog maanden klachten heeft.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
En ook die noodklokken worden soms onterecht geluid:
[ twitter ]
Maar mentaal zijn we maar mooi gered dankzij het mentale half D66 uurtje.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:14 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Als we hem nou toch een halfuurtje vroeger in hadden laten gaan waren er dus helemaal geen besmettingen meer. D66, stelletje moordenaars.
O ja, Jaap werkt nog met dia's toch?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als je beetje Jaap volger bent dan weet je dat hij nooit het woord Sheet zou gebruiken!
Nee joh, de overheadprojector natuurlijk, kun je met stift nog wat op de vellen bijschrijven.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
O ja, Jaap werkt nog met dia's toch?
Ik vind de denigrerende manier om over jongeren te praten ook volledig onnodig. Jongeren hebben het zwaar. En een deel zal het Heel Erg Zwaar hebben. Dat is niet iets om denigrerend over te doen, maar iets om je zorgen over te maken en op z'n minst te bekijken hoe je het nu gemakkelijker kunt maken en ze straks op kunt vangen en kunt helpen weer op de been te komen.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Burnout? Ik vraag me af of ze uberhaupt wel weten wat een burnout is, en wat het met je doet, waarschijnlijk verwarren ze lusteloos met burnout ofzo.
Een zeer groot deel van het electoraat is onderdeel van risicogroepen. Niet zo vreemd dus.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:24 schreef falling_away het volgende:
Het is voor mij dan ook verbluffend dat alles voor zoete koek geslikt wordt door de meerderheid, er zou echt een veel groter tegengeluid moeten komen. Waarom springt alleen Baudet hierin? Iets klopt er gewoon niet.
CDA en VVD willen met hun ultra conservatieve aanpak puur hun eigen hagje redden voor de verkiezingen die eraan komen. Vooral zo veel mogelijke paniekberichten de media insturen die hier maar al te graag op duiken, en mensen die hier serieuze vraagtekens bij zetten wegzetten als wappies, dat lijkt het doel.
Je hebt gemist dat de VS dodentallen van +4000 per dag noteerde? En dat is niet eens de oversterfte maar geregistreerde covid gevallen.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:24 schreef falling_away het volgende:
Misschien moet ik het anders stellen: Amerika is niet echt een land dat uit heeft geblonken qua Covid-19 beleid, maar de meeste zaken zijn daar wel open, incl horeca (wel met beperkingen, maar ze zijn open). Er is geen sprake van code zwart. De cijfers zijn ook daar dalende. Zij zien wel in dat je niet alles dicht kun blijven houden voor 4+ maanden, en laten zien dat bijv. de horeca maar een zeer beperkt effect hebben op de cijfers.
De nieuwe routekaart van Nederland is extreem conservatief, op het belachelijke af, en is zeer schadelijk voor de economie EN het mentale welzijn van de bevolking. De zorgen en maatregelen rondom de Britse variant lijken meer en meer op paniekvoetbal.
Het is voor mij dan ook verbluffend dat alles voor zoete koek geslikt wordt door de meerderheid, er zou echt een veel groter tegengeluid moeten komen. Waarom springt alleen Baudet hierin? Iets klopt er gewoon niet.
CDA en VVD willen met hun ultra conservatieve aanpak puur hun eigen hagje redden voor de verkiezingen die eraan komen. Vooral zo veel mogelijke paniekberichten de media insturen die hier maar al te graag op duiken, en mensen die hier serieuze vraagtekens bij zetten wegzetten als wappies, dat lijkt het doel.
nu nog?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat de VS dodentallen van +4000 per dag noteerde?
Het gaat toch niet om de doden?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat de VS dodentallen van +4000 per dag noteerde? En dat is niet eens de oversterfte maar geregistreerde covid gevallen.
Ja en? Er leven ook veel meer mensen in dat land. Procentueel gezien is het peanuts. En laten we wel wezen, het is ook echt niet het meest gezonde life style land he? En veel mensen hebben daar ook geen toegang tot de juiste zorg he?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat de VS dodentallen van +4000 per dag noteerde? En dat is niet eens de oversterfte maar geregistreerde covid gevallen.
En dat is zonder maatregelen?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het zakt de laatste 2 weken, zitten nu rond de 2K per dag, dacht ik.
Mischien moet je dat even afzetten tegen Nederland en ook de dagelijkse nieuwe gevallen percentueel afzetten tegen Nederland.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:35 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Ja en? Er leven ook veel meer mensen in dat land. Procentueel gezien is het peanuts. En laten we wel wezen, het is ook echt niet het meest gezonde life style land he?
Nee. Maatregelen varieren sterk per staat, dat wel. Van vrijwel niets tot bijna lockdown situaties.quote:
Als er al zoveel doden zijn...moet je je dan eens voorstellen hoe de situatie in de ziekenhuizen is. Ik word niet echt blij van de verhalen die ik daarover lees.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het gaat toch niet om de doden?
Je verzet de doelpalen. Het gaat niet om de doden, maar de druk op de zorg. Dat is waarom er maatregelen ingesteld worden. In de VS zijn de ziekenhuizen ook niet overspoeld geraakt, een paar uitzonderingen daargelaten.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien moet je dat even afzetten tegen Nederland en ook de dagelijkse nieuwe gevallen percentueel afzetten tegen Nederland.
In Nederland, met onze maatregelen, gaat het niet om het dodental, nee. Maar het dodental en nieuwe geregistreerde gevallen is wel een indicatie van de situatie in een land.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het gaat toch niet om de doden?
Mensen vermijden zorg daar wel zo lang mogelijk omdat ze anders gelijk broke zijn.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Je verzet de doelpalen. Het gaat niet om de doden, maar de druk op de zorg. Dat is waarom er maatregelen ingesteld worden. In de VS zijn de ziekenhuizen ook niet overspoeld geraakt, een paar uitzonderingen daargelaten.
quote:Op maandag 8 februari 2021 11:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Je verzet de doelpalen. Het gaat niet om de doden, maar de druk op de zorg. Dat is waarom er maatregelen ingesteld worden. In de VS zijn de ziekenhuizen ook niet overspoeld geraakt, een paar uitzonderingen daargelaten.
Als er zo weinig maatregelen zijn, dan zijn 4000 doden per dag in zo'n groot land echt niet veel. En het komt al helemaal niet in de buurt van de doemscenario's die geschetst worden als we alle maatregelen los zouden laten.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als er al zoveel doden zijn...moet je je dan eens voorstellen hoe de situatie in de ziekenhuizen is. Ik word niet echt blij van de verhalen die ik daarover lees.
Bagatelliseer het maar van wat er aan de hand is jodri. De covid oogkleppen zijn echt veel te groot op het moment.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
En ook die noodklokken worden soms onterecht geluid:
[ twitter ]
Hij linkt oa naar een artikel in de Telegraaf dat ik niet kan lezen, maar waarvan de titel alvast suggereert dat dat scenario niet als onvermijdelijk gepresenteerd werd: Kuipers bezorgd: ’Nú zijn we nog op tijd om in te grijpen’quote:
De cijfers zijn nu dalende met open horeca etc. En jij vergeet de nevenschade van de lockdown die steeds groter wordt.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat de VS dodentallen van +4000 per dag noteerde? En dat is niet eens de oversterfte maar geregistreerde covid gevallen.
In alle staten zijn restaurants open, wel met beperkingen. In ongeveer 2 of 3 staten geldt dat alleen terrassen buiten open mogen..quote:Op maandag 8 februari 2021 11:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee. Maatregelen varieren sterk per staat, dat wel. Van vrijwel niets tot bijna lockdown situaties.
Nee, dat leg ik je net uit.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Je verzet de doelpalen. Het gaat niet om de doden, maar de druk op de zorg. Dat is waarom er maatregelen ingesteld worden. In de VS zijn de ziekenhuizen ook niet overspoeld geraakt, een paar uitzonderingen daargelaten.
Heb je überhaupt gelezen wat Luuk Ikink schrijft?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bagatelliseer het maar van wat er aan de hand is jodri. De covid oogkleppen zijn echt veel te groot op het moment.
En over een paar jaar je afvragen hoe het toch zo mis is gegaan.
Mens je doet net of die kinderen 5 jaar in een concentratiekamp hebben gezeten, je hebt over opvangen en op de been helpen, hou toch op. Laten we feitelijk kijken wat ze niet mochten?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind de denigrerende manier om over jongeren te praten ook volledig onnodig. Jongeren hebben het zwaar. En een deel zal het Heel Erg Zwaar hebben. Dat is niet iets om denigrerend over te doen, maar iets om je zorgen over te maken en op z'n minst te bekijken hoe je het nu gemakkelijker kunt maken en ze straks op kunt vangen en kunt helpen weer op de been te komen.
Als men een stad als New York nog een keer in een megazware lockdown stort, dan blijft daar niets meer over van detailhandel en horeca. De eerste golf heeft er al voor een enorme kaalslag gezorgd. Aan de Broadway van noord naar zuid bijvoorbeeld staat het ene na het andere pand leeg.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee. Maatregelen varieren sterk per staat, dat wel. Van vrijwel niets tot bijna lockdown situaties.
Dan pas je het omt aan. Want een outbreak gaat om meerdere zaken. Of je zet er een 2de omt naast wat economisch/maatschappelijke adviezen geeft.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:10 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, het OMT moet een zuiver medisch advies kunnen geven.
Het is aan het kabinet om dat advies met andere deskundigen door te nemen om tot een evenwichtige beslissing te komen.
Zo noemt hij ze welquote:Op maandag 8 februari 2021 11:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
O ja, Jaap werkt nog met dia's toch?
Je eigen link wel gelezen?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:42 schreef falling_away het volgende:
[..]
De cijfers zijn nu dalende met open horeca etc. En jij vergeet de nevenschade van de lockdown die steeds groter wordt.
[..]
In alle staten zijn restaurants open, wel met beperkingen. In ongeveer 2 of 3 staten geldt dat alleen terrassen buiten open mogen..
https://www.aarp.org/poli(...)te-restrictions.html
Jaap van Dissel is hier blij mee, want dit was precies de bedoeling.quote:
Precies. Of het nou 80% is of bij wijze 50%, dat doet er niet toe.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bagatelliseer het maar van wat er aan de hand is jodri. De covid oogkleppen zijn echt veel te groot op het moment.
En over een paar jaar je afvragen hoe het toch zo mis is gegaan.
Dat heeft de regering ook. En de regering neemt de besluiten, niet het OMT.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dan pas je het omt aan. Want een outbreak gaat om meerdere zaken. Of je zet er een 2de omt naast wat economisch/maatschappelijke adviezen geeft.
Want het evenwicht is echt zoek op het moment. De schade aan het land wordt groter dan strikt noodzakelijk om het virus in te dammen.
quote:Op maandag 8 februari 2021 11:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jaap van Dissel is hier blij mee, want dit was precies de bedoeling.
Slides of dia's verwarren met sheets is dan ook iets wat JaapGOAT nooit zou doen.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als je beetje Jaap volger bent dan weet je dat hij nooit het woord Sheet zou gebruiken!
dit vind ik zeker wel een punt en dat voor land zo groot als een postzegelquote:Op maandag 8 februari 2021 11:45 schreef Oidipous het volgende:
en dat de crisisorganisaties in Nederland veel te decentraal zijn ingeregeld waardoor er geen goede crisisaanpak mogelijk is.
Jij kwam met dat verhaal van die kerngezonde dertiger.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:41 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wie heeft het over maatregelen op afstemmen?
Je kan ook op de bal spelen ipv op de ma...vrouwquote:Op maandag 8 februari 2021 11:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mens je doet net of die kinderen 5 jaar in een concentratiekamp hebben gezeten, je hebt over opvangen en op de been helpen, hou toch op. Laten we feitelijk kijken wat ze niet mochten?
-Ze kunnen even niet naar uitgaansgelegenheden
-Sporten is wat beperkt
-Schoolbezoek is beperkt
En dan hebben we het wel gehad, met figuren zoals jouw weten we de sneeuwvlokjes wel te creeeren ja.
Van het weekend al. En daarover is hier ook uitvoerig gediscussieerd.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Heb je überhaupt gelezen wat Luuk Ikink schrijft?
quote:Op maandag 8 februari 2021 11:51 schreef Stoorzendert het volgende:
!
https://www.nu.nl/schaats(...)rijs-breekt-wet.html
quote:"Er is natuurijs op komst. En iedere rechtgeaarde marathonschaatser weet dat natuurijs wet breekt. Als er natuurijs in Nederland is, laat je alles uit je handen vallen en zorg je dat je er staat. Want anders is het weg", staat in de brief, die ondertekend is door alle mannenploegen.
Zeker. Lees nog eens terug wat ik ermee bedoelde.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:47 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Jij kwam met dat verhaal van die kerngezonde dertiger.
Precies, dat is het ook. De regering moet tot een gewogen besluit komen en vaststellen in welke kaders de lockdownmaatregelen te accepteren zijn.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heeft de regering ook. En de regering neemt de besluiten, niet het OMT.
Geen seks, minder alcohol, minder feestjes, minder losbandigheid. Dat de biblebelt en de wat conservatievere staten in de USA juist niet degenen zijn die deze pandemie dankbaar hebben aangegrepen voor de invoer van allerhande strenge regeltjes mag een godswonder heten.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jaap van Dissel is hier blij mee, want dit was precies de bedoeling.
Het OMT heeft een vrij duidelijke taakomschrivijving, het is volstrekte onzin om dat een "wij van wc eend" label te geven, het OMT geeft het advies waar het voor ingericht is, de regering moet dan beslissen wat het doet met dat advies, het is niet bindend.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Van het weekend al. En daarover is hier ook uitvoerig gediscussieerd.
Misschien zit er wel een wij van wc eend gehalte in. Maar daarintegen staat wel genoeg onafhankelijke reportages, verschillende brancheorganisaties die er achter staan en mensen die het onderschrijven. Volkskrant artikel wat hier gisteravond gepost is over huisartsen die nu ook waarschuwen dat het te ver gaat. Dus zo ver van de werkelijkheid zal het niet af staan.
Maar het omt is ook een wij van wc eend gehalte. Die bekijkt het ook vanuit hun hoek. Zonder hoor en wederhoor, puur hun kant. Waarom sta je daar dan wel 100% achter?
Dit zijn volwassenen hè?quote:"Nu komt dat ijs wel, en dan mogen we niet. Wij willen de problemen rondom corona allerminst bagatelliseren, maar een wedstrijd op natuurijs moet volledig coronaproof te organiseren zijn."
Doordat er een te innige band is is het omt het kabinet geworden. Immers worden op het moment alle adviezen overgenomen. Kritisch kijken wordt niet gedaan, immers is ieder advies doorgeven van angst om b117.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heeft de regering ook. En de regering neemt de besluiten, niet het OMT.
Joa. Beetje bier drinken en kut roepen lijkt me.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:54 schreef Tijn het volgende:
Gaat er nog wat gebeuren de komende tijd eigenlijk? Kheb het idee dat er niet zoveel gaande is momenteel. Scholen zijn net open, het vaccinatieproces lijkt een beetje te gaan lopen... wat is nu het plan? Het een paar weken aankijken?
Ik lach me rot als het zo hard gaat vriezen dat de Elfstedentocht eigenlijk door had kunnen gaan. Huilende rayonhoofden op TV.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:55 schreef Noek het volgende:
[..]
Dit zijn volwassenen hè?
Ga nog eens lopen janken over dat jongeren niet in een concentratiekamp zitten.
Waar beweer ik 100% achter het OMT te staan?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maar het omt is ook een wij van wc eend gehalte. Die bekijkt het ook vanuit hun hoek. Zonder hoor en wederhoor, puur hun kant. Waarom sta je daar dan wel 100% achter?
quote:Op maandag 8 februari 2021 11:45 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Precies. Of het nou 80% is of bij wijze 50%, dat doet er niet toe.
quote:Op maandag 8 februari 2021 11:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Van het weekend al. En daarover is hier ook uitvoerig gediscussieerd.
Misschien zit er wel een wij van wc eend gehalte in. Maar daarintegen staat wel genoeg onafhankelijke reportages, verschillende brancheorganisaties die er achter staan en mensen die het onderschrijven. Volkskrant artikel wat hier gisteravond gepost is over huisartsen die nu ook waarschuwen dat het te ver gaat. Dus zo ver van de werkelijkheid zal het niet af staan.
Ging over jordi en dat artikel tijger.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het OMT heeft een vrij duidelijke taakomschrivijving, het is volstrekte onzin om dat een "wij van wc eend" label te geven, het OMT geeft het advies waar het voor ingericht is, de regering moet dan beslissen wat het doet met dat advies, het is niet bindend.
ga zelf ook een stuk minder vreemdquote:Op maandag 8 februari 2021 11:54 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Geen seks, minder alcohol, minder feestjes, minder losbandigheid. Dat de biblebelt en de wat conservatievere staten in de USA juist niet degenen zijn die deze pandemie dankbaar hebben aangegrepen voor de invoer van allerhande strenge regeltjes mag een godswonder heten.
Goed planquote:Op maandag 8 februari 2021 11:56 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Joa. Beetje bier drinken en kut roepen lijkt me.
Mja, een grafiek die toont dat het aantal doden stijgt naarmate het aantal vaccinaties stijgt. Waarbij ze negeren dat die stijging volgt op een sterke stijging van het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames wegens covid. Het was net omwille van die besmettingen en de verspreiding van de meer besmettelijke variant dat men zo snel met vaccineren begon.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:47 schreef DrDarwin het volgende:
Open Letter from the UK Medical Freedom Alliance
Urgent warning re Covid-19 vaccine-related deaths in the elderly and Care Homes
Maar hoe kun je het dan precies meten of in kaart brengen als de gevolgen nog niet (geheel) zichtbaar zijn?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:57 schreef Raveler het volgende:
[..]
[..]![]()
Hoezo onderbuikgevoel?
"Ja, hoe erg het precies is, weten we eigenlijk totaal niet, maar het is heus wel erg!"
Zullen we dit andersom ook even doen bij het aantal doden / besmettingen of het effect van maatregelen X, Y en Z? Moet je kijken hoe hard er geschreeuwd wordt dat er eerst maar eens aangetoond moet worden dat het daadwerkelijk zo is?
Nee de regering neemt elk advies van het OMT klakkeloos over.....quote:Op maandag 8 februari 2021 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heeft de regering ook. En de regering neemt de besluiten, niet het OMT.
Onjuist.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:59 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Nee de regering neemt elk advies van het OMT klakkeloos over.....
En komt soms met stregengere maatregelen, scholen dicht, restaurants sluiten, mondkapjes plicht.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:59 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Nee de regering neemt elk advies van het OMT klakkeloos over.....
De co2 uitstoot stijgt ook met afname van piraterijquote:Op maandag 8 februari 2021 11:58 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Mja, een grafiek die toont dat het aantal doden stijgt naarmate het aantal vaccinaties stijgt. Waarbij ze negeren dat die stijging volgt op een sterke stijging van het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames wegens covid. Het was net omwille van die besmettingen en de verspreiding van de meer besmettelijke variant dat men zo snel met vaccineren begon.
Dat kun je inderdaad niet. Maar om dan maar met percentages van 80% te gaan smijten lijkt me ook niet helemaal eerlijk.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:59 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar hoe kun je het dan precies meten of in kaart brengen als de gevolgen nog niet (geheel) zichtbaar zijn?
Neequote:Op maandag 8 februari 2021 11:59 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Nee de regering neemt elk advies van het OMT klakkeloos over.....
Hoezo, kan gebeuren, maar komt alles goed met jongeren en met mij ook.quote:
En waarom mogen deze mannen niet in de frisse lucht schaatsen maar mogen voetballers wel voetballen?quote:
Ze zijn volledig krankjorum geworden in Den Haag. Alle hoop is gevestigd op de koers die andere landen gaan varen, want van Nederland hoeven we niks meer te verwachten. Die zijn volledig onderhevig aan massavorming en zitten in een angstpsychose.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:00 schreef Anton91 het volgende:
[..]
En komt soms met stregengere maatregelen, scholen dicht, restaurants sluiten, mondkapjes plicht.
Maar volgens mij zijn tegenstanders van de maatregelen ook niet helemaal tegen elke maatregel, maar dat er een betere balans moet komen tussen de maatregelen en de maatschappelijke effecten/kosten. En die mist op dit moment, want de regering en het OMT kijkt vrijwel alleen naar corona en het andere lijkt irrelevant.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:00 schreef Raveler het volgende:
[..]
Dat kun je inderdaad niet. Maar om dan maar met percentages van 80% te gaan smijten lijkt me ook niet helemaal eerlijk.
Hetzelfde geldt immers voor maatregelen die ingevoerd worden. Daarvan wordt hier ook geroepen "dat er eerst maar eens aangetoond moet worden dat het werkt".
Ja, dat kan dus ook per definitie niet.
Ja precies.quote:Op maandag 8 februari 2021 12:00 schreef Raveler het volgende:
[..]
Dat kun je inderdaad niet. Maar om dan maar met percentages van 80% te gaan smijten lijkt me ook niet helemaal eerlijk.
Hetzelfde geldt immers voor maatregelen die ingevoerd worden. Daarvan wordt hier ook geroepen "dat er eerst maar eens aangetoond moet worden dat het werkt".
Ja, dat kan dus ook per definitie niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |