Die post je toch zelfquote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:04 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die heb ik niet gezien, wat bedoel je?
Ooohh dat was uit het verkiezingsprogramma, geen poster, vandaar mijn verwarring 😂quote:
Precies. Daarom zijn "de cijfers" ook vaag, al zijn ze correct.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:11 schreef Zwansen het volgende:
[..]
En daarbij, als alleen de echt zieke mensen zich zouden laten testen zou het percentage positief veel hoger zijn gok ik.
Dan maak je een afspraak na 1400u. Het is wel een beetje denken in problemen ipv oplossingen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:08 schreef Aventura het volgende:
Sws kan ik pas na 14 uur want dan is het schoolwerk af.
quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:26 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ooohh dat was uit het verkiezingsprogramma, geen poster, vandaar mijn verwarring 😂
Die mindere diagnoses komen van:quote:Op donderdag 4 februari 2021 21:04 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nee, maar er van uitgaande dat de voorzitter van de IC van het AMC weet waar hij het over heeft, zal er dus een reden zijn dat het schadelijk is nog steeds... die mindere diagnoses komen ergens vandaan.
Wat was ook alweer de IC capaciteit voor corona patiënten als we de normale zorg door willen laten gaan?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:41 schreef Noordzijde het volgende:
571 op de IC nu. Gistermiddag waren dat er 597.
Daalt nog steeds.
2quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:46 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat was ook alweer de IC capaciteit voor corona patiënten als we de normale zorg door willen laten gaan?
Kan dat effe niet vinden, maar dit wel:quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:46 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat was ook alweer de IC capaciteit voor corona patiënten als we de normale zorg door willen laten gaan?
Ik zou als leek dus zeggen dat je met een stuk of 300 coronapatiënten op de IC veel van de reguliere zorg door kan laten gaan.quote:Normaal telt Nederland 1150 ic-bedden. Er liggen gemiddeld 805 patiënten op de ic's.
Het hangt er vanaf hoe je 'er goed vanaf komen' definieert. Ik denk dat we er financieel en ook wat onderwijsachterstanden betreft uiteindelijk wel goed uit zullen komen, net als het aantal zelfmoorden bijvoorbeeld. Ik verwacht niet dat we het heel goed zullen doen als het gaat om het aantal doden, maar het blijft lastig om landen op dat vlak te vergelijken. Een relatief vergrijsd land zal meer coronadoden hebben. En dan is er nog de kwestie van verschillen in definitie en administratie.quote:Op donderdag 4 februari 2021 23:15 schreef DireStraits7 het volgende:
Denken jullie uiteindelijk niet dat we, wanneer we pakweg een jaar de balans opmaken, er al met al nog helemaal niet zo slecht afgekomen zijn? Ik verwacht bv. dat Nederland misschien wel de hoogste vaccinatiegraad van Europa gaat krijgen.
20% van de IC capaciteit, dus grof gerekend 220 bedden ongeveerquote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:46 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat was ook alweer de IC capaciteit voor corona patiënten als we de normale zorg door willen laten gaan?
Deze discussie heeft al veel te lang op zich laten wachten.....quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:53 schreef Simmertje het volgende:
IC-baas Amsterdam UMC: zorg is nu oneerlijk verdeeld
Het hoofd van de intensive care van ziekenhuis Amsterdam UMC maakt zich ernstig zorgen over de "oneerlijke verdeling" van de zorg in de coronacrisis. Armand Girbes schrijft in een monoloog in het AD dat er te veel aandacht naar coronazorg gaat, waardoor andere zorg ondersneeuwt. "We melden elke dag de coronacijfers, maar ik zie nooit de cijfers van de oplopende wachtlijsten, van operaties die niet doorgaan", schrijft Girbes.
Hij vreest de komende jaren volop de neveneffecten van de coronacrisis te zien. "Heel veel schade blijft onbenoemd en ongeteld", aldus Girbes. "600 patiënten op de IC en 1600 in de rest van het ziekenhuis ontwrichten op dit moment een hele bevolking, een heel land."
Volgens Girbes hebben politici vanwege "onze luxemaatschappij" nooit geleerd keuzes te maken. "Niemand durft te zeggen: we moeten minder coronapatiënten toelaten op de IC. Iedereen vlucht, kijkt de andere kant op, terwijl het probleem levensgroot is." Hij spreekt van "braafpraterij". Girbes: "En met die braafpraterij overwin je geen crisis".
Bron: nos.nl
Toch wel interessant dat deze discussie steeds meer gaat spelen.
Ik zou zeggen breng die cijfers aan de man. Meer informatie kan nooit kwaad. Wie weet brengt het iets teweeg.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:53 schreef Simmertje het volgende:
IC-baas Amsterdam UMC: zorg is nu oneerlijk verdeeld
Het hoofd van de intensive care van ziekenhuis Amsterdam UMC maakt zich ernstig zorgen over de "oneerlijke verdeling" van de zorg in de coronacrisis. Armand Girbes schrijft in een monoloog in het AD dat er te veel aandacht naar coronazorg gaat, waardoor andere zorg ondersneeuwt. "We melden elke dag de coronacijfers, maar ik zie nooit de cijfers van de oplopende wachtlijsten, van operaties die niet doorgaan", schrijft Girbes.
Dat is typisch deze tijdsgeest. Geen echte beslissingen maken en hopen dat het overwaait, of dat er een nieuwe crisis zich aanbiedt die de politieke discussie gaat overheersen. Hadden we de Grote Financiele crisis al opgelost. Nee, sinds 2008 is de rente naar 0 gebracht, de ECB balans opgeblazen, en dat was het dan. Geen uitweg, geen keuzes. Dat is de EU nu.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:53 schreef Simmertje het volgende:
Iedereen vlucht, kijkt de andere kant op, terwijl het probleem levensgroot is.
M'n kinderen zitten nu alweer een tijdje thuis en ik ben nog nooit zo lang niet verkouden geweest! Ik vraag me af of dat niet deels een verklaring kan zijn voor het lagere aantal testen. Volgens de infectieradar zijn er nu minder mensen met corona-achtige klachten.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:26 schreef Caland het volgende:
[..]
Aldus de man met morbide obesitas.
Zou het ook het gevolg kunnen zijn van minder klachten?
Dank je! Er van uitgaande dat er niets aan de capaciteit is gedaan. Dat zou toch echt schandalig zijnquote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
20% van de IC capaciteit, dus grof gerekend 220 bedden ongeveer
Er is altijd gezegd geweest dat aerosols geen grote rol spelen, dat de besmettingen vooral via droplets plaatsvinden. Dan is de effectiviteit tegen aerosols weinig relevant.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 01:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel interressant dat men incl CNN nu gaan toegeven dat ze de wereld dus al bijna een jaar voor het idiote lapje hebben gehouden..... door die doekjes nu onwerkzaam te verklaren en de dubbelingepakte variant tot nieuwe standaard te maken.
[..]
M'n bek blijftopenvallen met hoe er op emotie van angsten wordt (in)gespeeld.
Over dat laatste... de EU wil dat we allemaal 1 zijn, we krijgen ook veel regels opgelegd die ons als burgers raken. De EU vraagt in die zin veel van ons. Maar de eerste keer dat wij eigenlijk iets van de EU vragen is het eigenlijk best wel prut en geven ze niet echt thuis. Denk dat het beeld van de EU ook wel een knauw krijgt en dat beeld was al niet al te positief om mee te beginnen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het hangt er vanaf hoe je 'er goed vanaf komen' definieert. Ik denk dat we er financieel en ook wat onderwijsachterstanden betreft uiteindelijk wel goed uit zullen komen, net als het aantal zelfmoorden bijvoorbeeld. Ik verwacht niet dat we het heel goed zullen doen als het gaat om het aantal doden, maar het blijft lastig om landen op dat vlak te vergelijken. Een relatief vergrijsd land zal meer coronadoden hebben. En dan is er nog de kwestie van verschillen in definitie en administratie.
Ik maak me wel wat zorgen om de verhouding tussen Europa (de EU) en de rest van de wereld te komende jaren.
4 jaar is nog niet voorbij dus dat is een juiste aannamequote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:59 schreef zoost het volgende:
[..]
Dank je! Er van uitgaande dat er niets aan de capaciteit is gedaan. Dat zou toch echt schandalig zijn
Logisch ook. De uitgestelde zorg wordt steeds dringender tot het punt dat er geen goede reden meer is om iemand met corona per definitie voor te laten gaan.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:53 schreef Simmertje het volgende:
IC-baas Amsterdam UMC: zorg is nu oneerlijk verdeeld
Toch wel interessant dat deze discussie steeds meer gaat spelen.
Dat denk ik ook. De flater met Noord-Ierland was erg pijnlijk. Ik vind het ook niet slim hoe de EU met de farmaceutische industrie omgaat. En er was al gedoe om het aangaan van gezamenlijke schulden. Ik ga in ieder geval niet pro-EU stemmen deze verkiezingen (maar dat deed ik toch al niet).quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:03 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Over dat laatste... de EU wil dat we allemaal 1 zijn, we krijgen ook veel regels opgelegd die ons als burgers raken. De EU vraagt in die zin veel van ons. Maar de eerste keer dat wij eigenlijk iets van de EU vragen is het eigenlijk best wel prut en geven ze niet echt thuis. Denk dat het beeld van de EU ook wel een knauw krijgt en dat beeld was al niet al te positief om mee te beginnen.
We zijn net als veel landen niet all-in gegaan à la Nieuw-Zeeland. Wat zij deden is een nogal risicovolle onderneming die ook alleen maar slaagt als je er extreem vroeg bij bent en alle neuzen dezelfde kant op staan. Als je bewust niet voor zo'n aanpak kiest dan is het maar het beste om met geven en nemen de rit tot het vaccin uit te zitten.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het hangt er vanaf hoe je 'er goed vanaf komen' definieert. Ik denk dat we er financieel en ook wat onderwijsachterstanden betreft uiteindelijk wel goed uit zullen komen, net als het aantal zelfmoorden bijvoorbeeld. Ik verwacht niet dat we het heel goed zullen doen als het gaat om het aantal doden, maar het blijft lastig om landen op dat vlak te vergelijken. Een relatief vergrijsd land zal meer coronadoden hebben. En dan is er nog de kwestie van verschillen in definitie en administratie.
Ik maak me wel wat zorgen om de verhouding tussen Europa (de EU) en de rest van de wereld te komende jaren.
Dat valt ook nog maar te bezien als straks het infuusje eraf gaat, zal ook gewoon veelal uitstel van executie zijn imo.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:10 schreef galantis het volgende:
[..]
We zijn net als veel landen niet all-in gegaan à la Nieuw-Zeeland. Wat zij deden is een nogal risicovolle onderneming die ook alleen maar slaagt als je er extreem vroeg bij bent en alle neuzen dezelfde kant op staan. Als je bewust niet voor zo'n aanpak kiest dan is het maar het beste om met geven en nemen de rit tot het vaccin uit te zitten.
Wat NL m.i. goed doet is de noodlijdende sectoren in leven proberen te houden. Hier hebben we uiteindelijk allemaal baat bij.
Mwah, weet ik niet. Veel mensen zien overheidsinvesteringen als iets gunstigs voor economie, maar ik ben niet van die school. In mijn ogen is het helpen van noodlijdende sectoren een morele plicht omdat ze van overheidswege gesloten of afgeschaald zijn.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:10 schreef galantis het volgende:
Wat NL m.i. goed doet is de noodlijdende sectoren in leven proberen te houden. Hier hebben we uiteindelijk allemaal baat bij.
Vergeet niet dat Nieuw-Zeeland een eiland is he. Dat sluit je eenvoudig af. Scheelt echt een bult.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:10 schreef galantis het volgende:
[..]
We zijn net als veel landen niet all-in gegaan à la Nieuw-Zeeland.
Dat argument kan ik ook niet meer aanhoren.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:15 schreef Gunner het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Nieuw-Zeeland een eiland is he. Dat sluit je eenvoudig af. Scheelt echt een bult.
In het geval van een pandemie wel een vrij sterk argument.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat argument kan ik ook niet meer aanhoren.
Tot je naar een land kijkt dat het goed doet en geen eiland is. Maar ik ga me niet met die landendiscussie bemoeien. Verschrikkelijk vervelende discussie is het. Fuck de gidslanden.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:16 schreef Caland het volgende:
[..]
In het geval van een pandemie wel een vrij sterk argument.
Veelal dictaturen of aanverwante dictaturen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Tot je naar een land kijkt dat het goed doet en geen eiland is.
O, ja. Het is een crisis en we blijven gewoon de normale procedures en tijdslijnen volgen alsof er niets aan de hand is. Dom van mij.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
4 jaar is nog niet voorbij dus dat is een juiste aanname
Ik zie dit niet als overheidsinvesteringen maar als een goede poging om het kringetje rond te houden. Een golf aan faillissementen met op zijn beurt weer zeer ongewenste kettingreacties als massale werkloosheid is echt niet iets waar we op zitten te wachten.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mwah, weet ik niet. Veel mensen zien overheidsinvesteringen als iets gunstigs voor economie, maar ik ben niet van die school. In mijn ogen is het helpen van noodlijdende sectoren een morele plicht omdat ze van overheidswege gesloten of afgeschaald zijn.
We hebben relatief veel begrotingsdiscipline en wat technologie betreft zijn we altijd al een redelijk vooruitstrevend land geweest. Ik denk dat dat ons erdoorheen helpt. En ik vind het niet zo'n gek idee dat de in ons land relatief grote vaccinatiebereidheid iets gunstigs is.
Plus dat de info die we van zulke landen krijgen niet heel betrouwbaar is, Noord Korea heeft geen enkel geval bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Veelal dictaturen of aanverwante dictaturen.
Dat zijn over het gros gezien wel de twee smaken die zo'n pandemietje aardig onder de duim kunnen krijgen.
Met opzet niet genoemd omdat je dan weer de wind van voren krijgt.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:15 schreef Gunner het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Nieuw-Zeeland een eiland is he. Dat sluit je eenvoudig af. Scheelt echt een bult.
Tot je een land vindt dat... enfin, je snapt 'em denk ik wel.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:19 schreef Caland het volgende:
[..]
Veelal dictaturen of aanverwante dictaturen.
Dat zijn over het gros gezien wel de twee smaken die zo'n pandemietje aardig onder de duim kunnen krijgen.
North Korea best Korea.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:21 schreef Tarado het volgende:
[..]
Plus dat de info die we van zulke landen krijgen niet heel betrouwbaar is, Noord Korea heeft geen enkel geval bijvoorbeeld.
Waarom niet? is het niet waar dan?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat argument kan ik ook niet meer aanhoren.
Okay gevoelige snaar geraakt blijkbaar.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Tot je naar een land kijkt dat het goed doet en geen eiland is. Maar ik ga me niet met die landendiscussie bemoeien. Verschrikkelijk vervelende discussie is het. Fuck de gidslanden.
Dat blijkt iddquote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:21 schreef galantis het volgende:
[..]
Met opzet niet genoemd omdat je dan weer de wind van voren krijgt.
Dit is gister al besproken. Ook deze man geeft geen alternatief aan, maar heeft de mond wel vol van 'braafpraterij'. Nou, zeg dan gewoon wie je dood wilt laten gaan en hoe.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:53 schreef Simmertje het volgende:
IC-baas Amsterdam UMC: zorg is nu oneerlijk verdeeld
Het hoofd van de intensive care van ziekenhuis Amsterdam UMC maakt zich ernstig zorgen over de "oneerlijke verdeling" van de zorg in de coronacrisis. Armand Girbes schrijft in een monoloog in het AD dat er te veel aandacht naar coronazorg gaat, waardoor andere zorg ondersneeuwt. "We melden elke dag de coronacijfers, maar ik zie nooit de cijfers van de oplopende wachtlijsten, van operaties die niet doorgaan", schrijft Girbes.
Hij vreest de komende jaren volop de neveneffecten van de coronacrisis te zien. "Heel veel schade blijft onbenoemd en ongeteld", aldus Girbes. "600 patiënten op de IC en 1600 in de rest van het ziekenhuis ontwrichten op dit moment een hele bevolking, een heel land."
Volgens Girbes hebben politici vanwege "onze luxemaatschappij" nooit geleerd keuzes te maken. "Niemand durft te zeggen: we moeten minder coronapatiënten toelaten op de IC. Iedereen vlucht, kijkt de andere kant op, terwijl het probleem levensgroot is." Hij spreekt van "braafpraterij". Girbes: "En met die braafpraterij overwin je geen crisis".
Bron: nos.nl
Toch wel interessant dat deze discussie steeds meer gaat spelen.
"Nee want ik heb die verantwoordelijkheid niet".quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:22 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dit is gister al besproken. Ook deze man geeft geen alternatief aan, maar heeft de mond wel vol van 'braafpraterij'. Nou, zeg dan gewoon wie je dood wilt laten gaan en hoe.
in 2023 kan je pas gaan vergelijken zo'n beetje ook qua economisch herstel etc. en dan nog alleen de westerse wereld.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:22 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Tot je een land vindt dat... enfin, je snapt 'em denk ik wel.
Een goede vergelijking tussen landen is denk ik alleen achteraf te maken. En ook dan is het niet zo eenvoudig omdat veel variabelen een rol spelen. Wat mij dwars zit aan deze discussie is dat men eruit pikt wat goed uitkomt in het licht van het eigen standpunt. Ben ik voor een streng regime? Dan haal ik Nieuw-Zeeland of Duitsland erbij. Ben ik voor het relativeren van de ernst van corona? Dan pak ik een land erbij met een laissez-faire beleid.
Ik stel voor dat we stemkeuze bij de vorige nationale verkiezingen als variabele nemen. Eerst gaan niet-stemmers eraan, want die hebben nergens recht op. Daarna werken we van onder naar boven, van minst populaire naar meest populaire partij. PVV-stemmer? Hier is uw bed. FvD? Jammer, nog even wachten. Maar ach, het is maar een griepje.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:22 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dit is gister al besproken. Ook deze man geeft geen alternatief aan, maar heeft de mond wel vol van 'braafpraterij'. Nou, zeg dan gewoon wie je dood wilt laten gaan en hoe.
Lijkt me eerlijk gezegd beter om FVD en PVV beide als laatste te helpen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we stemkeuze bij de vorige nationale verkiezingen als variabele nemen. Eerst gaan niet-stemmers eraan, want die hebben nergens recht op. Daarna werken we van onder naar boven, van minst populaire naar meest populaire partij. PVV-stemmer? Hier is uw bed. FvD? Jammer, nog even wachten. Maar ach, het is maar een griepje.
Wat we sinds maart staan te doen heeft weinig met goed onderwijs te maken. Het is veredelde bezigheidstherapie, met uitzondering van de periode tussen zomervakantie en half december toen we gewoon redelijk normaal konden lesgeven. Sommige leerlingen gaat dit echt de rest van hun schoolcarrière achtervolgen, terwijl sommige anderen waarschijnlijk een paar maanden na de herstart weer in alle opzichten op schema liggen. We gaan de komende jaren in elk geval veel maatwerkondersteuning nodig hebben.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 09:40 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb gisteravond de technische briefing teruggekeken omdat ik benieuwd was naar de onderbouwing voor het heropenen van de scholen. Wat ik zag waren pessimistische scenario's. Ik snap nog steeds niet waarom het OMT heeft gezegd dat heropening een goed idee was.
Intussen hebben wij een plan gekregen van de school van onze kinderen. Het hele onderwijsconcept gaat op de schop zodat elk leerjaar bij elkaar zit en op een zeer traditionele manier instructie krijgt. Mondkapjes op in groep 7 en 8 als ze van A naar B lopen. Leerkracht achter een plastic scherm. De dystopie is wat mij betreft wel compleet. Het heeft weinig meer met goed onderwijs te maken en meer met even flink trainen voor de cito.
Uitstekend plan. Ik ga alvast anti-campagne voeren voor GroenLinks en D66quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we stemkeuze bij de vorige nationale verkiezingen als variabele nemen. Eerst gaan niet-stemmers eraan, want die hebben nergens recht op. Daarna werken we van onder naar boven, van minst populaire naar meest populaire partij. PVV-stemmer? Hier is uw bed. FvD? Jammer, nog even wachten. Maar ach, het is maar een griepje.
Het is ook gelul want er is wel degelijk een keuze gemaakt over opnames op de IC. Dat heet dan met een chique woord 'medische triage'.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:22 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dit is gister al besproken. Ook deze man geeft geen alternatief aan, maar heeft de mond wel vol van 'braafpraterij'. Nou, zeg dan gewoon wie je dood wilt laten gaan en hoe.
Nee nee, dat zouden dictatoriale toestanden zijn. Mijn voorstel lijkt me de meest democratische oplossing.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:27 schreef Mansjester het volgende:
[..]
Lijkt me eerlijk gezegd beter om FVD en PVV beide als laatste te helpen.
Maar dat is slechts mijn visie!
Bron?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:28 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is ook gelul want er is wel degelijk een keuze gemaakt over opnames op de IC. Dat heet dan met een chique woord 'medische triage'.
Oftewel boven de 75 jaar mag je thuis het gaan uitzoeken want als we jullie ook opnemen loopt de IC over.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |