COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als het om urgentie-niveau gaat kunnen we dus ook wel verwachten dat de avondklok hier niet zo goed zal werken, want we zijn al flink aan het dalenquote:Op maandag 18 januari 2021 12:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld door die rijen wachtende ambulances daar krijg je een totaal ander urgentie-niveau. Zie ook deze berichten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775. Er was daar gewoon praktisch niemand meer op straat. In Nederland is dat totaal niet het geval.
Overigens laat dat ook het alternatief voor Nederland zien; ik denk dat ook in Nederland de mensen de regels een stuk beter gaan volgen als het zo uit de klauwen loopt als in Londen. Politiek is dit misschien nog wel een aantrekkelijke optie ook, want op dat moment zal praktisch iedereen elke maatregel dankbaar ervaren.
En verder zoals je in dat artikel kunt zien heeft het stuk Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in london een passende titel: Het leek erger dan het is.
Nee, daar is nog steeds niet vanaf gestapt. En er is ook nog geen avondklok terwijl aardig wat landen in Europa die wel hebben en Duitsland heeft die 15 km beperking al geruime tijd.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Daar stapt men nu van af lijkt het. Jij en ik krijgen straks een verbod om na 8 uur de straat nog op te gaan. Het gaat steeds verder in dit land. Neem je continue strengere maatregelen, verkleint de drempel om nog strengere maatregelen te nemen. Een reisverbod om buiten 15 km van je huis te mogen ligt ook al op tafel.
Kortom, hier valt het nogal mee, eigenlijk.
Oh, en chips! Niet van Lays, maar van Gates.quote:
[..]
Ik hoorde ook iets over verplichte enkelbanden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En het loopt daar weer teringhard op, niet bepaald het beeld dat je verwacht bij 'groepsimmuniteit'.quote:
[..]
Het is ze in Manaus gelukt naar zeggen. En nu komt er uit dat gebied een hele onprettige covid mutatie. Kan toeval zijn
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dan moet je het Parool interview met Levi even lezen, het beeld wat hij daar schetst is totaal niet dat het wel meevalt.quote:
[..]
Als het om urgentie-niveau gaat kunnen we dus ook wel verwachten dat de avondklok hier niet zo goed zal werken, want we zijn al flink aan het dalen
En verder zoals je in dat artikel kunt zien heeft het stuk Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in london een passende titel: Het leek erger dan het is.
tijdens de piek: 16 tot 23 december: 81325 gevallenquote:
[..]
Dit is niet waar.
[..]
Dit klopt, maar toch is het zo dat de groei van de Britse variant ook niet overschat moet worden. Op het moment dat er wekelijks 20-30% minder positieve stalen zijn voor de kiemsurveillance, dan kan de relatieve hoeveelheid B117-stalen snel groeien zonder dat de aanwezigheid van B117 echt snel toeneemt.
8 tot 15 januari: 42782 gevallen
Dat is ongeveer een halvering. Dan is van 1% naar 10% (als die percentages correct zijn) nog steeds een absolute toename met factor 5.
(al lag de positivity rate tijdens de piek waarschijnlijk hoger, en werden er dus meer gevallen gemist)
are we infinite or am I alone
Dat kan wel, maar de meeste besmettingen gebeuren niet in het centrum. Dus het is afhankelijk van hoeveel mensen (vooral) langdurig binnen samen komen. Niet voor een handjevol mensen dat voor de supermarkt staat of in het winkelcentrum is.quote:
[..]
Ik was in het centrum van Liverpool wat onder Tier 4 regels viel voor een PCR test en het was daar uitgestorven op een doordeweekse dag, vrijwel alle winkels en andere gelegenheden gesloten, nauwelijks verkeer en vrijwel niemand te voet.
Dat beeld was toch echt anders in Nederland 3 dagen later.
Ja. Interessant, nietwaar?quote:
[..]
En het loopt daar weer teringhard op, niet bepaald het beeld dat je verwacht bij 'groepsimmuniteit'.
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.quote:
[..]
En het loopt daar weer teringhard op, niet bepaald het beeld dat je verwacht bij 'groepsimmuniteit'.
waar herken ik dat vanquote:
[..]
Dat zie je ook terug in de media. Als Zweden maatregelen instelt dan is dat groot voorpagina nieuws. Alsof ze er blij mee zijn. Zie je wel!!!
Terwijl de maatregelen die ze daar nemen nog steeds nergens op slaan en slechts vrijblijvende adviezen zijn.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
alles voor de ICs.quote:
[..]
Oh, en chips! Niet van Lays, maar van Gates.
Natuurlijk, beeldvorming speelt een cruciale rol. Dat zag je al bij het uitstekende gedrag van de Nederlanders tijdens de intelligente lockdown.quote:
[..]
Als het om urgentie-niveau gaat kunnen we dus ook wel verwachten dat de avondklok hier niet zo goed zal werken, want we zijn al flink aan het dalen
En verder zoals je in dat artikel kunt zien heeft het stuk Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in london een passende titel: Het leek erger dan het is.
En ik vind het een terecht punt hoor, je kunt je afvragen of zulke maatregelen werken als het gros van de mensen denkt dat het nog best meevalt met de besmettingen. Dat is ook wat Hugo de Jonge steeds zegt: de maatregelen moeten proportioneel zijn met de besmettingen. Toch wel een slimme gozer blijkbaar
Dan zouden vaccins ook niet helpen dus.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.
We hebben op dit moment zo'n 20.000 doden (13k officieel, maar laten we zeggen 20k). Inmiddels hebben zo'n 20% van de mensen de infectie door gemaakt. Als je dat 3x doet voor bijvoorbeeld 60% dan kom je echt niet op 100.000'en doden. Daarnaast zal het ook dempend werken als meer mensen besmet zijn geweest (want immuun) en dan kun je met dezelfde maatregelen een lager reproductiegetal krijgen.quote:
[..]
Pak me niet op een komma, maar gewoon ff brainstormend zonder alles uit te rekenen.
Gecontroleerd rond laten gaan doen/proberen we eigenlijk nu al. De zorg maximaal belasten.
Stel we laten het vrij rondgaan omdat we zo snel mogelijk naar groepsimmuniteit willen. Iemand riep hier in een maand, maar laten we er een kwartaal van maken.
In drie maanden tijd 70% van 17.000.000 mensen besmetten.
Is 11,9 miljoen mensen (laten we er 12 van maken voor het rekenen)
4 miljoen mensen per maand die het virus oplopen. Dat is 12 x zoveel als we zouden doen als zouden hebben met 10.000 besmettingen per dag.
Nu zat de zorg op zijn maximale capaciteit. Dat betekent dus van de 12 mensen die dan zorg in ZKHS nodig zouden hebben er maar 1 het zkhs in kan. Die andere 11 gaan het dus dan waarschijnlijk niet redden.
Dit is heel simpel regekend en je kan er nog meer parameters op los laten. Dat kan Vomy wellicht nog beter, maar volgens mij klopt deze logica aardig.
Mee eens, Alleen willen ze het risico begrijpelijk niet nemen. Als echt duidelijk is dat het meevalt met die UK mutatie dan zal de lockdown snel afgeschaald worden.quote:
[..]
Natuurlijk, beeldvorming speelt een cruciale rol. Dat zag je al bij het uitstekende gedrag van de Nederlanders tijdens de intelligente lockdown.
En ik vind het een terecht punt hoor, je kunt je afvragen of zulke maatregelen werken als het gros van de mensen denkt dat het nog best meevalt met de besmettingen. Dat is ook wat Hugo de Jonge steeds zegt: de maatregelen moeten proportioneel zijn met de besmettingen. Toch wel een slimme gozer blijkbaar
Dat is alleen zo als je binnen de zorgcapaciteit blijft. En dat lukt niet in drie maanden.quote:
[..]
We hebben op dit moment zo'n 20.000 doden (13k officieel, maar laten we zeggen 20k). Inmiddels hebben zo'n 20% van de mensen de infectie door gemaakt. Als je dat 3x doet voor bijvoorbeeld 60% dan kom je echt niet op 100.000'en doden. Daarnaast zal het ook dempend werken als meer mensen besmet zijn geweest (want immuun) en dan kun je met dezelfde maatregelen een lager reproductiegetal krijgen.
België: reizigers worden (waarschijnlijk) harder aangepakt
Bron: De Standaardquote:De experts bevelen aan om reizigers al na een verblijf van 24 of zelfs 8 uur in het buitenland tot testen en quarantaine te verplichten. Ze vragen ook een negatief reisadvies uit te vaardigen voor alle niet-essentiële reizen, zoals skivakanties.
Vandaag buigen de federale topministers zich over maatregelen om reizen van en naar België nog meer te ontmoedigen en zo de import nog verder te beperken. De Gems maakte daarover vrijdagavond een rapport over aan de regering. De knopen zullen wellicht pas vrijdag worden doorgehakt tijdens het Overlegcomité met de regio’s. Maar dat de reizigers de duimschroeven verder aangedraaid krijgen, staat zo goed als vast.
Zowel politici als experts zijn het erover eens dat niet-essentiële reizen gewoon verbieden juridisch en praktisch onmogelijk is. Maar de experts stellen wel voor om alles in stelling te brengen om reizen zoveel mogelijk te ontmoedigen. Daarom bevelen ze aan om reizigers al na 24 uur of eventueel zelfs al na 8 uur in het buitenland te verplichten tot een test en quarantaine. Nu ligt die grens op 48 uur. ‘Het virus heeft geen horloge,’ zegt Molenberghs. ‘48 uur is meer dan genoeg om besmet te geraken.’
‘Wat telt, is dat de grenzen openblijven’, zegt Oliver Paasch, minister-president van de Duitstalige Gemeenschap. Paasch ontpopte zich de voorbije maanden in het Overlegcomité steevast als de grootste verdediger van open grenzen. ‘Als die termijn daarvoor moet zakken naar 24 uur, dan kan ik daarmee leven. Maar een te korte termijn maakt normaal verkeer onmogelijk voor wie over de grens werkt of naar school gaat.’
Open VLD-vicepremier Vincent Van Quickenborne lanceerde daarom in De zevende dag al het compromisvoorstel om na 16 uur in het buitenland een test en quarantaine te verplichten. Die termijn verhindert dat mensen in het buitenland overnachten, maar laat wel normale grensarbeid toe. Wie vandaag per boot, trein of vliegtuig uit het Verenigd Koninkrijk komt, moet zich sowieso laten testen en in quarantaine gaan, ongeacht hoelang hij of zij er geweest is.
Daarnaast bevelen de experts aan om een negatief reisadvies uit te vaardigen voor alle niet-essentiële reizen. Belgen die dan toch nog op vakantie gaan, riskeren daardoor geen beroep te kunnen doen op hun reis- en bijstandsverzekering en moeten niet rekenen op consulaire bijstand als er in het buitenland iets misloopt. ‘Dat schrikt de mensen af’, zegt Molenberghs.
are we infinite or am I alone
Daarom zei ik ook dat we de kans hebben gemist om immuniteit op te bouwen in de zomer, want toen lagen de ziekenhuizen niet overvol met corona patiënten.quote:
[..]
Dat is alleen zo als je binnen de zorgcapaciteit blijft. En dat lukt niet in drie maanden.
Vergelijkbaar met shock collars bij honden toch? Ben helemaal voorquote:
[..]
Ik hoorde ook iets over verplichte enkelbanden.
Weisst
De fase dat ik de hele coronapandemie nog interessant kon vinden ondanks de ellende die het veroorzaakte ben ik al ver voorbij. Nu vind ik dit soort berichten gewoonweg angstaanjagend.quote:
Bijzonder zorgwekkend.quote:
[..]
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Stel de zorg kan 10.000 besmettingen aan per dag. Weet je dan hoe lang het duurt voordat we bij groepsimmuniteit zijn? 1190 dagen. Of te wel meer dan drie jaar.quote:
[..]
Daarom zei ik ook dat we de kans hebben gemist om immuniteit op te bouwen in de zomer, want toen lagen de ziekenhuizen niet overvol met corona patiënten.
Zorgpersoneel kon eindelijk rustig aan doen en met vakantie.quote:
[..]
Daarom zei ik ook dat we de kans hebben gemist om immuniteit op te bouwen in de zomer, want toen lagen de ziekenhuizen niet overvol met corona patiënten.
Nou, nou, wat hebben we toch een kans laten liggen.
Bovendien zijn er nu goede vaccins op de markt, groepsimmuniteit via ziekte is echt niet meer nodig (en werkt waarschijnlijk zelfs minder goed dan via een vaccin).
Jeetje, mijn nichtje is student en die heeft echt zwaar. Haar horeca-bijbaantje is natuurlijk al een tijdje weg, daar betaalde ze de huur van. Nu moet ze extra bijlenen omdat de ouders ook erg krap zitten. Sport is opgeschort, feestjes mogen niet, geen enkele andere uitgaansgelegendheid is open en straks mag waarschijnlijk 's avonds hardlopen ook al niet meer. Oh ja en dit jaar studie was ook bijna voor niets natuurlijk, maar wel even het volledige collegegeld betalen natuurlijk.
En dan zegt ze dat haar oma klaagt dat ze niet meer zo vaak op bezoek komt. Toen is ze uit haar slof geschoten. Ik snap het wel, van alle bevolkingsgroepen worden jongeren het hardst geraakt op elk gebied maar ze krijgen er helemaal niks voor terug. En het is ook moeilijk om daar over te klagen want iedereen heeft het moeilijk en we moeten solidariteit hebben bla bla bla. Je wil ook niet overkomen alsof je het prima vindt dat de ziekenhuizen overstromen of dat alle oudjes bij bosjes neervallen. De frustratie gaat nu de overhand krijgen en ik heb er zoveel begrip voor, vooral als er geen enkele handreiking komt en er alleen maar maatregelen worden genomen die jongeren nóg harder raken.
En dan zegt ze dat haar oma klaagt dat ze niet meer zo vaak op bezoek komt. Toen is ze uit haar slof geschoten. Ik snap het wel, van alle bevolkingsgroepen worden jongeren het hardst geraakt op elk gebied maar ze krijgen er helemaal niks voor terug. En het is ook moeilijk om daar over te klagen want iedereen heeft het moeilijk en we moeten solidariteit hebben bla bla bla. Je wil ook niet overkomen alsof je het prima vindt dat de ziekenhuizen overstromen of dat alle oudjes bij bosjes neervallen. De frustratie gaat nu de overhand krijgen en ik heb er zoveel begrip voor, vooral als er geen enkele handreiking komt en er alleen maar maatregelen worden genomen die jongeren nóg harder raken.
Wel dat het lijkt alsof de controle weer terug is, maar dat het nog even zal duren. Niet gek ook, want het is daar ook gewoon even uit de hand gelopen. Hij verteld ook dat de cases alweer aan het zakken zijn, prima nieuws dus.quote:
[..]
Dan moet je het Parool interview met Levi even lezen, het beeld wat hij daar schetst is totaal niet dat het wel meevalt.
Met andere woorden, wij gaan hier ook nooit vanaf komen. Waarom zouden vaccins ons dan wel verder helpen?quote:
[..]
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
