![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
https://www.limburger.nl/(...)utm_campaign=webpush
Dat wat niet meer kon?quote:Op zondag 24 januari 2021 20:47 schreef leolinedance het volgende: Niet mee eens, maar dat was al wel duidelijk. Vooral het 1e punt, het 2e punt klopt wel maar daar ging het niet over. Je stelde dat dat niet meer kon.
Insert Airwolf theme.quote:
[..]
Eigenlijk is het een neplockdown zolang er niet echt wordt gehandhaafd:
[ afbeelding ]
elke keer als ik zo'n bord zie in de USA denk ik van: hoe dan ?quote:
[..]
Eigenlijk is het een neplockdown zolang er niet echt wordt gehandhaafd:
[ afbeelding ]
Ik schat je dat je precies weet wanneer je slinks gaat opperen dat Desmet een andere doel, gedachte of hier motief heeft om vervolgens jouw eigen agenda te vertonen.quote:
[..]
Geen idee wat onder het dikgedrukte staat.
Verder kunnen andere overtuigingen zeker handig zijn in het bepalen vanuit welk motief iemand beweringen doet. Beweringen kunnen dan nog steeds hout snijden, maar het doet al wel wat af aan de overtuigingskracht.
Of er nu sprake is van massavorming is op zich een interessante discussie. Maar eigenlijk zie ik niet een vorm van 'hypnose' onder de bevolking. De meeste mensen hebben liever niet deze situatie en gaan zo snel mogelijk terug naar de oude situatie. Onder hypnose versta ik een staat die blijft voortduren ondanks dat er mogelijkheden zijn je gedrag aan te passen naar een nieuwe situatie. Als er nog amper mensen met corona in het ziekenhuis liggen, dan accepteert niemand meer vergaande maatregelen. Mijzelf inclusief.
Een agenda dat corona serieus moet worden bestreden totdat er "nog maar amper" gevallen zijn wat naast wel heel erg vaag ook tot dat moment de aanpak zou moeten rechtvaardigen.
Welkom in de massavorming van de "trias-virica" waarin alleen overtuiging door eenzijdige beeldvorming, bestaansrecht heeft.
Iemand die dat beeld verstoort, wordt vervolgens een verwerpelijke agenda, motief, opzet of suggestie verweten omdat de overtuigde groepscirkel "experts, politici, burgers" immers alleen maar verstandig kan zijn met wat zij valselijk doen vinden.
Het gaat niet om wat jij of ik ziet maar of de hypothese, de situatie kan verklaren waarom we alleen nog maar bereid zijn om "experts" in hun zucht naar kennis; na te volgen zonder de mogelijkheid en zelfs nog wil te hebben daarmee te mogen beslissen. Experts die in het beste geval spreken in waarschijnlijkheden en geen (in)zicht hebben noch rekening houden met het individu die buiten
https://www.rtvutrecht.nl(...)tuurliefhebbers.html Militaire voertuigen, BOA's, scheelt niet veelquote:
Gaat lekker in het zuidenquote:
ME onderweg naar Venlo
https://www.limburger.nl/(...)utm_campaign=webpush
ze zijn al opgewarmd, gelijk erop meppenquote:
ME onderweg naar Venlo
https://www.limburger.nl/(...)utm_campaign=webpush
Opsluiten en brood met spijkers voor die lui.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:59 schreef halfway het volgende:
Diverse webcam laten meer mensen op straat zien dan gisteren, weg draagvlak.
Het zal ook wel afnemen als de werkweek begint, toch?quote:
Weer op diverse plaatsen relletjes en/of onrust. Hier moet Den Haag iets mee. Want dit is niet houdbaar.
misschien lief vragen of ze het niet willen doenquote:
Weer op diverse plaatsen relletjes en/of onrust. Hier moet Den Haag iets mee. Want dit is niet houdbaar.
Wat meer mensen met inzicht in de menselijke psyche in hun adviesteam(s) opnemen.quote:
Weer op diverse plaatsen relletjes en/of onrust. Hier moet Den Haag iets mee. Want dit is niet houdbaar.
Dinsdag is er toch een persconferentie? Dan zal je wel iets krijgen als: "Ja je moet volhouden, je doet het voor je oma"quote:
Weer op diverse plaatsen relletjes en/of onrust. Hier moet Den Haag iets mee. Want dit is niet houdbaar.
Kan iemand met verstand van zaken niet eens uitzoeken of dit nou echt helpt of dat dit een debiele strategie is die een eigen leven is gaan leiden.. Ik denk zelf het laatste, daar het in nota bene de buitenlucht is en je nogal rare capriolen uit moet halen om in een wandelgebied überhaupt dicht bij onbekenden in de buurt te komen, wat ook nog eens superongemakkelijke situaties oplevert en voor corona al niemand zin in had. Dit in tegenstelling tot een supermarkt waar iedereen mooi door elkaar heen krioelt.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:58 schreef Piles het volgende:
[..]
https://www.rtvutrecht.nl(...)tuurliefhebbers.html Militaire voertuigen, BOA's, scheelt niet veel
Dit gaat helemaal niet goed. Het lijkt hier wel Parijs.
Dinsdag alweer? Waarover dan.quote:
[..]
Dinsdag is er toch een persconferentie? Dan zal je wel iets krijgen als: "Ja je moet volhouden, je doet het voor je oma"
Hoeveel mensen zijn er nou helemaal op de been? Niet meer dan een handjevol, toch?quote:
Misschien moeten we maar stoppen met die avondklok.
Dit gaat helemaal niet goed. Het lijkt hier wel Parijs.
ja vooral toegeven ook na 1 dagjequote:
Misschien moeten we maar stoppen met die avondklok.
Dit gaat helemaal niet goed. Het lijkt hier wel Parijs.
Lekker dan alles met geweld afdwingen, laten we daar niet aan beginnen zeg.quote:
Misschien moeten we maar stoppen met die avondklok.
Dit gaat helemaal niet goed. Het lijkt hier wel Parijs.
Deze terroristen moet je oppakken en berechten.
De tijd zal het leren. Kan het slecht inschatten.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zal ook wel afnemen als de werkweek begint, toch?
Oogkleppen afdoen misschien.quote:
Weer op diverse plaatsen relletjes en/of onrust. Hier moet Den Haag iets mee. Want dit is niet houdbaar.
Het is inderdaad wachten op het moment dat de boeren mee gaan doen met de trekkers.quote:
Weer op diverse plaatsen relletjes en/of onrust. Hier moet Den Haag iets mee. Want dit is niet houdbaar.
Klopt, ze hadden het allang moeten onderzoeken hoe overdraagbaar het buiten is.quote:
[..]
Kan iemand met verstand van zaken niet eens uitzoeken of dit nou echt helpt of dat dit een debiele strategie is die een eigen leven is gaan leiden.. Ik denk zelf het laatste, daar het in nota bene de buitenlucht is en je nogal rare capriolen uit moet halen om in een wandelgebied überhaupt dicht bij onbekenden in de vuurt te komen, wat ook nog eens superongemakkelijke situaties oplevert en voor corona al niemand zin in had. Dit in tegenstelling tot een supermarkt waar iedereen mooi door elkaar heen krioelt.
Oh gadverdamme, die paniekzaaiende lockdownies van het RedTeam hebben nu ook al een podcast? Dat is nog tot daar aan toe, maar waarom komt Marc Bonten daarheen? Dacht dat OMT -terecht- niet echt vriendjes waren met die lockdown fetisjisten. Why??quote:Op zondag 24 januari 2021 20:36 schreef Gretzl het volgende:
Dit kan wel eens het volgende grote politieke schandaal worden. Vakbonden van leraren hebben dus actief meegewerkt aan de schadelijke corona-protocollen die golden voor scholen. Waardoor de scholen van augustus t/m december een grote voedingsbron zijn gebleken voor nieuwe infecties.
[ twitter ]
[ twitter ]
Dat is idd ook zo doorzichtig waarmee vrijheid tot beeldvorming kennelijk als essentieel wordt gezien.quote:
Maar dat doen ze dus niet. Bijvoorbeeld, waarom staat er in het meest recente OMT advies dat talkshows uitgezonderd moeten worden van de avondklok?
Had men gezegd dat de pers//journalisten zijn vrijgesteld zodat zij altijd kunnen waarnemen en duiden, heb ik daar een veel beter gevoel bij.
Gasten kunnen ook pdr telefoon of zoom worden uitgenodigd om dan hun zegje te doen. Dat dan de presentator om technische reden in de studio zit, lijkt mij nog - hoewel dit ook niet echt meer nodig is, verdedigbaar.
Shockeffect is gewoon voorbij. Je zal met een beter verhaal moeten komen dan alleen strengere maatregelen 'om de prioriteit aan te geven'.quote:
Weer op diverse plaatsen relletjes en/of onrust. Hier moet Den Haag iets mee. Want dit is niet houdbaar.
Ik denk dat er hard ingegrepen moet worden op plekken waar er echt gereld wordt, ervan uitgaande dat de overheid niet gaat toegeven dat dit vanaf het begin een slecht doordachte maatregel was en stoppen dus geen optie is. Met een enorm machtvertoon eenzame fietsers bekeuren en anderzijds vluchten voor groepen jongeren heeft de potentie om ook het laatste beetje draagvlak weg te slopen.quote:
Weer op diverse plaatsen relletjes en/of onrust. Hier moet Den Haag iets mee. Want dit is niet houdbaar.
Ik ben niet zo van toegeven aan geweld. Gaat ook een heel verkeerd signaal van uit.quote:
Misschien moeten we maar stoppen met die avondklok.
Dit gaat helemaal niet goed. Het lijkt hier wel Parijs.
Maar er moet wel iets gebeuren, want ik waan me inderdaad in Frankrijk.
Of: het aantal mensen onder de 50 op de IC is verdubbeld.quote:
[..]
Dinsdag is er toch een persconferentie? Dan zal je wel iets krijgen als: "Ja je moet volhouden, je doet het voor je oma"
Ik kan het mis hebben hoor, maar ik dacht dat er dinsdag een persco was, of is die op 2 februari?quote:
[..]
Dinsdag alweer? Waarover dan.
Het borrelt en het broeit, letterlijk.quote:
Weer op diverse plaatsen relletjes en/of onrust. Hier moet Den Haag iets mee. Want dit is niet houdbaar.
Dat heet clickbeet om je volgers in de fuik houden.quote:
Het RTL nieuws verwijst je naar de RTL app om te zien of de avondklok echt effect heeft.
Dus voor echt belangrijk nieuws word je naar een app verwezen....
Wat daar het nut van is?!quote:
De amsterdam webcam is weer offline gehaald.
quote:Volgens een correspondent hebben de jongeren zich vooral in de Heutzstraat verzameld. Daar zou de stoep worden opengebroken om daarmee te gooien. Dat gebeurt ook met vuurwerk dat naar de politie word gegooid. Verschillende ruiten van meerdere winkels zijn aan diggelen geslagen. Ook ligt de weg bezaaid met kapotte meubelstukken. Omwonenden hoorden wel tientallen knallen zo'n driekwartier lang.
De wegen rondom het station zijn afgesloten.
Ze moeten het eens uit gaan leggen en journalisten zouden eens kritische vragen moeten stellen.quote:
S
[..]
Shockeffect is gewoon voorbij. Je zal met een beter verhaal moeten komen dan alleen strengere maatregelen 'om de prioriteit aan te geven'.
Ik deed dat doelbewust inderdaad. Ik kijk nu argwanend naar uitspraken van de heer Desmet, omdat ie beweert dat ziekenhuizen vanwege hysterie patiënten op de IC houden. Dan diskwalificeer je jezelf wel een beetje.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:58 schreef Vallon het volgende:
Nog één minuut voor een rondje.....
[..]
Ik schat je dat je precies weet wanneer je slinks gaat opperen dat Desmet een andere doel, gedachte of hier motief heeft om vervolgens jouw eigen agenda te vertonen.
Een agenda dat corona serieus moet worden bestreden totdat er "nog maar amper" gevallen zijn wat naast wel heel erg vaag ook tot dat moment de aanpak zou moeten rechtvaardigen.
Welkom in de massavorming van de "trias-virica" waarin alleen overtuiging door eenzijdige beeldvorming, bestaansrecht heeft.
Iemand die dat beeld verstoort, wordt vervolgens een verwerpelijke agenda, motief, opzet of suggestie verweten omdat de overtuigde groepscirkel "experts, politici, burgers" immers alleen maar verstandig kan zijn met wat zij valselijk doen vinden.
Het gaat niet om wat jij of ik ziet maar of de hypothese, de situatie kan verklaren waarom we alleen nog maar bereid zijn om "experts" in hun zucht naar kennis; na te volgen zonder de mogelijkheid en zelfs nog wil te hebben daarmee te mogen beslissen. Experts die in het beste geval spreken in waarschijnlijkheden en geen (in)zicht hebben noch rekening houden met het individu die buiten
Jij staat weer zeer argwanend tegenover de experts van het OMT en de integriteit van het kabinet. Jij hebt daar ook zo je beweegredenen en bedenkingen bij en probeert ze in diskrediet te brengen. Die slinksheid betracht je zelf dus ook
Verder probeerde ik met mijn stuk hiervoor uit te leggen waarom ik niets zie in die hypothese.
Dikgedrukte begrijp ik niet
De avondklok is er ook om elkaar savonds bezoeken onmogelijk te maken... Dat buiten zijn is maar een onderdeeltje ervan.quote:
[..]
Klopt, ze hadden het allang moeten onderzoeken hoe overdraagbaar het buiten is.
Toeval joh.quote:
De amsterdam webcam is weer offline gehaald.
Gewoon de relschoppers oppakken en vasthouden. Ik geloof er niks van dat het uiteindelijk echt zoveel mensen zijn die dit veroorzaken.quote:
[..]
Maar er moet wel iets gebeuren, want ik waan me inderdaad in Frankrijk.
Komende dinsdag in elk geval niet.quote:
[..]
Ik kan het mis hebben hoor, maar ik dacht dat er dinsdag een persco was, of is die op 2 februari?
Zit er nog verschil tussen weekend en werkweek dan?quote:
Het zal ook wel afnemen als de werkweek begint, toch?
Dat doet het nauwelijks.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:08 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
De avondklok is er ook om elkaar savonds bezoeken onmogelijk te maken... Dat buiten zijn is maar een onderdeeltje ervan.
Met al die midweekse speelrondes in de eredivisie niet meer nee.quote:
[..]
Zit er nog verschil tussen weekend en werkweek dan?
dit is gewoon rellen om het rellen.....vervelingquote:
Het lijkt mij ook een erg kleine groep te zijn die daadwerkelijk rotzooi wil trappen. Als je die groep ertussenuit weet te halen zal de rest wel kalmeren. Het fokt elkaar natuurlijk op, groepsdruk enzo.quote:
[..]
Gewoon de relschoppers oppakken en vasthouden. Ik geloof er niks van dat het uiteindelijk echt zoveel mensen zijn die dit veroorzaken.
Toch hoop ik wel dat het rustig blijft. Straks is een avondklok nodig om rellen te voorkomen, dan heb je helemaal je doel gemist.
De rechtsstaat opschorten ben ik ook niet zo voor. Maar je moet wel iets. Want dit gaat een vliegwieleffect veroorzaken als je niet oppast.quote:
[..]
Gewoon de relschoppers oppakken en vasthouden. Ik geloof er niks van dat het uiteindelijk echt zoveel mensen zijn die dit veroorzaken.
Koffie drinken met 2 anderen.quote:
niemand lijkt dat te begrijpen he.quote:
[..]
De avondklok is er ook om elkaar savonds bezoeken onmogelijk te maken... Dat buiten zijn is maar een onderdeeltje ervan.
Hoe kan die jeugd ooit verveeld raken in deze tijdquote:
[..]
dit is gewoon rellen om het rellen.....verveling
Is dat bij jou @trein2000
Jij weet meer van de wetgeving dan ik, maar het lijkt me dat stenen en vuurwerk richting de politie gooien terwijl je de avondklok breekt wel tot een of andere gevangenis straf kan leiden?quote:
[..]
De rechtsstaat opschorten ben ik ook niet zo voor. Maar je moet wel iets. Want dit gaat een vliegwieleffect veroorzaken als je niet oppast.
Je mag toch nog maar 1 persoon ontvangen?quote:
Dus met zijn tweeën ergens koffie gaan drinken zit er niet in.
Het zijn the usual suspects denk ik en dan bedoel ik niet Keyser Sozequote:
[..]
Gewoon de relschoppers oppakken en vasthouden. Ik geloof er niks van dat het uiteindelijk echt zoveel mensen zijn die dit veroorzaken.
Wie had dit nou verwacht. Niemand gelooft toch in het nut van deze maatregel. Waanzin.quote:
Diverse webcam laten meer mensen op straat zien dan gisteren, weg draagvlak.
Nou nou. Voetbalhooligans zijn altijd van die lieve jongens. Die doen dit echt niet.quote:
[..]
Het zijn the usual suspects en dan bedoel ik niet Keyser Soze
Is alleen maar advies en niet handhaafbaarquote:
[..]
Je mag toch nog maar 1 persoon ontvangen?
Dus met zijn tweeën ergens koffie gaan drinken zit er niet in.
inplaats van elkaar kop in te slaan.Dit maakt meer kapot dan dat het helpt. Hadden we ook niet zien aankomen hoor.quote:
Misschien moeten we maar stoppen met die avondklok.
Dit gaat helemaal niet goed. Het lijkt hier wel Parijs.
"Haal maar één keer per week brood ipv elke dag vers en voorkom een naar adem happende oma"?quote:
[..]
Dinsdag is er toch een persconferentie? Dan zal je wel iets krijgen als: "Ja je moet volhouden, je doet het voor je oma"
Het is wel flink verspreidquote:
[..]
Het zijn the usual suspects denk ik en dan bedoel ik niet Keyser Soze
Vandaag rellen/grote groepen die de avondklok negeren in
Amsterdam
Eindhoven
Almelo
Enschede
Venlo
Tilburg
Helmond
Tiel
Den Haag
En dat lijstje blijft groeien, wordt leuk volgend weekend.
Deze rellen worden niet veroorzaakt door de avondklok, maar door hooligans die anders om een andere reden waren gaan rellen.quote:
[..]
Dit maakt meer kapot dan dat het helpt. Hadden we ook niet zien aankomen hoor.
Lijkt mij ook. Dit viel wel binnen de verwachtingen lijkt mij. Over een paar dagen is het overal stilquote:
[..]
Het zal ook wel afnemen als de werkweek begint, toch?
Precies het gaat om het spelletje hè en daar komen soms wat emoties bij vrij, moet kunnen toch.quote:
[..]
Nou nou. Voetbalhooligans zijn altijd van die lieve jongens. Die doen dit echt niet.
Laten we het hopen. Dit is de enige manier om onze bewindslieden te laten weten dat mensen het er niet mee eens zijn. Er wordt namelijk te snel weggekeken en het wordt veelal genegeerd. Nog even volhouden mensen!quote:
[..]
De rechtsstaat opschorten ben ik ook niet zo voor. Maar je moet wel iets. Want dit gaat een vliegwieleffect veroorzaken als je niet oppast.
Ik ben tegen de avondklok. Maar ik ben nog veel meer tegen stoppen vanwege geweld. Niet aan toegeven.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:15 schreef Skwish het volgende:
NU.nl nu met een push melding. Er is geen houden meer aan. Ik denk dat er niets anders op zit dan te stoppen met die avondklok.
Ik denk niet dat Desmet dat beweert. Ik denk dat Desmet een nuance tracht aan te brengen. Desmet volg (ugh, wat een vreselijk woord eigenlijk) ik al maanden en als je voorbij deze zijsporen kijkt, is zijn standpunt écht de moeite waard - je moet er alleen wel enigszins voor open staan.quote:
[..]
Ik deed dat doelbewust inderdaad. Ik kijk nu argwanend naar uitspraken van de heer Desmet, omdat ie beweert dat ziekenhuizen vanwege hysterie patiënten op de IC houden. Dan diskwalificeer je jezelf wel een beetje.
Jij staat weer zeer argwanend tegenover de experts van het OMT en de integriteit van het kabinet. Jij hebt daar ook zo je beweegredenen en bedenkingen bij en probeert ze in diskrediet te brengen. Die slinksheid betracht je zelf dus ook
Verder probeerde ik met mijn stuk hiervoor uit te leggen waarom ik niets zie in die hypothese.
Dikgedrukte begrijp ik niet
De één zijn brood is de ander zijn dood.quote:
[..]
"Haal maar één keer per week brood ipv elke dag vers en voorkom een naar adem happende oma"?
Als ze het na die 2 weken nog eens 2 weken verlengen dan begint het pas echt interessant te worden.quote:
[..]
Het is wel flink verspreid
Vandaag rellen/grote groepen die de avondklok negeren in
Amsterdam
Eindhoven
Almelo
Enschede
Venlo
Tilburg
Helmond
Tiel
Den Haag
En dat lijstje blijft groeien, wordt leuk volgend weekend.
Die is geen 'klein groepje' meer.quote:
[..]
Het is wel flink verspreid
Vandaag rellen/grote groepen die de avondklok negeren in
Amsterdam
Eindhoven
Almelo
Enschede
Venlo
Tilburg
Helmond
Tiel
Den Haag
En dat lijstje blijft groeien, wordt leuk volgend weekend.
Ik heb goede hoop dat je aan 't trollen bent, maar weet het niet 100% zeker.quote:
Leger inzetten en met scherp schieten. Keihard aanpakken en niks anders.
Als je een burgeroorlog wilt moet je dat doen.
Jep, fuck de regering en de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging. Voortaan laten we ons beleid bepalen door de doorgesnoven gastjes die elke reden aangrijpen om te kunnen rellen.quote:
NU.nl nu met een push melding. Er is geen houden meer aan. Ik denk dat er niets anders op zit dan te stoppen met die avondklok.
Ik woon zelf in Nijmegen en daar staat het volgend weekend op de planning. Wordt inderdaad een weekendding, voor hoelang het duurt dan.quote:
[..]
Lijkt mij ook. Dit viel wel binnen de verwachtingen lijkt mij. Over een paar dagen is het overal stil
quote:
Leger inzetten en met scherp schieten. Keihard aanpakken en niks anders.
Het gaat niet om het geweld. Dat is slechts een excess. Het gaat om de weerstand vanuit de samenleving.quote:
[..]
Ik ben tegen de avondklok. Maar ik ben nog veel meer tegen stoppen vanwege geweld. Niet aan toegeven.
Dan is die WO2 vergelijking toch op zijn plaats.quote:
Leger inzetten en met scherp schieten. Keihard aanpakken en niks anders.
Dat denk ik niet hoor, denk dat Rutte dacht dat dit schouderophalend geaccepteerd zou worden.quote:
[..]
Lijkt mij ook. Dit viel wel binnen de verwachtingen lijkt mij. Over een paar dagen is het overal stil
Het zijn wel kleine groepjes, maar helaas heeft elke plaats wel een aantal van dat soort lui.quote:
Mwa ik chargeer redelijk, maar dit is het enige wat zal helpen ben ik bang: Aanpakken dat tuig, heeft 0.0 met demonstratierecht te maken.quote:
[..]
Ik heb goede hoop dat je aan 't trollen bent, maar weet het niet 100% zeker.
Als je een burgeroorlog wilt moet je dat doen.
ja vooral toegeven nu.....we hebben al amper een ruggegraatquote:
NU.nl nu met een push melding. Er is geen houden meer aan. Ik denk dat er niets anders op zit dan te stoppen met die avondklok.
Deze relschoppers zijn niet "de samenleving".quote:
[..]
Het gaat om de weerstand vanuit de samenleving.
Wat is dat dan voor oorlogstuig.quote:
Ps. Als je lange gevangenisstraffen wil moet je vooral overgaat tot brandstichting @Tijn
quote:
Leger inzetten en met scherp schieten. Keihard aanpakken en niks anders.
Al die doden kunnen we voorkomen!
Ik denk dat het wel goed zou zijn voor het moraal. Geef je mensen toch een beetje hoop dat ze zelf ook meetellen. Laten we wel wezen voor de besmettingen maakt het geen donder uit.quote:
[..]
ja vooral toegeven nu.....we hebben al amper een ruggegraat
Is dit een tip, of...?quote:
[..]
Ps. Als je lange gevangenisstraffen wil moet je vooral overgaat tot brandstichting @:tijn
dat gaat wel heel ver.....maar rubber kogels zijn prima.quote:
Leger inzetten en met scherp schieten. Keihard aanpakken en niks anders.
en waterkanonnen komen ook vrij hard aan hebben we gezien vanmiddag
Tussen aanpakken en met scherp schieten zitten nog zo'n 10.000 andere opties. Aanpakken ben ik met je eens, maar het leger inzetten en met scherp is een garantie op veel grotere rellen dan nu.quote:
[..]
Mwa ik chargeer redelijk, maar dit is het enige wat zal helpen ben ik bang: Aanpakken dat tuig, heeft 0.0 met demonstratierecht te maken.
Tja, dat waren een groot deel van de andere maatregelen ook. Daarvan nam een groot deel ook niet de moeite om ze op te volgen met als gevolg een lockdown en avondklok.quote:
Is alleen maar advies en niet handhaafbaar
Nu adviezen blijven negeren is langer in de avondklok zitten.
totdat de ME het echt zat is.....en dan is het jankenquote:
Eindelijk meer actie, wordt hoog tijd. Opkomen voor vrijheid heet dat.
Zoals gezegd: ik chargeer.quote:
[..]
Tussen aanpakken en met scherp schieten zitten nog zo'n 10.000 andere opties. Aanpakken ben ik met je eens, maar het leger inzetten en met scherp is een garantie op veel grotere rellen dan nu.
Jij zei iets over gevangenisstraffenquote:
Oke Mao.quote:
Leger inzetten en met scherp schieten. Keihard aanpakken en niks anders.
Rustig maar relschopperquote:
Gelukkigquote:
De term massavorming vind ik wel weer toepasbaar op de Qanon-beweging. Die lui zitten wel in een bepaalde hypnose-staat en kunnen met één finger snap een capitool bestormen. Mijns inziens niet toepasbaar op de Nederlandse bevolking die achter de maatregelen staan. Ze gaan wel gedwee mee, ik ook tot op heden, met de maatregelen, maar dat komt meer omdat wel duidelijk is wat er gebeurt wanneer alle losgelaten wordt. Dat wordt blijkbaar nog zwaarder gewogen dan bepaalde individuele vrijheden en pleziertjes.quote:
[..]
Ik denk niet dat Desmet dat beweert. Ik denk dat Desmet een nuance tracht aan te brengen. Desmet volg (ugh, wat een vreselijk woord eigenlijk) ik al maanden en als je voorbij deze zijsporen kijkt, is zijn standpunt écht de moeite waard - je moet er alleen wel enigszins voor open staan.
dat is een knaller ( cobra 6 ) met 5 liter benzine eraan vast.quote:
[..]
Wat is dat dan voor oorlogstuig.
Ps. Als je lange gevangenisstraffen wil moet je vooral overgaat tot brandstichting @:tijn
Hoeft ook niet lang natuurlijk. Als de ergste aanstichters een weekje in het gevang zitten, scheelt dat vast een hoop.quote:
[..]
Jij zei iets over gevangenisstraffen
“Enschede Hooligans”
_!Het is algemeen bekend dat hoe genadelozer de aanpak hoe sneller de niet-diehards zullen afdruipen. Het is toch te gek voor woorden dat de Staat zo met zich laat sollen. Toon ze geen genade.quote:
[..]
Tussen aanpakken en met scherp schieten zitten nog zo'n 10.000 andere opties. Aanpakken ben ik met je eens, maar het leger inzetten en met scherp is een garantie op veel grotere rellen dan nu.
Ah een brandbom. Zal de rechter erg kunnen waarderen.quote:
[..]
dat is een knaller ( cobra 6 ) met 5 liter benzine eraan vast.
Ziek, gewoon tegen gebouwen aan.quote:
[..]
dat is een knaller ( cobra 6 ) met 5 liter benzine eraan vast.
ik denk dat die vrouw die de waterstraal kopte vanmiddag nog wel even nadenkt of ze nog een keer gaat protesteren ...quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat hoe genadelozer de aanpak hoe sneller de niet-diehards zullen afdruipen. Het is toch te gek voor woorden dat de Staat zo met zich laat sollen. Toon ze geen genade.
Ooit in een ver verleden stond ik te protesteren tegen de Tweede Fase. Toen stond ik ook naast wat Haagse ADO-supporters met ploertendoders. En die waren daar echt niet om hun mening over onderwijshervormingen te geven
We zijn hier een rechtsstaat. En het mooie van mensenrechten is dat ze ook gelden voor mensen die je niet zo leuk vind. Je moet dit aanpakken, helemaal mee eens. Maar met scherp schieten is A niet de oplossing maar een provocatie en B crimineel.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat hoe genadelozer de aanpak hoe sneller de niet-diehards zullen afdruipen. Het is toch te gek voor woorden dat de Staat zo met zich laat sollen. Toon ze geen genade.
Dit heeft niets met coronamaatregelen te maken.
Het is ook algemeen bekend dat een 'genadeloze' aanpak vooral gehanteerd wordt in bananenrepublieken en politiestaten. Beiden dingen waar Nederland ver vandaan wil blijven.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat hoe genadelozer de aanpak hoe sneller de niet-diehards zullen afdruipen. Het is toch te gek voor woorden dat de Staat zo met zich laat sollen. Toon ze geen genade.
vooral lief blijven vragenquote:
[..]
Het is ook algemeen bekend dat een 'genadeloze' aanpak vooral gehanteerd wordt in bananenrepublieken en politiestaten. Beiden dingen waar Nederland ver vandaan wil blijven.
En de maatregels zijn er om de maatregels. Vult elkaar mooi aan.quote:
Dit is gewoon rellen om te rellen.
Dit heeft niets met coronamaatregelen te maken.
Deels. Zie je overal dat beroepsrelschoppers dingen aangrijpen om maar te rellen.quote:
Dit is gewoon rellen om te rellen.
Dit heeft niets met coronamaatregelen te maken.
Maar ik zie dit ook wel als een uiting van onmacht vanuit sommige mensen.
Ik ga deze discussie niet weer met je voeren.quote:
EenVandaag drie dagen geledenquote:In Italië zijn de boetes 400 euro voor het overtreden van de avondklok. Commissaris Massucci reageert verbaasd als hij hoort van de 95 euro die Nederlanders te wachten staat. "Dat lijkt me te weinig. Dat is niet effectief. Daar gaat onvoldoende een afschrikkend effect vanuit."
Politie Italië
Bron: EenVandaag
De Italiaanse politie van Terni handhaaft de avondklok
Weinig bekeuringen
Uiteindelijk krijgen maar weinig mensen een boete, vertelt Massucci: hooguit een enkele procent van de mensen die wordt aangehouden na het ingaan van de avondklok in de afgelopen maanden.
De meeste mensen die op straat gaan hebben namelijk een reden; ze komen terug van hun werk of verzorgen een familielid. Ook mogen mensen hun honden nog uitlaten na dat tijdstip.
In Italië is de bevolking toch wat gehoorzamer blijkbaar. Wel zijn de boetes 400 euro, dus misschien helpt dat mee.
Deze jongens, zelfs met alleen een studiefinanciering, lachen om die 95 euro. Zo'n ingrijpende en zware maatregel bestraffen met zo'n flutboete is vragen om problemen.
Die avondklok is een beetje de druppel waarschijnlijkquote:
Dit is gewoon rellen om te rellen.
Dit heeft niets met coronamaatregelen te maken.
Donderbergquote:Ook in Roermond is het onrustig. In de wijk De Donderberg staan tientallen mensen met hun auto’s op straat. Ook rijdt een aantal al toeterend in auto’s rond. Ze kwamen bij elkaar na oproepen op social media. De aanwezigen steken vuurwerk af.
@deboswachter
Ja, die voetbalsupporters weten anders niet wat ze met hun zondag moeten doen.quote:
Dit is gewoon rellen om te rellen.
Dit heeft niets met coronamaatregelen te maken.
Dan schrijf je een brief aan de Ombudsman.quote:
[..]
Maar ik zie dit ook wel als een uiting van onmacht vanuit sommige mensen.
We bedanken de bruidegom nog maar eens.quote:
Zelfs in toch wel relatief gezien failed states als Frankrijk en Belgie was er amper gezeik over die avondklok. Omdat de boetes torenhoog zijn.
Deze jongens, zelfs met alleen een studiefinanciering, lachen om die 95 euro. Zo'n ingrijpende en zware maatregel bestraffen met zo'n flutboete is vragen om problemen.
hier amper een paar boetes gister.....quote:Op zondag 24 januari 2021 21:26 schreef Tijn het volgende:
Wel blij dat ik in een fatsoenlijk dorp stadje woon
Wat zijn dit voor streken?quote:
De amsterdam webcam is weer offline gehaald.
Nee, dat is waar het demonstratierecht voor is. Dat het misbruikt wordt door hooligans die willen rellen is juist heel kut, want het daadwerkelijke tegengeluid raakt daardoor verloren.quote:
[..]
Dan schrijf je een brief aan de Ombudsman.
De mensen die boos zijn omdat hun regering ze voor hun gevoel in de steek laat e.d. Dat raakt allemaal ondergesneeuwd in de rellen en ongeregeldheden.
Yesquote:
Eindelijk meer actie, wordt hoog tijd. Opkomen voor vrijheid heet dat.
Ik praat het niet goed hè? Maar het is denk ik ook onjuist om dit weg te zetten als enkel beroepsrelschoppers. Er is weldegelijk een groep in de samenleving die zich onvoldoende gehoord voelt en dan overgaat tot dit soort gedrag. Ik praat dat niet goed, ik keur dat af, maar ik kan dat wel verklaren.quote:
[..]
Dan schrijf je een brief aan de Ombudsman.
Whehehe, hoe GOT.
Nee dan lees je mij verkeerd en wederom toon je je wantrouwen door op/aan de persoon te twijfelen.quote:
[..]
Ik deed dat doelbewust inderdaad. Ik kijk nu argwanend naar uitspraken van de heer Desmet, omdat ie beweert dat ziekenhuizen vanwege hysterie patiënten op de IC houden. Dan diskwalificeer je jezelf wel een beetje.
Jij staat weer zeer argwanend tegenover de experts van het OMT en de integriteit van het kabinet. Jij hebt daar ook zo je beweegredenen en bedenkingen bij en probeert ze in diskrediet te brengen. Die slinksheid betracht je zelf dus ook
Verder probeerde ik met mijn stuk hiervoor uit te leggen waarom ik niets zie in die hypothese.
Dikgedrukte begrijp ik niet
Ik sta niet argwanend tegen de inhoud die experts aandragen maar wat zij daaruit vervolgens (laten) concluderen om om daarmee van dwingend advies te dienen. Net zo min als Desmet zal bedoeld hebben dat corona hysterie zelf is.
Wanneer iemand zegt dat de aandacht voor corona waanzin is dat niet gelijk noch bedoelt dat coraon zelf onzin is. Zelfs onze politici betrap ik er op zij de zaak met de persoon verwarren, als protest is.
Het is wel hysterie dat men zich laat overweldigen door "paniek" met wat zich dan afspeelt zonder daarbuiten te kunnen of willen kijken. Ja het zijn tragedies dat mensen doodgaan maar dat maakt niet belangrijker voor anderen die door maatregelen geen keuze te hebben om hun huidige "leven" letterlijk teloor zien gaan.
En dan niet aankomen dat volgens experts, de bridgeclub van tante Sjaan van ondergeschikt belang is.
Die "blindness" is juist datgene dat Desmet stelt als beperking om te kunnen nuanceren. Iemand, daarvoor is die expert, ziet alleen nog waar in zijn expertise gebied gebeurd; zonder goed in staat te zijn te (over)zien wat daarbuiten is. Politiek zou leiding moeten geven en is even zozeer onmachtig omdat zij niet anders kan dan die expert gegrondveste aanbeveling te volgen. De burger als die al er iets van begrijpt, kan alleen maar het gevoel volgen dat het nodig is.
Ja joh, ik maak gewoon een grapjequote:
[..]
Ik praat het niet goed hè? Maar het is denk ik ook onjuist om dit weg te zetten als enkel beroepsrelschoppers. Er is weldegelijk een groep in de samenleving die zich onvoldoende gehoord voelt en dan overgaat tot dit soort gedrag. Ik praat dat niet goed, ik keur dat af, maar ik kan dat wel verklaren.
Ik stiekem denk ik ook wel, beetje actie na 10 maanden. Niet dat je er veel mee opschiet of iets bereikt maar toch. Alhoewel, misschien dat het in gedachten toch meespeelt bij een beslissing om te verlengen of niet .quote:
Misschien ben ik wel een beetje slecht, maar ergens had ik het wel geweten als ik 19 was en had al 10 maanden geen leven. Dan niet per se om dingen te slopen, maar in ieder geval om ergens bij te zijn/aan mee te doen. Maar zoals ik zeg, het is vast slecht, maar ik ben er tenminste eerlijk over
Ideaal voor de voorstanders van de harde maatregelen, want zo kan je alle genuanceerde tegenstanders mooi op één hoop flikkeren met relschoppers en hooligans.quote:
[..]
Nee, dat is waar het demonstratierecht voor is. Dat het misbruikt wordt door hooligans die willen rellen is juist heel kut, want het daadwerkelijke tegengeluid raakt daardoor verloren.
De mensen die boos zijn omdat hun regering ze voor hun gevoel in de steek laat e.d. Dat raakt allemaal ondergesneeuwd in de rellen en ongeregeldheden.
Ja en nee, ze zouden niet rellen als ze niet iets hadden als excuus om voor te rellen. Zonder de coronamaatregelen zouden de rellen er niet zijn.quote:
Dit is gewoon rellen om te rellen.
Dit heeft niets met coronamaatregelen te maken.
Dat is waar. Ik kan me nog wel herinneren dat die boete van 390 (?) echt wel hard aankwam hoor. Sinds de verlaging naar 95 euro is het respect voor de handhaving verdwenen.quote:
[..]
We bedanken de bruidegom nog maar eens.
Het is aangestoken door het laatste beetje wat mensen nog hadden.quote:
[..]
Deels. Zie je overal dat beroepsrelschoppers dingen aangrijpen om maar te rellen.
Maar ik zie dit ook wel als een uiting van onmacht vanuit sommige mensen.
Maar het slaat nergens op om dan maar te gaan rellen.
Je kan ook vreedzaam demonstreren.
By far de meest kneuterige 'oplossing'quote:
[..]
Dan schrijf je een brief aan de Ombudsman.
Komt omdat ze zelf ook wel weten dat het een bullshitmaatregel voor de buhne is.quote:
Zelfs in toch wel relatief gezien failed states als Frankrijk en Belgie was er amper gezeik over die avondklok. Omdat de boetes torenhoog zijn.
Deze jongens, zelfs met alleen een studiefinanciering, lachen om die 95 euro. Zo'n ingrijpende en zware maatregel bestraffen met zo'n flutboete is vragen om problemen.
Sowieso zal de handhaving na de eerste week wel inkakken.
Ja behalve dat ze dat al ongeveer een jaar niet deden en nu opeens wel.quote:
[..]
Deze rellen worden niet veroorzaakt door de avondklok, maar door hooligans die anders om een andere reden waren gaan rellen.
Volkomen terecht. Neem aan dat je het wel op Twitter gezet hebt of op zijn minst een Feesboek livestream?quote:
Mijn kind komt al 2 dagen rond 21:12u binnen. Gelijk neergeknuppeld.
Geen idee wie die twitteraar is, maar kijk er graag naarquote:
Ik wou 'm eigenlijk niet maken, maar ik wou zeggen: "Ik zie waar ik morgen om 21:00 nog ben"quote:
[..]
Geen idee wie die twitteraar is, maar kijk er graag naar
Ja mooiquote:
Goed om te zien dat de invoering van de avondklok tot nu toe vooral rust brengt.
Fout! In de coronawet is opgenomen dat de boete maximaal 95 euro is voor het niet opvolgen van de maatregelen. Dan zou dus weer de hele wet veranderd moeten wordenquote:
[..]
Komt omdat ze zelf ook wel weten dat het een bullshitmaatregel voor de buhne is.
Geert reageert
Juist dit gedrag lokt strengere handhaving uitquote:
Sowieso zal de handhaving na de eerste week wel inkakken.
Wat een heldquote:
Dit is dan wel weer triest. Doelbewust verkeerslichten slopen. Hou het dan bij wat vuurwerk ofzo (en nee niet richting agenten).quote:
Het zou je kind maar zijn.quote:
Dit zijn geen demonstranten meer. Jeugd op zoek naar legitieme reden om te rellen. Lekker bezig ouders...
Dat zie je ook mijlenver aankomen. En het omt denkt dat iedereen braaf binnen gaat zitten. Snappen totaal niet hoe mensen zijn en wat sommige maatregelen teweeg brengen.quote:
Dit zijn geen demonstranten meer. Jeugd op zoek naar legitieme reden om te rellen. Lekker bezig ouders...
Waar is de ME nuquote:
Stein, part II
Aan het helpen met controles langs de A2 waarschijnlijk.quote:
Ondertussen stookt Donald Baudet nog eens even lekker het vuurtje op.
En wat over zijn achterban eerder deze dag?quote:
In Frankrijk hebben ze het rellen de laatste jaren zo ongeveer opnieuw uitgevonden man.quote:
Zelfs in toch wel relatief gezien failed states als Frankrijk en Belgie was er amper gezeik over die avondklok. Omdat de boetes torenhoog zijn.
Deze jongens, zelfs met alleen een studiefinanciering, lachen om die 95 euro. Zo'n ingrijpende en zware maatregel bestraffen met zo'n flutboete is vragen om problemen.
Als ik dit één keer zou flikken zouden mn ouders me vastbinden aan de deur en zeggen: Als je je morgen kan gedragen kun je weer los, maar blijkbaar ben je niet intelligent genoeg om zelf na te denken, dus doen wij 't voor je (ofzoiets).quote:
Hij heeft groot gelijk. We willen geen avondklok.quote:
[ twitter ]
Ondertussen stookt Donald Baudet nog eens even lekker het vuurtje op.
Je kon er op wachten. In alle andere landen liep het ook uit de hand vanwege de avondklok.
De wereld op zijn kop. Groot deel van rechts roept op tot anarchie en links tot neerknuppelen.
Moedwillig aanzetten tot geweld. Echt top man.quote:
[..]
Hij heeft groot gelijk. We willen geen avondklok.
Z'n broeders in Stein had hij gisteren nog lovende woorden voor.quote:
Hij roept toch juist heel democratisch op om te gaan stemmen?quote:
[ twitter ]
Ondertussen stookt Donald Baudet nog eens even lekker het vuurtje op.
Hij roept in elk geval niet op tot geweld.
Prima. Ik ook niet, ben tegen.quote:
[..]
Hij heeft groot gelijk. We willen geen avondklok.
Maar ik ben slim genoeg om tegelijkertijd tegen de avondklok en tegen rellen te kunnen zijn...
Stemmen bij verkiezingen is geweldquote:
[..]
Moedwillig aanzetten tot geweld. Echt top man.
Gigantisch is ook relatief. Hoeveel mensen zijn er nu echt aan het rellen? Paarhonderd?quote:
Het loopt wel gigantisch uit de hand.
Je kon er op wachten. In alle andere landen liep het ook uit de hand vanwege de avondklok.
Voorspelling: geef dit nog 1 of 2 avonden en dan zie je er weinig meer van, maar na 9 februari begint het opnieuw als de avondklok verlengd zou worden, en dan langer, heftiger en met meer mensen.
Hij weet dondersgoed waar de grens ligt ja. Maar dit is opstoken en niks minder. Afgekeken bij Trump.quote:
[..]
Hij roept toch juist heel democratisch op om te gaan stemmen?
Hij roept in elk geval niet op tot geweld.
Ik weet eigenlijk niet wat ik kanslozer vind, dat slopen en plunderen of ditquote:
[ twitter ]
De wereld op zijn kop. Groot deel van rechts roept op tot anarchie en links tot neerknuppelen.
quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet wat ik kanslozer vind, dat slopen en plunderen of dit
[ afbeelding ]
Dit is inspelen op de actualiteit in de aanloop naar de verkiezingen.quote:
Hij weet dondersgoed waar de grens ligt ja. Maar dit is opstoken en niks minder. Afgekeken bij Trump.
Ik moet het nog zien hoor Janneke. Je merkt wel dat het echt broeit. Men is tegen die avondklok maar heeft wel beschaving. Dat kan (let op, kan) best gaan dooretteren tot 9 februari.quote:
[..]
Gigantisch is ook relatief. Hoeveel mensen zijn er nu echt aan het rellen? Paarhonderd?
Voorspelling: geef dit nog 1 of 2 avonden en dan zie je er weinig meer van, maar na 9 februari begint het opnieuw als de avondklok verlengd zou worden, en dan langer, heftiger en met meer mensen.
Zeker als de politie dit dom aanpakt, dat soort acties bij de A2 moeten onmiddellijk kappen. Is dodelijk in de beeldvorming. Als je die agenten gewoon laat rondrijden bereik je netto net zoveel zo niet meer. Maar het beeld is heel anders.
Maar dan zou je nog 'gewoon' kunnen demonstreren. Maar dat doen we ook niet. Dus het is een beetje vreemd nu... Je hebt een aanzienlijk deel van NL - vermoed ik - die het oneens is met een avondklok, maar dezen hoor je niet echt en in plaats daarvan heb je als enige nu de rellende jeugd in de frontlinie, die daar in de eerste plaats zijn puur voor het rellen (en het ongetwijfeld ook niet eens zijn met een avondklok maar nou niet echt representatief zijn voor de rest).quote:
[..]
Prima. Ik ook niet, ben tegen.
Maar ik ben slim genoeg om tegelijkertijd tegen de avondklok en tegen rellen te kunnen zijn...
Je had gewoon vanaf het begin al gedragspsychologen erbij moeten hebben.quote:
[..]
Dat zie je ook mijlenver aankomen. En het omt denkt dat iedereen braaf binnen gaat zitten. Snappen totaal niet hoe mensen zijn en wat sommige maatregelen teweeg brengen.
Ik ben er vooral bang voor dat het gevolg hiervan is dat ze het verder oprekken en je overdag ook niet de straat op mag, of niet buiten x KM van je huis mag komen. Tot nu toe komt het niet in de bewindsvoerders op dat een maatregel wel eens niet het gewenste effect kan hebben, alleen verzwaringen kunnen.quote:
[..]
Ik moet het nog zien hoor Janneke. Je merkt wel dat het echt broeit. Men is tegen die avondklok maar heeft wel beschaving. Dat kan (let op, kan) best gaan dooretteren tot 9 februari.
Zeker als de politie dit dom aanpakt, dat soort acties bij de A2 moeten onmiddellijk kappen. Is dodelijk in de beeldvorming. Als je die agenten gewoon laat rondrijden bereik je netto net zoveel zo niet meer. Maar het beeld is heel anders.
Dat zijn idd de doelen waar D66 voor opgericht isquote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet wat ik kanslozer vind, dat slopen en plunderen of dit
[ afbeelding ]
Eens. het straalde echt wel een verkeerd signaal af die verkeerscontrole om 21:00 preciesquote:
[..]
Ik moet het nog zien hoor Janneke. Je merkt wel dat het echt broeit. Men is tegen die avondklok maar heeft wel beschaving. Dat kan (let op, kan) best gaan dooretteren tot 9 februari.
Zeker als de politie dit dom aanpakt, dat soort acties bij de A2 moeten onmiddellijk kappen. Is dodelijk in de beeldvorming. Als je die agenten gewoon laat rondrijden bereik je netto net zoveel zo niet meer. Maar het beeld is heel anders.
Het debat wordt gekaapt door extremisten. Van beide kanten (het geweld komt van een kant, voordat ik die naar m’n kop krijg) voor het genuanceerde geluid is amper plaats. Dat is het probleem. En dit soort rellen zijn mede daarom zeer contraproductief.quote:
[..]
Maar dan zou je nog 'gewoon' kunnen demonstreren. Maar dat doen we ook niet. Dus het is een beetje vreemd nu... Je hebt een aanzienlijk deel van NL - vermoed ik - die het oneens is met een avondklok, maar dezen hoor je niet echt en in plaats daarvan heb je als enige nu de rellende jeugd in de frontlinie, die daar in de eerste plaats zijn puur voor het rellen (en het ongetwijfeld ook niet eens zijn met een avondklok maar nou niet echt representatief zijn voor de rest).
Nog meer repressie?quote:
[..]
Ik ben er vooral bang voor dat het gevolg hiervan is dat ze het verder oprekken en je overdag ook niet de straat op mag, of niet buiten x KM van je huis mag komen. Tot nu toe komt het niet in de bewindsvoerders op dat een maatregel wel eens niet het gewenste effect kan hebben, alleen verzwaringen kunnen.
Ik weet niet hoor.
Dat hebben we (onder andere) te danken aan figuren als Willem Engel. Als jij en ik vreedzaam gaan demonstreren in Amsterdam staat er binnen no-time een kliekje van hun bij, dus is die demonstratie er ineens één dat corona niet bestaat.quote:
[..]
Maar dan zou je nog 'gewoon' kunnen demonstreren. Maar dat doen we ook niet. Dus het is een beetje vreemd nu... Je hebt een aanzienlijk deel van NL - vermoed ik - die het oneens is met een avondklok, maar dezen hoor je niet echt en in plaats daarvan heb je als enige nu de rellende jeugd in de frontlinie, die daar in de eerste plaats zijn puur voor het rellen (en het ongetwijfeld ook niet eens zijn met een avondklok maar nou niet echt representatief zijn voor de rest).
Ik vermoed de overheid de avondklok nu tot doel gaan vermaken om haar geloofwaardigheid te behouden. ook gelet dat ze hiervoor een wet gebruiken die vooral bedoeld is voor oorlogen en noodtoestanden.quote:
NU.nl nu met een push melding. Er is geen houden meer aan. Ik denk dat er niets anders op zit dan te stoppen met die avondklok.
Komen met "wij zwichten niet voor verzet en terreur" en meer van dat patriottisch geneuzel. Dat de overheid vooral haar best gaat doen om tegenstanders weg te zetten als relschoppers, oproerkraaiers en subversieve elementen die er op uit zijn om de testlocaties te vernietigen.
Terwijl het "geweld" vooral alleen een uiting is van onbehagen dat inmiddels geen kant meer op kan.
Ik zou de avondklok, bedoeld om vooral opstanden te beheersen, gaan adviseren en het daar bij laten.
Goed kans dat mensen voordat ze wat doen, zich de afweging minstens ter harte nemen.
Ik zit ook laf binnen hoor, maar eigenlijk zou iedereen die tegen is de straat op moeten. Je vrijheid opgeven is nogal wat.quote:
[..]
Prima. Ik ook niet, ben tegen.
Maar ik ben slim genoeg om tegelijkertijd tegen de avondklok en tegen rellen te kunnen zijn...
En nee, daarmee bedoel ik niet dingen slopen en agenten aanvallen enzo. Dat durf ik niet.
Nee.quote:
[..]
maar eigenlijk zou iedereen die tegen is de straat op moeten
Maar de diehard relschoppers die houden het na wat boetes en knuppels wel voor gezien, en van de meer gematigde tegenstanders verwacht ik eigenlijk nog steeds niet zo veel actie. De tegenstem heeft ook geen natuurlijke leider.quote:
[..]
Ik moet het nog zien hoor Janneke. Je merkt wel dat het echt broeit. Men is tegen die avondklok maar heeft wel beschaving. Dat kan (let op, kan) best gaan dooretteren tot 9 februari.
Zeker als de politie dit dom aanpakt, dat soort acties bij de A2 moeten onmiddellijk kappen. Is dodelijk in de beeldvorming. Als je die agenten gewoon laat rondrijden bereik je netto net zoveel zo niet meer. Maar het beeld is heel anders.
En die tweede alinea ben ik wel met je eens, maar ik verwacht er weinig van.
Ja ze gaan niet zwichten voor geweld.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vermoed de overheid de avondklok nu tot doel gaan vermaken om haar geloofwaardigheid te behouden. ook gelet dat ze hiervoor een wet gebruiken die vooral bedoeld is voor oorlogen en noodtoestanden.
Komen met "wij zwichten niet voor verzet en terreur" en meer van dat patriottisch geneuzel. Dat de overheid vooral haar best gaat doen om tegenstanders weg te zetten als relschoppers, oproerkraaiers en subversieve elementen die er op uit zijn om de testlocaties te vernietigen.
Terwijl het "geweld" vooral alleen een uiting is van onbehagen dat inmiddels geen kant meer op kan.
Ik zou de avondklok, bedoeld om vooral opstanden te beheersen, gaan adviseren en het daar bij laten.
Goed kans dat mensen voordat ze wat doen, zich de afweging minstens ter harte nemen.
Maar het zou wellicht goed zijn dat de koning even op TV zou verschijnen.
Heb je aan de D66 goden te danken hè!quote:
En je ziet ook gelijk dat het mentale halve uurtje niet heel erg helpt.
Jongens Willy hier. Kappen nou dit is niet leukquote:
[..]
Ja ze gaan niet zwichten voor geweld.
Maar het zou wellicht goed zijn dat de koning even op TV zou verschijnen.
Precies dat dus.quote:
[..]
Maar dan zou je nog 'gewoon' kunnen demonstreren. Maar dat doen we ook niet. Dus het is een beetje vreemd nu... Je hebt een aanzienlijk deel van NL - vermoed ik - die het oneens is met een avondklok, maar dezen hoor je niet echt en in plaats daarvan heb je als enige nu de rellende jeugd in de frontlinie, die daar in de eerste plaats zijn puur voor het rellen (en het ongetwijfeld ook niet eens zijn met een avondklok maar nou niet echt representatief zijn voor de rest).
Goed punt, slachtoffers van huishoudelijk geweld of verkrachting mogen van geluk spreken als hun zaak niet op de grote hoop komt.quote:
Zeker als de politie dit dom aanpakt, dat soort acties bij de A2 moeten onmiddellijk kappen. Is dodelijk in de beeldvorming. Als je die agenten gewoon laat rondrijden bereik je netto net zoveel zo niet meer. Maar het beeld is heel anders.
Maar bij de eerste avondklok in 75 jaar zijn die gele jassen er als de kippen bij.
Ja joh, keihard aanpakken. Zo bijvoorbeeld:quote:
[..]
Nog meer repressie?
Ik weet niet hoor.
Doet het draagvlak vast goed.quote:CUIJK - 21.01 uur. Pats boete. Slechts één minuutje na negenen. En het was al raak voor Quinn Derksen van 17 uit Cuijk. Boete voor het negeren van de avondklok zonder geldige reden. Mogelijk ben ik wel de eerste van Nederland, zegt Quinn. Niet dat hij daar nou zo trots op is hoor.
Hij fietste zaterdag in de vooravond als een dolle naar huis om nog op tijd thuis te zijn. Vanaf Mill, waar hij even met vrienden aan het chillen was, is het een half uurtje trappen naar huis in Cuijk. Op letterlijk 680 meter van huis reed een politieauto voor hem het fietspad op. Afstappen graag gebaarden de twee agenten die uitstapten. Of hij een geldige reden had om nog buiten te zijn?
Dit is de eerste maatregel die wordt gehandhaafd en je ziet gelijk hoeveel schijt dit soort lieden aan de maatregelen hebben. Bij al die dringende adviezen was dit niet te pijlen.quote:
[..]
Ik vermoed de overheid de avondklok nu tot doel gaan vermaken om haar geloofwaardigheid te behouden. ook gelet dat ze hiervoor een wet gebruiken die vooral bedoeld is voor oorlogen en noodtoestanden.
Komen met "wij zwichten niet voor verzet en terreur" en meer van dat patriottisch geneuzel. Dat de overheid vooral haar best gaat doen om tegenstanders weg te zetten als relschoppers, oproerkraaiers en subversieve elementen die er op uit zijn om de testlocaties te vernietigen.
Terwijl het "geweld" vooral alleen een uiting is van onbehagen dat inmiddels geen kant meer op kan.
Ik zou de avondklok, bedoeld om vooral opstanden te beheersen, gaan adviseren en het daar bij laten.
Goed kans dat mensen voordat ze wat doen, zich de afweging minstens ter harte nemen.
Dat vind ik een beetje een zwak argument.quote:
[..]
Goed punt, slachtoffers van huishoudelijk geweld of verkrachting mogen van geluk spreken als hun zaak niet op de grote hoop komt.
Maar bij de eerste avondklok in 75 jaar zijn die gele jassen er als de kippen bij.
Maar je moet oppassen voor het beeld dat we een soort noodtoestand hebben met grote politiemachten. Gewoon rondrijden en steekproeven. Zoals altijd. Alleen wat meer.
Ik heb hier al vaker gepost dat we intussen in een maatregelencrisis lijken aanbeland ipv een medische crisis.quote:
[..]
Ja joh, keihard aanpakken. Zo bijvoorbeeld:
[..]
Doet het draagvlak vast goed.
Broekje laten zakken dan.quote:
Op Ik doel op de knul uit Cuijk.
Wat een volk daarquote:
Opstand begint wel vaak eerst bij de jeugd, daarna kan het evt. uitbreiden. Als de politie bijv. verkeerd of te hard ingrijpt en het wordt op beeld vastgelegd.quote:
[..]
Maar dan zou je nog 'gewoon' kunnen demonstreren. Maar dat doen we ook niet. Dus het is een beetje vreemd nu... Je hebt een aanzienlijk deel van NL - vermoed ik - die het oneens is met een avondklok, maar dezen hoor je niet echt en in plaats daarvan heb je als enige nu de rellende jeugd in de frontlinie, die daar in de eerste plaats zijn puur voor het rellen (en het ongetwijfeld ook niet eens zijn met een avondklok maar nou niet echt representatief zijn voor de rest).
Alex Soze
Wil boete voor de avondklok, maar krijgt hem voor niet handsfree zijn met zijn telefoon
En dan vragen we ons af waarom de politie niet serieus genomen wordt. Top gedaan jongens, lekker regelneuken.quote:
[..]
Ja joh, keihard aanpakken. Zo bijvoorbeeld:
[..]
Doet het draagvlak vast goed.
Ik ben inmiddels banger voor mijn eigen overheid dan voor het virus op zich. Terwijl ik echt niet wil ontkennen dat het laatste ook voor mij schade zou kunnen opleveren.quote:
[..]
Ik heb hier al vaker gepost dat we intussen in een maatregelencrisis lijken aanbeland ipv een medische crisis.
en dit willen ze er nu juist mee voorkomenquote:
Vanaf Mill, waar hij even met vrienden aan het chillen was
Hoe zie je "gewoon" demonstreren nu voor je dan? Burgemeesters geven geen toestemming dus elke demonstratie zal aangepakt worden door politie en ME.quote:
[..]
Maar dan zou je nog 'gewoon' kunnen demonstreren. Maar dat doen we ook niet. Dus het is een beetje vreemd nu... Je hebt een aanzienlijk deel van NL - vermoed ik - die het oneens is met een avondklok, maar dezen hoor je niet echt en in plaats daarvan heb je als enige nu de rellende jeugd in de frontlinie, die daar in de eerste plaats zijn puur voor het rellen (en het ongetwijfeld ook niet eens zijn met een avondklok maar nou niet echt representatief zijn voor de rest).
Of mensen met een verkeerde werkgeversverklaring. Of strak om 21 uur je verkeerscontrole optuigen.quote:
[..]
Ja joh, keihard aanpakken. Zo bijvoorbeeld:
[..]
Doet het draagvlak vast goed.
Ik snap niet wat ze hiermee nou willen bereiken behalve de boel opjutten. Doe gewoon common sense zoals altijd, bewuste overtreders, lui die om 22 uur nog op straat zijn. Ja natuurlijk. Maar dit is nergens goed voor.
Ik ben ook tegen geweld als methode maar zie geen andere wijze om aandacht te kunnen vestigen.quote:
[..]
Ik ben tegen de avondklok. Maar ik ben nog veel meer tegen stoppen vanwege geweld. Niet aan toegeven.
Wordt het dan aan krachtenspel met wie wint met wat dan als resultaat ?
Ik vraag mij echt af hoe dan wel anders om gehoor vinden voor wortelschietende weerstand ?
Ik hoop tegen beter weten in, dat de regering tot inkeer komt en een modus maakt.
Bv dat iemand dan één dag per week een ontheffing kan verkrijgen, dat maakt het meer tot een keuze dan van een straf.
die is wat hoger.....whahahahaquote:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=8052439_95b0f388
Alex Soze
Wil boete voor de avondklok, maar krijgt hem voor niet handsfree zijn met zijn telefoon
Wat een debielen zegquote:
[..]
Ja joh, keihard aanpakken. Zo bijvoorbeeld:
[..]
Doet het draagvlak vast goed.
en het dan gek vinden dat de snorren zo'n slechte naam hebben in ons land Het middel wordt steeds gevaarlijker dan de kwaal, dat klopt.quote:
[..]
Ik ben inmiddels banger voor mijn eigen overheid dan voor het virus op zich. Terwijl ik echt niet wil ontkennen dat het laatste ook voor mij schade zou kunnen opleveren.
Heimwee naar maart 2020 toen we nog gewoon de drie basisregels hadden: blijf thuis bij klachten, houd afstand en was regelmatig je handen.
We zijn echt helemaal afgedreven van dat basisconcept.
dat is wel een goed idee, een traangaskanon....ik denk dat iedereen zeer snel weg is.quote:
Ik hoop dat de politie en de ME flinke ladingen pepperspray gebruikt, moeten ze wel goed richten op de ogen van die tokkies die rellen. En dan wens ik ze daarna een fijne nacht toe en succes met het in slaap vallen !
Nou, gelukkig hebben ze de grote criminelen al te pakkenquote:
[..]
Ja joh, keihard aanpakken. Zo bijvoorbeeld:
[..]
Doet het draagvlak vast goed.
Als dat niet meer mogelijk is dan zijn we wel heel ver heen.quote:
[..]
Hoe zie je "gewoon" demonstreren nu voor je dan? Burgemeesters geven geen toestemming dus elke demonstratie zal aangepakt worden door politie en ME.
En tevens volkomen strijdig met het "we handhaven alleen bij excessen!" wat ons een paar dagen geleden werd verteld. Loog men toen, of is de politie in de tussentijd verteld dat men toch wel keihard moet handhaven?quote:
Wie?quote:
ah kunnen we vast wel weer op een of andere manier goedpraten zulk achterlijk gedragquote:
In Roermond worden nu de glazen deuren van het winkelcentrum ingetrapt..
[ twitter ]
Interessant hoe je keer op keer van het onderwerp afglijdt eerst Desmet te verdenken van en agenda en om nu dan met Q aan te komen.....quote:
[..]
De term massavorming vind ik wel weer toepasbaar op de Qanon-beweging. Die lui zitten wel in een bepaalde hypnose-staat en kunnen met één finger snap een capitool bestormen. Mijns inziens niet toepasbaar op de Nederlandse bevolking die achter de maatregelen staan. Ze gaan wel gedwee mee, ik ook tot op heden, met de maatregelen, maar dat komt meer omdat wel duidelijk is wat er gebeurt wanneer alle losgelaten wordt. Dat wordt blijkbaar nog zwaarder gewogen dan bepaalde individuele vrijheden en pleziertjes.
https://twitter.com/politie_breda/status/1353446088842342400?s=21
Daar is het al te laat voor.quote:
Maar je moet oppassen voor het beeld dat we een soort noodtoestand hebben met grote politiemachten. Gewoon rondrijden en steekproeven. Zoals altijd. Alleen wat meer.
Den Haag gaf alleen nog maar aan te denken aan een avondklok en de politie gaf al aan dat te handhaven en andere taken te laten vallen.
En vrijwel direct naar de persco kwam het bericht dat er extra agenten op straat kwamen en landelijk de ME werd opgeschaald.
Je zou bijna gaan denken dat die agenten het wel lekker vinden om weer eens op burgers te mogen meppen.
Als er geen aanleiding is om een demonstratie te ontbinden mag je toch gewoon altijd demonstreren? Dat er nu relschoppers tussen zitten is kut, maar juist demonstraties tegen het beleid moeten gewoon kunnen. Volgens Berend Roordaquote:
[..]
Hoe zie je "gewoon" demonstreren nu voor je dan? Burgemeesters geven geen toestemming dus elke demonstratie zal aangepakt worden door politie en ME.
Het lijkt mij dat als er geen aanleiding is om te denken dat er wanordelijkheden zullen zijn ze de demonstratie niet mogen verbieden.quote:Het recht om te demonstreren is echter geen absoluut grondrecht. Artikel 9 lid 2 van de Grondwet en de Nederlandse demonstratiewet – de Wet openbare manifestaties – bieden de burgemeester de bevoegdheid om een demonstratie te beperken en in een uiterst geval zelfs te verbieden. Dit mag hij alleen doen wanneer dit noodzakelijk is in het kader van drie doelcriteria:
1. ter bescherming van de gezondheid;
2. in het belang van het verkeer;
3. ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
De burgemeester mag zich niet bemoeien met de inhoud. Sterker nog, als de (controversiële) inhoud van een demonstratie aanleiding geeft tot vijandige reacties en tegendemonstraties, is de burgemeester verplicht om zich in te spannen om de demonstratie toch door te kunnen laten gaan. Die inspanningsverplichting gaat zo ver dat hij, indien nodig, bij een demonstratie meer politie zal moeten inzetten dan bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal. Als zelfs een zodanige politie-inzet wanordelijkheden niet kan voorkomen, pas dan kan de burgemeester overgaan tot een demonstratieverbod.
Het land staat in de fik. Op dit soort momenten zou een avondklok niet misstaan!quote:
Oosterhout en Breda loopt het ook uit de hand.
https://twitter.com/politie_breda/status/1353446088842342400?s=21
Nou inderdaad, hier zou een avondklok wellicht tegen helpen! Oh, wacht..quote:
[..]
Het land staat in de fik. Op dit soort momenten zou een avondklok niet misstaan!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 22:00:56 ]
Helemaal mee eens. Er zou gehandhaaft worden op exessen. Niet dus. Politie laat hun ware aard weer eens zien. Burgertje pesten.quote:
[..]
Daar is het al te laat voor.
Den Haag gaf alleen nog maar aan te denken aan een avondklok en de politie gaf al aan dat te handhaven en andere taken te laten vallen.
En vrijwel direct naar de persco kwam het bericht dat er extra agenten op straat kwamen en landelijk de ME werd opgeschaald.
Je zou bijna gaan denken dat die agenten het wel lekker vinden om weer eens op burgers te mogen meppen.
Juist. Je mag zelfs niet meer demonstreren lees ik hier net. Dan krijg je dit soort dingen.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben ook tegen geweld als methode maar zie geen andere wijze om aandacht te kunnen vestigen.
Wordt het dan aan krachtenspel met wie wint met wat dan als resultaat ?
Ik vraag mij echt af hoe dan wel anders om gehoor vinden voor wortelschietende weerstand ?
Ik hoop tegen beter weten in, dat de regering tot inkeer komt en een modus maakt.
Bv dat iemand dan één dag per week een ontheffing kan verkrijgen, dat maakt het meer tot een keuze dan van een straf.
Jaquote:
Ik ken de Nederlandse politie als een organisatie die best snapt hoe het werkt en hoe je iets deëscaleert. Het is geen guardia civil of carabinirie. Dit kan natuurlijk een agent van de strenge leer zijn. Maar gezien het totaalbeeld lijkt me opdracht van bovenaf iets waarschijnlijker.quote:
[..]
En tevens volkomen strijdig met het "we handhaven alleen bij excessen!" wat ons een paar dagen geleden werd verteld. Loog men toen, of is de politie in de tussentijd verteld dat men toch wel keihard moet handhaven?
Klopt, maar dat is altijd zo.quote:
Dit heeft natuurlijk niks met de avondklok te maken dat je van een medeburger de winkel gaat slopen.
Zag je ook in Hamburg toen rond die EU-top en b.v. tijdens BLM-protesten in de VS.
Toevallig, daar appte (wantja, mag toch nergens heenquote:
[..]
dat is wel een goed idee, een traangaskanon....ik denk dat iedereen zeer snel weg is.
) ik vanavond nog over met anderen. Zo'n traangaskanon zou echt ideaal zijn. Lekker rondcrossen en sproeien maar Roermond vanuit andere kant
Ja en nee. De avondklok heeft de frustratie bij sommigen tot een kookpunt gebracht.quote:
Dit heeft natuurlijk niks met de avondklok te maken dat je van een medeburger de winkel gaat slopen.
Maar ook als je de aanleiding kan verzinnen is er geen enkel zinnig argument om publieke of private bezittingen te gaan vernielen. Of alle andere vormen van relschoppen die we inmiddels hebben gezien.
Er zit altijd een clubje bij die denkt: Goh das handig, gratis een nieuwe TV!quote:
Dit heeft natuurlijk niks met de avondklok te maken dat je van een medeburger de winkel gaat slopen.
Tijdens de rellen in Londen (jaar of 10 terug?) zat ik daar, kon niet meer terug naar huis want alle routes naar 't vliegveld waren afgesloten. Daar werd ook belachelijk veel geplunderd.
De avondklok is voor de relschoppers de spreekwoordelijke druppel.quote:
Dit heeft natuurlijk niks met de avondklok te maken dat je van een medeburger de winkel gaat slopen.
En als je als groep boos bent, dan moet alles het ontzien.
Tja, ze hebben ook niet veel te doen hè. Nog niet eens klaar met studeren en ze worden al geacht achter de geraniums te zitten.quote:
Lijkt wel echt oorlog in verschillende steden in Nederland, wordt alleen maar erger. Ik denk dat de jeugd en jong volwassenen echt depressief zijn en daarom doen ze dat dit.
Tijdens de avondklok zijn demonstratie sowieso verboden.quote:
[..]
Als er geen aanleiding is om een demonstratie te ontbinden mag je toch gewoon altijd demonstreren? Dat er nu relschoppers tussen zitten is kut, maar juist demonstraties tegen het beleid moeten gewoon kunnen. Volgens Berend Roorda
[..]
Het lijkt mij dat als er geen aanleiding is om te denken dat er wanordelijkheden zullen zijn ze de demonstratie niet mogen verbieden.
Weet je zeker dat het geen Romeo's waren ? Knuppel/ploertendoders zijn geen dingen - wapens - die je zo maar vertoont.quote:
Het probleem met dit alles is dat er mensen tussen zitten die oprecht boos zijn over het beleid en daar hun woede over willen uiten. Maar daarnaast staan er twee of drie die elke reden om boos te zijn aangrijpen om hun favoriete hobby uit te oefenen: rellen tegen de ME.
Ooit in een ver verleden stond ik te protesteren tegen de Tweede Fase. Toen stond ik ook naast wat Haagse ADO-supporters met ploertendoders. En die waren daar echt niet om hun mening over onderwijshervormingen te geven
Politie in burger die zich mengen onder de demonstranten om zo feeling te houden.
Toegegeven dat van alle tijden is dat mensen situaties aangrijpen om hun zinnen te verzetten, net zoals aan de andere kant mensen bezig zijn om situaties - die er toch zijn - voor hun doeleinden gaan inzetten.
Je mag op eigen grond demonstreren.quote:
Tijdens de avondklok zijn demonstratie sowieso verboden.
Als ik boos ben dan maak ik ook geen spullen van anderen kapot. Dit is gewoon tuig.quote:
[..]
De avondklok is voor de relschoppers de spreekwoordelijke druppel.
En als je als groep boos bent, dan moet alles het ontzien.
Ik bedoelde meer in algemene zin, overdag.quote:
[..]
Tijdens de avondklok zijn demonstratie sowieso verboden.
Kondigen ze gewoon een noodverordening af vanwege gevaar voor de volksgezondheid.quote:
[..]
Als er geen aanleiding is om een demonstratie te ontbinden mag je toch gewoon altijd demonstreren? Dat er nu relschoppers tussen zitten is kut, maar juist demonstraties tegen het beleid moeten gewoon kunnen. Volgens Berend Roorda
[..]
Het lijkt mij dat als er geen aanleiding is om te denken dat er wanordelijkheden zullen zijn ze de demonstratie niet mogen verbieden.
Dat zou wel heel debiel zijn. Tot zover de werkelijke virusbestrijding..quote:
Vraag is hoe de politiek hier op gaat reageren. Aangrijpen voor nog meer maatregelen? Zou me niks verbazen.
dan ben je echt niet goed in je bovenkamer.
Ook dat, daarom veroorzaken ze veel problemen in Nederland. Het is zeker dat we nu roerige tijden hebben.quote:
[..]
Tja, ze hebben ook niet veel te doen hè. Nog niet eens klaar met studeren en ze worden al geacht achter de geraniums te zitten.
Dit zeg je nu telkens. Wie praat dit nu goed dan? De algemene concensus in dit topic is toch dat het begrijpelijk is dat mensen boos zijn, maar dat rellen niet het antwoord zijn?quote:
ik snap niet dat mensen dit nog proberen goed te praten en dit gewoon goed te keuren.
dan ben je echt niet goed in je bovenkamer.
Als we nou nog eens éxtra verontwaardigd zijn met z'n allen dan houden ze vast op.quote:
ik snap niet dat mensen dit nog proberen goed te praten en dit gewoon goed te keuren.
dan ben je echt niet goed in je bovenkamer.
Een grapperhaus zie ik dit wel aankondigen hoorquote:
[..]
Dat zou wel heel debiel zijn. Tot zover de werkelijke virusbestrijding..
.Niemand probeert dit goed te praten. Ook niet als jij in 195 opeenvolgende posts herhaalt dat dat wel zo is.quote:
ik snap niet dat mensen dit nog proberen goed te praten en dit gewoon goed te keuren.
dan ben je echt niet goed in je bovenkamer.
Te druk met controleren overal?
Dat zou een domme zet zijn. Dan versterk je de woede juist. En bovendien geef je dan toe dat je maatregelen instelt wat niks met corona te maken heeft.quote:
Vraag is hoe de politiek hier op gaat reageren. Aangrijpen voor nog meer maatregelen? Zou me niks verbazen.
Dan wordt het oorlog. Voor zo ver dat nog niet het geval is.quote:
Vraag is hoe de politiek hier op gaat reageren. Aangrijpen voor nog meer maatregelen? Zou me niks verbazen.
Den Haag moet stoppen met symptoombestrijding en gewoon het vaccineren eens op de rit krijgen.quote:
[..]
Dat zou wel heel debiel zijn. Tot zover de werkelijke virusbestrijding..
Al die rookgordijnen die ze optrekken leiden alleen maar af van het eigen gefaal bij waar het werkelijk om draait.
Tuig dat niks te doen heeft, omdat de rest van het land ze binnen houdt. Logisch dat ze best zijn op de rest van het land.quote:
Als ik boos ben dan maak ik ook geen spullen van anderen kapot. Dit is gewoon tuig.
Gewoon voor de lol rellen en de kans waar nemen om te plunderen. Zit ook een hoop frustratie bij natuurlijk.quote:
Lijkt wel echt oorlog in verschillende steden in Nederland, wordt alleen maar erger. Ik denk dat de jeugd en jong volwassenen echt depressief zijn en daarom doen ze dat dit.
Wie praat dit goed in dit topic? Niemand. Praat voor jezelf predator kerelquote:
ik snap niet dat mensen dit nog proberen goed te praten en dit gewoon goed te keuren.
dan ben je echt niet goed in je bovenkamer.
Ik zie helemaal niemand die dit gedrag goedkeurt hoor.quote:
ik snap niet dat mensen dit nog proberen goed te praten en dit gewoon goed te keuren.
dan ben je echt niet goed in je bovenkamer.
Ook omdat die avondklok ruimte (iig Frankrijk) bood/biedt voor eigen inbreng, rondje maken, sporten en in beperking je ding doen mits je een zelf geschreven papiertje bij je hebt. Veder werd/wordt de avondklok niet gehandhaafd in de banlieu's ... zo heb ik mij laten vertellen.quote:
Zelfs in toch wel relatief gezien failed states als Frankrijk en Belgie was er amper gezeik over die avondklok. Omdat de boetes torenhoog zijn.
Deze jongens, zelfs met alleen een studiefinanciering, lachen om die 95 euro. Zo'n ingrijpende en zware maatregel bestraffen met zo'n flutboete is vragen om problemen.
Ik zie het ze nog doen ook....quote:Op zondag 24 januari 2021 22:06 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat zou een domme zet zijn. Dan versterk je de woede juist. En bovendien geef je dan toe dat je maatregelen instelt wat niks met corona te maken heeft.
Die staan nog in Venlo.quote:
In Roermond zijn ze al langer dan een uur dingen aan het slopen, waar is de politie?
De NOS heeft weer eens de (avond)klok horen luiden hoorquote:De noodverordening, die geldt tot 1 februari, stelt de politie in Stein onder meer in staat om preventief te fouilleren. Ook kunnen mensen strenger gestraft worden. Een overtreding van de noodverordening wordt beschouwd als strafbaar feit, in tegenstelling tot het overtreden van de avondklok.
Was ook een onzinnige schijnmaatregel dan.quote:
[..]
Ook omdat die avondklok ruimte (iig Frankrijk) bood/biedt voor eigen inbreng, rondje maken, sporten en in beperking je ding doen mits je een zelf geschreven papiertje bij je hebt. Veder werd/wordt de avondklok niet gehandhaafd in de banlieu's ... zo heb ik mij laten vertellen.
En banlieus zijn no go areas voor de politie.
Of langs de A2, de avondklokfuik duurde langer dan gedacht.quote:
Er zijn hier ook mensen die pleiten voor het inzetten van het leger en met scherp schieten naar je eigen bevolking die opkomen voor hun vrijheden. Hoe hypocriet.quote:
ik snap niet dat mensen dit nog proberen goed te praten en dit gewoon goed te keuren.
dan ben je echt niet goed in je bovenkamer.
Tis maar een dun laagje beschaving.quote:
Door welke agent dan? Die hebben het toch veel te druk met burger meppen en papiertje checken?quote:
Ben benieuwd hoeveel er daadwerkelijk herkend gaan worden door de videobeelden en de komende nachten van bed gelicht gaan worden.
Net zo sneu/dom.quote:Op zondag 24 januari 2021 22:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er zijn hier ook mensen die pleiten voor het inzetten van het leger en met scherp schieten naar je eigen bevolking die opkomen voor hun vrijheden. Hoe hypocriet.
And here we are..
100 x ditquote:
[..]
Den Haag moet stoppen met symptoombestrijding en gewoon het vaccineren eens op de rit krijgen.
Al die rookgordijnen die ze optrekken leiden alleen maar af van het eigen gefaal bij waar het werkelijk om draait.
Plunderingen is opkomen voor je vrijheid?quote:
[..]
Er zijn hier ook mensen die pleiten voor het inzetten van het leger en met scherp schieten naar je eigen bevolking die opkomen voor hun vrijheden. Hoe hypocriet.
Begrijpen waarom het gebeurt is wat anders dan goedpraten.quote:
ik snap niet dat mensen dit nog proberen goed te praten en dit gewoon goed te keuren.
dan ben je echt niet goed in je bovenkamer.
dit bijvoorbeeld....quote:
[..]
Plunderingen is opkomen voor je vrijheid?
Mensen gaan achter een sterke man staan in dit soort tijden. Dit levert zetels op.quote:
Lijkt de tijd van Rutte echt voorbij of niet door die rellen in Nederland?
Yep en dat is gewoon als overheid de confrontatie op zoeken door grootscheepse controles te houden.quote:
[..]
Ik moet het nog zien hoor Janneke. Je merkt wel dat het echt broeit. Men is tegen die avondklok maar heeft wel beschaving. Dat kan (let op, kan) best gaan dooretteren tot 9 februari.
Zeker als de politie dit dom aanpakt, dat soort acties bij de A2 moeten onmiddellijk kappen. Is dodelijk in de beeldvorming. Als je die agenten gewoon laat rondrijden bereik je netto net zoveel zo niet meer. Maar het beeld is heel anders.
Het raakt kant nog wal. Controles die vooral lijken bedoeld te zijn om schrik aan te jagen zodat mensen snel "leren" om te luisteren.
Dat zijn excessen. Het meerendeel was gewoon niet op zoek naar problemen.quote:
[..]
Plunderingen is opkomen voor je vrijheid?
Waar is ie eigenlijk?quote:
Lijkt de tijd van Rutte echt voorbij of niet door die rellen in Nederland?
Hopelijk niet voor populist baudetquote:
[..]
Mensen gaan achter een sterke man staan in dit soort tijden. Dit levert zetels op.
ah oke, dan begrijp ik het misschien verkeerd.quote:
[..]
Begrijpen waarom het gebeurt is wat anders dan goedpraten.
Noem je Rutte nu een sterke man?quote:
[..]
Mensen gaan achter een sterke man staan in dit soort tijden. Dit levert zetels op.
De routekaart werkt één richting op.quote:
[..]
Ik ben er vooral bang voor dat het gevolg hiervan is dat ze het verder oprekken en je overdag ook niet de straat op mag, of niet buiten x KM van je huis mag komen. Tot nu toe komt het niet in de bewindsvoerders op dat een maatregel wel eens niet het gewenste effect kan hebben, alleen verzwaringen kunnen.