![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2021 14:31:36 ]
Jesus man dit gaat echt nog een poos durenHerkenbaar!quote:Op maandag 18 januari 2021 12:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
M'n bloeddruk is ook alweer gevaarlijk hoog voor de maandag.
Prima mood voor een workout!
Natuurlijke immuniteit is helemaal niet reëel. Want we willen niet dat heel veel mensen ziek worden (en moeten revalideren of overlijden) en we willen niet dat de zorg overstroomt.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:30 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Met deze daling inderdaad wel, maar daarom denk ik ook dat wij de kans hebben gemist in de zomer om meer natuurlijke immuniteit op te bouwen. We hebben te lang in lockdown gezeten en de besmettingen te ver terug gedrongen.
In het begin van de pandemie leek het een oplossing, vooral in Nederland, Zweden en het VK, maar vrijwel iedereen heeft dat idee weer losgelaten.
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?quote:
[..]
Met honderdduizend(en) doden helaas.
En dan nog weegt het niet op tegen de immense nevenschade en levensjaren die we verliezen door de lockdowns en maatregelen.
Ja en wat wilde de rest van de wereld graag dat Zweden zou falen!quote:
[..]
Natuurlijke immuniteit is helemaal niet reëel. Want we willen niet dat heel veel mensen ziek worden (en moeten revalideren of overlijden) en we willen niet dat de zorg overstroomt.
In het begin van de pandemie leek het een oplossing, vooral in Nederland, Zweden en het VK, maar vrijwel iedereen heeft dat idee weer losgelaten.
Dat kan, maar zelfs conservatieve schattingen van de besmettelijkerheid van de Britse variant zorgen voor exponentiële groei - het minimum van onze R van het afgelopen half jaar was 0,83.quote:
[..]
Dit is niet waar.
[..]
Dit klopt, maar toch is het zo dat de groei van de Britse variant ook niet overschat moet worden. Op het moment dat er wekelijks 20-30% minder positieve stalen zijn voor de kiemsurveillance, dan kan de relatieve hoeveelheid B117-stalen snel groeien zonder dat de aanwezigheid van B117 echt snel toeneemt.
Dat zie je ook terug in de media. Als Zweden maatregelen instelt dan is dat groot voorpagina nieuws. Alsof ze er blij mee zijn. Zie je wel!!!quote:
[..]
Ja en wat wilde de rest van de wereld graag dat Zweden zou falen!
Terwijl de maatregelen die ze daar nemen nog steeds nergens op slaan en slechts vrijblijvende adviezen zijn.
En hoe kunnen ze dan zelfs in London de R onder de 1 krijgen en dat de dagelijkse bevestigde gevallen flink daalt? (die uk mutant was daar dominant).quote:
[..]
Dat kan, maar zelfs conservatieve schattingen van de besmettelijkerheid van de Britse variant zorgen voor exponentiële groei - het minimum van onze R van het afgelopen half jaar was 0,83.
Anders dan dat zij misschien inmiddels al wat meer immuniteit hebben kan ik het niet begrijpen. Toen hadden ze nog niet zoveel vaccins gezet.
En met redelijke minimale regels krijgen ze het reproductienummer zelfs nog onder de 1. Opzich ook logisch als ze al wat meer immuniteit hebben opgebouwd.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat zie je ook terug in de media. Als Zweden maatregelen instelt dan is dat groot voorpagina nieuws. Alsof ze er blij mee zijn. Zie je wel!!!
Terwijl de maatregelen die ze daar nemen nog steeds nergens op slaan en slechts vrijblijvende adviezen zijn.
Dat is wel gevaarlijk positief op de maandagquote:
[..]
Herkenbaar!
Prima mood voor een workout!
De hele wereld wil dat Zweden faalt? Omdat het leuk is om die gekke Zweden uit te lachen?quote:
[..]
Ja en wat wilde de rest van de wereld graag dat Zweden zou falen!
Overigens vinden de Zweden zelf dat het niet goed gegaan is, de Zweedse koning heeft excuses aangeboden voor het foute beleid. En Zweden zet nu dus ook in op strengere maatregelen...
Dat zijn het in Nederland ook grotendeels. Wist je dat?quote:
[..]
Dat zie je ook terug in de media. Als Zweden maatregelen instelt dan is dat groot voorpagina nieuws. Alsof ze er blij mee zijn. Zie je wel!!!
Terwijl de maatregelen die ze daar nemen nog steeds nergens op slaan en slechts vrijblijvende adviezen zijn.
Het is ook een cultuurding. Nederlanders voeren geen vrijblijvende adviezen op, Zweden wel.quote:
[..]
Dat zie je ook terug in de media. Als Zweden maatregelen instelt dan is dat groot voorpagina nieuws. Alsof ze er blij mee zijn. Zie je wel!!!
Terwijl de maatregelen die ze daar nemen nog steeds nergens op slaan en slechts vrijblijvende adviezen zijn.
Ik doe mijn best.....quote:
[..]
Dat is wel gevaarlijk positief op de maandag
Bijvoorbeeld door die rijen wachtende ambulances daar krijg je een totaal ander urgentie-niveau. Zie ook deze berichten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775. Er was daar gewoon praktisch niemand meer op straat. In Nederland is dat totaal niet het geval.quote:
[..]
En hoe kunnen ze dan zelfs in London de R onder de 1 krijgen en dat de dagelijkse bevestigde gevallen flink daalt? (die uk mutant was daar dominant).
Anders dan dat zij misschien inmiddels al wat meer immuniteit hebben kan ik het niet begrijpen. Toen hadden ze nog niet zoveel vaccins gezet.
Overigens laat dat ook het alternatief voor Nederland zien; ik denk dat ook in Nederland de mensen de regels een stuk beter gaan volgen als het zo uit de klauwen loopt als in Londen. Politiek is dit misschien nog wel een aantrekkelijke optie ook, want op dat moment zal praktisch iedereen elke maatregel dankbaar ervaren.
3m+ is de daadwerkelijke schatting toch? Om en nabij 20%. Alle kwetsbaren vaccineren + dominante Britse variant dan zijn we er al.quote:
[..]
Groepsimmuniteit is ook pas als iets van ~60% het heeft gehad of is gevaccineerd. In Nederland hebben we ook pas iets van 1m bevestigde besmettingen, dan zit je nog mijlenver van groepsimmuniteit af natuurlijk.
Ik betwijfel of de huidige regeringspartijen graag een piek willen tijdens de verkiezingen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld door die rijen wachtende ambulances daar krijg je een totaal ander urgentie-niveau. Zie ook deze berichten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775. Er was daar gewoon praktisch niemand meer op straat. In Nederland is dat totaal niet het geval.
Overigens laat dat ook het alternatief voor Nederland zien; ik denk dat ook in Nederland de mensen de regels een stuk beter gaan volgen als het zo uit de klauwen loopt als in Londen. Politiek is dit misschien nog wel een aantrekkelijke optie ook, want op dat moment zal praktisch iedereen elke maatregel dankbaar ervaren.
Ik was in het centrum van Liverpool wat onder Tier 4 regels viel voor een PCR test en het was daar uitgestorven op een doordeweekse dag, vrijwel alle winkels en andere gelegenheden gesloten, nauwelijks verkeer en vrijwel niemand te voet.quote:
[..]
Bijvoorbeeld door die rijen wachtende ambulances daar krijg je een totaal ander urgentie-niveau. Zie ook deze berichten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775. Er was daar gewoon praktisch niemand meer op straat. In Nederland is dat totaal niet het geval.
Overigens laat dat ook het alternatief voor Nederland zien; ik denk dat ook in Nederland de mensen de regels een stuk beter gaan volgen als het zo uit de klauwen loopt als in Londen. Politiek is dit misschien nog wel een aantrekkelijke optie ook, want op dat moment zal praktisch iedereen elke maatregel dankbaar ervaren.
Dat beeld was toch echt anders in Nederland 3 dagen later.
Daar stapt men nu van af lijkt het. Jij en ik krijgen straks een verbod om na 8 uur de straat nog op te gaan. Het gaat steeds verder in dit land. Neem je continue strengere maatregelen, verkleint de drempel om nog strengere maatregelen te nemen. Een reisverbod om buiten 15 km van je huis te mogen ligt ook al op tafel.quote:
[..]
Dat zijn het in Nederland ook grotendeels. Wist je dat?
Pak me niet op een komma, maar gewoon ff brainstormend zonder alles uit te rekenen.quote:
[..]
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
En dan nog weegt het niet op tegen de immense nevenschade en levensjaren die we verliezen door de lockdowns en maatregelen.
Gecontroleerd rond laten gaan doen/proberen we eigenlijk nu al. De zorg maximaal belasten.
Stel we laten het vrij rondgaan omdat we zo snel mogelijk naar groepsimmuniteit willen. Iemand riep hier in een maand, maar laten we er een kwartaal van maken.
In drie maanden tijd 70% van 17.000.000 mensen besmetten.
Is 11,9 miljoen mensen (laten we er 12 van maken voor het rekenen)
4 miljoen mensen per maand die het virus oplopen. Dat is 12 x zoveel als we zouden doen als zouden hebben met 10.000 besmettingen per dag.
Nu zat de zorg op zijn maximale capaciteit. Dat betekent dus van de 12 mensen die dan zorg in ZKHS nodig zouden hebben er maar 1 het zkhs in kan. Die andere 11 gaan het dus dan waarschijnlijk niet redden.
Dit is heel simpel regekend en je kan er nog meer parameters op los laten. Dat kan Vomy wellicht nog beter, maar volgens mij klopt deze logica aardig.
https://www.rvo.nl/onderw(...)t-coronavirus-zwedenquote:
[..]
Ja en wat wilde de rest van de wereld graag dat Zweden zou falen!
Ik hoorde ook iets over verplichte enkelbanden.quote:
[..]
Daar stapt men nu van af lijkt het. Jij en ik krijgen straks een verbod om na 8 uur de straat nog op te gaan. Het gaat steeds verder in dit land. Neem je continue strengere maatregelen, verkleint de drempel om nog strengere maatregelen te nemen. Een reisverbod om buiten 15 km van je huis te mogen ligt ook al op tafel.
Als het om urgentie-niveau gaat kunnen we dus ook wel verwachten dat de avondklok hier niet zo goed zal werken, want we zijn al flink aan het dalenquote:
[..]
Bijvoorbeeld door die rijen wachtende ambulances daar krijg je een totaal ander urgentie-niveau. Zie ook deze berichten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775. Er was daar gewoon praktisch niemand meer op straat. In Nederland is dat totaal niet het geval.
Overigens laat dat ook het alternatief voor Nederland zien; ik denk dat ook in Nederland de mensen de regels een stuk beter gaan volgen als het zo uit de klauwen loopt als in Londen. Politiek is dit misschien nog wel een aantrekkelijke optie ook, want op dat moment zal praktisch iedereen elke maatregel dankbaar ervaren.
En verder zoals je in dat artikel kunt zien heeft het stuk Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in london een passende titel: Het leek erger dan het is.
Nee, daar is nog steeds niet vanaf gestapt. En er is ook nog geen avondklok terwijl aardig wat landen in Europa die wel hebben en Duitsland heeft die 15 km beperking al geruime tijd.quote:
[..]
Daar stapt men nu van af lijkt het. Jij en ik krijgen straks een verbod om na 8 uur de straat nog op te gaan. Het gaat steeds verder in dit land. Neem je continue strengere maatregelen, verkleint de drempel om nog strengere maatregelen te nemen. Een reisverbod om buiten 15 km van je huis te mogen ligt ook al op tafel.
Kortom, hier valt het nogal mee, eigenlijk.
Oh, en chips! Niet van Lays, maar van Gates.quote:
[..]
Ik hoorde ook iets over verplichte enkelbanden.
En het loopt daar weer teringhard op, niet bepaald het beeld dat je verwacht bij 'groepsimmuniteit'.quote:
[..]
Het is ze in Manaus gelukt naar zeggen. En nu komt er uit dat gebied een hele onprettige covid mutatie. Kan toeval zijn
Dan moet je het Parool interview met Levi even lezen, het beeld wat hij daar schetst is totaal niet dat het wel meevalt.quote:
[..]
Als het om urgentie-niveau gaat kunnen we dus ook wel verwachten dat de avondklok hier niet zo goed zal werken, want we zijn al flink aan het dalen
En verder zoals je in dat artikel kunt zien heeft het stuk Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in london een passende titel: Het leek erger dan het is.
tijdens de piek: 16 tot 23 december: 81325 gevallenquote:
[..]
Dit is niet waar.
[..]
Dit klopt, maar toch is het zo dat de groei van de Britse variant ook niet overschat moet worden. Op het moment dat er wekelijks 20-30% minder positieve stalen zijn voor de kiemsurveillance, dan kan de relatieve hoeveelheid B117-stalen snel groeien zonder dat de aanwezigheid van B117 echt snel toeneemt.
8 tot 15 januari: 42782 gevallen
Dat is ongeveer een halvering. Dan is van 1% naar 10% (als die percentages correct zijn) nog steeds een absolute toename met factor 5.
(al lag de positivity rate tijdens de piek waarschijnlijk hoger, en werden er dus meer gevallen gemist)
Dat kan wel, maar de meeste besmettingen gebeuren niet in het centrum. Dus het is afhankelijk van hoeveel mensen (vooral) langdurig binnen samen komen. Niet voor een handjevol mensen dat voor de supermarkt staat of in het winkelcentrum is.quote:
[..]
Ik was in het centrum van Liverpool wat onder Tier 4 regels viel voor een PCR test en het was daar uitgestorven op een doordeweekse dag, vrijwel alle winkels en andere gelegenheden gesloten, nauwelijks verkeer en vrijwel niemand te voet.
Dat beeld was toch echt anders in Nederland 3 dagen later.
Ja. Interessant, nietwaar?quote:
[..]
En het loopt daar weer teringhard op, niet bepaald het beeld dat je verwacht bij 'groepsimmuniteit'.
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.quote:
[..]
En het loopt daar weer teringhard op, niet bepaald het beeld dat je verwacht bij 'groepsimmuniteit'.
waar herken ik dat vanquote:
[..]
Dat zie je ook terug in de media. Als Zweden maatregelen instelt dan is dat groot voorpagina nieuws. Alsof ze er blij mee zijn. Zie je wel!!!
Terwijl de maatregelen die ze daar nemen nog steeds nergens op slaan en slechts vrijblijvende adviezen zijn.
alles voor de ICs.quote:
[..]
Oh, en chips! Niet van Lays, maar van Gates.
Natuurlijk, beeldvorming speelt een cruciale rol. Dat zag je al bij het uitstekende gedrag van de Nederlanders tijdens de intelligente lockdown.quote:
[..]
Als het om urgentie-niveau gaat kunnen we dus ook wel verwachten dat de avondklok hier niet zo goed zal werken, want we zijn al flink aan het dalen
En verder zoals je in dat artikel kunt zien heeft het stuk Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in london een passende titel: Het leek erger dan het is.
En ik vind het een terecht punt hoor, je kunt je afvragen of zulke maatregelen werken als het gros van de mensen denkt dat het nog best meevalt met de besmettingen. Dat is ook wat Hugo de Jonge steeds zegt: de maatregelen moeten proportioneel zijn met de besmettingen. Toch wel een slimme gozer blijkbaar
Dan zouden vaccins ook niet helpen dus.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.
We hebben op dit moment zo'n 20.000 doden (13k officieel, maar laten we zeggen 20k). Inmiddels hebben zo'n 20% van de mensen de infectie door gemaakt. Als je dat 3x doet voor bijvoorbeeld 60% dan kom je echt niet op 100.000'en doden. Daarnaast zal het ook dempend werken als meer mensen besmet zijn geweest (want immuun) en dan kun je met dezelfde maatregelen een lager reproductiegetal krijgen.quote:
[..]
Pak me niet op een komma, maar gewoon ff brainstormend zonder alles uit te rekenen.
Gecontroleerd rond laten gaan doen/proberen we eigenlijk nu al. De zorg maximaal belasten.
Stel we laten het vrij rondgaan omdat we zo snel mogelijk naar groepsimmuniteit willen. Iemand riep hier in een maand, maar laten we er een kwartaal van maken.
In drie maanden tijd 70% van 17.000.000 mensen besmetten.
Is 11,9 miljoen mensen (laten we er 12 van maken voor het rekenen)
4 miljoen mensen per maand die het virus oplopen. Dat is 12 x zoveel als we zouden doen als zouden hebben met 10.000 besmettingen per dag.
Nu zat de zorg op zijn maximale capaciteit. Dat betekent dus van de 12 mensen die dan zorg in ZKHS nodig zouden hebben er maar 1 het zkhs in kan. Die andere 11 gaan het dus dan waarschijnlijk niet redden.
Dit is heel simpel regekend en je kan er nog meer parameters op los laten. Dat kan Vomy wellicht nog beter, maar volgens mij klopt deze logica aardig.
Mee eens, Alleen willen ze het risico begrijpelijk niet nemen. Als echt duidelijk is dat het meevalt met die UK mutatie dan zal de lockdown snel afgeschaald worden.quote:
[..]
Natuurlijk, beeldvorming speelt een cruciale rol. Dat zag je al bij het uitstekende gedrag van de Nederlanders tijdens de intelligente lockdown.
En ik vind het een terecht punt hoor, je kunt je afvragen of zulke maatregelen werken als het gros van de mensen denkt dat het nog best meevalt met de besmettingen. Dat is ook wat Hugo de Jonge steeds zegt: de maatregelen moeten proportioneel zijn met de besmettingen. Toch wel een slimme gozer blijkbaar
Dat is alleen zo als je binnen de zorgcapaciteit blijft. En dat lukt niet in drie maanden.quote:
[..]
We hebben op dit moment zo'n 20.000 doden (13k officieel, maar laten we zeggen 20k). Inmiddels hebben zo'n 20% van de mensen de infectie door gemaakt. Als je dat 3x doet voor bijvoorbeeld 60% dan kom je echt niet op 100.000'en doden. Daarnaast zal het ook dempend werken als meer mensen besmet zijn geweest (want immuun) en dan kun je met dezelfde maatregelen een lager reproductiegetal krijgen.
Bron: De Standaardquote:De experts bevelen aan om reizigers al na een verblijf van 24 of zelfs 8 uur in het buitenland tot testen en quarantaine te verplichten. Ze vragen ook een negatief reisadvies uit te vaardigen voor alle niet-essentiële reizen, zoals skivakanties.
Vandaag buigen de federale topministers zich over maatregelen om reizen van en naar België nog meer te ontmoedigen en zo de import nog verder te beperken. De Gems maakte daarover vrijdagavond een rapport over aan de regering. De knopen zullen wellicht pas vrijdag worden doorgehakt tijdens het Overlegcomité met de regio’s. Maar dat de reizigers de duimschroeven verder aangedraaid krijgen, staat zo goed als vast.
Zowel politici als experts zijn het erover eens dat niet-essentiële reizen gewoon verbieden juridisch en praktisch onmogelijk is. Maar de experts stellen wel voor om alles in stelling te brengen om reizen zoveel mogelijk te ontmoedigen. Daarom bevelen ze aan om reizigers al na 24 uur of eventueel zelfs al na 8 uur in het buitenland te verplichten tot een test en quarantaine. Nu ligt die grens op 48 uur. ‘Het virus heeft geen horloge,’ zegt Molenberghs. ‘48 uur is meer dan genoeg om besmet te geraken.’
‘Wat telt, is dat de grenzen openblijven’, zegt Oliver Paasch, minister-president van de Duitstalige Gemeenschap. Paasch ontpopte zich de voorbije maanden in het Overlegcomité steevast als de grootste verdediger van open grenzen. ‘Als die termijn daarvoor moet zakken naar 24 uur, dan kan ik daarmee leven. Maar een te korte termijn maakt normaal verkeer onmogelijk voor wie over de grens werkt of naar school gaat.’
Open VLD-vicepremier Vincent Van Quickenborne lanceerde daarom in De zevende dag al het compromisvoorstel om na 16 uur in het buitenland een test en quarantaine te verplichten. Die termijn verhindert dat mensen in het buitenland overnachten, maar laat wel normale grensarbeid toe. Wie vandaag per boot, trein of vliegtuig uit het Verenigd Koninkrijk komt, moet zich sowieso laten testen en in quarantaine gaan, ongeacht hoelang hij of zij er geweest is.
Daarnaast bevelen de experts aan om een negatief reisadvies uit te vaardigen voor alle niet-essentiële reizen. Belgen die dan toch nog op vakantie gaan, riskeren daardoor geen beroep te kunnen doen op hun reis- en bijstandsverzekering en moeten niet rekenen op consulaire bijstand als er in het buitenland iets misloopt. ‘Dat schrikt de mensen af’, zegt Molenberghs.
Daarom zei ik ook dat we de kans hebben gemist om immuniteit op te bouwen in de zomer, want toen lagen de ziekenhuizen niet overvol met corona patiënten.quote:
[..]
Dat is alleen zo als je binnen de zorgcapaciteit blijft. En dat lukt niet in drie maanden.
Vergelijkbaar met shock collars bij honden toch? Ben helemaal voorquote:
[..]
Ik hoorde ook iets over verplichte enkelbanden.
De fase dat ik de hele coronapandemie nog interessant kon vinden ondanks de ellende die het veroorzaakte ben ik al ver voorbij. Nu vind ik dit soort berichten gewoonweg angstaanjagend.quote:
Bijzonder zorgwekkend.quote:
[..]
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.
Stel de zorg kan 10.000 besmettingen aan per dag. Weet je dan hoe lang het duurt voordat we bij groepsimmuniteit zijn? 1190 dagen. Of te wel meer dan drie jaar.quote:
[..]
Daarom zei ik ook dat we de kans hebben gemist om immuniteit op te bouwen in de zomer, want toen lagen de ziekenhuizen niet overvol met corona patiënten.
Zorgpersoneel kon eindelijk rustig aan doen en met vakantie.quote:
[..]
Daarom zei ik ook dat we de kans hebben gemist om immuniteit op te bouwen in de zomer, want toen lagen de ziekenhuizen niet overvol met corona patiënten.
Nou, nou, wat hebben we toch een kans laten liggen.
Bovendien zijn er nu goede vaccins op de markt, groepsimmuniteit via ziekte is echt niet meer nodig (en werkt waarschijnlijk zelfs minder goed dan via een vaccin).
En dan zegt ze dat haar oma klaagt dat ze niet meer zo vaak op bezoek komt. Toen is ze uit haar slof geschoten. Ik snap het wel, van alle bevolkingsgroepen worden jongeren het hardst geraakt op elk gebied maar ze krijgen er helemaal niks voor terug. En het is ook moeilijk om daar over te klagen want iedereen heeft het moeilijk en we moeten solidariteit hebben bla bla bla. Je wil ook niet overkomen alsof je het prima vindt dat de ziekenhuizen overstromen of dat alle oudjes bij bosjes neervallen. De frustratie gaat nu de overhand krijgen en ik heb er zoveel begrip voor, vooral als er geen enkele handreiking komt en er alleen maar maatregelen worden genomen die jongeren nóg harder raken.
Wel dat het lijkt alsof de controle weer terug is, maar dat het nog even zal duren. Niet gek ook, want het is daar ook gewoon even uit de hand gelopen. Hij verteld ook dat de cases alweer aan het zakken zijn, prima nieuws dus.quote:
[..]
Dan moet je het Parool interview met Levi even lezen, het beeld wat hij daar schetst is totaal niet dat het wel meevalt.
Met andere woorden, wij gaan hier ook nooit vanaf komen. Waarom zouden vaccins ons dan wel verder helpen?quote:
[..]
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.
quote:
[..]
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.
Tja als nu al kranten wetenschappelijke bronnen zijn....
En persoonlijk heb ik ook liever immuniteit via een vaccin dan via het doormaken van een besmetting.quote:
[..]
Stel de zorg kan 10.000 besmettingen aan per dag. Weet je dan hoe lang het duurt voordat we bij groepsimmuniteit zijn? 1190 dagen. Of te wel meer dan drie jaar.
Het is een zware tijd. Absoluut.quote:
Jeetje, mijn nichtje is student en die heeft echt zwaar. Haar horeca-bijbaantje is natuurlijk al een tijdje weg, daar betaalde ze de huur van. Nu moet ze extra bijlenen omdat de ouders ook erg krap zitten. Sport is opgeschort, feestjes mogen niet, geen enkele andere uitgaansgelegendheid is open en straks mag waarschijnlijk 's avonds hardlopen ook al niet meer. Oh ja en dit jaar studie was ook bijna voor niets natuurlijk, maar wel even het volledige collegegeld betalen natuurlijk.
En dan zegt ze dat haar oma klaagt dat ze niet meer zo vaak op bezoek komt. Toen is ze uit haar slof geschoten. Ik snap het wel, van alle bevolkingsgroepen worden jongeren het hardst geraakt op elk gebied maar ze krijgen er helemaal niks voor terug. En het is ook moeilijk om daar over te klagen want iedereen heeft het moeilijk en we moeten solidariteit hebben bla bla bla. Je wil ook niet overkomen alsof je het prima vindt dat de ziekenhuizen overstromen of dat alle oudjes bij bosjes neervallen. De frustratie gaat nu de overhand krijgen en ik heb er zoveel begrip voor, vooral als er geen enkele handreiking komt en er alleen maar maatregelen worden genomen die jongeren nóg harder raken.
Maar het is niet zo dat jongeren het zwaarst getroffen worden, de ziekte valt bij hen (meestal) juist mee.
Ouderen moeten zich zorgen maken om zeer ernstig ziek te worden. Diverse ouderen die ik ken hebben zichzelf dan ook opgesloten in hun huis.
Je plaat blijft een beetje hangen DVquote:
[..]
Met andere woorden, wij gaan hier ook nooit vanaf komen. Waarom zouden vaccins ons dan wel verder helpen?
Gommers is geen modelleur bij het RIVM en spreekt hier ook niet namens het OMT.quote:Op zondag 17 januari 2021 20:43 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Dat heeft Gommers ooit in een van zijn inmiddels ontelbare media-optredens geroepen.
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-zwart-eind-januari
Als je kijkt naar het corona dashboard en de schattingen van het RIVM:quote:
[..]
Stel de zorg kan 10.000 besmettingen aan per dag. Weet je dan hoe lang het duurt voordat we bij groepsimmuniteit zijn? 1190 dagen. Of te wel meer dan drie jaar.
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
Dan weet dat je de hoeveelheid bevestigde getallen (ook met ruim test beleid) een deel van alle besmettingen zijn, maar lang niet allemaal.
dat was/is niet het beleid......simpelquote:
[..]
Daarom zei ik ook dat we de kans hebben gemist om immuniteit op te bouwen in de zomer, want toen lagen de ziekenhuizen niet overvol met corona patiënten.
en moest dan iedereen in elkaar bek gaan hoesten tijdens grote festivals ofzo, hoe zie je dat voor je ?
Wij zijn prima beschermd met een vaccin, jij was toch zo iemand die geen vaccin zou nemen?quote:
[..]
Met andere woorden, wij gaan hier ook nooit vanaf komen. Waarom zouden vaccins ons dan wel verder helpen?
Dat is 20 maart. Nog ff volhoudenquote:
Man man man we zijn er echt nog lang niet vanaf. Als ik nu al die verhalen weer lees op AD dat deze ''lockdown'' nu weleens tot de lente zal zijn
Omdat corona met je mee loopt.quote:
Waarom mag je binnenkort niet meer hardlopen ‘s avonds?
Absoluut wel, ook op de lange termijn.quote:
[..]
Maar het is niet zo dat jongeren het zwaarst getroffen worden
Ik had die 76% inderdaad uit dat artikel van Science Magazine. Ik ging ervan uit dat als zij iets schrijven, het ook enigszins onderbouwd isquote:
[..]
[ twitter ]
Tja als nu al kranten wetenschappelijke bronnen zijn....
Dat is te kort door de bocht, maar een goed teken kan je het niet noemen natuurlijk. Het kán zo zijn dat (sommige) van de aankomende vaccins gewoon beter beschermen dan 'natuurlijke' immuniteit en dat ze ook ongeveer even goed werkzaam zijn tegen de nieuwe mutatie daar. Het kan ook zo zijn dat dat niet het geval is en dan zijn we wel goed fucked ja. Dan zit je in feite gewoon met een nieuwe pandemie.quote:
[..]
Dan zouden vaccins ook niet helpen dus.
onzin natuurlijkquote:
Waarom mag je binnenkort niet meer hardlopen ‘s avonds?
iedereen denkt dat er bij een avondklok geen uitzonderingen gaan komen.
sporten/hond uitlaten/essentieel zal echt geen probleem zijn.
ze willen gewoon die bezoekjes naar jan en alleman beperken.
Als we daarmee onze vrijheden weer terugkrijgen wel. En ligt er ook aan wat voor vaccin ik als iemand van 21 krijg. Die RNA troep hoef ik niet, AZ of J&J zou ik zo doen.quote:
[..]
Wij zijn prima beschermd met een vaccin, jij was toch zo iemand die geen vaccin zou nemen?
Als we eerder hadden versoepelt... Het reproductiegetal was over de hele zomer zo'n 1 of in ieder geval niet gigantisch hoog met niet al te strenge restricties. Dan hadden we meer mensen kunnen besmetten en de boel alsnog onder controle kunnen houden.quote:
[..]
dat was/is niet het beleid......simpel
en moest dan iedereen in elkaar bek gaan hoesten tijdens grote festivals ofzo, hoe zie je dat voor je ?
Dan waren we nu beter voorbereid op de tweede golf.
8 weekjes aftellen.....quote:
[..]
Dat is 20 maart. Nog ff volhouden
als het goed is zijn mijn vrouw en ik dan ingeënt en kunnen we eindelijk weer eens wat gaan doen na een half jaar thuis
Maar ook voor die factor 5 moet je dan weer uitkijken. Van 1% naar 10%, maar die 1% had in ieder geval een marge (1-5%) en de 10% heeft ook een marge (5-15%). Nu mogen we wel aannemen dat de aanwezigheid van het virus toeneemt, maar het kan een factor 2 in een maand zijn en ook een factor 10. Nu in ieder geval de relatieve hoeveelheid van B117 stijgt tov de gangbare vorm, wordt ook de schatting van de prevalentie wat nauwkeuriger en is de groei beter te bepalen.quote:
[..]
tijdens de piek: 16 tot 23 december: 81325 gevallen
8 tot 15 januari: 42782 gevallen
Dat is ongeveer een halvering. Dan is van 1% naar 10% (als die percentages correct zijn) nog steeds een absolute toename met factor 5.
(al lag de positivity rate tijdens de piek waarschijnlijk hoger, en werden er dus meer gevallen gemist)
Ja het is ook niet anders, 2021 blijft een moeilijk jaar, maar in 2022 zal vast wel veel beter zijn als er geen nieuwe mutaties plaatsvinden.quote:
Man man man we zijn er echt nog lang niet vanaf. Als ik nu al die verhalen weer lees op AD dat deze ''lockdown'' nu weleens tot de lente zal zijn
Wat zou je willen doen dan als alles dicht is?quote:
[..]
8 weekjes aftellen.....
als het goed is zijn mijn vrouw en ik dan ingeënt en kunnen we eindelijk weer eens wat gaan doen na een half jaar thuis
Alles valt en staat met hoe snel we kunnen vaccineren.quote:
[..]
Ja het is ook niet anders, 2021 blijft een moeilijk jaar, maar in 2022 zal vast wel veel beter zijn als er geen nieuwe mutaties plaatsvinden.
helaas, dit is niet waar.....dan had je wel heel veel extra besmettingen moeten hebben.quote:
[..]
Als we eerder hadden versoepelt... Het reproductiegetal was over de hele zomer zo'n 1 of in ieder geval niet gigantisch hoog met niet al te strenge restricties. Dan hadden we meer mensen kunnen besmetten en de boel alsnog onder controle kunnen houden.
Dan waren we nu beter voorbereid op de tweede golf.
zo werkt het niet
Maar ook de creativiteit (met bijv. sneltesten en dergelijke) als we straks weer meer mogen omdat de druk minder is op de zorg.quote:
[..]
Alles valt en staat met hoe snel we kunnen vaccineren.
Dat zou dan de eerste pandemie in de geschiedenis van de mensheid zijn die niet weer overwaait. Op z'n minst onwaarschijnlijk, denk je niet?quote:
[..]
Met andere woorden, wij gaan hier ook nooit vanaf komen. Waarom zouden vaccins ons dan wel verder helpen?
zelfs toen de horeca, dierentuinen en winkels nog wel open waren deden we niks he.quote:
[..]
Wat zou je willen doen dan als alles dicht is?
quote:
[..]
onzin natuurlijk
iedereen denkt dat er bij een avondklok geen uitzonderingen gaan komen.
sporten/hond uitlaten/essentieel zal echt geen probleem zijn.
ze willen gewoon die bezoekjes naar jan en alleman beperken.
Dus nee, hardlopen mag niet.quote:Tenminste, de NCTV draagt zes geldige redenen aan om je gedurende een avondklok op straat te begeven. Voor werk, bij het verlenen van medische hulp aan mens of dier, bij hulpverlening van een hulpbehoevend persoon, rond de heen- of terugreis naar het buitenland, tijdens een calamiteit en, jawel, bij het aangelijnd uitlaten van een huisdier.
Ja, maar stel dat het wel trager kan verlopen, want we zijn nog wel afhankelijk van leveringen van vaccinaties via fabrikanten. Maar we bestellen dan weer iets bij als het nodig is. En sterker nog, mutaties spelen nu een grote rol, helaas.quote:
[..]
Alles valt en staat met hoe snel we kunnen vaccineren.
In 2022 zijn de pokken weer terug van weggeweest, na een lab uitbraakquote:
[..]
Ja het is ook niet anders, 2021 blijft een moeilijk jaar, maar in 2022 zal vast wel veel beter zijn als er geen nieuwe mutaties plaatsvinden.
Het kan zeker overwaaien, allen moet er dan een koerswijziging komen qua beleid (acceptatie). En voor alles een eerste keer.quote:
[..]
Dat zou dan de eerste pandemie in de geschiedenis van de mensheid zijn die niet weer overwaait. Op z'n minst onwaarschijnlijk, denk je niet?
Waarom zou dit niet waar zijn? We hebben in de eerste en tweede golf zo'n 20% immuniteit (and counting) opgebouwd. Dat had makkelijk 30-40% kunnen zijn intotaal. Vooral de tweede golf, omdat we over een langere periode hoge aantallen besmettingen hebben gehad is de immuniteit toegenomen.quote:
[..]
helaas, dit is niet waar.....dan had je wel heel veel extra besmettingen moeten hebben.
zo werkt het niet
Tijd voor een hamster.quote:
[..]
[..]
Dus nee, hardlopen mag niet.
In zo'n tuigje!quote:
Opnieuw in lockdown in sommige gedeeltes. Laatste keer dat ik las iets van 20 miljoen met in een Chinese lockdownquote:
Ondertussen, in China................
Ik heb een pokkenvaccinatie briefjequote:Op maandag 18 januari 2021 13:09 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
In 2022 zijn de pokken weer terug van weggeweest, na een lab uitbraak
dan ga je lekker spingtouwen binnen of in de tuin, net zoals ikquote:
[..]
[..]
Dus nee, hardlopen mag niet.
Hamsters kunnen volgens mij niet zo goed tegen de kou.quote:
Ken het gevoelquote:
Ik ga nog een keer mijn backspace toets verslijten hier
Denk aan je voorbeeldfunctie, Tijger_m. Gooi het er maar uit in dm. Ik oordeel niet
De soep wordt niet zo heet gegeten, joh. Het beleid hangt al een jaar van adviezen aan elkaar. Zelfs nu alleen de "essentiële" winkels open zijn kun je gewoon naar de bloemist of de snoepwinkel.quote:
Je gaat mij niet wijsmaken dat er ook maar 1 agent gaat zijn die een eenzame hardloper staande gaat houden.
doe jij eens heeeeel snel normaalquote:
[..]
In 2022 zijn de pokken weer terug van weggeweest, na een lab uitbraak
Ondertussen in Nieuw-Zeeland...quote:
Ondertussen, in China................
Niet iedereen heeft een tuin en daar de ruimte voor. Zoals studenten, bijvoorbeeld.quote:
[..]
dan ga je lekker spingtouwen binnen of in de tuin, net zoals ik
Want als we de maatregelen opheffen, verdwijnt het virus als sneeuw voor de zon?quote:
[..]
Het kan zeker overwaaien, allen moet er dan een koerswijziging komen qua beleid (acceptatie). En voor alles een eerste keer.
Bijzonder, bijzonder.
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Absoluut wel, ook op de lange termijn.
Zo beweerde hij dat er sprake zou zijn van code zwart tegen het einde van januari. Er is geen enkele aanleiding om dat te staven.
Hetzelfde geldt overigens voor Kuijpers.
Natuurlijk gaat dat wel gebeuren, agenten en boa's kunnen op geen enkele manier met dat soort macht omgaan. Dat hebben ze keer op keer bewezen.quote:
[..]
De soep wordt niet zo heet gegeten, joh. Het beleid hangt al een jaar van adviezen aan elkaar. Zelfs nu alleen de "essentiële" winkels open zijn kun je gewoon naar de bloemist of de snoepwinkel.
Je gaat mij niet wijsmaken dat er ook maar 1 agent gaat zijn die een eenzame hardloper staande gaat houden.
Maar goed, stel jij hebt gelijk. Het is nauwelijks te handhaven. Waarom dan toch doen? Wat voegt het toe?
Ach, als het pokkenweer is, blijf je toch wel binnenquote:
[..]
Ik heb een pokkenvaccinatie briefje
Helaas zie ik sommige agenten dat nog doen ook...quote:
[..]
De soep wordt niet zo heet gegeten, joh. Het beleid hangt al een jaar van adviezen aan elkaar. Zelfs nu alleen de "essentiële" winkels open zijn kun je gewoon naar de bloemist of de snoepwinkel.
Je gaat mij niet wijsmaken dat er ook maar 1 agent gaat zijn die een eenzame hardloper staande gaat houden.
Je bevolking gezond en in conditie houden moet je inderdaad niet willen.quote:
[..]
[..]
Dus nee, hardlopen mag niet.
De conditie van honden is belangrijkerquote:
[..]
Je bevolking gezond en in conditie houden moet je inderdaad niet willen.
Mee eens, ik ben die eeuwige zwartkijkerij van die lui ook meer dan zat.quote:
Diederik Gommers mag ook wel eens ophouden met het verschijnen in het publieke debat. Hij informeert het volk allang niet meer, maar door zijn zwartkijkerij speelt hij in op de angsten van de bevolking.
Zo beweerde hij dat er sprake zou zijn van code zwart tegen het einde van januari. Er is geen enkele aanleiding om dat te staven.
Hetzelfde geldt overigens voor Kuijpers.
En wat zouden we daar dan aan gehad hebben? Er werd altijd naar Zweden gekeken, die zo weinig maatregelen zouden hebben. Gaat het daar beter? Volgens mij was het laatst nog in het nieuws dat ook in Stockholm de ICs vol waren.quote:
[..]
Waarom zou dit niet waar zijn? We hebben in de eerste en tweede golf zo'n 20% immuniteit (and counting) opgebouwd. Dat had makkelijk 30-40% kunnen zijn intotaal. Vooral de tweede golf, omdat we over een langere periode hoge aantallen besmettingen hebben gehad is de immuniteit toegenomen.
Is gewoon asociaal om te willen hardlopen terwijl de ziekenhuizen overstromenquote:
[..]
Je bevolking gezond en in conditie houden moet je inderdaad niet willen.
Daar gaat het inderdaad stukken beter, met relatief milde maatregelen is het reproductiegetal zelfs omlaag gegaan. Terwijl je daar nog meer vrijheden hebt dan dat wij hier hebben.quote:Op maandag 18 januari 2021 13:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
En wat zouden we daar dan aan gehad hebben? Er werd altijd naar Zweden gekeken, die zo weinig maatregelen zouden hebben. Gaat het daar beter?
Nogal logisch, dat moeten ze nu eenmaal.quote:
[..]
Helaas zie ik sommige agenten dat nog doen ook...
bron van die 20% ???quote:
[..]
Waarom zou dit niet waar zijn? We hebben in de eerste en tweede golf zo'n 20% immuniteit (and counting) opgebouwd. Dat had makkelijk 30-40% kunnen zijn intotaal. Vooral de tweede golf, omdat we over een langere periode hoge aantallen besmettingen hebben gehad is de immuniteit toegenomen.
Why not both?quote:
En ipv dat dat dagelijkse vergaderen over een avondklok kunnen ze beter op zoek gaan naar oplossingen om sneller en meer te gaan vaccineren.
Oh, omdat er een gelimiteerde hoeveelheid vaccins is mischien?
Ja, zoiets staat mij ook bij. En dat ze intussen ook erkennen dat ze wellicht een foutje gemaakt in hun strijd tegen covid-19.quote:
[..]
En wat zouden we daar dan aan gehad hebben? Er werd altijd naar Zweden gekeken, die zo weinig maatregelen zouden hebben. Gaat het daar beter? Volgens mij was het laatst nog in het nieuws dat ook in Stockholm de ICs vol waren.
Dan kunnen het maar een paar dingen zijn toch.quote:
[..]
Ik had die 76% inderdaad uit dat artikel van Science Magazine. Ik ging ervan uit dat als zij iets schrijven, het ook enigszins onderbouwd is
Of dat cijfer klopt niet. Of de immuniteit duurt korter dan gedacht. Of het leidt tot mutaties die de immuniteit omzeilen.
Bij dat laatste is groepsimmuniteit een mythe en als een eerdere infectie niet tot een milder ziekteverloop leidt standaard heeft alles geen zin...
Maar laten we vooralsnog optimistisch blijven.
En veel minder gefrustreerde burgers.quote:
[..]
Daar gaat het inderdaad stukken beter, met relatief milde maatregelen is het reproductiegetal zelfs omlaag gegaan. Terwijl je daar nog meer vrijheden hebt dan dat wij hier hebben.
je hebt 2 vierkante meter nodig.....quote:
[..]
Niet iedereen heeft een tuin en daar de ruimte voor. Zoals studenten, bijvoorbeeld.
Er staat nergens dat dat beest nog in leven moet zijn, enkel dat ie aangelijnd moet zijn.quote:
[..]
Hamsters kunnen volgens mij niet zo goed tegen de kou.
De bloem en snoepwinkels zijn dicht.quote:
[..]
De soep wordt niet zo heet gegeten, joh. Het beleid hangt al een jaar van adviezen aan elkaar. Zelfs nu alleen de "essentiële" winkels open zijn kun je gewoon naar de bloemist of de snoepwinkel.
Je gaat mij niet wijsmaken dat er ook maar 1 agent gaat zijn die een eenzame hardloper staande gaat houden.
Dat eeuwige vergaderen doen we, mijns inziens, in Nederland sowieso te veel. En niet alleen m.b.t. de overheid.quote:
En ipv dat dat dagelijkse vergaderen over een avondklok kunnen ze beter op zoek gaan naar oplossingen om sneller en meer te gaan vaccineren.
Nou als dit nog jaren gaat duren dan kun je niet veel anders.quote:
[..]
Want als we de maatregelen opheffen, verdwijnt het virus als sneeuw voor de zon?
Bijzonder, bijzonder.
Inclusief noodwetten waardoor mensen nu wel beboet kunnen worden. Scholen zijn nog steeds dicht daar. Mondkapjes in het OV. En een alcoholverbod na 20.00 uur.quote:
[..]
En wat zouden we daar dan aan gehad hebben? Er werd altijd naar Zweden gekeken, die zo weinig maatregelen zouden hebben. Gaat het daar beter? Volgens mij was het laatst nog in het nieuws dat ook in Stockholm de ICs vol waren.
Maar wel excuses van de koning voor de doden.
Nope.quote:
[..]
De bloem en snoepwinkels zijn dicht.
Tijdens de laatste briefing had Azarkan het over 3 miljoen Nederlanders, ik wist niet zeker of ik het goed verstond, maar Jaap V. Dissel bevestigde dit daarna. Maarja, het aantreffen van anti-stoffen in het bloed duurt een tijdje, dus het loopt altijd achter.quote:
Hier in het dorp niet, hoor.quote:
[..]
De bloem en snoepwinkels zijn dicht.
Die komen wel.quote:
[..]
Why not both?
Oh, omdat er een gelimiteerde hoeveelheid vaccins is mischien?
Wat mij stoort (en da's wellicht een te zwaar woord) is dat er ineens allemaal beroepsgroepen met voorrang gevaccineerd willen worden. En ik maar denken: die arme oudjes dan, die zo kwetsbaar zijn? Wanneer komen die?
Hier is de bloemist gewoon open.quote:
[..]
De bloem en snoepwinkels zijn dicht.
Echt niet.quote:
[..]
De bloem en snoepwinkels zijn dicht.
Omdat het gros van het volk geen handhaving nodig heeft.quote:
[..]
Maar goed, stel jij hebt gelijk. Het is nauwelijks te handhaven. Waarom dan toch doen? Wat voegt het toe?
Snoepwinkel is voedsel dus hoe onzinnig ook die mogen open blijven.quote:
[..]
Hier is de bloemist gewoon open.
Jaap bevestigde toch onlangs 3 mil Nederlanders besmet?quote:
Dat is geen antwoord op de vraag. Het virus gaat niet weg als we het negeren.quote:
[..]
Nou als dit nog jaren gaat duren dan kun je niet veel anders.
quote:
[..]
Ik had die 76% inderdaad uit dat artikel van Science Magazine. Ik ging ervan uit dat als zij iets schrijven, het ook enigszins onderbouwd is
Dit twitterdraadje laat zien dat er gewoon fouten zaten in de preprint van de paper waar iedereen die 76% op baseerde.
Eens, paar dagen terug op Radio 1 riep hij nog dat vrouwen vooral niet zwanger moeten raken voordat corona voorbij is.quote:
Diederik Gommers mag ook wel eens ophouden met het verschijnen in het publieke debat. Hij informeert het volk allang niet meer, maar door zijn zwartkijkerij speelt hij in op de angsten van de bevolking.
Zo beweerde hij dat er sprake zou zijn van code zwart tegen het einde van januari. Er is geen enkele aanleiding om dat te staven.
Hetzelfde geldt overigens voor Kuijpers.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Omdat het gros van het volk geen handhaving nodig heeft.
2 miljoen:quote:
[..]
Jaap bevestigde toch onlangs 3 mil Nederlanders besmet?
https://www.dvhn.nl/binne(...)F%2Fwww.google.nl%2F
er is onderzoek naar gedaan:quote:
[..]
Tijdens de laatste briefing had Azarkan het over 3 miljoen Nederlanders, ik wist niet zeker of ik het goed verstond, maar Jaap V. Dissel bevestigde dit daarna. Maarja, het aantreffen van anti-stoffen in het bloed duurt een tijdje, dus het loopt altijd achter.
https://www.rivm.nl/pienter-corona-studie/resultaten
in het najaar had 5% antstoffen, het lijkt me stug dat er tussen het najaar en nu dat gestegen is naar 20%.
We kunnen niet met z'n allen nog een of twee jaar binnen zitten. Op een gegeven moment zullen zelfs de meest trouwe regelvolgers denken: 'en nu is het voorbij'. Iedereen heeft een grens, wat dat betreft. Maar denk niet dat we dat punt bereikt hebben.quote:
[..]
Nou als dit nog jaren gaat duren dan kun je niet veel anders.
Precies. Lekker snoep en andere rotzooi blijven verkopen en straks een rondje hardlopen na 20u verbieden.quote:
[..]
Snoepwinkel is voedsel dus hoe onzinnig ook die mogen open blijven.
Nog meer vetkleppen en diabetici op de IC straks.
Nee, natuurlijk niet. (gaan we dit spelletje spelen?quote:
)hier ook, ze hebben van de gemeente een plekje buiten gekregenquote:
[..]
Hier is de bloemist gewoon open.
Denk ongeacht de bron dat het moeilijk is om betrouwbare cijfers te krijgen uit een land als Brazilië.quote:
[..]
Ik had die 76% inderdaad uit dat artikel van Science Magazine. Ik ging ervan uit dat als zij iets schrijven, het ook enigszins onderbouwd is
Als 76% waar is, dan hebben we dus eigenlijk te maken met een virus dat rücksichtslos mensen keer op keer herbesmet zonder dat er enige vorm van immuniteit wordt opgebouwd, iets wat op de één of andere manier nergens anders in de hele wereld gedetecteerd wordt. Dat is één mogelijke verklaring.
Een andere mogelijke verklaring is dat de schatting dat er 76% besmet is geweest in het voorjaar gewoon niet klopt. Aangezien er meerdere plekken op de wereld zijn geweest met weinig tot geen maatregelen en waar (voor zover bekend) ook niet driekwart van de bevolking besmet is geraakt. Aangezien het virus weliswaar zeer besmettelijk is maar ook weer niet zo besmettelijk dat het binnen één golfje even iedereen besmet.
Lijkt me een mooie gelegenheid om Ockhams scheermes toe te passen.
Ik had juist begrepen dat ze ook daar lockdowns gaan instellen, omdat ze maar moeilijk grip op de situatie kunnen krijgen en de ICs ondertussen overvol zijn. Klinkt niet echt alsof ze veel rendement hebben van die zogenaamde opgebouwde immuniteit.quote:
[..]
Daar gaat het inderdaad stukken beter, met relatief milde maatregelen is het reproductiegetal zelfs omlaag gegaan. Terwijl je daar nog meer vrijheden hebt dan dat wij hier hebben.
Dat was een tijdje voor de laatste briefingquote:
[..]
2 miljoen:
https://www.dvhn.nl/binne(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Dat stuk is niet van Marcel Levi. Het is van een columnist die uit een ander stuk citeert.quote:
[..]
Als het om urgentie-niveau gaat kunnen we dus ook wel verwachten dat de avondklok hier niet zo goed zal werken, want we zijn al flink aan het dalen
En verder zoals je in dat artikel kunt zien heeft het stuk Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in london een passende titel: Het leek erger dan het is.
Hier is het uitgebreide interview te vinden:
Het Parool: Marcel Levi vanuit brandhaard Engeland: 'het is nog altijd alle hens aan dek'
Mwah, gemiddelde leeftijd op de IC's is nog altijd in de 70. Als je al die bejaarden hebt gehad dan is in ieder geval de ergste druk daar.quote:
[..]
Ook de druk op de zorg blijft nog altijd hoog met zo'n laag percentage gevaccineerden, daar zul je toch echt eerst het gros van de 50+'ers voor moeten vaccineren.
Zoals al eerder aangehaald: als de maatregelen goed genoeg werken om code zwart af te wenden, dan krijg je pas gemiep dat al die maatregelen niet nodig waren toch.quote:
[..]
Bijvoorbeeld door die rijen wachtende ambulances daar krijg je een totaal ander urgentie-niveau. Zie ook deze berichten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775. Er was daar gewoon praktisch niemand meer op straat. In Nederland is dat totaal niet het geval.
Overigens laat dat ook het alternatief voor Nederland zien; ik denk dat ook in Nederland de mensen de regels een stuk beter gaan volgen als het zo uit de klauwen loopt als in Londen. Politiek is dit misschien nog wel een aantrekkelijke optie ook, want op dat moment zal praktisch iedereen elke maatregel dankbaar ervaren.
Ik hoop oprecht dat de daling doorzet verder, maar je hebt wel gelijk dat mensen de urgentie pas ervaren bij dit soort beelden of wanneer het ze persoonlijk raakt. Zojuist een collega "opgeraapt" waarvan de vader is overleden aan Corona. Alleen, want ondanks dat zij zelf heel voorzichtig is geweest, was haar broer dit niet want overdreven allemaal en die heeft zijn vader besmet dus daar mocht niemand meer bij.
Die broer is nu ook op slag voorzichtig. Net te laat alleen.
Neuh, we zijn geen kleuters tenslotte.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. (gaan we dit spelletje spelen?
Denk je niet dat het idee van handhaving preventief werkt voor 90% van de mensen, ook al is die niet altijd zichtbaar ?
Zo ga ik hier alleen niet in het winkelcentrum fietsen puur omdat ik geen zin heb in een boete, niet uit solidariteit. En haal ik keurig een kaartje als ik mijn auto parkeer om diezelfde reden. Zelfde met mondkapjes etc, die dragen mensen toch ook alleen omdat het moet en niet uit principe. Want toen het nog niet verplicht was zag je ze amper.
Fokkin bizar ook, ik trek het nu al niet en vervolgens nog 2 maanden van deze ellendequote:
[..]
Dat is 20 maart. Nog ff volhouden
Dat zijn wel erg grote marges. Hoeveel samples hebben ze dan per week getest? Bij 1000 samples zouden de 95% intervallen [0.5%, 1.5%] en [8.2%, 11.8%] moeten zijn (als de random functie van python betrouwbaar is, had geen zin om een tabel te zoeken).quote:
[..]
Maar ook voor die factor 5 moet je dan weer uitkijken. Van 1% naar 10%, maar die 1% had in ieder geval een marge (1-5%) en de 10% heeft ook een marge (5-15%). Nu mogen we wel aannemen dat de aanwezigheid van het virus toeneemt, maar het kan een factor 2 in een maand zijn en ook een factor 10. Nu in ieder geval de relatieve hoeveelheid van B117 stijgt tov de gangbare vorm, wordt ook de schatting van de prevalentie wat nauwkeuriger en is de groei beter te bepalen.
De reden dat ze het in willen voeren is om mensen het gevoel van "urgentie" te geven, of een of andere achterlijke redenering. Beetje hetzelfde idee als de mondkapjes, het helpt niet, maar hopelijk worden mensen weer bang voor het virus en gaan ze zich weer aan de maatregelen houden. Dus vooral even heel erg bang worden allemaal voor een virus waar grofweg 2 op de duizend besmettingen in een dode resulteren.quote:
[..]
Natuurlijk gaat dat wel gebeuren, agenten en boa's kunnen op geen enkele manier met dat soort macht omgaan. Dat hebben ze keer op keer bewezen.
Maar goed, stel jij hebt gelijk. Het is nauwelijks te handhaven. Waarom dan toch doen? Wat voegt het toe?
quote:
[..]
er is onderzoek naar gedaan:
https://www.rivm.nl/pienter-corona-studie/resultaten
in het najaar had 5% antstoffen, het lijkt me stug dat er tussen het najaar en nu dat gestegen is naar 20%.
Vanaf 2:42:00 @Predator40 en @JosMert
Verder is het niet alleen het pienter onderzoek, maar ook Sanquin doet onderzoek.
Mwa je kunt in elke supermarkt en/of Kruidvat die zooi ook kopen het is meer de zoveelste vorm van onnodig samenkomen.quote:
[..]
Precies. Lekker snoep en andere rotzooi blijven verkopen en straks een rondje hardlopen na 20u verbieden.
Nog meer vetkleppen en diabetici op de IC straks.
20 maart???quote:
[..]
Dat is 20 maart. Nog ff volhouden
wij leven ook een beetje op de "autopilot" nu......quote:
[..]
Fokkin bizar ook, ik trek het nu al niet en vervolgens nog 2 maanden van deze ellende
Is er een miljoenenstad in lockdownquote:
Ondertussen, in China................
Ik denk dat een maatregel als een avondklok voor heel veel mensen een signaal is om toch maar thuis te blijven, en dat daardoor minder handhaving nodig is.quote:
[..]
Neuh, we zijn geen kleuters tenslotte.
Denk je niet dat het idee van handhaving preventief werkt voor 90% van de mensen, ook al is die niet altijd zichtbaar ?
Zo ga ik hier alleen niet in het winkelcentrum fietsen puur omdat ik geen zin heb in een boete, niet uit solidariteit. En haal ik keurig een kaartje als ik mijn auto parkeer om diezelfde reden. Zelfde met mondkapjes etc, die dragen mensen toch ook alleen omdat het moet en niet uit principe. Want toen het nog niet verplicht was zag je ze amper.
Maar ik begrijp je niet zo goed want volgens mij zeg je ongeveer hetzelfde als ik alleen op een andere manier.
Hier zijn ze allemaal gesloten omdat ze geen ventvergunning hadden (wel een buitenuitstalling)quote:
[..]
hier ook, ze hebben van de gemeente een plekje buiten gekregen
Maar ze mochten de kassa niet buiten neerzetten en ook niet binnen dus de handhaving heeft ze gesloten.
of die gaan hardlopen ?quote:
[..]
Precies. Lekker snoep en andere rotzooi blijven verkopen en straks een rondje hardlopen na 20u verbieden.
Nog meer vetkleppen en diabetici op de IC straks.
en hardlopen met overgewicht is zeer belastend voor de gewrichten.
"gewoon" minder calorieën eten dan je verbruikt helpt het beste, maarja een halve zak snoep op het werk wegvreten en savonds op de bank nog wat biertjes met een zak chips is normaal tegenwoordig.
Ja, eens.quote:
[..]
Ik denk dat een maatregel als een avondklok voor heel veel mensen een signaal is om toch maar thuis te blijven, en dat daardoor minder handhaving nodig is.
Maar ik begrijp je niet zo goed want volgens mij zeg je ongeveer hetzelfde als ik alleen op een andere manier.
Dat laatste zou goed kunnen nu ik je posts daar boven lees weet ik het eigenlijk wel zeker
Fijn dat we het eens zijn makker.
het raakt mij persoonlijk niet eens zo (ook afhankelijk van welke uren) maar ik vind het wel een paardenmiddel wat mij te ver gaat qua vrijheidsbeperking, ik ben er gewoon principieel tegen.quote:
[..]
Ik denk dat een maatregel als een avondklok voor heel veel mensen een signaal is om toch maar thuis te blijven, en dat daardoor minder handhaving nodig is.
Maar ik begrijp je niet zo goed want volgens mij zeg je ongeveer hetzelfde als ik alleen op een andere manier.
Er is natuurlijk wel een ongeschreven regel dat je niet tijdens het werk buiten gaat hardlopen.quote:
Is er een ongeschreven regel dat je alleen kunt/mag hardlopen na 20:00 uur?
Dat is dus niet het geval, er is daar nu geen lockdown en is ook niet aangekondigd. En de meeste maatregelen die daar nu zijn, zijn een advies. Wel is er een wet aangenomen waardoor de overheid meer kan ingrijpen dan tot nu toe, mocht dat nodig zijn, en dan eventueel wel met boetes. Dus kan best zijn dat ze alsnog meer gaan ingrijpen.quote:
[..]
Ik had juist begrepen dat ze ook daar lockdowns gaan instellen, omdat ze maar moeilijk grip op de situatie kunnen krijgen en de ICs ondertussen overvol zijn. Klinkt niet echt alsof ze veel rendement hebben van die zogenaamde opgebouwde immuniteit.
Het beeld zal in de praktijk trouwens niet zo extreem ver uiteenlopen met het Nederlandse, de meeste mensen zullen daar niet dikke feesten met 20 man houden in stampvolle kroegen. Die volgen gewoon de adviezen om afstand te houden en contacten te beperken. Alleen geeft het wel een gevoel van vrijheid als je alsnog zelf kunt bepalen om even een kopje koffie met een vriend te gaan doen of zonder mondkapje je boodschappen te doen. En als je dan een vergelijkbaar resultaat behaalt als hier, dan is dat toch geen gekke gedachte.
Het lijkt er inderdaad wel op dat ze geen grote mate van groepsimmuniteit hebben behaald. Er zullen in de praktijk ook niet zoveel meer mensen besmet zijn geraakt dan hier, en wij hebben ook geen groepsimmuniteit. Dus dat hele verhaal van 'Wij bouwen groepsimmuniteit op, het virus dooft uit' van de zomer kan (helaas) de prullenbak in.
In Noord-Italië was het virus in november al aanwezig. Daar is het pas eind februari(? als ik het goed heb) pas volledig uit de hand gelopen. Je hebt wel een tijd nodig om het echt goed verspreid te krijgen.quote:
[..]
Denk ongeacht de bron dat het moeilijk is om betrouwbare cijfers te krijgen uit een land als Brazilië.
Als 76% waar is, dan hebben we dus eigenlijk te maken met een virus dat rücksichtslos mensen keer op keer herbesmet zonder dat er enige vorm van immuniteit wordt opgebouwd, iets wat op de één of andere manier nergens anders in de hele wereld gedetecteerd wordt. Dat is één mogelijke verklaring.
Een andere mogelijke verklaring is dat de schatting dat er 76% besmet is geweest in het voorjaar gewoon niet klopt. Aangezien er meerdere plekken op de wereld zijn geweest met weinig tot geen maatregelen en waar (voor zover bekend) ook niet driekwart van de bevolking besmet is geraakt. Aangezien het virus weliswaar zeer besmettelijk is maar ook weer niet zo besmettelijk dat het binnen één golfje even iedereen besmet.
Lijkt me een mooie gelegenheid om Ockhams scheermes toe te passen.
Zag net bij middelbare school hier ook een kleine 100 fietsen staan van kinderen, wat doen die daar dan als de scholen dicht zijn? Bepaalde uitzonderingen wellicht?quote:
iedereen werkt tot 20:00 ?quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een ongeschreven regel dat je niet tijdens het werk buiten gaat hardlopen.
dat is natuurlijk allemaal best vervelend, maar het staat niet in verhouding tot de schade die we de economie toedoen. Alle ondernemers zijn nu hun reserves aan het opmaken, straks zijn die op en valt alles om. Dan krijg je een domino effect waar je u tegen zegt. Kunnen we nu mooi proberen de zorg te redden, maar straks kunnen we de zorg niet meer betalen.quote:
[..]
Zoals al eerder aangehaald: als de maatregelen goed genoeg werken om code zwart af te wenden, dan krijg je pas gemiep dat al die maatregelen niet nodig waren toch.
Ik hoop oprecht dat de daling doorzet verder, maar je hebt wel gelijk dat mensen de urgentie pas ervaren bij dit soort beelden of wanneer het ze persoonlijk raakt. Zojuist een collega "opgeraapt" waarvan de vader is overleden aan Corona. Alleen, want ondanks dat zij zelf heel voorzichtig is geweest, was haar broer dit niet want overdreven allemaal en die heeft zijn vader besmet dus daar mocht niemand meer bij.
Die broer is nu ook op slag voorzichtig. Net te laat alleen.
Stel je voor dat je elke dag tot 19:30 moet werken.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een ongeschreven regel dat je niet tijdens het werk buiten gaat hardlopen.
dan kan je altijd nog voor je werk hardlopenquote:
[..]
Stel je voor dat je elke dag tot 19:30 moet werken.
Het zou denk ik beter zijn geweest als daar wat eerlijker over was gecommuniceerd. In Duitsland werd in december al gezegd dat dit misschien wel tot april kon duren, dan zit je er toch anders in dan dat het steeds met twee weken wordt verlengd.quote:
[..]
Fokkin bizar ook, ik trek het nu al niet en vervolgens nog 2 maanden van deze ellende
150 samples. Dat geeft een betrouwbaarheid van +-5%.quote:
[..]
Dat zijn wel erg grote marges. Hoeveel samples hebben ze dan per week getest? Bij 1000 samples zouden de 95% intervallen [0.5%, 1.5%] en [8.2%, 11.8%] moeten zijn (als de random functie van python betrouwbaar is, had geen zin om een tabel te zoeken).
En wat heeft die broer dan gedaan, met klachten alsnog naar zijn vader geweest zonder een test? Ik vind dat nogal een verschil. Je kunt je officieel aan alle regels houden en toch zonder symptomen iemand besmetten. Kun je dan zeggen dat je niet voorzichtig genoeg bent geweest, of zelfs 'schuldig'?quote:
[..]
Zoals al eerder aangehaald: als de maatregelen goed genoeg werken om code zwart af te wenden, dan krijg je pas gemiep dat al die maatregelen niet nodig waren toch.
Ik hoop oprecht dat de daling doorzet verder, maar je hebt wel gelijk dat mensen de urgentie pas ervaren bij dit soort beelden of wanneer het ze persoonlijk raakt. Zojuist een collega "opgeraapt" waarvan de vader is overleden aan Corona. Alleen, want ondanks dat zij zelf heel voorzichtig is geweest, was haar broer dit niet want overdreven allemaal en die heeft zijn vader besmet dus daar mocht niemand meer bij.
Die broer is nu ook op slag voorzichtig. Net te laat alleen.
Ik niet, het was in december al duidelijk dat 18 januari nooit het einde zou zijn van de lockdown. Maakt mij niet zoveel uit wat ze zeggen. Het gaat wat mij betreft om het grote plaatje. Ziekenhuisopnames verlagen en dan maatregelen opheffen.quote:
[..]
Het zou denk ik beter zijn geweest als daar wat eerlijker over was gecommuniceerd. In Duitsland werd in december al gezegd dat dit misschien wel tot april kon duren, dan zit je er toch anders in dan dat het steeds met twee weken wordt verlengd.
Snap ik wel hoor. Ik ben ook alleen maar voor indien het een vastgelegde tijdelijke maatregel zou zijn, dus bijv. max 1 week of max 2 weken, en niet langer dan dat. Voor mij is het alleen uit te leggen als maatregel om *nu* (nu je toch al in een lockdown zit) de druk op zorg nog drastischer te laten dalen zodat je wat beter bent voorbereid op die eventuele '3e golf' met die Britse variant.quote:
[..]
het raakt mij persoonlijk niet eens zo (ook afhankelijk van welke uren) maar ik vind het wel een paardenmiddel wat mij te ver gaat qua vrijheidsbeperking, ik ben er gewoon principieel tegen.
Economische groei?quote:
Ondertussen, in China................
kunnen mensen zelf niet meer nadenken?quote:
[..]
Het zou denk ik beter zijn geweest als daar wat eerlijker over was gecommuniceerd. In Duitsland werd in december al gezegd dat dit misschien wel tot april kon duren, dan zit je er toch anders in dan dat het steeds met twee weken wordt verlengd.
ik dacht dat we zoooo slim waren ?
Niet zozeer. Als ze er eerlijk over communiceren dan is de kans op acceptatie en draagvlak voor de maatregelen veel groter. Nu begint de weerstand steeds harder te groeien en met een beetje mazzel volgen er initiatieven zoals in Italie (waar 11.000 restaurants het verbod op open gaan negeerden)quote:
[..]
Het zou denk ik beter zijn geweest als daar wat eerlijker over was gecommuniceerd. In Duitsland werd in december al gezegd dat dit misschien wel tot april kon duren, dan zit je er toch anders in dan dat het steeds met twee weken wordt verlengd.
Haha ja dat moet je hier eens zeggen, dan is het land topic weer te klein dat ze het onnodig lang laten duren.quote:
[..]
Het zou denk ik beter zijn geweest als daar wat eerlijker over was gecommuniceerd. In Duitsland werd in december al gezegd dat dit misschien wel tot april kon duren, dan zit je er toch anders in dan dat het steeds met twee weken wordt verlengd.
Er is altijd eerlijk gecommuniceerd. Dit zijn de maatregelen, die houden we minstens tot datum X aan een naar gelang de cijfers versoepelen/verzwaren we of verlengen we het huidige pakket.
Alleen kan je naar mijn idee beter communiceren dat iets heeeeeel lang duurt, en eerder opheffen, dan zeggen het duurt 2 weken terwijl je al weet dat de 2 weken niet gehaald gaan worden en daar dan weer 2 weken aan vast plakkenquote:
[..]
Haha ja dat moet je hier eens zeggen, dan is het land topic weer te klein dat ze het onnodig lang laten duren.
Er is altijd eerlijk gecommuniceerd. Dit zijn de maatregelen, die houden we minstens tot datum X aan een naar gelang de cijfers versoepelen/verzwaren we of verlengen we het huidige pakket.
Eens. Als het b.v. geldt voor 2 weken om de angel eruit te halen, zou ik het kunnen billijken.quote:
[..]
Snap ik wel hoor. Ik ben ook alleen maar voor indien het een vastgelegde tijdelijke maatregel zou zijn, dus bijv. max 1 week of max 2 weken, en niet langer dan dat. Voor mij is het alleen uit te leggen als maatregel om *nu* (nu je toch al in een lockdown zit) de druk op zorg nog drastischer te laten dalen zodat je wat beter bent voorbereid op die eventuele '3e golf' met die Britse variant.
Niet als we het invoeren en vervolgens 3 weken later weer het standaard riedeltje te horen krijgen 'de cijfers zijn nog niet goed genoeg' en we weer klakkeloos verlengen met 3 weken. Plus de volgende maatregel erbovenop.
Tuurlijk, maar er is toch een groot verschil tussen "de maatregelen duren minstens tot half januari" of "houd er rekening mee dat het tot april kan duren".quote:
[..]
Er is altijd eerlijk gecommuniceerd. Dit zijn de maatregelen, die houden we minstens tot datum X aan een naar gelang de cijfers versoepelen/verzwaren we of verlengen we het huidige pakket.
Persoonlijk denk ik dat het nauwelijks uitmaaktquote:
[..]
Alleen kan je naar mijn idee beter communiceren dat iets heeeeeel lang duurt, en eerder opheffen, dan zeggen het duurt 2 weken terwijl je al weet dat de 2 weken niet gehaald gaan worden en daar dan weer 2 weken aan vast plakken
Thuidswerken. Scheelt reistijd. Kun je in die tijd hardlopen.quote:
[..]
Er is natuurlijk wel een ongeschreven regel dat je niet tijdens het werk buiten gaat hardlopen.
Psychologisch maakt het wel degelijk uit.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het nauwelijks uitmaakt
Of voor de kinderen zorgen die de hele dag thuis zijn. Zo simpel is het niet.quote:
[..]
Thuidswerken. Scheelt reistijd. Kun je in die tijd hardlopen.
Voor een significant aantal mensen?quote:
[..]
Psychologisch maakt het wel degelijk uit.
Tja, dan is het geboden perspectief helemaal nul en dat schijnt lees ik hier regelmatig erg belangrijk te zijn.quote:
[..]
Alleen kan je naar mijn idee beter communiceren dat iets heeeeeel lang duurt, en eerder opheffen, dan zeggen het duurt 2 weken terwijl je al weet dat de 2 weken niet gehaald gaan worden en daar dan weer 2 weken aan vast plakken
Ja, dan kan je instellen op een situatie die langer duurt, en als het dan korter duurt voelt dat als euforie.quote:
[..]
Voor een significant aantal mensen?
Als je elke keer 2 weken erbij optelt, voel je elke keer weer lamgeslagen, terwijl je had gehoopt op versoepeling.
Voor mij zelf denk ik elke keer inmiddels al "+1 maand minimaal"
Dan ga je zodra je partner op de kinderen kan letten, het kan ook best makkelijk zijn.quote:
[..]
Of voor de kinderen zorgen die de hele dag thuis zijn. Zo simpel is het niet.
Ben bang dat dit toch wel realiteit gaat worden voor best veel mensen
Ik zie daar totaal de meerwaarde niet van in.quote:
[..]
Tuurlijk, maar er is toch een groot verschil tussen "de maatregelen duren minstens tot half januari" of "houd er rekening mee dat het tot april kan duren".
Zo lastig ook niet. Als je wilt hardlopen dan kun je prima hardlopen. Als je hier een probleem van maakt zegt dat meer over je karakter dan over de maatregel.quote:
[..]
Of voor de kinderen zorgen die de hele dag thuis zijn. Zo simpel is het niet.
Had dat zelf ook veel fijner gevonden ja. Liever een positieve verrassing dan elke twee weken weer teleurgesteld worden.quote:
[..]
Ja, dan kan je instellen op een situatie die langer duurt, en als het dan korter duurt voelt dat als euforie.
Als je elke keer 2 weken erbij optelt, voel je elke keer weer lamgeslagen, terwijl je had gehoopt op versoepeling.
Voor mij zelf denk ik elke keer inmiddels al "+1 maand minimaal"
20u was primetime voor de pandemie want dan liggen de kinderen op bed, hebben mensen gegeten en heeft het kunnen zakken.quote:
Is er een ongeschreven regel dat je alleen kunt/mag hardlopen na 20:00 uur?
Of je hebt gewoon geen idee in wat voor situatie veel mensen zitten.quote:
[..]
Zo lastig ook niet. Als je wilt hardlopen dan kun je prima hardlopen. Als je hier een probleem van maakt zegt dat meer over je karakter dan over de maatregel.
Jij wel dan?quote:
[..]
Of je hebt gewoon geen idee in wat voor situatie veel mensen zitten.
Oww, 150 per week is wel erg weinig, 0.2% tot 0.35% van de gevallen. Ik had ergens 1350(?) gelezen, maar dat was dan het totaal aantal uitgevoerde tests?quote:
[..]
150 samples. Dat geeft een betrouwbaarheid van +-5%.
Ja, er zijn alleenstaanden met hele kleine kinderen die nergens op de dag de kans hebben om hard te lopen. Maar die zijn zo druk met de kids dat ze wel beweging genoeg hebben.quote:
Of voor de kinderen zorgen die de hele dag thuis zijn. Zo simpel is het niet.
Heb je een partner, kun je na het eten nog effe een rondje lopen.
Heb je geen kinderen, dan is er gedurende de dag gelegenheid genoeg.
Overigens zie ik niet veel mensen hardlopen na 20.00 uur. De meeste hardlopers zie ik hier rond 18.30, of in 't weekend, overdag.
Ik heb een aardig idee ja. Mocht er een avondklok komen dan neemt dat voor heel veel mensen een van de laatste pleziertjes die ze hadden weg.quote:
Moet je de reactie eens indenken als ze hadden gezegd 'houd er rekening mee dat het tot april kan duren' en het moet dan verlengd worden.quote:
[..]
Ja, dan kan je instellen op een situatie die langer duurt, en als het dan korter duurt voelt dat als euforie.
Als je elke keer 2 weken erbij optelt, voel je elke keer weer lamgeslagen, terwijl je had gehoopt op versoepeling.
Voor mij zelf denk ik elke keer inmiddels al "+1 maand minimaal"
Is dat erg, dat het iets over je karakter zegt?quote:
[..]
Zo lastig ook niet. Als je wilt hardlopen dan kun je prima hardlopen. Als je hier een probleem van maakt zegt dat meer over je karakter dan over de maatregel.
Je voelt nog steeds het probleem.
Nogmaals, als het niet kan zoals het (volgens jou) moet. Dan moet het maar zoals het kan. In alle eerlijkheid, ik ken heeeeeel veel mensen, maar ik ken niemand waarvan ik weet dat het echt een probleem zou zijn als ze niet meer na 20:00 uur mogen hardlopen. Ze zullen er vast zijn in Nederland, maar onvoldoende om als argument te gebruiken en al zeker niet veel zoals jij stelt.quote:
[..]
Of je hebt gewoon geen idee in wat voor situatie veel mensen zitten.
Hoe komt dat?quote:
En jij denkt dat er alleenstaanden met kleine kids zijn die 's avonds hun kids op bed leggen en dan gaan hardlopen zonder dat er een volwassene thuis is?quote:
[..]
Ja, er zijn alleenstaanden met hele kleine kinderen die nergens op de dag de kans hebben om hard te lopen. Maar die zijn zo druk met de kids dat ze wel beweging genoeg hebben.
Heb je een partner, kun je na het eten nog effe een rondje lopen.
Heb je geen kinderen, dan is er gedurende de dag gelegenheid genoeg.
Overigens zie ik niet veel mensen hardlopen na 20.00 uur. De meeste hardlopers zie ik hier rond 18.30, of in 't weekend, overdag.
Dat het klote is dat moge duidelijk zijn, maar ergens op de dag een gaatje vinden om te sporten moet toch wel lukken? Ik heb 2 jaar lang in de sportschool gestaan van 06:30 tot 07:30 om toch te kunnen trainen zodat de rest van het gezin zo min mogelijk last had van mijn hobby. Is het ideaal? Nee. Heb ik wel kunnen sporten? Jaquote:
[..]
20u was primetime voor de pandemie want dan liggen de kinderen op bed, hebben mensen gegeten en heeft het kunnen zakken.
Je kan je toch ook wel een beetje aanpassen? Ik voetbalde vroeger, dat vond ik een stuk leuker dan het hardlopen dat ik nu doe, maar mijn mentale gezondheid is niet meteen door de wc gespoeld. Iets eerder moeten afspreken zorgt er niet meteen voor dat je minimale sociale behoeftes totaal niet meer vervuld kunnen worden.quote:
[..]
Ik heb een aardig idee ja. Mocht er een avondklok komen dan neemt dat voor heel veel mensen een van de laatste pleziertjes die ze hadden weg.
Precies. Maar lekker oordelen over anderen is een beetje bezigheidstherapie.quote:
Ik denk dat het weinig zin heeft elkaar vliegen af te vangen over wanneer sporten of andere activiteiten ontplooien wel of niet uitkomt. Ieders situatie is nu eenmaal anders.
Mensen moeten zich al veel te veel aanpassen voor anderen. Mag toch ook wel een keer gedacht worden aan de mensen die voor anderen alles op moeten geven?quote:
[..]
Je kan je toch ook wel een beetje aanpassen? Ik voetbalde vroeger, dat vond ik een stuk leuker dan het hardlopen dat ik nu doe, maar mijn mentale gezondheid is niet meteen door de wc gespoeld. Iets eerder moeten afspreken zorgt er niet meteen voor dat je minimale sociale behoeftes totaal niet meer vervuld kunnen worden.
Of je kunt iets anders doen om nog even wat beweging te krijgen.quote:
[..]
Ja, er zijn alleenstaanden met hele kleine kinderen die nergens op de dag de kans hebben om hard te lopen. Maar die zijn zo druk met de kids dat ze wel beweging genoeg hebben.
Heb je een partner, kun je na het eten nog effe een rondje lopen.
Nu train ik gewoon thuis 3-4 per week, maar ideaal of leuk is anders.
Ik hoop gewoon dat dat snel weer op een normale manier kan in elk geval, maar een avondklok gaat er in elk geval niet voor zorgen dat ik niet aan mijn beweging kom.
Nee, ook dat niet, inderdaad.quote:
En jij denkt dat er alleenstaanden met kleine kids zijn die 's avonds hun kids op bed leggen en dan gaan hardlopen zonder dat er een volwassene thuis is?
Sommigen hier schijnbaar wel.
Of ze hebben wel een partner die niet na het eten de kinderen en bad en in bed kan stoppen, terwijl moeders even een blokje rent.
Tot april was in elk geval realistischer dan zeggen op 14 dec met 12K+ besmettingen p/d dat het op 17 jan weer voorbij was terwijl kerst en oud&nieuw toen moesten komen.quote:
[..]
Moet je de reactie eens indenken als ze hadden gezegd 'houd er rekening mee dat het tot april kan duren' en het moet dan verlengd worden.
Goed punt, maar ik denk dat je ook wel gradaties hebt van redelijkheid. Wordt wel een beetje te weinig in mogelijkheden gedacht soms.quote:
Ik denk dat het weinig zin heeft elkaar vliegen af te vangen over wanneer sporten of andere activiteiten ontplooien wel of niet uitkomt. Ieders situatie is nu eenmaal anders.
Maar sommige groepen worden daadwerkelijk nog een stuk harder geraakt door alle regels dan andere, dat staat buiten kijf.
Er heeft toch ook helemaal niemand gezegd dat het voorbij zou zijn?quote:
[..]
Tot april was in elk geval realistischer dan zeggen op 14 dec met 12K+ besmettingen p/d dat het op 17 jan weer voorbij was terwijl kerst en oud&nieuw toen moesten komen.
Dan heb je als gezin denk ik een groter probleem dat opgelost moet worden.quote:
[..]
Nee, ook dat niet, inderdaad.
Sommigen hier schijnbaar wel.
Of ze hebben wel een partner die niet na het eten de kinderen en bad en in bed kan stoppen, terwijl moeders even een blokje rent.
Hij heeft lak gehad aan de voorschriften, bleef continu met maten in te grote groepen samenkomen voor een lekker biertje en had vooral lak aan zijn zus die hem vroeg om dan niet bij pa op bezoek te gaan als hij zo leefde omdat deze risicogroep was. Dat zou allemaal wel loslopen en ze moest ophouden hem te vertellen wat hij moest doen want dat kon hij zelf allemaal wel goed beoordelen.quote:
[..]
En wat heeft die broer dan gedaan, met klachten alsnog naar zijn vader geweest zonder een test? Ik vind dat nogal een verschil. Je kunt je officieel aan alle regels houden en toch zonder symptomen iemand besmetten. Kun je dan zeggen dat je niet voorzichtig genoeg bent geweest, of zelfs 'schuldig'?
Dus ja, schuldig en een enorme lul ben je dan. Maar goed, dat weet hij zelf ook wel.
Juist niet, de mensen in de situatie denken doen dat echt wel. Er wordt totaal niet meegedacht en meteen maar geoordeeld.quote:
[..]
Wordt wel een beetje te weinig in mogelijkheden gedacht soms.
Overigens zorgt de avondklok er dus voor dat mensen die sowieso gingen hardlopen dat nu allemaal op ongeveer dezelfde tijd doen. Handig in een pandemie, maar goed. Ik hou nog steeds hoop dat men nu nee zegt tegen het OMT-advies.
Dat is niet gezegd.quote:
[..]
Tot april was in elk geval realistischer dan zeggen op 14 dec met 12K+ besmettingen p/d dat het op 17 jan weer voorbij was terwijl kerst en oud&nieuw toen moesten komen.
"Het duurt tot tenminste 19 januari en op 12 januari gaan we kijken hoe het ervoor staat".
Er is nooit gezegd dat de lockdown op 19 januari voorbij zou zijn.
Luisterde die broer ook naar een Limburgse homeopathische huisarts?quote:
[..]
Hij heeft lak gehad aan de voorschriften, bleef continu met maten in te grote groepen samenkomen voor een lekker biertje en had vooral lak aan zijn zus die hem vroeg om dan niet bij pa op bezoek te gaan als hij zo leefde omdat deze risicogroep was. Dat zou allemaal wel loslopen en ze moest ophouden hem te vertellen wat hij moest doen want dat kon hij zelf allemaal wel goed beoordelen.
Dus ja, schuldig en een enorme lul ben je dan. Maar goed, dat weet hij zelf ook wel.
Nouja, ik zie niet meteen waarom een avondklok de laatste pleziertjes afneemt? Het is vooral om feestjes tegen te gaan, en dat is inderdaad enorm jammer, vooral voor jongeren. Maar feestjes mogen nu al niet, dus de feitelijke situatie is nu dat jongeren die een grotere middelvinger geven aan de regels minder last hebben.quote:
[..]
Mensen moeten zich al veel te veel aanpassen voor anderen. Mag toch ook wel een keer gedacht worden aan de mensen die voor anderen alles op moeten geven?
Overigens vind ik de situatie voor gezinnen met jonge kinderen wel een lastige hoor. Zou heel goed begrijpen dat als 20-22 uur de enige uurtjes voor jezelf zijn, dat je dan even naar buiten wil.
Fine, maar "kijken hoe het er voorstaat" - dat is gewoon een dooddoener.quote:
[..]
Dat is niet gezegd.
"Het duurt tot tenminste 19 januari en op 12 januari gaan we kijken hoe het ervoor staat".
Er is nooit gezegd dat de lockdown op 19 januari voorbij zou zijn.
Zeg dan gewoon dat je het niet weet hoe lang het duurt
Maar iedereen zal daar anders instaan, en dat is prima
Ik vind gewoon dat je beter kunt zeggen dat iets langer duurt en dan eerder versoepelen als daar aanleiding voor is.
Zoals ik wel met meer dingen vinden, het is de toon van de muziek.
Inderdaad.quote:
Dan heb je als gezin denk ik een groter probleem dat opgelost moet worden.
Ik denk dat het ook eerder het gewend zijn aan een bepaald tijdstip is en daar niet vanaf willen wijken, dan dat er daadwerkelijk geen mouw aan te passen is.
Totale onzin.quote:
[..]
Inderdaad.
Ik denk dat het ook eerder het gewend zijn aan een bepaald tijdstip is en daar niet vanaf willen wijken, dan dat er daadwerkelijk geen mouw aan te passen is.
Weektoename aantal opnamen: 1630 (bewezen COVID-19)
Week tot week stijging: 0,3%
Bezetting op verpleegafdelingen: 1793 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, maandag 18 januari om 13:45
Dat ben ik op zich wel met je eens.quote:
Fine, maar "kijken hoe het er voorstaat" - dat is gewoon een dooddoener.
Zeg dan gewoon dat je het niet weet hoe lang het duurt
Maar iedereen zal daar anders instaan, en dat is prima
Ik vind gewoon dat je beter kunt zeggen dat iets langer duurt en dan eerder versoepelen als daar aanleiding voor is.
Zoals ik wel met meer dingen vinden, het is de toon van de muziek.
Het is geen dooddoener. Je geeft als kritiek dat er 'eerlijker gecommuniceerd' moet worden, terwijl dit eerlijker is dan 'houd er rekening mee dat het tot april kan duren'.quote:
[..]
Fine, maar "kijken hoe het er voorstaat" - dat is gewoon een dooddoener.
Zeg dan gewoon dat je het niet weet hoe lang het duurt
Maar iedereen zal daar anders instaan, en dat is prima
Ik vind gewoon dat je beter kunt zeggen dat iets langer duurt en dan eerder versoepelen als daar aanleiding voor is.
Zoals ik wel met meer dingen vinden, het is de toon van de muziek.
Maar het is een verstrenging op de maatregelen op het moment dat de maatregelen al ONTZETTEND zwaar zijn en er niet zo heel veel mogelijk meer is. Het is gewoon buiten proportie en ik vraag mij af of die feestjes erger zijn dan de hoeveelheid mensen die niet thuis werken, maar wel thuis kunnen werken.quote:
[..]
Nouja, ik zie niet meteen waarom een avondklok de laatste pleziertjes afneemt? Het is vooral om feestjes tegen te gaan, en dat is inderdaad enorm jammer, vooral voor jongeren. Maar feestjes mogen nu al niet, dus de feitelijke situatie is nu dat jongeren die een grotere middelvinger geven aan de regels minder last hebben.
Overigens vind ik de situatie voor gezinnen met jonge kinderen wel een lastige hoor. Zou heel goed begrijpen dat als 20-22 uur de enige uurtjes voor jezelf zijn, dat je dan even naar buiten wil.
Geef jij eens een concrete (regelmatig voorkomende) situatie waarbij het niet mogelijk is om tenminste een aantal keren per week te kunnen hardlopen als de avondklok je verbiedt om dit na 20:00 uur nog te doen.quote:
Terwijl we nu richting april gaan met de huidige toon.quote:
[..]
Het is geen dooddoener. Je geeft als kritiek dat er 'eerlijker gecommuniceerd' moet worden, terwijl dit eerlijker is dan 'houd er rekening mee dat het tot april kan duren'.
Oké, dan snap ik het enigszins. Dan moet je inderdaad niet afspreken met geliefden die in een risicogroep zitten. Of althans niet zonder eerst even 2 weken een break te nemen van al die andere gezelligheid.quote:
[..]
Hij heeft lak gehad aan de voorschriften, bleef continu met maten in te grote groepen samenkomen voor een lekker biertje en had vooral lak aan zijn zus die hem vroeg om dan niet bij pa op bezoek te gaan als hij zo leefde omdat deze risicogroep was. Dat zou allemaal wel loslopen en ze moest ophouden hem te vertellen wat hij moest doen want dat kon hij zelf allemaal wel goed beoordelen.
Dus ja, schuldig en een enorme lul ben je dan. Maar goed, dat weet hij zelf ook wel.
Ik vind het ontzettend pijnlijk hoe heftig en gepolariseerd de hele situatie nu is. Dat mensen die kritisch op het hele verhaal zijn (wat ik me best kan voorstellen) dan ook maar zelf gaan handelen alsof er niks aan de hand is. Als je daarmee alleen jezelf blootstelt aan een besmetting, dan is dat nog één ding. Als je zelf denkt dat je onkwetsbaar bent. Maar je ouders zouden niet moeten lijden vanwege jouw keuzes. Het getuigt van een enorm gebrek aan karakter en verantwoordelijkheid. Heel erg om dit te horen.
Tja, het is op dit moment kiezen tussen kwaden.quote:
[..]
Juist niet, de mensen in de situatie denken doen dat echt wel. Er wordt totaal niet meegedacht en meteen maar geoordeeld.
Overigens zorgt de avondklok er dus voor dat mensen die sowieso gingen hardlopen dat nu allemaal op ongeveer dezelfde tijd doen. Handig in een pandemie, maar goed. Ik hou nog steeds hoop dat men nu nee zegt tegen het OMT-advies.
Ik weet alvast dat ik niet ga oordelen over de keuze die uiteindelijk gemaakt gaat worden
Hup servië Hup Bulgarije haal ons even in, dan zijn we echt de hekkensluiter.quote:
Rode cijfers zoals bijna altijd op maandag, gelukkig is de instroom naar ziekenhuisbed (152) stuk lager dan een tijdje geleden (300+)
Kleine stijging in de ziekenhuizen. ''weekendeffect'' toch?
Vast de maandaginstroom/vertraging.quote:
24u toename aantal opnamen: 212 (bewezen COVID-19)
Weektoename aantal opnamen: 1630 (bewezen COVID-19)
Week tot week stijging: 0,3%
Bezetting op verpleegafdelingen: 1793 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, maandag 18 januari om 13:45
Prima cijfers weer dusquote:
[ twitter ]
Rode cijfers zoals bijna altijd op maandag, gelukkig is de instroom naar ziekenhuisbed (152) stuk lager dan een tijdje geleden (300+)
Tijd voor een avondklok.
Ik gok dat de daling in Londen vooral het gevolg is van gewijzigd gedrag: een schokeffect door de hoge piek. In België zagen we hetzelfde: na de piek een sterke daling: van 123820 gevallen per week (25 okt - 1 nov) naar 64939 (1-8 nov) en dan naar 37112 (8-15 nov).quote:
[..]
Volgens mij is die Britse variant nu 10%. op een gegeven moment is dat dominant waarna het los gaat.
Dus vertragen en zsm vaccineren.
Aan de andere kant dalen de cijfers in londen en uk ook. Dus die verhalen dat we de R0 nooit onder de 1 krijgen en 170k besmettingen per dag lijken gelukkig veel te voorbarig.
Maar het lijkt wel of de voorzichtigheid daar wel nog op gebaseerd is. Alsof het vast staat dat het de consequentie is.
De maatregelen zelf zouden zo'n effect niet teweeg brengen, dat was vooral angst (imho).
@Dvenquote:
Dat laatste vind ik ook zeer ergerlijk ja. Overigens vraag ik me af of er een kamermeerderheid voor een avondklok zal zijn als dat en (vlieg)reizen nog aangepakt kan worden. GL is dan alvast tegen een avondklok, en D66 ook zoals het nu lijkt.quote:
[..]
Maar het is een verstrenging op de maatregelen op het moment dat de maatregelen al ONTZETTEND zwaar zijn en er niet zo heel veel mogelijk meer is. Het is gewoon buiten proportie en ik vraag mij af of die feestjes erger zijn dan de hoeveelheid mensen die niet thuis werken, maar wel thuis kunnen werken.
Wat ik wel weet is dat een avondklok van 20:00 het voor mij meer waarschijnlijk maakt om het virus op te lopen. Ik ga alleen maar naar buiten om naar de supermarkt te gaan, dat doe ik meestal rond een uur 9 / half 10 's avonds. Er is dan bijna niemand. Soms ga ik ook vroeg in de ochtend maar dat kan maar ook niet altijd, werk gaat voor. Met een avondklok word ik gedwongen om me vaker in een drukke supermarkt te begeven. Tjaquote:
[..]
Tja, het is op dit moment kiezen tussen kwaden.
Ik weet alvast dat ik niet ga oordelen over de keuze die uiteindelijk gemaakt gaat worden
Iets wat we halverwege december nog niet konden zeggen.quote:
[..]
Terwijl we nu richting april gaan met de huidige toon.
Je zou bijna zeggen dat wij als land nauwelijks last hebben van een virus.quote:
Indrukwekkende voorsprong van het UK.quote:
Ik zou me maar niet te druk maken om het bezoeken van de supermarkt. Ja, je zou er besmet kunnen raken, maar nergens blijkt uit dat het een groot risico is.quote:
[..]
Wat ik wel weet is dat een avondklok van 20:00 het voor mij meer waarschijnlijk maakt om het virus op te lopen. Ik ga alleen maar naar buiten om naar de supermarkt te gaan, dat doe ik meestal rond een uur 9 / half 10. Er is dan bijna niemand. Soms ga ik ook vroeg in de ochtend maar dat kan maar ook niet altijd, werk gaat voor. Met een avondklok word ik gedwongen om me vaker in een drukke supermarkt te begeven. Tja
Ja maar Marky wil terug naar drie IC opnames per dag. Dat dat zelfs zonder pandemie gedurende de winter amper haalbaar is doet er niet toe.quote:
[..]
Prima cijfers weer dus
Tijd voor een avondklok.
Verzin je toch niet. Het is net die Idiocracy film waar we midden in zitten
.Neuh, gewoon een standaard boerenlul hier uit de regio. Zwolle zelf doet het aardig maar eromheen zijn nog wel wat bijbelvaste brandhaarden. Het soort eikels als deze broer is niet regiogebonden helaas.quote:
[..]
Luisterde die broer ook naar een Limburgse homeopathische huisarts?
dit gedeelte doen ze wel goedquote:
[..]
Je zou bijna zeggen dat wij als land nauwelijks last hebben van een virus.
Nou, iig wel boven Belgiëquote:
Eens, het was ook niet heel serieus bedoeld. Ik bedoel alleen maar te zeggen dat het enorm moeilijk is om voor te stellen hoe een avondklok positief gaat werken.quote:
[..]
Ik zou me maar niet te druk maken om het bezoeken van de supermarkt. Ja, je zou er besmet kunnen raken, maar nergens blijkt uit dat het een groot risico is.
Ach ik hou het wel vol, maar meer dat de bedrijven die nu dicht zijn wellicht nog langer dicht moeten blijven. De horeca, kappers etc. Duurt allemaal wel erg lang zo op deze manier.quote:
[..]
Dat is 20 maart. Nog ff volhouden
Datzelfde kon je zeggen over restaurants en sportscholen.quote:
[..]
Ik zou me maar niet te druk maken om het bezoeken van de supermarkt. Ja, je zou er besmet kunnen raken, maar nergens blijkt uit dat het een groot risico is.
Hij kan zichzelf nu ook wel wat doen. En precies wat jij zegt: als het alleen iemand zelf treft dan is het good riddance.quote:
[..]
Oké, dan snap ik het enigszins. Dan moet je inderdaad niet afspreken met geliefden die in een risicogroep zitten. Of althans niet zonder eerst even 2 weken een break te nemen van al die andere gezelligheid.
Ik vind het ontzettend pijnlijk hoe heftig en gepolariseerd de hele situatie nu is. Dat mensen die kritisch op het hele verhaal zijn (wat ik me best kan voorstellen) dan ook maar zelf gaan handelen alsof er niks aan de hand is. Als je daarmee alleen jezelf blootstelt aan een besmetting, dan is dat nog één ding. Als je zelf denkt dat je onkwetsbaar bent. Maar je ouders zouden niet moeten lijden vanwege jouw keuzes. Het getuigt van een enorm gebrek aan karakter en verantwoordelijkheid. Heel erg om dit te horen.
Social media is de kanker van deze samenleving helaas.quote:
Op In restaurants tenminste vinden significant wel meer besmettingen plaats.quote:
[..]
Datzelfde kon je zeggen over restaurants en sportscholen.
Veel minder dan vorige week maandag. Dus heel positiefquote:
Jammer van de stijging weer in de ziekenhuizen..
Winning!quote:
Toch wel goed dat er tenminste iemand protesteert.quote:
Al had het voor de beeldvorming wellicht beter geweest als dat mensen zonder geestelijke stoornis zouden zijn.
Anderzijds geeft het wel aan hoe goed men het hier heeft qua compensatie, er is amper bereidwilligheid om te protesteren.
Dat ene mens dat trots verkondigt dat ze wetsartikelen naar de politie heeft geschreeuwdquote:
En in sportscholen is iedereen lekker aan het hijgen waarbij het snot goed loskomt.quote:
[..]
In restaurants tenminste vinden significant wel meer besmettingen plaats.
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-nacht-prikken.htmlquote:De Jonge: situatie zorgwekkend, er zijn geen taboe’s
Minister de Jonge van Volksgezondheid zegt alle maatregelen op tafel liggen en er "geen taboes zijn" bij de bestrijding van het coronavirus en de mutaties. "We kunnen ons geen taboes veroorloven nu", zei hij na afloop van een gesprek met de bij de coronacrisis betrokken ministers. Hij wees erop dat de situatie "zorgwekkend" is.
Een van de maatregelen die het kabinet overweegt, is het instellen van een avondklok. Eerder vandaag zei minister Hoekstra dat later deze week meer duidelijk zal worden over het al dan niet instellen van zo'n zware maatregel. De Jonge en Hoekstra wilden daar inhoudelijk nu verder niet op ingaan, maar de Jonge zei wel dat we bereid moeten zijn "om alles te doen wat nodig is om het virus er onder te krijgen".
Paniek!!
Conclusie:quote:
Jammer van de stijging weer in de ziekenhuizen..
Deze lockdown heeft geen zin, gooi de boel maar open.
quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-nacht-prikken.html
Paniek!!
Nadat ze het eerst zelf volledig uit de klauwen hebben laten lopen in het najaar.
Hugo wil het virus er weer onder krijgen hoor.quote:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-nacht-prikken.html
Paniek!!
Zijn plaat blijft hangen.
Inmiddels zijn alle indicatoren aan het dalen, dus uhm ja....quote:
[..]
Conclusie:
Deze lockdown heeft geen zin, gooi de boel maar open.
Als iets niet helemaal werkt, moeten we het maar helemaal loslaten?quote:
[..]
Conclusie:
Deze lockdown heeft geen zin, gooi de boel maar open.
Als je zover al heen bent, dat je denkt dat dat helpt / stoer is / whatever. dan ben je niet helemaal lekker.quote:
Dat ene mens dat trots verkondigt dat ze wetsartikelen naar de politie heeft geschreeuwd
Die andere of diezelfde meid ook "ja we moesten weg van de politie, deden we niet, kwamen ze met die waterkanon aanzetten" Net alsof dat heel raar is.
Je hebt gewoon te luisteren.
Dus vanaf het moment dat de vaccins van moderna in ons land zijn duurt het minstens twee weken voor we de eerste spuiten gaan zetten?quote:Nieuwe fase in vaccinatiecampagne
In elf zorginstellingen begint het inenten van de tweede groep: kwetsbare ouderen en mensen met een beperking. Het is de bedoeling dat deze week 15.000 verpleeghuisbewoners en mensen met een verstandelijke beperking die in een instelling wonen, worden gevaccineerd. Aanvankelijk stonden deze groepen hoger op de lijst, maar het kabinet gaf voorrang aan het zorgpersoneel.
Ook leek het Pfizer/BioNTech-vaccin ,dat bij -70 graden moet worden bewaard, niet zo geschikt om in de tehuizen toe te dienen. De flacons worden nu in kleinere hoeveelheden verpakt. Het Moderna-vaccin wordt vanaf volgende week ingezet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a4027073
Okok
Niet onder de indruk taai ik weer moedeloos af
Ik wordt gillend gek van thuiswerken in combinatie met kinderen. Het enige lichtpuntje van de dag is die avondwandeling om even rustig te worden.
Daar gaat het inderdaad stukken beter van worden.quote:
[..]
Conclusie:
Deze lockdown heeft geen zin, gooi de boel maar open.
In mijn sportschool kan ik me niet voorstellen dat er iemand besmet is geraakt maar heb ook verhalen gehoord over andere sportscholen waar de regels wat minder werden nageleefd en dat geldt voor restaurants uiteraard ook.quote:
[..]
En in sportscholen is iedereen lekker aan het hijgen waarbij het snot goed loskomt.
HUGOEDquote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-nacht-prikken.html
[..]
Dus vanaf het moment dat de vaccins van moderna in ons land zijn duurt het minstens twee weken voor we de eerste spuiten gaan zetten?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a4027073
Omdat hier iedere dag mensen naar dagkoersen komen kijken.quote:
Dit is vast al 100 keer voorbij gekomen. Waarom roepen we meteen dat iets toeneemt terwijl er in de besmettingscijfers en ziekenhuiscijfers duidelijk een weektrend zit?
Tuurlijk, voor ingang avondklok, of met hond. Vraag me af wat de voorwaarden zullen zijn voor het verzorgen van een paard op een stal bijvoorbeeld.quote:
Als die avondklok komt, hoe werkt dat dan? Mag je dan ook niet even een blokje wandelen of fietsen in je eentje?
Ik wordt gillend gek van thuiswerken in combinatie met kinderen. Het enige lichtpuntje van de dag is die avondwandeling om even rustig te worden.
En het liefst de meest negatieve.quote:
[..]
Omdat hier iedere dag mensen naar dagkoersen komen kijken.
Dan heb je een verklaring nodig die is ondertekend door het paard.quote:
[..]
Tuurlijk, voor ingang avondklok, of met hond. Vraag me af wat de voorwaarden zullen zijn voor het verzorgen van een paard op een stal bijvoorbeeld.
nee, tenzij je een hond hebt, het is uiteraard ook afhankelijk van de tijd die ze in gaan voeren.quote:
Als die avondklok komt, hoe werkt dat dan? Mag je dan ook niet even een blokje wandelen of fietsen in je eentje?
Ik wordt gillend gek van thuiswerken in combinatie met kinderen. Het enige lichtpuntje van de dag is die avondwandeling om even rustig te worden.
Nog steeds wachten op het vaccinatiedashboard van België. 0.43% was het cijfer van 13 januari:quote:
49847/11460000 = 0.43%quote:Op 13 januari 2021 hadden reeds 49.847 Belgen een eerste dosis van het COVID-19-vaccin ontvangen.
( pag 15: https://covid-19.sciensan(...)Weekly_report_NL.pdf )...
Landelijk gezien zal je het over tienduizenden jongeren hebben.
https://www.rijnmond.nl/n(...)in-het-mbo-opleverenquote:Regionale campagne moet meer stageplaatsen in het mbo opleveren
Een samenwerking tussen onderwijs, werkgevers en overheid start maandag een regionale campagne voor meer stageplaatsen in het mbo. Onder meer via www.stage010.nl worden bedrijven in de regio Rijnmond opgeroepen stageplekken aan te bieden aan mbo-studenten.
Door de coronacrisis zijn veel stageplekken afgelopen tijd weggevallen, ruim vier duizend mbo-studenten zijn momenteel dringend op zoek naar een stageplek. De komende weken worden werkgevers actief benaderd om stageplekken aan te bieden.
"Een mbo-student moet ieder jaar stage lopen. Dat betekent dat we als Zadkine alleen al jaarlijks 17.000 stageplekken nodig hebben. Door de coronacrisis zijn duizenden stageplekken per jaar gewoon niet te vinden", zegt Philippe Raets, voorzitter College van Bestuur van Zadkine.
Voor de campagne werken mbo-opleiders Albeda, Zadkine, STC en Techniek College Rotterdam samen met Samenwerkingsorganisatie beroepsonderwijs Bedrijfsleven, de werkgeversorganisaties MKB Rotterdam Rijnmond en VNO-NCW Rotterdam samen met de gemeente.
Misschien kun je je kind uitlaten?quote:
Als die avondklok komt, hoe werkt dat dan? Mag je dan ook niet even een blokje wandelen of fietsen in je eentje?
Ik wordt gillend gek van thuiswerken in combinatie met kinderen. Het enige lichtpuntje van de dag is die avondwandeling om even rustig te worden.
In dit topic bij de cijfers gelieve geen gifjes, kroegen open, lek is boven plaatsen.
en genoeg voorbeelden dat het keihard mis gaat als je alle maatregelen weer los laat.quote:
[..]
Inmiddels zijn alle indicatoren aan het dalen, dus uhm ja....
quote:
[..]
Dan heb je een verklaring nodig die is ondertekend door het paard.
.de vaccinatie stoomtrein moet nog even op gang komen.....quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)n-nacht-prikken.html
[..]
Dus vanaf het moment dat de vaccins van moderna in ons land zijn duurt het minstens twee weken voor we de eerste spuiten gaan zetten?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a4027073
Ja, misschien heeft Hugo het te druk met het discussieren over de avondklok of bezoekverbod.quote:
[..]
de vaccinatie stoomtrein moet nog even op gang komen.....
Evenals het sluiten van alle verzorgingshuizen.quote:
Ik ga er toch wel vanuit dat dan alle kerkbezoekjes etc ook gestopt moeten worden als alle maatregelen worden overwogen.
Daarvan is in de eerste gofl gezegd dat dat niet nog een keer gebeurt.quote:
[..]
Evenals het sluiten van alle verzorgingshuizen.
Dan zijn er dus nog steeds taboes en liegt Hugoquote:
[..]
Daarvan is in de eerste gofl gezegd dat dat niet nog een keer gebeurt.
Welke stoomtrein loopt er op 13.000 vaccins met pas volgende maand zicht op meer?quote:
[..]
Ja, misschien heeft Hugo het te druk met het discussieren over de avondklok of bezoekverbod.
En wat zou een bezoekverbod zijn dan? Of zouden we voor de meest kwetsbaren een uitzondering hebben?quote:
[..]
Daarvan is in de eerste gofl gezegd dat dat niet nog een keer gebeurt.
Geen enkele, maar ze hadden iig 6500 mensen kunnen vaccineren.quote:
[..]
Welke stoomtrein loopt er op 13.000 vaccins met pas volgende maand zicht op meer?