SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Tja, ze zijn niet voor niets gestopt met het rapporteren van betrouwbaarheidsintervallen bij dat coronadashboard...quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:00 schreef chratnox het volgende:
Dat is zo, maar de betrouwbaarheidsintervallen (van ziekenhuisopnames even) liggen tussen ~100 patiënten en ~5000 ofzo. Dat is effectief tussen: "Niets aan de hand" en gegarandeerde code zwart.
Ik zal proberen te voorkomen te ver offtopic te gaanquote:Op donderdag 4 februari 2021 22:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Grappig, in mijn omgeving wordt een Red Team tijdens de ontwikkeling juist met opzet volledig buiten gesloten en pas richting het einde 'ingevlogen' om gaten te schieten in het voorgestelde beleid.
quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Op reddit heerst de mondmaskermaffia.
Het klinkt allemaal heel erg leuk. "We willen geen spijt hebben en naar nul'. Ook weer vanaf de zijkant.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Mwah. Vind de PvdA niet echt extreem. En die staan ook datzelfde idee voor.
ZeroCovid.
Zo extreem is dat idee niet.
[..]
https://www.pvda.nl/corona-verkiezingsprogramma-2021-2025/
Ja, dat komt overeen met doe nog maar maandenlang een avondklok gecombineerd met zware lockdown, want dat is de enige overgebleven optie nog.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is zo, maar de betrouwbaarheidsintervallen (van ziekenhuisopnames even) liggen tussen ~100 patiënten en ~5000 ofzo. Dat is effectief tussen: "Niets aan de hand" en gegarandeerde code zwart.
Ik snap best dat ze beleid maken op worst case scenarios, maar dat is niet hoe het op dit moment gepresenteerd wordt. Net als dat Rutte tijdens de persconferentie zei dat die derde golf er komt, of dat van Dissel tijdens het Catshuisoverleg had gezegd dat zonder de avondklok en 1 persoon op bezoek er een code zwart kwam etc.
Dan is het niet langer een worst case scenario, dan presenteren ze het als de werkelijkheid. Daar heb ik moeite mee.
Dat klinkt als heel veel pain voor heel weinig gain. En al helemaal als er een dierlijke 'voorraad' van het virus is.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:04 schreef MoreDakka het volgende:
Maar goed als de PvdA de hele samenleving wil opsluiten om het aantal besmettingen naar nul te krijgen dan krijgen ze mijn stem in ieder geval niet.
In Amerika zijn ze daar heel goed in:quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:05 schreef galantis het volgende:
[..]![]()
Toch bijzonder hoe ze daar de complexiteit van de aanpak van een pandemie weten te reduceren tot het wel/niet dragen van mondkapjes, en het beveroordelen van mensen die daar niet (goed genoeg) aan meedoen.
Zelfs de extreemste hardliners hier op het forum zouden nog niet in de schaduw mogen staan van virtual signallend driedubbel mondmaskerdragend Redditvolk.
Maar goed, in real life zal het er ongetwijfeld net als hier iets genuanceerder aan toe gaan.
quote:Layering your face is in -- but not as a fashion statement. It may just save a life.
En die hebben net gezegd vandaag dat ze dus dat niet gaan doen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 22:12 schreef jcdragon het volgende:
[..]
Als Duitsland voor ZeroCovid gaat, volgt NL wel snel.
Je quote gaat over vaccins? Een quote die overigens klopt.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:05 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
. Ze weten niet of de avondklok helpt, maar toch voeren ze hem in. Ze zijn gek geworden in Den Haag.
Moeten we nou iedere avond uitleggen dat je niet alles klakkeloos moet geloven wat je leest en dat je met je reet uit de fabeltjesfuik moet komen? Daar kun je dus de klok op gelijk zetten.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:05 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
. Ze weten niet of de avondklok helpt, maar toch voeren ze hem in. Ze zijn gek geworden in Den Haag.
En Da_Sandman, zou je ook inhoudelijk kunnen reageren? In plaats van op de man te spelen? Ik wil dus niet gevaccineerd worden, hoe zie jij dat voor je? Ik moet maar dakloos worden? Geen eten meer kunnen kopen? Niet meer op reis kunnen en wellicht ook nog opgesloten worden?
Ik zag op youtube een leuke video van een gigantische indoor anime conventie in USA (Florida) vorige week met massas bezoekers en als enige regel (overduidelijk uit video, verder was alles als normaal) een mondkapje op, dus het ligt er erg aan wáár in USAquote:Op donderdag 4 februari 2021 23:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In Amerika zijn ze daar heel goed in:
https://edition.cnn.com/2(...)ness-trnd/index.html
[..]
Niet alleen in Europa. Of denk je dat Australië het buiten de deur weet te houden door permanent mensen uit Europa te weigeren?quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:08 schreef eragon2890 het volgende:
Dit is een fantasie vrees ik in Europa...
Dat is hier niet anders denk ik. Anekdotisch, maar sinds mondkapjesplicht doet de meerderheid alsof die 1,5 meter afstandregel niet meer bestaat.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:10 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik zag op youtube een leuke video van een gigantische indoor anime conventie in USA (Florida) vorige week met massas bezoekers en als enige regel (overduidelijk uit video, verder was alles als normaal) een mondkapje op, dus het ligt er erg aan wáár in USA
Ho ho. Niet negatief over gidsland Australië. #zeroCovidquote:Op donderdag 4 februari 2021 23:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niet alleen in Europa. Of denk je dat Australië het buiten de deur weet te houden door permanent mensen uit Europa te weigeren?
Ja dit dus.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In Amerika zijn ze daar heel goed in:
https://edition.cnn.com/2(...)ness-trnd/index.html
[..]
Oh, maar van mij mag ‘code zwart’ inmiddels op het allergieënlijstje hoor! Want ik denk dan wel dat er uiteindelijk weer een stijging aankomt, maar hoe groot die stijging precies gaat zijn en wat het effect op de zorg dan is etc etc daar hou ik me niet mee bezig.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is zo, maar de betrouwbaarheidsintervallen (van ziekenhuisopnames even) liggen tussen ~100 patiënten en ~5000 ofzo. Dat is effectief tussen: "Niets aan de hand" en gegarandeerde code zwart.
Ik snap best dat ze beleid maken op worst case scenarios, maar dat is niet hoe het op dit moment gepresenteerd wordt. Net als dat Rutte tijdens de persconferentie zei dat die derde golf er komt, of dat van Dissel tijdens het Catshuisoverleg had gezegd dat zonder de avondklok en 1 persoon op bezoek er een code zwart kwam etc.
Dan is het niet langer een worst case scenario, dan presenteren ze het als de werkelijkheid. Daar heb ik moeite mee.
De PvdA heeft nu juist het afgelopen halfjaar steeds de opinie van het RedTeam woordelijk overgenomen. Of dat 'extreem' is of niet vind ik niet zo boeiend, onrealistisch mag toch wel gezegd worden.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Mwah. Vind de PvdA niet echt extreem. En die staan ook datzelfde idee voor.
ZeroCovid.
Zo extreem is dat idee niet.
[..]
https://www.pvda.nl/corona-verkiezingsprogramma-2021-2025/
Lijkt me toch heel erg ingegeven door de Amerikaanse culture war, waar mondkapjes onderdeel van zijn geworden. Laten zien dat je deugt door 3 mondkapjes over elkaar te dragen. Roepen dat je ze pas weer weggooit als Dr. Fauci persoonlijk zegt dat het veilig is. Geen alternatieve meningen, Dr. Fauci is heilig.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:05 schreef galantis het volgende:
[..]![]()
Toch bijzonder hoe ze daar de complexiteit van de aanpak van een pandemie weten te reduceren tot het wel/niet dragen van mondkapjes, en het beveroordelen van mensen die daar niet (goed genoeg) aan meedoen.
Zelfs de extreemste hardliners hier op het forum zouden nog niet in de schaduw mogen staan van virtue signallend driedubbel mondmaskerdragend Redditvolk.
Maar goed, in real life zal het er ongetwijfeld net als hier iets genuanceerder aan toe gaan.
Ik heb het gevoel dat het daar vooral 'hip' is op dit moment. Een zwerver op straat laten ze ter plekke sterven, maar als hij 3 keer kucht moet hij geholpen worden. Ik vind het over 't algemeen nogal hypocriet.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:11 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja dit dus.
"It may just save a life."![]()
![]()
Ik neem aan dat ze er thuis dan ook eentjetwee dragen? Als er één life is dat je wil saven, dan is dat die van je familie mag ik hopen?
Daarvoor ook al "Dquote:Op donderdag 4 februari 2021 23:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is hier niet anders denk ik. Anekdotisch, maar sinds mondkapjesplicht doet de meerderheid alsof die 1,5 meter afstandregel niet meer bestaat.
Ik ben het spoor inmiddels bijster wie nou nog het gidsland is. Zweden, Duitsland, Denemarken, Japan, Australië, VK, België, Spanje...quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ho ho. Niet negatief over gidsland Australië. #zeroCovid
![]()
Thanks, hardop gelachen 😁quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:09 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Moeten we nou iedere avond uitleggen dat je niet alles klakkeloos moet geloven wat je leest en dat je met je reet uit de fabeltjesfuik moet komen? Daar kun je dus de klok op gelijk zetten.
Oh, dus code zwart mogen we ook niet meer in een draadje duiden?quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:12 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Oh, maar van mij mag ‘code zwart’ inmiddels op het allergieënlijstje hoor! Want ik denk dan wel dat er uiteindelijk weer een stijging aankomt, maar hoe groot die stijging precies gaat zijn en wat het effect op de zorg dan is etc etc daar hou ik me niet mee bezig.
Sowieso, de manier waarop het gepresenteerd wordt met die scenario’s vind ik helemaal niet interessant. De onzekerheid over de uitkomst is zo groot, het kan een stijging blijken van niks of ‘we gaan allemaal dood’ of alles ertussenin.
De nationale sport is overal een politiek heikel punt van te maken. En dan de andere kant er van te beschuldigen dat te doenquote:Op donderdag 4 februari 2021 23:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat het daar vooral 'hip' is op dit moment. Een zwerver op straat laten ze ter plekke sterven, maar als hij 3 keer kucht moet hij geholpen worden. Ik vind het over 't algemeen nogal hypocriet.
Wow. Prestatie. Het spreekt zichzelf tegen op de eerste pagina.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Mwah. Vind de PvdA niet echt extreem. En die staan ook datzelfde idee voor.
ZeroCovid.
Zo extreem is dat idee niet.
[..]
https://www.pvda.nl/corona-verkiezingsprogramma-2021-2025/
quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:15 schreef DireStraits7 het volgende:
Denken jullie uiteindelijk niet dat we, wanneer we pakweg een jaar de balans opmaken, er al met al nog helemaal niet zo slecht afgekomen zijn? Ik verwacht bv. dat Nederland misschien wel de hoogste vaccinatiegraad van Europa gaat krijgen.
Context: ze verwachten ook voor de zomer de hele bevolking gevaccineerd te hebben daarquote:Op donderdag 4 februari 2021 23:15 schreef mijntjexx het volgende:
Dit is tenminste duidelijke taal.
ÉÉN UUR GELEDEN
Spanje versoepelt regels als 70 procent van de bevolking is gevaccineerd
Rop Zoutberg
@:zoutberg
Goed, inmiddels hebben 1.764.778 Spanjaarden een prik gehad. Maar je moet naar 33 miljoen, omgerekend 70% van de bevolking. Pas dan worden in het land coronaregels versoepeld, hoor je vanavond Fernando Simón (zeg maar de Spaanse Jaap van Dissel) zeggen. #derdegolf
Dit zal ik niet heel vaak gaan herhalen... Ik geloof dat aan het eind van de pandemie Nederland het (met de moeite die we initieel hadden) als één van de betere landen zal hebben gedaan. Balans tussen volksgezondheid en economie is heel lang vrij goed gebleven.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:15 schreef DireStraits7 het volgende:
Denken jullie uiteindelijk niet dat we, wanneer we pakweg een jaar de balans opmaken, er al met al nog helemaal niet zo slecht afgekomen zijn? Ik verwacht bv. dat Nederland misschien wel de hoogste vaccinatiegraad van Europa gaat krijgen.
Ik denk dat de conclusie wordt dat er uiteindelijk zeer weinig verschil in uitkomst gaat zijn tussen alle Europese landen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:15 schreef DireStraits7 het volgende:
Denken jullie uiteindelijk niet dat we, wanneer we pakweg een jaar de balans opmaken, er al met al nog helemaal niet zo slecht afgekomen zijn? Ik verwacht bv. dat Nederland misschien wel de hoogste vaccinatiegraad van Europa gaat krijgen.
Wel opvallend is dat ze daar geen nationale lockdown hebben, maar allerlei regionale overheden die verschillende maatregelen aanhouden. Dus verschillende regio's versoepelen al vanaf verschillende punten.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:15 schreef mijntjexx het volgende:
Dit is tenminste duidelijke taal.
ÉÉN UUR GELEDEN
Spanje versoepelt regels als 70 procent van de bevolking is gevaccineerd
Rop Zoutberg
@:zoutberg
Goed, inmiddels hebben 1.764.778 Spanjaarden een prik gehad. Maar je moet naar 33 miljoen, omgerekend 70% van de bevolking. Pas dan worden in het land coronaregels versoepeld, hoor je vanavond Fernando Simón (zeg maar de Spaanse Jaap van Dissel) zeggen. #derdegolf
Eens, maar volgens mij is dat vooral een politiek en journalistiek ding.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh, dus code zwart mogen we ook niet meer in een draadje duiden?![]()
Ik geloof ook direct dat er een stijging komt. Ik heb alleen een broertje dood aan de 'het gaat zo erg fout dat we allemaal dood gaan!' houding. Door het telkens op die manier te benadrukken kun je misschien ook wel een vervelender scenario bereiken, dat mensen denken: Wat heeft het voor nut, we redden het toch niet?
Soms is het probleem een beetje met virologen en wetenschappers dat ze onzekerheden en doelen nu niet helemaal goed over de bühne kunnen krijgen. Dus dan zeggen ze iets over wat we nu moeten doen of is er een onzekerheid waar ze juist nog niks over zeggen, of is het zelfs zo dat ze een zelfs ook nog 'mogelijk scenario' vertellen. En dan duikt er weer een journalist op die met zo'n situatie naar zijn laptop loopt voor het artikel '... zegt dat de kans bestaat dat het virus muteert tot horrorniveau en we tot 2022 in lockdown zittenquote:Op donderdag 4 februari 2021 23:08 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
En die hebben net gezegd vandaag dat ze dus dat niet gaan doen.
Minister zegt dat lockdowns geen optie meer zijn, belangrijkste overheids ethiek-adviesraad zegt dat alle beperkingen/maatregelen alleen maar acceptabel tot het moment dat er genoeg kwetsbaren zijn gevaccineerd zodat het aantal coronapatiënten niet meer te veel kan zijn voor de ziekenhuizen, daarna absoluut niet meer.
Die gaan er dus ook niet voor.
Marc van Ranst, Pierre van Damme, van Gucht, etc, in België ook allemaal niet, die zeggen (net als de wereldwijde CEO van pfizer BTW bv. en Fauci en nog wel meer mensen!) dat het nooit helemaal weg zal gaan maar met vaccins goed te beheersen zal zijn en ons leven niet meer zal vernaggelen. De WHO zegt dat trouwens ook.
Dit is een fantasie vrees ik in Europa...
Ja precies.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat het daar vooral 'hip' is op dit moment. Een zwerver op straat laten ze ter plekke sterven, maar als hij 3 keer kucht moet hij geholpen worden. Ik vind het over 't algemeen nogal hypocriet.
Gidsland Nederland bedoel je?quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:15 schreef DireStraits7 het volgende:
Denken jullie uiteindelijk niet dat we, wanneer we pakweg een jaar de balans opmaken, er al met al nog helemaal niet zo slecht afgekomen zijn? Ik verwacht bv. dat Nederland misschien wel de hoogste vaccinatiegraad van Europa gaat krijgen.
Denk je? De vaccinatiebereidheid in landen als Frankrijk en Hongarije is echt bedroevend laag. Ook in Duitsland heb je een vrij grote groep die geen vaccin wil: https://www.tns-nipo.com/(...)gelsen-wil-zich-latequote:Op donderdag 4 februari 2021 23:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik denk dat de conclusie wordt dat er uiteindelijk zeer weinig verschil in uitkomst gaat zijn tussen alle Europese landen.
Ze gaan waarschijnlijk ook wel sturen dat de toeristische hotspots zo snel mogelijk gaan.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:18 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Wel opvallend is dat ze daar geen nationale lockdown hebben, maar allerlei regionale overheden die verschillende maatregelen aanhouden. Dus verschillende regio's versoepelen al vanaf verschillende punten.
Ik geloof er trouwens niks van, als bepaalde toeristische hotspots in de zomer nog niet 70% hebben, gaan ze echt al wel iets versoepelen.
Wel, TBH, veel zeggen ook dat ze vanaf nu ALS ZE ZIEK zijn een mondkapje blijven dragen, ook met griep. Ga ik denk ik ook wel doen. ALLEEN als ik ziek ben.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:19 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja precies.
Je ziet dat ze daar die hele discussie simpelweg niet hebben weten te scheiden tussen enerzijds individuele besmettingen (= eigen verantwoordelijkheid) en het maatschappelijke probleem van overbelasting van de zorg (= gedeelde verantwoordelijkheid).
Die morele chantage kun je namelijk heel gemakkelijk counteren door te zeggen waarom ze dan niet altijd al maskers droegen voor de griep want daar werden ook al grandma's door gekilld, om maar even in de juiste terminologie te blijven.
Als ze zich nou beriepen op het overstromen van de ICU's dan hadden ze heel ver weg misschien nog een punt, want dát is wat covid uniek maakt.
Uiteindelijk zijn wij gewoon het gidsland. Aldus wijzelf.quote:
Maar Duitsland heeft testen en bco!quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Denk je? De vaccinatiebereidheid in landen als Frankrijk en Hongarije is echt bedroevend laag. Ook in Duitsland heb je een vrij grote groep die geen vaccin wil: https://www.tns-nipo.com/(...)gelsen-wil-zich-late
De Britse variant vraagt waarschijnlijk iets van 80% vaccinatiegraad. Dat gaan ze in Duitsland bv niet redden met deze getallen.
Wat heeft de VOC er nou weer mee te maken?quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn wij gewoon het gidsland. Aldus wijzelf.
Bij Op1 ging het ook alweer over de VOC. Over gidsland gesproken.
En FFP2-maskers.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:21 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Maar Duitsland heeft testen en bco!
Dat is ook weer een extreem standpunt. In Duitsland heeft de ethiekraad een advies gegeven hoe om te gaan met het los laten van de maatregelen. De conclusie was ondermeer dat de maatregelen ingesteld waren op het moment dat de ziekenhuizen het niet meer aan konden. Dan zou het gek zijn als de kwetsbaren gevaccineerd zijn dan niet alle maatregelen te laten vervallen, aangezien de ziekenhuizen het dan gewoon weer aankunnen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:15 schreef mijntjexx het volgende:
Dit is tenminste duidelijke taal.
ÉÉN UUR GELEDEN
Spanje versoepelt regels als 70 procent van de bevolking is gevaccineerd
Rop Zoutberg
@:zoutberg
Goed, inmiddels hebben 1.764.778 Spanjaarden een prik gehad. Maar je moet naar 33 miljoen, omgerekend 70% van de bevolking. Pas dan worden in het land coronaregels versoepeld, hoor je vanavond Fernando Simón (zeg maar de Spaanse Jaap van Dissel) zeggen. #derdegolf
Nederlanders staan normaliter zeer welwillend tegenover vaccinatie, alle aandacht voor wat schamele antivaxxers ten spijt.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Denk je? De vaccinatiebereidheid in landen als Frankrijk en Hongarije is echt bedroevend laag. Ook in Duitsland heb je een vrij grote groep die geen vaccin wil: https://www.tns-nipo.com/(...)gelsen-wil-zich-late
De Britse variant vraagt waarschijnlijk iets van 80% vaccinatiegraad. Dat gaan ze in Duitsland bv niet redden met deze getallen.
Die VOC gaat er nooit uit hè. Zal er een reden zijn dat B117 Variant Of Concern heet?quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn wij gewoon het gidsland. Aldus wijzelf.
Bij Op1 ging het ook alweer over de VOC. Over gidsland gesproken.
Ook voor jou, context: Spanje verwacht voor zomer iedereen gespoten te hebben. Ze gaan daar zo snel als het goed is dat het geen zin heeft om een maand eerder of later te versoepelen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:23 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Dat is ook weer een extreem standpunt. In Duitsland heeft de ethiekraad een advies gegeven hoe om te gaan met het los laten van de maatregelen. De conclusie was ondermeer dat de maatregelen ingesteld waren op het moment dat de ziekenhuizen het niet meer aan konden. Dan zou het gek zijn als de kwetsbaren gevaccineerd zijn dan niet alle maatregelen te laten vervallen, aangezien de ziekenhuizen het dan gewoon weer aankunnen.
In Madrid houden ze nu gewoon de horeca de hele derde golf open, alleen met een sluitingstijd van 21u en avondklok om 22u. In Nederland zou dat volgens alle modelletjes 170.000 besmettingen per dag en code zwart moeten opleveren.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze gaan waarschijnlijk ook wel sturen dat de toeristische hotspots zo snel mogelijk gaan.
quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:09 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Moeten we nou iedere avond uitleggen dat je niet alles klakkeloos moet geloven wat je leest en dat je met je reet uit de fabeltjesfuik moet komen? Daar kun je dus de klok op gelijk zetten.
Maar dat covidpaspoort gaat er gewoon komen, dat zijn ze nu aan het voorbereiden. Dus hoezo moet ik niet alles geloven? Jij gelooft niet dat dat covid paspoort er gaat komen?quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:09 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Moeten we nou iedere avond uitleggen dat je niet alles klakkeloos moet geloven wat je leest en dat je met je reet uit de fabeltjesfuik moet komen? Daar kun je dus de klok op gelijk zetten.
Ik voel een Zwarte Piet discussie aankomen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:21 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn wij gewoon het gidsland. Aldus wijzelf.
Bij Op1 ging het ook alweer over de VOC. Over gidsland gesproken.
Prima hoor.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:23 schreef galantis het volgende:
[..]
Nederlanders staan normaliter zeer welwillend tegenover vaccinatie, alle aandacht voor wat schamele antivaxxers ten spijt.
Vlieg naar isle of man, geen regels meer.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:25 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
In Madrid houden ze nu gewoon de horeca de hele derde golf open, alleen met een sluitingstijd van 21u en avondklok om 22u. In Nederland zou dat volgens alle modelletjes 170.000 besmettingen per dag en code zwart moeten opleveren.
Canarische eilanden zullen we maar helemaal niet over beginnen, anders vliegt iedereen in dit topic daar morgen heen.
Ik zal het even in een draadje duiden.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:25 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Ik voel een Zwarte Piet discussie aankomen.
Suggereer je hier nou ook mee dat dit een poging van de Britten is om weer de wereld in hun greep te krijgen? Zelf massaal vaccineren tegen je eigen variant en dan je eigen variant over de wereld laten verspreiden?quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:23 schreef chratnox het volgende:
Die VOC gaat er nooit uit hè. Zal er een reden zijn dat B117 Variant Of Concern heet?
Dat zou ik nooit durven, je kent me tochquote:Op donderdag 4 februari 2021 23:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Suggereer je hier nou ook mee dat dit een poging van de Britten is om weer de wereld in hun greep te krijgen? Zelf massaal vaccineren tegen je eigen variant en dan je eigen variant over de wereld laten verspreiden?
Isle of Man komt vrijwel niemand van buiten meer in, dat is nu juist het punt. Maar er is verder absoluut geen eiland-factor.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:27 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Vlieg naar isle of man, geen regels meer.
Maar wat doen die caribsiche eilanden dan?
IK LAAT ME NIET MUILKORV-quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:26 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Prima hoor.
Als puntje bij paaltje komt, zullen velen toch overstag gaan verwacht ik, zeker als hun geliefde vliegreis geen doorgang meer kan vinden.
Nou, mooi moment om naar bed te gaan dus...quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:25 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Ik voel een Zwarte Piet discussie aankomen.
jij gelooft dat ze zich daar voor inzetten?quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:27 schreef eragon2890 het volgende:
AHA ik snap nu waarom PVDA programma voelt alsof het uit de steentijd komt met z'n mogelijk vaccin... het is gepresenteerd op 1 november en daarna kennelijk niet meer aangepast
Normaal prima, maar nu komt het toch wat lullig over als je begint met "komt er snel een vaccin? Niemand die het weet" als er inmiddels ACHT zijn. (als ik de tel nog goed heb).
Maar nog steeds blij dat ze hier op inzetten voor komende zomer:
"
Wij leggen ons niet neer bij een nieuw normaal waarbij sectoren omvallen, de werkloosheid oploopt en we niet normaal van ons leven kunnen genieten. Perspectief naar een samenleving met alle vrijheden die we gewend zijn is nodig. Wij willen dat we in de zomer van 2021 weer naar festivals, musea, restaurants en cafés kunnen. Dat we elkaar mogen omhelzen, dat we onze opa’s en oma’s een knuffel kunnen geven, dat we mensen een arm om de schouder kunnen slaan. We doen wat nodig is om daar te komen, en zetten onder andere in op brede beschikbaarheid van snel-testen en het zo snel mogelijk breed beschikbaar stellen van een mogelijk vaccin."
Dat is echt te waarderen.
Ik ben het niet helemaal eens over hoe wij het economisch oplossen hier. Ik heb best wat vrienden met eigen zaken in onder andere horeca. Die hebben stuk voor stuk de mazzel dat er best wat vet op de botten is maar aan het einde van de rit alleen nog maar een skelet zijn is als je al 15/20 jaar bezig bent gewoon rampzalig. Laat staan wat emotioneel doet.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:25 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
In Madrid houden ze nu gewoon de horeca de hele derde golf open, alleen met een sluitingstijd van 21u en avondklok om 22u. In Nederland zou dat volgens alle modelletjes 170.000 besmettingen per dag en code zwart moeten opleveren.
Canarische eilanden zullen we maar helemaal niet over beginnen, anders vliegt iedereen in dit topic daar morgen heen.
Lieverd, daar gaat het niet om. Als we je vanavond met allerlei steekhoudende argumenten het tegendeel zouden bewijzen geloof je ons niet en al geloofde je ons wel, morgen kom je toch weer met iets nieuws wat je bang maakt.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:25 schreef mir1986 het volgende:
[..]
[..]
Maar dat covidpaspoort gaat er gewoon komen, dat zijn ze nu aan het voorbereiden. Dus hoezo moet ik niet alles geloven? Jij gelooft niet dat dat covid paspoort er gaat komen?
Ik had het over de avondklok dire
En dat zonder mods. Je zou bijna gaan denken...quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nou, mooi moment om naar bed te gaan dus...
Dit topic is net zo'n achtbaan als dat virus. Vanavond was gelukkig zo'n avond met ruimte voor een open, constructieve dialoog.
NOSquote:Coronamaatregelen Frankrijk ongewijzigd
De coronamaatregelen blijven in Frankrijk zoals ze zijn. Volgens premier Castex blijft de situatie zorgelijk, maar komt er geen nieuwe nationale lockdown.
De premier riep alle Fransen op om zich goed aan de bestaande regels te houden, zodat een derde lockdown niet nodig zal zijn. In Frankrijk geldt vanaf 18.00 uur een avondklok, maar winkels en scholen zijn wel gewoon open.
Zijn de horeca daar nog open? Lekker de mensen buitenshuis laten lunchen, hoef je de horeca ook niet te compenseren.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:37 schreef Jazeg het volgende:
[..]
NOS
Wel lachen, een avondklok vanaf 18.00 maar dat noem je dan geen lockdown.
Die is daar sinds 31 januari ook gesloten lees ik.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:43 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Zijn de horeca daar nog open? Lekker de mensen buitenshuis laten lunchen, hoef je de horeca ook niet te compenseren.
Oh, we zijn er wel, hoorquote:Op donderdag 4 februari 2021 23:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dat zonder mods. Je zou bijna gaan denken...
Wel interressant dat men incl CNN nu gaan toegeven dat ze de wereld dus al bijna een jaar voor het idiote lapje hebben gehouden..... door die doekjes nu onwerkzaam te verklaren en de dubbelingepakte variant tot nieuwe standaard te maken.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In Amerika zijn ze daar heel goed in:
https://edition.cnn.com/2(...)ness-trnd/index.html
[..]
M'n bek blijftquote:"bron: idem A single-layer mask isn't really effective in blocking aerosols, studies show, and even homemade two- and three-ply fabric masks are only partially protective -- somewhere in the 50% to 60% range of effectiveness. "
Uiterst enge ontwikkeling dat überhaupt wordt overwogen dat iemands medische staat gaat bepalen of die nog mag deelnemen aan de welgevallige samenleving.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 00:00 schreef Gia het volgende:
Zo'n vaccinatiepaspoort is toch geen bewijs dat iemand niet besmet is met Corona!
Geen enkel vaccin beschermt 100%.
Really? Ik zie dit al tijden aankomen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 01:03 schreef Vallon het volgende:
M'n bek blijftopenvallen met hoe er op emotie van angsten wordt (in)gespeeld.
Waarom zou ik dat niet geloven? Vooral omdat ze in de kamer AFAIK ook pleitten voor sneller vaccineren, voorstander waren van dat garantiefonds (en wilden zij niet nog veel meer steun voor cultuur en evenementen etc dacht ik zelfs?), fieldlabs, etcquote:Op donderdag 4 februari 2021 23:30 schreef aTypisch het volgende:
[..]
jij gelooft dat ze zich daar voor inzetten?
In november was ik bij mn huisarts voor de uitslag van het bloedonderzoek. Naast een hoop andere zaken hadden ze me ook op corona getest. Het resultaat: ik zit vol antistoffen en blijk immuun te zijn. Dan ga ik dus geen spuit halen! Krijg ik nou ook zo'n papiertje?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 01:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Uiterst enge ontwikkeling dat überhaupt wordt overwogen dat iemands medische staat gaat bepalen of die nog mag deelnemen aan de welgevallige samenleving.
Dit zelfde geldt voor mij ook voor de testwaanzin waarin iedereen op voorhand verdacht, de eigen onschuld moet bewijzen door een "afwezigheid" van een viruskenmerk aan te tonen.
Los daarvan kan iemand die gevaccineerd is prima dienen als besmettingsbron. 100% afwezigheid is sws nimmer aan te tonen. Mensen die zich zorgen maken kunnen zich wmb zelf laten vaccineren of andere stappen nemen om het eigen besmettingsrisico te verminderen.
Ja, dat zie je wel redelijk op wereldwijde schaal.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 06:12 schreef Elan het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)type=Alle+documenten
Interessant, in juni is dus wel degelijk gesproken over het loslaten van de anderhalve meter samenleving en het weer toestaan van grote evenementen.
Als je het chronologisch leest is direct duidelijk hoe het toch vooral een seizoensziekte is en hoe beperkt de invloed is van maatregelen, tenzij je daadwerkelijk in een volledige lockdown gaat met z'n allen.
Domme keuze imo.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 06:26 schreef asco het volgende:
In Luxemburg gaan de scholen weer dicht terwijl de winkels daar wel open zijn en ook altijd open zijn geweest.
https://www.google.be/url(...)4PT9Axfy0rVt&cf=1
https://www.anwb.nl/vakan(...)aatregelen-luxemburg
Het toont maar aan dat elk land maar wat doet.quote:
Aldus de man met morbide obesitas.quote:Bruls slaat alarm: er wordt véél te weinig getest op corona
NIJMEGEN - Burgemeester Bruls van Nijmegen, tevens landelijk voorzitter van het Veiligheidsberaad, maakt zich grote zorgen over het dalend aantal mensen dat zich laat testen.
Deze week zei hij in de gemeenteraad: ,,Bij twijfel moeten mensen zich altijd laten testen. Het is jammer als dit niet gebeurt. Door te weinig te testen, blijft inzicht achterwege om de coronacrisis zo goed mogelijk te kunnen bestrijden.’’
Cijfers van de GGD Gelderland-Zuid bevestigen dat er sinds kerst steeds minder mensen naar de teststraten komen. ,,Een landelijk beeld, onze regio is geen uitzondering’’, laat een woordvoerder weten. Op het coronadashboard met het aantal testen per dag is de neerwaartse trend duidelijk te zien. Op bijvoorbeeld 22 december wilden in deze regio een kleine 3000 mensen weten of ze corona hadden. Dat was op 5 januari ruim 1900, op 31 januari nog maar 718.
Advies: ook testen bij lichte klachten
Niet waarschijnlijk is dat er ineens minder corona rondwaart. Is er meer nonchalance bij een kleine verkoudheid? Zijn mensen huiveriger door het nieuws over het lekken van privacygegevens? Volgens een woordvoerster tast ook de GGD in het duister waarom minder mensen zich melden. ,,Wij hebben geen inzicht in de reden. Het advies is echter onveranderd. Laat je ook bij lichte klachten direct testen. Mensen kunnen vaak nog dezelfde dag terecht.’’
Waarschijnlijk nog deze maand krijgen de GGD’s Gelderland-Zuid en -Midden daarbij de beschikking over apparatuur waarmee razendsnelle ademtesten gedaan kunnen worden. Die mogelijkheid komt onder meer in Testpaviljoen Arnhem Nijmegen, oftewel de teststraat XL bij bioscoop Pathé Nijmegen. Die is nu overigens tijdelijk dicht, mede om de apparatuur voor de ademtest te kunnen inbouwen.
Klaar binnen minuut
,,Tweederde van de bezoekers is met de ademtest binnen een minuut klaar. Dat is het geval als die test negatief uitpakt’’, aldus een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid. ,,Alleen als de uitslag afwijkt, dat is bij eenderde het geval, is nog een aanvullende test nodig met het bekende wattenstaafje.’’
De verbouwing is nodig om zowel de apparatuur voor de ademtest in te passen als de laboratorium-robot die uitslagen van ‘wattenstaaf-testen’ moet garanderen binnen drie uur. Eerder zou de teststraat XL tijdens de verbouwing alleen de nieuwe robot krijgen en per half februari heropenen. Dat wordt met de extra ademtest apparatuur nu iets later.
Onrust bij 85-plussers
Een onvoorziene hapering door landelijke planningsproblemen is er ook bij 85-plussers. De groep die onvoldoende mobiel is om zelf naar de prikpost in Wijchen te komen voor de vaccinatie, heeft het advies gekregen zich bij de huisarts te laten inenten. Alleen beschikt die nog niet over de vaccins. ,,Dit zorgt voor heel veel onrust bij onze patiënten, en daarbij onnodige drukte aan de telefoon in deze toch al roerige tijd’’, meldt onder meer huisartsenpraktijk De Kroonsteen Boven in Malden. Huisarts Guido Adriaansens in Beuningen: ,,We willen die taak graag op ons nemen, alleen is er nog geen strak plan om het te kunnen uitvoeren.’’
De rijksgezondheidsdienst RIVM zegt begrip te hebben voor de onvrede. ,,Maar ook wij staan met de rug tegen de muur. Vaccins zijn schaars in heel Europa, ook bij ons. We kunnen niet anders dan deze 85-plussers vragen nog even geduld te hebben.’’
Precies, anders wordt het 'horror verhaaltje' over de Britse variant moeilijk te verkopenquote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:35 schreef Shaar12 het volgende:
Ach, de besmettingen gaan omlaag, de ziekenhuiscijfers gaan omlaag. Weet je wat, dan roepen we nu maar lekker dat we te weinig testen
Maar na 4 maanden zijn ze met hun reclame poster nog niet bij de tijd.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 01:23 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Waarom zou ik dat niet geloven? Vooral omdat ze in de kamer AFAIK ook pleitten voor sneller vaccineren, voorstander waren van dat garantiefonds (en wilden zij niet nog veel meer steun voor cultuur en evenementen etc dacht ik zelfs?), fieldlabs, etc
En raar dat ze het vinden! Waarom laten mensen zich toch niet testen???quote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:35 schreef Shaar12 het volgende:
Ach, de besmettingen gaan omlaag, de ziekenhuiscijfers gaan omlaag. Weet je wat, dan roepen we nu maar lekker dat we te weinig testen
De Britten komen eraanquote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:41 schreef Noordzijde het volgende:
571 op de IC nu. Gistermiddag waren dat er 597.
Daalt nog steeds.
Alle indicatoren: dalenquote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:41 schreef Noordzijde het volgende:
571 op de IC nu. Gistermiddag waren dat er 597.
Daalt nog steeds.
Eerste wat ik dacht inderdaad, tot nu toe daalt alles al weken. Dan neem ik aan dat er ook minder mensen met klachten zijn en dus minder mensen die zich laten testen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:26 schreef Caland het volgende:
[..]
Aldus de man met morbide obesitas.
Zou het ook het gevolg kunnen zijn van minder klachten?
Dit is dus precies het voorbeeld van iemand hier die gisteren het punt maakte dat experts/beleidspersonen vooral bij hun eigen vakgebied moeten blijven. Bruls moet z'n mond over testen en andere medische zaken houden, daar is ie niet van.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:26 schreef Caland het volgende:
[..]
Aldus de man met morbide obesitas.
Zou het ook het gevolg kunnen zijn van minder klachten?
Ik redeneer iets anders, als testbereidheid afneemt neem ik aan dat dat zich meer profileert bij mensen zonder klachten. Het aandeel mensen met corona/klachten zal dan dus toe moeten nemen onder de testpopulatie.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:53 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Eerste wat ik dacht inderdaad, tot nu toe daalt alles al weken. Dan neem ik aan dat er ook minder mensen met klachten zijn en dus minder mensen die zich laten testen.
Maar nee die Bruls maakt er weer van de mensen met klachten of mensen die twijfelen zich niet laten testen.
Die heb ik niet gezien, wat bedoel je?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:36 schreef daNpy het volgende:
[..]
Maar na 4 maanden zijn ze met hun reclame poster nog niet bij de tijd.
Nee, als ze niet mee kunnen in de maatschappij heb ik er weinig vertrouwen in.
Maar dit soort anekdotisch bewijs is toch niet echt inherent aan deze periode?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:08 schreef Aventura het volgende:
Ik kan wel redenen verzinnen waarom mensen zich niet laten testen (naast minder klachten). Je gegevens zijn niet veilig en onderschat ook niet hoeveel mensen niet kunnen. Ik had vorige week de hele week keelpijn en een kuchje. Maar ik zit thuis met 2 kinderen en kan niet zomaar weg op de tijden waarop ik mag testen. Sws kan ik pas na 14 uur want dan is het schoolwerk af. Ik heb geen oppas of noodopvang. Vraag me af voor hoeveel ouders dit ook geldt. Na een paar dagen proberen en puzzelen waren de klachten weg.
Hou toch op.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:08 schreef Aventura het volgende:
Ik kan wel redenen verzinnen waarom mensen zich niet laten testen (naast minder klachten). Je gegevens zijn niet veilig en onderschat ook niet hoeveel mensen niet kunnen. Ik had vorige week de hele week keelpijn en een kuchje. Maar ik zit thuis met 2 kinderen en kan niet zomaar weg op de tijden waarop ik mag testen. Sws kan ik pas na 14 uur want dan is het schoolwerk af. Ik heb geen oppas of noodopvang. Vraag me af voor hoeveel ouders dit ook geldt. Na een paar dagen proberen en puzzelen waren de klachten weg.
Dan kun je toch bellen om een afspraak te maken voor de volgende dag op een tijd die je wel past. Als je het alleen online probeert dan krijg je maar 1 of 2 opties maar als je belt, zijn er echt wel meer mogelijkhedenquote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:08 schreef Aventura het volgende:
Ik kan wel redenen verzinnen waarom mensen zich niet laten testen (naast minder klachten). Je gegevens zijn niet veilig en onderschat ook niet hoeveel mensen niet kunnen. Ik had vorige week de hele week keelpijn en een kuchje. Maar ik zit thuis met 2 kinderen en kan niet zomaar weg op de tijden waarop ik mag testen. Sws kan ik pas na 14 uur want dan is het schoolwerk af. Ik heb geen oppas of noodopvang. Vraag me af voor hoeveel ouders dit ook geldt. Na een paar dagen proberen en puzzelen waren de klachten weg.
Die post je toch zelfquote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:04 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die heb ik niet gezien, wat bedoel je?
Ooohh dat was uit het verkiezingsprogramma, geen poster, vandaar mijn verwarring 😂quote:
Precies. Daarom zijn "de cijfers" ook vaag, al zijn ze correct.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:11 schreef Zwansen het volgende:
[..]
En daarbij, als alleen de echt zieke mensen zich zouden laten testen zou het percentage positief veel hoger zijn gok ik.
Dan maak je een afspraak na 1400u. Het is wel een beetje denken in problemen ipv oplossingen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:08 schreef Aventura het volgende:
Sws kan ik pas na 14 uur want dan is het schoolwerk af.
quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:26 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ooohh dat was uit het verkiezingsprogramma, geen poster, vandaar mijn verwarring 😂
Die mindere diagnoses komen van:quote:Op donderdag 4 februari 2021 21:04 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nee, maar er van uitgaande dat de voorzitter van de IC van het AMC weet waar hij het over heeft, zal er dus een reden zijn dat het schadelijk is nog steeds... die mindere diagnoses komen ergens vandaan.
Wat was ook alweer de IC capaciteit voor corona patiënten als we de normale zorg door willen laten gaan?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:41 schreef Noordzijde het volgende:
571 op de IC nu. Gistermiddag waren dat er 597.
Daalt nog steeds.
2quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:46 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat was ook alweer de IC capaciteit voor corona patiënten als we de normale zorg door willen laten gaan?
Kan dat effe niet vinden, maar dit wel:quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:46 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat was ook alweer de IC capaciteit voor corona patiënten als we de normale zorg door willen laten gaan?
Ik zou als leek dus zeggen dat je met een stuk of 300 coronapatiënten op de IC veel van de reguliere zorg door kan laten gaan.quote:Normaal telt Nederland 1150 ic-bedden. Er liggen gemiddeld 805 patiënten op de ic's.
Het hangt er vanaf hoe je 'er goed vanaf komen' definieert. Ik denk dat we er financieel en ook wat onderwijsachterstanden betreft uiteindelijk wel goed uit zullen komen, net als het aantal zelfmoorden bijvoorbeeld. Ik verwacht niet dat we het heel goed zullen doen als het gaat om het aantal doden, maar het blijft lastig om landen op dat vlak te vergelijken. Een relatief vergrijsd land zal meer coronadoden hebben. En dan is er nog de kwestie van verschillen in definitie en administratie.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:15 schreef DireStraits7 het volgende:
Denken jullie uiteindelijk niet dat we, wanneer we pakweg een jaar de balans opmaken, er al met al nog helemaal niet zo slecht afgekomen zijn? Ik verwacht bv. dat Nederland misschien wel de hoogste vaccinatiegraad van Europa gaat krijgen.
20% van de IC capaciteit, dus grof gerekend 220 bedden ongeveerquote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:46 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat was ook alweer de IC capaciteit voor corona patiënten als we de normale zorg door willen laten gaan?
Deze discussie heeft al veel te lang op zich laten wachten.....quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:53 schreef Simmertje het volgende:
IC-baas Amsterdam UMC: zorg is nu oneerlijk verdeeld
Het hoofd van de intensive care van ziekenhuis Amsterdam UMC maakt zich ernstig zorgen over de "oneerlijke verdeling" van de zorg in de coronacrisis. Armand Girbes schrijft in een monoloog in het AD dat er te veel aandacht naar coronazorg gaat, waardoor andere zorg ondersneeuwt. "We melden elke dag de coronacijfers, maar ik zie nooit de cijfers van de oplopende wachtlijsten, van operaties die niet doorgaan", schrijft Girbes.
Hij vreest de komende jaren volop de neveneffecten van de coronacrisis te zien. "Heel veel schade blijft onbenoemd en ongeteld", aldus Girbes. "600 patiënten op de IC en 1600 in de rest van het ziekenhuis ontwrichten op dit moment een hele bevolking, een heel land."
Volgens Girbes hebben politici vanwege "onze luxemaatschappij" nooit geleerd keuzes te maken. "Niemand durft te zeggen: we moeten minder coronapatiënten toelaten op de IC. Iedereen vlucht, kijkt de andere kant op, terwijl het probleem levensgroot is." Hij spreekt van "braafpraterij". Girbes: "En met die braafpraterij overwin je geen crisis".
Bron: nos.nl
Toch wel interessant dat deze discussie steeds meer gaat spelen.
Ik zou zeggen breng die cijfers aan de man. Meer informatie kan nooit kwaad. Wie weet brengt het iets teweeg.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:53 schreef Simmertje het volgende:
IC-baas Amsterdam UMC: zorg is nu oneerlijk verdeeld
Het hoofd van de intensive care van ziekenhuis Amsterdam UMC maakt zich ernstig zorgen over de "oneerlijke verdeling" van de zorg in de coronacrisis. Armand Girbes schrijft in een monoloog in het AD dat er te veel aandacht naar coronazorg gaat, waardoor andere zorg ondersneeuwt. "We melden elke dag de coronacijfers, maar ik zie nooit de cijfers van de oplopende wachtlijsten, van operaties die niet doorgaan", schrijft Girbes.
Dat is typisch deze tijdsgeest. Geen echte beslissingen maken en hopen dat het overwaait, of dat er een nieuwe crisis zich aanbiedt die de politieke discussie gaat overheersen. Hadden we de Grote Financiele crisis al opgelost. Nee, sinds 2008 is de rente naar 0 gebracht, de ECB balans opgeblazen, en dat was het dan. Geen uitweg, geen keuzes. Dat is de EU nu.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:53 schreef Simmertje het volgende:
Iedereen vlucht, kijkt de andere kant op, terwijl het probleem levensgroot is.
M'n kinderen zitten nu alweer een tijdje thuis en ik ben nog nooit zo lang niet verkouden geweest! Ik vraag me af of dat niet deels een verklaring kan zijn voor het lagere aantal testen. Volgens de infectieradar zijn er nu minder mensen met corona-achtige klachten.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:26 schreef Caland het volgende:
[..]
Aldus de man met morbide obesitas.
Zou het ook het gevolg kunnen zijn van minder klachten?
Dank je! Er van uitgaande dat er niets aan de capaciteit is gedaan. Dat zou toch echt schandalig zijnquote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
20% van de IC capaciteit, dus grof gerekend 220 bedden ongeveer
Er is altijd gezegd geweest dat aerosols geen grote rol spelen, dat de besmettingen vooral via droplets plaatsvinden. Dan is de effectiviteit tegen aerosols weinig relevant.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 01:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel interressant dat men incl CNN nu gaan toegeven dat ze de wereld dus al bijna een jaar voor het idiote lapje hebben gehouden..... door die doekjes nu onwerkzaam te verklaren en de dubbelingepakte variant tot nieuwe standaard te maken.
[..]
M'n bek blijftopenvallen met hoe er op emotie van angsten wordt (in)gespeeld.
Over dat laatste... de EU wil dat we allemaal 1 zijn, we krijgen ook veel regels opgelegd die ons als burgers raken. De EU vraagt in die zin veel van ons. Maar de eerste keer dat wij eigenlijk iets van de EU vragen is het eigenlijk best wel prut en geven ze niet echt thuis. Denk dat het beeld van de EU ook wel een knauw krijgt en dat beeld was al niet al te positief om mee te beginnen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het hangt er vanaf hoe je 'er goed vanaf komen' definieert. Ik denk dat we er financieel en ook wat onderwijsachterstanden betreft uiteindelijk wel goed uit zullen komen, net als het aantal zelfmoorden bijvoorbeeld. Ik verwacht niet dat we het heel goed zullen doen als het gaat om het aantal doden, maar het blijft lastig om landen op dat vlak te vergelijken. Een relatief vergrijsd land zal meer coronadoden hebben. En dan is er nog de kwestie van verschillen in definitie en administratie.
Ik maak me wel wat zorgen om de verhouding tussen Europa (de EU) en de rest van de wereld te komende jaren.
4 jaar is nog niet voorbij dus dat is een juiste aannamequote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:59 schreef zoost het volgende:
[..]
Dank je! Er van uitgaande dat er niets aan de capaciteit is gedaan. Dat zou toch echt schandalig zijn
Logisch ook. De uitgestelde zorg wordt steeds dringender tot het punt dat er geen goede reden meer is om iemand met corona per definitie voor te laten gaan.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:53 schreef Simmertje het volgende:
IC-baas Amsterdam UMC: zorg is nu oneerlijk verdeeld
Toch wel interessant dat deze discussie steeds meer gaat spelen.
Dat denk ik ook. De flater met Noord-Ierland was erg pijnlijk. Ik vind het ook niet slim hoe de EU met de farmaceutische industrie omgaat. En er was al gedoe om het aangaan van gezamenlijke schulden. Ik ga in ieder geval niet pro-EU stemmen deze verkiezingen (maar dat deed ik toch al niet).quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:03 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Over dat laatste... de EU wil dat we allemaal 1 zijn, we krijgen ook veel regels opgelegd die ons als burgers raken. De EU vraagt in die zin veel van ons. Maar de eerste keer dat wij eigenlijk iets van de EU vragen is het eigenlijk best wel prut en geven ze niet echt thuis. Denk dat het beeld van de EU ook wel een knauw krijgt en dat beeld was al niet al te positief om mee te beginnen.
We zijn net als veel landen niet all-in gegaan à la Nieuw-Zeeland. Wat zij deden is een nogal risicovolle onderneming die ook alleen maar slaagt als je er extreem vroeg bij bent en alle neuzen dezelfde kant op staan. Als je bewust niet voor zo'n aanpak kiest dan is het maar het beste om met geven en nemen de rit tot het vaccin uit te zitten.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het hangt er vanaf hoe je 'er goed vanaf komen' definieert. Ik denk dat we er financieel en ook wat onderwijsachterstanden betreft uiteindelijk wel goed uit zullen komen, net als het aantal zelfmoorden bijvoorbeeld. Ik verwacht niet dat we het heel goed zullen doen als het gaat om het aantal doden, maar het blijft lastig om landen op dat vlak te vergelijken. Een relatief vergrijsd land zal meer coronadoden hebben. En dan is er nog de kwestie van verschillen in definitie en administratie.
Ik maak me wel wat zorgen om de verhouding tussen Europa (de EU) en de rest van de wereld te komende jaren.
Dat valt ook nog maar te bezien als straks het infuusje eraf gaat, zal ook gewoon veelal uitstel van executie zijn imo.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:10 schreef galantis het volgende:
[..]
We zijn net als veel landen niet all-in gegaan à la Nieuw-Zeeland. Wat zij deden is een nogal risicovolle onderneming die ook alleen maar slaagt als je er extreem vroeg bij bent en alle neuzen dezelfde kant op staan. Als je bewust niet voor zo'n aanpak kiest dan is het maar het beste om met geven en nemen de rit tot het vaccin uit te zitten.
Wat NL m.i. goed doet is de noodlijdende sectoren in leven proberen te houden. Hier hebben we uiteindelijk allemaal baat bij.
Mwah, weet ik niet. Veel mensen zien overheidsinvesteringen als iets gunstigs voor economie, maar ik ben niet van die school. In mijn ogen is het helpen van noodlijdende sectoren een morele plicht omdat ze van overheidswege gesloten of afgeschaald zijn.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:10 schreef galantis het volgende:
Wat NL m.i. goed doet is de noodlijdende sectoren in leven proberen te houden. Hier hebben we uiteindelijk allemaal baat bij.
Vergeet niet dat Nieuw-Zeeland een eiland is he. Dat sluit je eenvoudig af. Scheelt echt een bult.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:10 schreef galantis het volgende:
[..]
We zijn net als veel landen niet all-in gegaan à la Nieuw-Zeeland.
Dat argument kan ik ook niet meer aanhoren.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:15 schreef Gunner het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Nieuw-Zeeland een eiland is he. Dat sluit je eenvoudig af. Scheelt echt een bult.
In het geval van een pandemie wel een vrij sterk argument.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat argument kan ik ook niet meer aanhoren.
Tot je naar een land kijkt dat het goed doet en geen eiland is. Maar ik ga me niet met die landendiscussie bemoeien. Verschrikkelijk vervelende discussie is het. Fuck de gidslanden.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:16 schreef Caland het volgende:
[..]
In het geval van een pandemie wel een vrij sterk argument.
Veelal dictaturen of aanverwante dictaturen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Tot je naar een land kijkt dat het goed doet en geen eiland is.
O, ja. Het is een crisis en we blijven gewoon de normale procedures en tijdslijnen volgen alsof er niets aan de hand is. Dom van mij.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
4 jaar is nog niet voorbij dus dat is een juiste aanname
Ik zie dit niet als overheidsinvesteringen maar als een goede poging om het kringetje rond te houden. Een golf aan faillissementen met op zijn beurt weer zeer ongewenste kettingreacties als massale werkloosheid is echt niet iets waar we op zitten te wachten.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mwah, weet ik niet. Veel mensen zien overheidsinvesteringen als iets gunstigs voor economie, maar ik ben niet van die school. In mijn ogen is het helpen van noodlijdende sectoren een morele plicht omdat ze van overheidswege gesloten of afgeschaald zijn.
We hebben relatief veel begrotingsdiscipline en wat technologie betreft zijn we altijd al een redelijk vooruitstrevend land geweest. Ik denk dat dat ons erdoorheen helpt. En ik vind het niet zo'n gek idee dat de in ons land relatief grote vaccinatiebereidheid iets gunstigs is.
Plus dat de info die we van zulke landen krijgen niet heel betrouwbaar is, Noord Korea heeft geen enkel geval bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Veelal dictaturen of aanverwante dictaturen.
Dat zijn over het gros gezien wel de twee smaken die zo'n pandemietje aardig onder de duim kunnen krijgen.
Met opzet niet genoemd omdat je dan weer de wind van voren krijgt.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:15 schreef Gunner het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Nieuw-Zeeland een eiland is he. Dat sluit je eenvoudig af. Scheelt echt een bult.
Tot je een land vindt dat... enfin, je snapt 'em denk ik wel.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Veelal dictaturen of aanverwante dictaturen.
Dat zijn over het gros gezien wel de twee smaken die zo'n pandemietje aardig onder de duim kunnen krijgen.
North Korea best Korea.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:21 schreef Tarado het volgende:
[..]
Plus dat de info die we van zulke landen krijgen niet heel betrouwbaar is, Noord Korea heeft geen enkel geval bijvoorbeeld.
Waarom niet? is het niet waar dan?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat argument kan ik ook niet meer aanhoren.
Okay gevoelige snaar geraakt blijkbaar.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Tot je naar een land kijkt dat het goed doet en geen eiland is. Maar ik ga me niet met die landendiscussie bemoeien. Verschrikkelijk vervelende discussie is het. Fuck de gidslanden.
Dat blijkt iddquote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:21 schreef galantis het volgende:
[..]
Met opzet niet genoemd omdat je dan weer de wind van voren krijgt.
Dit is gister al besproken. Ook deze man geeft geen alternatief aan, maar heeft de mond wel vol van 'braafpraterij'. Nou, zeg dan gewoon wie je dood wilt laten gaan en hoe.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:53 schreef Simmertje het volgende:
IC-baas Amsterdam UMC: zorg is nu oneerlijk verdeeld
Het hoofd van de intensive care van ziekenhuis Amsterdam UMC maakt zich ernstig zorgen over de "oneerlijke verdeling" van de zorg in de coronacrisis. Armand Girbes schrijft in een monoloog in het AD dat er te veel aandacht naar coronazorg gaat, waardoor andere zorg ondersneeuwt. "We melden elke dag de coronacijfers, maar ik zie nooit de cijfers van de oplopende wachtlijsten, van operaties die niet doorgaan", schrijft Girbes.
Hij vreest de komende jaren volop de neveneffecten van de coronacrisis te zien. "Heel veel schade blijft onbenoemd en ongeteld", aldus Girbes. "600 patiënten op de IC en 1600 in de rest van het ziekenhuis ontwrichten op dit moment een hele bevolking, een heel land."
Volgens Girbes hebben politici vanwege "onze luxemaatschappij" nooit geleerd keuzes te maken. "Niemand durft te zeggen: we moeten minder coronapatiënten toelaten op de IC. Iedereen vlucht, kijkt de andere kant op, terwijl het probleem levensgroot is." Hij spreekt van "braafpraterij". Girbes: "En met die braafpraterij overwin je geen crisis".
Bron: nos.nl
Toch wel interessant dat deze discussie steeds meer gaat spelen.
"Nee want ik heb die verantwoordelijkheid niet".quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:22 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dit is gister al besproken. Ook deze man geeft geen alternatief aan, maar heeft de mond wel vol van 'braafpraterij'. Nou, zeg dan gewoon wie je dood wilt laten gaan en hoe.
in 2023 kan je pas gaan vergelijken zo'n beetje ook qua economisch herstel etc. en dan nog alleen de westerse wereld.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:22 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Tot je een land vindt dat... enfin, je snapt 'em denk ik wel.
Een goede vergelijking tussen landen is denk ik alleen achteraf te maken. En ook dan is het niet zo eenvoudig omdat veel variabelen een rol spelen. Wat mij dwars zit aan deze discussie is dat men eruit pikt wat goed uitkomt in het licht van het eigen standpunt. Ben ik voor een streng regime? Dan haal ik Nieuw-Zeeland of Duitsland erbij. Ben ik voor het relativeren van de ernst van corona? Dan pak ik een land erbij met een laissez-faire beleid.
Ik stel voor dat we stemkeuze bij de vorige nationale verkiezingen als variabele nemen. Eerst gaan niet-stemmers eraan, want die hebben nergens recht op. Daarna werken we van onder naar boven, van minst populaire naar meest populaire partij. PVV-stemmer? Hier is uw bed. FvD? Jammer, nog even wachten. Maar ach, het is maar een griepje.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:22 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dit is gister al besproken. Ook deze man geeft geen alternatief aan, maar heeft de mond wel vol van 'braafpraterij'. Nou, zeg dan gewoon wie je dood wilt laten gaan en hoe.
Lijkt me eerlijk gezegd beter om FVD en PVV beide als laatste te helpen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we stemkeuze bij de vorige nationale verkiezingen als variabele nemen. Eerst gaan niet-stemmers eraan, want die hebben nergens recht op. Daarna werken we van onder naar boven, van minst populaire naar meest populaire partij. PVV-stemmer? Hier is uw bed. FvD? Jammer, nog even wachten. Maar ach, het is maar een griepje.
Wat we sinds maart staan te doen heeft weinig met goed onderwijs te maken. Het is veredelde bezigheidstherapie, met uitzondering van de periode tussen zomervakantie en half december toen we gewoon redelijk normaal konden lesgeven. Sommige leerlingen gaat dit echt de rest van hun schoolcarrière achtervolgen, terwijl sommige anderen waarschijnlijk een paar maanden na de herstart weer in alle opzichten op schema liggen. We gaan de komende jaren in elk geval veel maatwerkondersteuning nodig hebben.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:40 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb gisteravond de technische briefing teruggekeken omdat ik benieuwd was naar de onderbouwing voor het heropenen van de scholen. Wat ik zag waren pessimistische scenario's. Ik snap nog steeds niet waarom het OMT heeft gezegd dat heropening een goed idee was.
Intussen hebben wij een plan gekregen van de school van onze kinderen. Het hele onderwijsconcept gaat op de schop zodat elk leerjaar bij elkaar zit en op een zeer traditionele manier instructie krijgt. Mondkapjes op in groep 7 en 8 als ze van A naar B lopen. Leerkracht achter een plastic scherm. De dystopie is wat mij betreft wel compleet. Het heeft weinig meer met goed onderwijs te maken en meer met even flink trainen voor de cito.
Uitstekend plan. Ik ga alvast anti-campagne voeren voor GroenLinks en D66quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we stemkeuze bij de vorige nationale verkiezingen als variabele nemen. Eerst gaan niet-stemmers eraan, want die hebben nergens recht op. Daarna werken we van onder naar boven, van minst populaire naar meest populaire partij. PVV-stemmer? Hier is uw bed. FvD? Jammer, nog even wachten. Maar ach, het is maar een griepje.
Het is ook gelul want er is wel degelijk een keuze gemaakt over opnames op de IC. Dat heet dan met een chique woord 'medische triage'.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:22 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dit is gister al besproken. Ook deze man geeft geen alternatief aan, maar heeft de mond wel vol van 'braafpraterij'. Nou, zeg dan gewoon wie je dood wilt laten gaan en hoe.
Nee nee, dat zouden dictatoriale toestanden zijn. Mijn voorstel lijkt me de meest democratische oplossing.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:27 schreef Mansjester het volgende:
[..]
Lijkt me eerlijk gezegd beter om FVD en PVV beide als laatste te helpen.
Maar dat is slechts mijn visie!
Bron?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:28 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is ook gelul want er is wel degelijk een keuze gemaakt over opnames op de IC. Dat heet dan met een chique woord 'medische triage'.
Oftewel boven de 75 jaar mag je thuis het gaan uitzoeken want als we jullie ook opnemen loopt de IC over.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |