Net zoals 'er is geen andere optie' de mening van het OMT is, en geen feit. Alleen wordt dat wel zo gepresenteerd, en daar verzet ik mij tegen.quote:
als alles meezit kunnen we in juli/augustus weer naar normaal, mits geen rate mutaties en de ziekenhuizen blijven leeg.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We moeten er dan ook niet vanuit gaan dat het straks in April plots weer als vanouds wordt. Ja, de horeca zal weer mogen openen, maar dan wel met flinke restricties (max aantal personen etc.)
Uiteraard zijn hun conclusies eenzijdig. Daar zijn ze OMT bestaande uit medici en virologen voor.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Net zoals 'er is geen andere optie' de mening van het OMT is, en geen feit. Alleen wordt dat wel zo gepresenteerd, en daar verzet ik mij tegen.
Nu weegt de mening van het OMT uiteraard een stuk zwaarder dan die van mij - maar je moet die mening wel bekijken vanuit de plek waar die tot stand komt, namelijk een denktank met medici en virologen. Die achtergrond kun je niet los zien van de conclusies die ze trekken, en dat maakt de conclusies dus eenzijdig.
Daarom wordt het ook nu tijd om andere achtergronden te betrekken bij het omt. dissel weigert dat stelselmatig, maar het maakt het land nu wel stukker dan noodzakelijk.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Net zoals 'er is geen andere optie' de mening van het OMT is, en geen feit. Alleen wordt dat wel zo gepresenteerd, en daar verzet ik mij tegen.
Nu weegt de mening van het OMT uiteraard een stuk zwaarder dan die van mij - maar je moet die mening wel bekijken vanuit de plek waar die tot stand komt, namelijk een denktank met medici en virologen. Die achtergrond kun je niet los zien van de conclusies die ze trekken, en dat maakt de conclusies dus eenzijdig.
Augustus / september zouden we gewoon weer moeten kunnen feesten in volle kroegen. April is wat te vroeg idd.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We moeten er dan ook niet vanuit gaan dat het straks in April plots weer als vanouds wordt. Ja, de horeca zal weer mogen openen, maar dan wel met flinke restricties (max aantal personen etc.)
In Belgie heeft de horecaorganisatie al gezegd dat ze dat niet gaan doen en gelijk hebben ze.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We moeten er dan ook niet vanuit gaan dat het straks in April plots weer als vanouds wordt. Ja, de horeca zal weer mogen openen, maar dan wel met flinke restricties (max aantal personen etc.)
Er is geen feit in deze stelling. Aan beide kanten niet. Natuurlijk kun je beide maatregelen loslaten, maar je moet wel de gevolgen dan opvangen. En of je die kunt opvangen is zeker discutabel.quote:
Dat moeten ze dan zelf weten natuurlijk, maar ik ben dan wel van mening dat ze ook niet voor de volle 100% gecompenseerd moeten worden (zoals ze zo vaak roepen).quote:Op maandag 8 februari 2021 10:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
In Belgie heeft de horecaorganisatie al gezegd dat ze dat niet gaan doen en gelijk hebben ze.
Gewoon net als in Italie, stukje burgerlijke ongehoorzaamheid en de boel open gooienquote:Op maandag 8 februari 2021 10:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
In Belgie heeft de horecaorganisatie al gezegd dat ze dat niet gaan doen en gelijk hebben ze.
Aantal besmettingen heeft gewoon invloed op de opnames. Dat is inmiddels evident.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dag maatschappij. Dag economie. Dag sociale cohesie. Want het lijkt me waarschijnlijk dat dat cijfer pas ergens begin juni gehaald wordt.
En waarom is het opeens nu besmettingen geworden? Ik dacht dat het aantal opnames en IC bezetting de belangrijkste pijlers waren tijdens deze crisis.
Zijn wederom de doelpalen verschoven?
Het aantal besmettingen voorkomen is echt niet belangrijk. Het enige is belang is, is de zorg niet laten overspoelen.
Straks als de risico groep is gevaccineerd kan er al een grote versoepeling plaatsvinden. Want de risicogroepen overspoelen immers de ziekenhuizen. Want zij zijn minder goed opgewassen tegen een infectie.
Dus is wederom het vaccineren een grote uitweg. En laat dat nu net het slechtste zijn in Europa in NL...
En dat doen ze, naar mijn mening, onvoldoende.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Uiteraard zijn hun conclusies eenzijdig. Daar zijn ze OMT bestaande uit medici en virologen voor.
Het is aan het kabinet om dat te wegen en andere factoren in die weging mee te nemen.
Het kabinet zelf heeft te weinig specialistische kennis daarvoor. Daarvoor hebben zij anderen nodig die hun van adviezen voorzien.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Uiteraard zijn hun conclusies eenzijdig. Daar zijn ze OMT bestaande uit medici en virologen voor.
Het is aan het kabinet om dat te wegen en andere factoren in die weging mee te nemen.
Dat worden ze sowieso al niet. Dus ik snap dat sentiment wel.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat moeten ze dan zelf weten natuurlijk, maar ik ben dan wel van mening dat ze ook niet voor de volle 100% gecompenseerd moeten worden (zoals ze zo vaak roepen).
"Even" = "X" * "wacht maar, over twee weken!"quote:Op maandag 8 februari 2021 09:47 schreef zalkc het volgende:
[..]
Kan Fok! niet op dit woord een stukje code bakken die een disclaimer bij even plaatst? Zoiets bijvoorbeeld "even (*Let op, even kan meerdere betekenissen hebben, in COR is de periode die even omvat ongeveer 2 jaar)"
De horeca zou hier op 17 januari toch ook weer massaal open gaan?quote:Op maandag 8 februari 2021 10:51 schreef Caland het volgende:
[..]
Gewoon net als in Italie, stukje burgerlijke ongehoorzaamheid en de boel open gooien
Maar nee, de algehele opvatting is dat wij Nederlanders zich zo ontzettend slecht aan de REGELTJES houden en dat we daarvoor gestraft dienen te worden.
nee, voor kerst zou er gekeken worden of er weer wat open konquote:Op maandag 8 februari 2021 10:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De horeca zou hier op 17 januari toch ook weer massaal open gaan?
Nee joh, daar zijn wij Nederlanders veel te netjes voor.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De horeca zou hier op 17 januari toch ook weer massaal open gaan?
Eh ja, dat was ten tijde dat zij als enige gesloten waren. Nogal terecht.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De horeca zou hier op 17 januari toch ook weer massaal open gaan?
Aantal besmettingen heeft straks een veeeel minder grote invloed op de opnames als de vaccins zijn uitgedeeld. Zeker aan de risicogroepen.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:51 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Aantal besmettingen heeft gewoon invloed op de opnames. Dat is inmiddels evident.
De maatregelen werken steeds minder goed waardoor er steeds meer nodig is. Dat klopt ook.
Prikken prikken prikken is inderdaad de beste optie.
het verschil is dat het een mening is van een organisatie die meer verstand heeft van deze zaken dan alle mensen in dit subforum bij elkaar en het hun taak is om deze mening te vormen met hun overleggen, te formuleren en over te brengen aan het kabinet. Dat valt wat mij betreft toch in een iets andere categorie dan de gemiddelde onderbuik die hier langs komt.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dat doen ze, naar mijn mening, onvoldoende.
Maar daar ging het niet om. Als jij hier zo bent van het scheiden van feiten en meningen, dan kun je er dus ook niet omheen dat "het heropenen van de scholen en het stoppen met de avondklok kan niet tegelijk, dat is geen optie" helemaal geen feit is, maar een mening. De mening van het OMT in dit geval.
Die roep kwam vanuit KNH zelf: "Wij gaan open, of het nou mag of niet.." oftewel: geef ons meer geld en dat is gelukt.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:55 schreef Noek het volgende:
[..]
Eh ja, dat was ten tijde dat zij als enige gesloten waren. Nogal terecht.
straks = een maandje of 5/6 ?quote:Op maandag 8 februari 2021 10:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Aantal besmettingen heeft straks een veeeel minder grote invloed op de opnames als de vaccins zijn uitgedeeld. Zeker aan de risicogroepen.
Kijk naar Israel waarbij de groep 60+ers een enorme daling plaatsvindt in de opnames en kijk naar de leeftijdsverdeling in de opnames in NL. Ben je onder de 60, is er bijna geen kans op opnames.
Straks is besmetting helemaal van ondergeschikt belang.
En zelfs dan had ik dat niet zien gebeuren. Hooguit een enkele kroeg/restaurant die dan de sjaak was geweest.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:55 schreef Noek het volgende:
[..]
Eh ja, dat was ten tijde dat zij als enige gesloten waren. Nogal terecht.
Iedereen die de crisis een beetje volgt weet zo ondertussen hopelijk wel dat het aantal besmettingen wel degelijk relevant is. We weten inmiddels dat je veel opnames krijgt als er veel besmettingen zijn. Dus hoge besmettingcijfers zijn alvast een indicatie dat de opnames een paar weken later ook zullen gaan stijgen. Het is dan juist slim om het aantal besmettingen mee te nemen in je beslissingen. Dat deden ze bv vorig voorjaar, maar ook vorige herfst te laat.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dag maatschappij. Dag economie. Dag sociale cohesie. Want het lijkt me waarschijnlijk dat dat cijfer pas ergens begin juni gehaald wordt.
En waarom is het opeens nu besmettingen geworden? Ik dacht dat het aantal opnames en IC bezetting de belangrijkste pijlers waren tijdens deze crisis.
Zijn wederom de doelpalen verschoven?
Het aantal besmettingen voorkomen is echt niet belangrijk. Het enige is belang is, is de zorg niet laten overspoelen.
Straks als de risico groep is gevaccineerd kan er al een grote versoepeling plaatsvinden. Want de risicogroepen overspoelen immers de ziekenhuizen. Want zij zijn minder goed opgewassen tegen een infectie.
Dus is wederom het vaccineren een grote uitweg. En laat dat nu net het slechtste zijn in Europa in NL...
Dat schrijf ik dan ook duidelijk. Maar dan is 'het is geen optie' nog steeds niet bruikbaar als een argument, want het is geen feit of natuurwet dat het geen optie is. Het is een keuze.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
het verschil is dat het een mening is van een organisatie die meer verstand heeft van deze zaken dan alle mensen in dit subforum bij elkaar en het hun taak is om deze mening te vormen met hun overleggen, te formuleren en over te brengen aan het kabinet. Dat valt wat mij betreft toch in een iets andere categorie dan de gemiddelde onderbuik die hier langs komt.
Ja, en dat riepen zij toen zij als enige gesloten waren.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die roep kwam vanuit KNH zelf: "Wij gaan open, of het nou mag of niet.." oftewel: geef ons meer geld en dat is gelukt.
Geen idee. Als de risicogroep is gevaccineerd. Met hugo aan het roer kan dat nog wel 5/6 jaar duren.quote:
Met je laatste zin ben ik het eens. Dat dat wellicht onvoldoende wordt gedaan, sluit ik niet uit. Dat is echter niet de schuld van het OMT en van Van Dissel. Zij doen wat ze moeten doen.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het kabinet zelf heeft te weinig specialistische kennis daarvoor. Daarvoor hebben zij anderen nodig die hun van adviezen voorzien.
De minister van gezondheid, welzijn en sport dient ook aan te horen hoe het gaat met die 80% jongeren van de ggz en de rest van eenzaam NL. Is immers ook gezondheid en welzijn. Maar de minister heeft zijn oogkleppen op voor de virusbestrijding en hoort het gewoonweg niet.
Daarom is het noodzaak andere disciplines en invalshoeken te hebben.
Oh vast.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef Caland het volgende:
[..]
En zelfs dan had ik dat niet zien gebeuren. Hooguit een enkele kroeg/restaurant die dan de sjaak was geweest.
Eens, er wordt hier ook wat te snel aangenomen dat OMT alles bepaalt, het is slechts een adviesorgaan, niet meer en niet minder.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
het verschil is dat het een mening is van een organisatie die meer verstand heeft van deze zaken dan alle mensen in dit subforum bij elkaar en het hun taak is om deze mening te vormen met hun overleggen, te formuleren en over te brengen aan het kabinet. Dat valt wat mij betreft toch in een iets andere categorie dan de gemiddelde onderbuik die hier langs komt.
Ligt aan de beschikbaarheid van de vaccins, waarop we helaas niet alle invloed hebben.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geen idee. Als de risicogroep is gevaccineerd. Met hugo aan het roer kan dat nog wel 5/6 jaar duren.
Nee, er wordt gemodereerd op de onderbuik en op posts gebaseerd op BNW.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:57 schreef OscarMopperkont het volgende:
Er wordt weer flink gecensureerd op de afwijkende mening merk ik weer
Dat is nu.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Iedereen die de crisis een beetje volgt weet zo ondertussen hopelijk wel dat het aantal besmettingen wel degelijk relevant is. We weten inmiddels dat je veel opnames krijgt als er veel besmettingen zijn. Dus hoge besmettingcijfers zijn alvast een indicatie dat de opnames een paar weken later ook zullen gaan stijgen. Het is dan juist slim om het aantal besmettingen mee te nemen in je beslissingen. Dat deden ze bv vorig voorjaar, maar ook vorige herfst te laat.
Oneens. Ik ga er verder niet met je over in discussie, want dat wordt een kring-redenering.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat schrijf ik dan ook duidelijk. Maar dan is 'het is geen optie' nog steeds niet bruikbaar als een argument, want het is geen feit of natuurwet dat het geen optie is. Het is een keuze.
Ze hebben het nu aangepast naar ‘wij gaan open zodra niet essentiële winkels ook weer open mogen’. Ze zagen in dat de lockdown te serieus werd om hun dreigement door te zetten. En ergens snap ik het wel dat ze op dat moment gewoon weer willen openen.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die roep kwam vanuit KNH zelf: "Wij gaan open, of het nou mag of niet.." oftewel: geef ons meer geld en dat is gelukt.
Corona maatregelen als straf zienquote:Op maandag 8 februari 2021 10:51 schreef Caland het volgende:
[..]
Gewoon net als in Italie, stukje burgerlijke ongehoorzaamheid en de boel open gooien
Maar nee, de algehele opvatting is dat wij Nederlanders zich zo ontzettend slecht aan de REGELTJES houden en dat we daarvoor gestraft dienen te worden.
Klopt en dat zal zeker na kwartaal 2 gaan gebeuren.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is nu.
Straks met gevaccineerden niet meer. Immers kan je wel geïnfecteerd raken, maar als je geen covid meer ontwikkeld en zeker geen zware covid, dan is er niets meer wat een lockdown+avondklok+maatregelen goed praat. Immers kunnen de ziekenhuizen en IC's het makkelijk aan.
De bodem van de aanname is niet meer hetzelfde straks, als de riscogroepen zijn gevaccineerd is die koppeling niet 1 op 1 te maken, daarnaast is het vaccin ook in staat om wel een besmetting toe te staan maar opname te verhinderen. Als van de groep 70+ straks 90% niet meer hoeft te worden opgenomen valt de helft van de druk van de ziekenhuizen weg. Je besmettingen mogen dan oplopen tot het dubbele om terug te komen op het niveau van nu zonder inentingen.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Iedereen die de crisis een beetje volgt weet zo ondertussen hopelijk wel dat het aantal besmettingen wel degelijk relevant is. We weten inmiddels dat je veel opnames krijgt als er veel besmettingen zijn. Dus hoge besmettingcijfers zijn alvast een indicatie dat de opnames een paar weken later ook zullen gaan stijgen. Het is dan juist slim om het aantal besmettingen mee te nemen in je beslissingen. Dat deden ze bv vorig voorjaar, maar ook vorige herfst te laat.
Dus dan kan je nergens over speculeren.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, er wordt gemodereerd op de onderbuik en op posts gebaseerd op BNW.
De lange lijst van afwijkende besluiten van het kabinet tonen dat gelukkig ook aan. Oh wacht...quote:Op maandag 8 februari 2021 10:58 schreef Tarado het volgende:
[..]
Eens, er wordt hier ook wat te snel aangenomen dat OMT alles bepaalt, het is slechts een adviesorgaan, niet meer en niet minder.
Precies.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat is nu.
Straks met gevaccineerden niet meer. Immers kan je wel geïnfecteerd raken, maar als je geen covid meer ontwikkeld en zeker geen zware covid, dan is er niets meer wat een lockdown+avondklok+maatregelen goed praat. Immers kunnen de ziekenhuizen en IC's het makkelijk aan.
Fijn dat je dus mensen met een andere mening gelijk veroordeeld tot BNWquote:Op maandag 8 februari 2021 10:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, er wordt gemodereerd op de onderbuik en op posts gebaseerd op BNW.
Helaas lijkt men nu de doelpalen te hebben verplaatst naar 0 doden...quote:Op maandag 8 februari 2021 11:01 schreef zalkc het volgende:
[..]
De bodem van de aanname is niet meer hetzelfde straks, als de riscogroepen zijn gevaccineerd is die koppeling niet 1 op 1 te maken, daarnaast is het vaccin ook in staat om wel een besmetting toe te staan maar opname te verhinderen. Als van de groep 70+ straks 90% niet meer hoeft te worden opgenomen valt de helft van de druk van de ziekenhuizen weg. Je besmettingen mogen dan oplopen tot het dubbele om terug te komen op het niveau van nu zonder inentingen.
Ja, dat dacht ik al. Succes met je strijd om feiten en meningen te scheiden.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Oneens. Ik ga er verder niet met je over in discussie, want dat wordt een kring-redenering.
Feitelijk is het OMT een adviesorgaan. In de praktijk bepalen ze wat er gebeurd, omdat de regering de adviezen vrijwel 1 op 1 opvolgt. Kan het OMT niks aan doen, maar is in de praktijk wel zo.quote:Op maandag 8 februari 2021 10:58 schreef Tarado het volgende:
[..]
Eens, er wordt hier ook wat te snel aangenomen dat OMT alles bepaalt, het is slechts een adviesorgaan, niet meer en niet minder.
Zit nogal een verschil in, je kunt best speculeren over of 2 maart bijvoorbeeld niet te vroeg komt voor verdere versoepelingen. We gaan een lange periode van kou tegemoet waardoor mensen veel binnen zitten, maar ook minder snel geneigd zijn de deur uit te gaan bijvoorbeeld, welk effect heeft dat op de komende periode?quote:Op maandag 8 februari 2021 11:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dus dan kan je nergens over speculeren.
Alles wat niet in hetzelfde straatje past is dan immers onderbuik.
Volgens mij is er een prima discussie gaande tussen mensen die andere meningen hebben.quote:Op maandag 8 februari 2021 11:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dus dan kan je nergens over speculeren.
Alles wat niet in hetzelfde straatje past is dan immers onderbuik.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |