COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2021 14:31:36 ]
Man man man we zijn er echt nog lang niet vanaf. Als ik nu al die verhalen weer lees op AD dat deze ''lockdown'' nu weleens tot de lente zal zijn 
Jesus man dit gaat echt nog een poos duren
Jesus man dit gaat echt nog een poos duren
Herkenbaar!quote:Op maandag 18 januari 2021 12:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
M'n bloeddruk is ook alweer gevaarlijk hoog voor de maandag.
Prima mood voor een workout!
Natuurlijke immuniteit is helemaal niet reëel. Want we willen niet dat heel veel mensen ziek worden (en moeten revalideren of overlijden) en we willen niet dat de zorg overstroomt.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:30 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Met deze daling inderdaad wel, maar daarom denk ik ook dat wij de kans hebben gemist in de zomer om meer natuurlijke immuniteit op te bouwen. We hebben te lang in lockdown gezeten en de besmettingen te ver terug gedrongen.
In het begin van de pandemie leek het een oplossing, vooral in Nederland, Zweden en het VK, maar vrijwel iedereen heeft dat idee weer losgelaten.
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?quote:
[..]
Met honderdduizend(en) doden helaas.
En dan nog weegt het niet op tegen de immense nevenschade en levensjaren die we verliezen door de lockdowns en maatregelen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja en wat wilde de rest van de wereld graag dat Zweden zou falen!quote:
[..]
Natuurlijke immuniteit is helemaal niet reëel. Want we willen niet dat heel veel mensen ziek worden (en moeten revalideren of overlijden) en we willen niet dat de zorg overstroomt.
In het begin van de pandemie leek het een oplossing, vooral in Nederland, Zweden en het VK, maar vrijwel iedereen heeft dat idee weer losgelaten.
Dat kan, maar zelfs conservatieve schattingen van de besmettelijkerheid van de Britse variant zorgen voor exponentiële groei - het minimum van onze R van het afgelopen half jaar was 0,83.quote:
[..]
Dit is niet waar.
[..]
Dit klopt, maar toch is het zo dat de groei van de Britse variant ook niet overschat moet worden. Op het moment dat er wekelijks 20-30% minder positieve stalen zijn voor de kiemsurveillance, dan kan de relatieve hoeveelheid B117-stalen snel groeien zonder dat de aanwezigheid van B117 echt snel toeneemt.
Dat zie je ook terug in de media. Als Zweden maatregelen instelt dan is dat groot voorpagina nieuws. Alsof ze er blij mee zijn. Zie je wel!!!quote:
[..]
Ja en wat wilde de rest van de wereld graag dat Zweden zou falen!
Terwijl de maatregelen die ze daar nemen nog steeds nergens op slaan en slechts vrijblijvende adviezen zijn.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
En hoe kunnen ze dan zelfs in London de R onder de 1 krijgen en dat de dagelijkse bevestigde gevallen flink daalt? (die uk mutant was daar dominant).quote:
[..]
Dat kan, maar zelfs conservatieve schattingen van de besmettelijkerheid van de Britse variant zorgen voor exponentiële groei - het minimum van onze R van het afgelopen half jaar was 0,83.
Anders dan dat zij misschien inmiddels al wat meer immuniteit hebben kan ik het niet begrijpen. Toen hadden ze nog niet zoveel vaccins gezet.
En met redelijke minimale regels krijgen ze het reproductienummer zelfs nog onder de 1. Opzich ook logisch als ze al wat meer immuniteit hebben opgebouwd.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat zie je ook terug in de media. Als Zweden maatregelen instelt dan is dat groot voorpagina nieuws. Alsof ze er blij mee zijn. Zie je wel!!!
Terwijl de maatregelen die ze daar nemen nog steeds nergens op slaan en slechts vrijblijvende adviezen zijn.
Dat is wel gevaarlijk positief op de maandagquote:
[..]
Herkenbaar!
Prima mood voor een workout!
Straks wordt het weer warmer en gaat het vanzelf weer omlaag. We zitten nu ook binnen met zijn allen.
De hele wereld wil dat Zweden faalt? Omdat het leuk is om die gekke Zweden uit te lachen?quote:
[..]
Ja en wat wilde de rest van de wereld graag dat Zweden zou falen!
Overigens vinden de Zweden zelf dat het niet goed gegaan is, de Zweedse koning heeft excuses aangeboden voor het foute beleid. En Zweden zet nu dus ook in op strengere maatregelen...
Dat zijn het in Nederland ook grotendeels. Wist je dat?quote:
[..]
Dat zie je ook terug in de media. Als Zweden maatregelen instelt dan is dat groot voorpagina nieuws. Alsof ze er blij mee zijn. Zie je wel!!!
Terwijl de maatregelen die ze daar nemen nog steeds nergens op slaan en slechts vrijblijvende adviezen zijn.
Het is ook een cultuurding. Nederlanders voeren geen vrijblijvende adviezen op, Zweden wel.quote:
[..]
Dat zie je ook terug in de media. Als Zweden maatregelen instelt dan is dat groot voorpagina nieuws. Alsof ze er blij mee zijn. Zie je wel!!!
Terwijl de maatregelen die ze daar nemen nog steeds nergens op slaan en slechts vrijblijvende adviezen zijn.
Ik doe mijn best.....quote:
[..]
Dat is wel gevaarlijk positief op de maandag
Bijvoorbeeld door die rijen wachtende ambulances daar krijg je een totaal ander urgentie-niveau. Zie ook deze berichten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775. Er was daar gewoon praktisch niemand meer op straat. In Nederland is dat totaal niet het geval.quote:
[..]
En hoe kunnen ze dan zelfs in London de R onder de 1 krijgen en dat de dagelijkse bevestigde gevallen flink daalt? (die uk mutant was daar dominant).
Anders dan dat zij misschien inmiddels al wat meer immuniteit hebben kan ik het niet begrijpen. Toen hadden ze nog niet zoveel vaccins gezet.
Overigens laat dat ook het alternatief voor Nederland zien; ik denk dat ook in Nederland de mensen de regels een stuk beter gaan volgen als het zo uit de klauwen loopt als in Londen. Politiek is dit misschien nog wel een aantrekkelijke optie ook, want op dat moment zal praktisch iedereen elke maatregel dankbaar ervaren.
3m+ is de daadwerkelijke schatting toch? Om en nabij 20%. Alle kwetsbaren vaccineren + dominante Britse variant dan zijn we er al.quote:
[..]
Groepsimmuniteit is ook pas als iets van ~60% het heeft gehad of is gevaccineerd. In Nederland hebben we ook pas iets van 1m bevestigde besmettingen, dan zit je nog mijlenver van groepsimmuniteit af natuurlijk.
Ik betwijfel of de huidige regeringspartijen graag een piek willen tijdens de verkiezingen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld door die rijen wachtende ambulances daar krijg je een totaal ander urgentie-niveau. Zie ook deze berichten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775. Er was daar gewoon praktisch niemand meer op straat. In Nederland is dat totaal niet het geval.
Overigens laat dat ook het alternatief voor Nederland zien; ik denk dat ook in Nederland de mensen de regels een stuk beter gaan volgen als het zo uit de klauwen loopt als in Londen. Politiek is dit misschien nog wel een aantrekkelijke optie ook, want op dat moment zal praktisch iedereen elke maatregel dankbaar ervaren.
Ik was in het centrum van Liverpool wat onder Tier 4 regels viel voor een PCR test en het was daar uitgestorven op een doordeweekse dag, vrijwel alle winkels en andere gelegenheden gesloten, nauwelijks verkeer en vrijwel niemand te voet.quote:
[..]
Bijvoorbeeld door die rijen wachtende ambulances daar krijg je een totaal ander urgentie-niveau. Zie ook deze berichten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775. Er was daar gewoon praktisch niemand meer op straat. In Nederland is dat totaal niet het geval.
Overigens laat dat ook het alternatief voor Nederland zien; ik denk dat ook in Nederland de mensen de regels een stuk beter gaan volgen als het zo uit de klauwen loopt als in Londen. Politiek is dit misschien nog wel een aantrekkelijke optie ook, want op dat moment zal praktisch iedereen elke maatregel dankbaar ervaren.
Dat beeld was toch echt anders in Nederland 3 dagen later.
Daar stapt men nu van af lijkt het. Jij en ik krijgen straks een verbod om na 8 uur de straat nog op te gaan. Het gaat steeds verder in dit land. Neem je continue strengere maatregelen, verkleint de drempel om nog strengere maatregelen te nemen. Een reisverbod om buiten 15 km van je huis te mogen ligt ook al op tafel.quote:
[..]
Dat zijn het in Nederland ook grotendeels. Wist je dat?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Pak me niet op een komma, maar gewoon ff brainstormend zonder alles uit te rekenen.quote:
[..]
Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?
En dan nog weegt het niet op tegen de immense nevenschade en levensjaren die we verliezen door de lockdowns en maatregelen.
Gecontroleerd rond laten gaan doen/proberen we eigenlijk nu al. De zorg maximaal belasten.
Stel we laten het vrij rondgaan omdat we zo snel mogelijk naar groepsimmuniteit willen. Iemand riep hier in een maand, maar laten we er een kwartaal van maken.
In drie maanden tijd 70% van 17.000.000 mensen besmetten.
Is 11,9 miljoen mensen (laten we er 12 van maken voor het rekenen)
4 miljoen mensen per maand die het virus oplopen. Dat is 12 x zoveel als we zouden doen als zouden hebben met 10.000 besmettingen per dag.
Nu zat de zorg op zijn maximale capaciteit. Dat betekent dus van de 12 mensen die dan zorg in ZKHS nodig zouden hebben er maar 1 het zkhs in kan. Die andere 11 gaan het dus dan waarschijnlijk niet redden.
Dit is heel simpel regekend en je kan er nog meer parameters op los laten. Dat kan Vomy wellicht nog beter, maar volgens mij klopt deze logica aardig.
https://www.rvo.nl/onderw(...)t-coronavirus-zwedenquote:
[..]
Ja en wat wilde de rest van de wereld graag dat Zweden zou falen!
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik hoorde ook iets over verplichte enkelbanden.quote:
[..]
Daar stapt men nu van af lijkt het. Jij en ik krijgen straks een verbod om na 8 uur de straat nog op te gaan. Het gaat steeds verder in dit land. Neem je continue strengere maatregelen, verkleint de drempel om nog strengere maatregelen te nemen. Een reisverbod om buiten 15 km van je huis te mogen ligt ook al op tafel.
Als het om urgentie-niveau gaat kunnen we dus ook wel verwachten dat de avondklok hier niet zo goed zal werken, want we zijn al flink aan het dalenquote:
[..]
Bijvoorbeeld door die rijen wachtende ambulances daar krijg je een totaal ander urgentie-niveau. Zie ook deze berichten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775. Er was daar gewoon praktisch niemand meer op straat. In Nederland is dat totaal niet het geval.
Overigens laat dat ook het alternatief voor Nederland zien; ik denk dat ook in Nederland de mensen de regels een stuk beter gaan volgen als het zo uit de klauwen loopt als in Londen. Politiek is dit misschien nog wel een aantrekkelijke optie ook, want op dat moment zal praktisch iedereen elke maatregel dankbaar ervaren.
En verder zoals je in dat artikel kunt zien heeft het stuk Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in london een passende titel: Het leek erger dan het is.
Nee, daar is nog steeds niet vanaf gestapt. En er is ook nog geen avondklok terwijl aardig wat landen in Europa die wel hebben en Duitsland heeft die 15 km beperking al geruime tijd.quote:
[..]
Daar stapt men nu van af lijkt het. Jij en ik krijgen straks een verbod om na 8 uur de straat nog op te gaan. Het gaat steeds verder in dit land. Neem je continue strengere maatregelen, verkleint de drempel om nog strengere maatregelen te nemen. Een reisverbod om buiten 15 km van je huis te mogen ligt ook al op tafel.
Kortom, hier valt het nogal mee, eigenlijk.
Oh, en chips! Niet van Lays, maar van Gates.quote:
[..]
Ik hoorde ook iets over verplichte enkelbanden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
En het loopt daar weer teringhard op, niet bepaald het beeld dat je verwacht bij 'groepsimmuniteit'.quote:
[..]
Het is ze in Manaus gelukt naar zeggen. En nu komt er uit dat gebied een hele onprettige covid mutatie. Kan toeval zijn
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dan moet je het Parool interview met Levi even lezen, het beeld wat hij daar schetst is totaal niet dat het wel meevalt.quote:
[..]
Als het om urgentie-niveau gaat kunnen we dus ook wel verwachten dat de avondklok hier niet zo goed zal werken, want we zijn al flink aan het dalen
En verder zoals je in dat artikel kunt zien heeft het stuk Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in london een passende titel: Het leek erger dan het is.
tijdens de piek: 16 tot 23 december: 81325 gevallenquote:
[..]
Dit is niet waar.
[..]
Dit klopt, maar toch is het zo dat de groei van de Britse variant ook niet overschat moet worden. Op het moment dat er wekelijks 20-30% minder positieve stalen zijn voor de kiemsurveillance, dan kan de relatieve hoeveelheid B117-stalen snel groeien zonder dat de aanwezigheid van B117 echt snel toeneemt.
8 tot 15 januari: 42782 gevallen
Dat is ongeveer een halvering. Dan is van 1% naar 10% (als die percentages correct zijn) nog steeds een absolute toename met factor 5.
(al lag de positivity rate tijdens de piek waarschijnlijk hoger, en werden er dus meer gevallen gemist)
are we infinite or am I alone
Dat kan wel, maar de meeste besmettingen gebeuren niet in het centrum. Dus het is afhankelijk van hoeveel mensen (vooral) langdurig binnen samen komen. Niet voor een handjevol mensen dat voor de supermarkt staat of in het winkelcentrum is.quote:
[..]
Ik was in het centrum van Liverpool wat onder Tier 4 regels viel voor een PCR test en het was daar uitgestorven op een doordeweekse dag, vrijwel alle winkels en andere gelegenheden gesloten, nauwelijks verkeer en vrijwel niemand te voet.
Dat beeld was toch echt anders in Nederland 3 dagen later.
Ja. Interessant, nietwaar?quote:
[..]
En het loopt daar weer teringhard op, niet bepaald het beeld dat je verwacht bij 'groepsimmuniteit'.
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.quote:
[..]
En het loopt daar weer teringhard op, niet bepaald het beeld dat je verwacht bij 'groepsimmuniteit'.
waar herken ik dat vanquote:
[..]
Dat zie je ook terug in de media. Als Zweden maatregelen instelt dan is dat groot voorpagina nieuws. Alsof ze er blij mee zijn. Zie je wel!!!
Terwijl de maatregelen die ze daar nemen nog steeds nergens op slaan en slechts vrijblijvende adviezen zijn.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
alles voor de ICs.quote:
[..]
Oh, en chips! Niet van Lays, maar van Gates.
Natuurlijk, beeldvorming speelt een cruciale rol. Dat zag je al bij het uitstekende gedrag van de Nederlanders tijdens de intelligente lockdown.quote:
[..]
Als het om urgentie-niveau gaat kunnen we dus ook wel verwachten dat de avondklok hier niet zo goed zal werken, want we zijn al flink aan het dalen
En verder zoals je in dat artikel kunt zien heeft het stuk Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in london een passende titel: Het leek erger dan het is.
En ik vind het een terecht punt hoor, je kunt je afvragen of zulke maatregelen werken als het gros van de mensen denkt dat het nog best meevalt met de besmettingen. Dat is ook wat Hugo de Jonge steeds zegt: de maatregelen moeten proportioneel zijn met de besmettingen. Toch wel een slimme gozer blijkbaar
Dan zouden vaccins ook niet helpen dus.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.
We hebben op dit moment zo'n 20.000 doden (13k officieel, maar laten we zeggen 20k). Inmiddels hebben zo'n 20% van de mensen de infectie door gemaakt. Als je dat 3x doet voor bijvoorbeeld 60% dan kom je echt niet op 100.000'en doden. Daarnaast zal het ook dempend werken als meer mensen besmet zijn geweest (want immuun) en dan kun je met dezelfde maatregelen een lager reproductiegetal krijgen.quote:
[..]
Pak me niet op een komma, maar gewoon ff brainstormend zonder alles uit te rekenen.
Gecontroleerd rond laten gaan doen/proberen we eigenlijk nu al. De zorg maximaal belasten.
Stel we laten het vrij rondgaan omdat we zo snel mogelijk naar groepsimmuniteit willen. Iemand riep hier in een maand, maar laten we er een kwartaal van maken.
In drie maanden tijd 70% van 17.000.000 mensen besmetten.
Is 11,9 miljoen mensen (laten we er 12 van maken voor het rekenen)
4 miljoen mensen per maand die het virus oplopen. Dat is 12 x zoveel als we zouden doen als zouden hebben met 10.000 besmettingen per dag.
Nu zat de zorg op zijn maximale capaciteit. Dat betekent dus van de 12 mensen die dan zorg in ZKHS nodig zouden hebben er maar 1 het zkhs in kan. Die andere 11 gaan het dus dan waarschijnlijk niet redden.
Dit is heel simpel regekend en je kan er nog meer parameters op los laten. Dat kan Vomy wellicht nog beter, maar volgens mij klopt deze logica aardig.
Mee eens, Alleen willen ze het risico begrijpelijk niet nemen. Als echt duidelijk is dat het meevalt met die UK mutatie dan zal de lockdown snel afgeschaald worden.quote:
[..]
Natuurlijk, beeldvorming speelt een cruciale rol. Dat zag je al bij het uitstekende gedrag van de Nederlanders tijdens de intelligente lockdown.
En ik vind het een terecht punt hoor, je kunt je afvragen of zulke maatregelen werken als het gros van de mensen denkt dat het nog best meevalt met de besmettingen. Dat is ook wat Hugo de Jonge steeds zegt: de maatregelen moeten proportioneel zijn met de besmettingen. Toch wel een slimme gozer blijkbaar
Dat is alleen zo als je binnen de zorgcapaciteit blijft. En dat lukt niet in drie maanden.quote:
[..]
We hebben op dit moment zo'n 20.000 doden (13k officieel, maar laten we zeggen 20k). Inmiddels hebben zo'n 20% van de mensen de infectie door gemaakt. Als je dat 3x doet voor bijvoorbeeld 60% dan kom je echt niet op 100.000'en doden. Daarnaast zal het ook dempend werken als meer mensen besmet zijn geweest (want immuun) en dan kun je met dezelfde maatregelen een lager reproductiegetal krijgen.
België: reizigers worden (waarschijnlijk) harder aangepakt
Bron: De Standaardquote:De experts bevelen aan om reizigers al na een verblijf van 24 of zelfs 8 uur in het buitenland tot testen en quarantaine te verplichten. Ze vragen ook een negatief reisadvies uit te vaardigen voor alle niet-essentiële reizen, zoals skivakanties.
Vandaag buigen de federale topministers zich over maatregelen om reizen van en naar België nog meer te ontmoedigen en zo de import nog verder te beperken. De Gems maakte daarover vrijdagavond een rapport over aan de regering. De knopen zullen wellicht pas vrijdag worden doorgehakt tijdens het Overlegcomité met de regio’s. Maar dat de reizigers de duimschroeven verder aangedraaid krijgen, staat zo goed als vast.
Zowel politici als experts zijn het erover eens dat niet-essentiële reizen gewoon verbieden juridisch en praktisch onmogelijk is. Maar de experts stellen wel voor om alles in stelling te brengen om reizen zoveel mogelijk te ontmoedigen. Daarom bevelen ze aan om reizigers al na 24 uur of eventueel zelfs al na 8 uur in het buitenland te verplichten tot een test en quarantaine. Nu ligt die grens op 48 uur. ‘Het virus heeft geen horloge,’ zegt Molenberghs. ‘48 uur is meer dan genoeg om besmet te geraken.’
‘Wat telt, is dat de grenzen openblijven’, zegt Oliver Paasch, minister-president van de Duitstalige Gemeenschap. Paasch ontpopte zich de voorbije maanden in het Overlegcomité steevast als de grootste verdediger van open grenzen. ‘Als die termijn daarvoor moet zakken naar 24 uur, dan kan ik daarmee leven. Maar een te korte termijn maakt normaal verkeer onmogelijk voor wie over de grens werkt of naar school gaat.’
Open VLD-vicepremier Vincent Van Quickenborne lanceerde daarom in De zevende dag al het compromisvoorstel om na 16 uur in het buitenland een test en quarantaine te verplichten. Die termijn verhindert dat mensen in het buitenland overnachten, maar laat wel normale grensarbeid toe. Wie vandaag per boot, trein of vliegtuig uit het Verenigd Koninkrijk komt, moet zich sowieso laten testen en in quarantaine gaan, ongeacht hoelang hij of zij er geweest is.
Daarnaast bevelen de experts aan om een negatief reisadvies uit te vaardigen voor alle niet-essentiële reizen. Belgen die dan toch nog op vakantie gaan, riskeren daardoor geen beroep te kunnen doen op hun reis- en bijstandsverzekering en moeten niet rekenen op consulaire bijstand als er in het buitenland iets misloopt. ‘Dat schrikt de mensen af’, zegt Molenberghs.
are we infinite or am I alone
Daarom zei ik ook dat we de kans hebben gemist om immuniteit op te bouwen in de zomer, want toen lagen de ziekenhuizen niet overvol met corona patiënten.quote:
[..]
Dat is alleen zo als je binnen de zorgcapaciteit blijft. En dat lukt niet in drie maanden.
Vergelijkbaar met shock collars bij honden toch? Ben helemaal voorquote:
[..]
Ik hoorde ook iets over verplichte enkelbanden.
Weisst
De fase dat ik de hele coronapandemie nog interessant kon vinden ondanks de ellende die het veroorzaakte ben ik al ver voorbij. Nu vind ik dit soort berichten gewoonweg angstaanjagend.quote:
Bijzonder zorgwekkend.quote:
[..]
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Stel de zorg kan 10.000 besmettingen aan per dag. Weet je dan hoe lang het duurt voordat we bij groepsimmuniteit zijn? 1190 dagen. Of te wel meer dan drie jaar.quote:
[..]
Daarom zei ik ook dat we de kans hebben gemist om immuniteit op te bouwen in de zomer, want toen lagen de ziekenhuizen niet overvol met corona patiënten.
Zorgpersoneel kon eindelijk rustig aan doen en met vakantie.quote:
[..]
Daarom zei ik ook dat we de kans hebben gemist om immuniteit op te bouwen in de zomer, want toen lagen de ziekenhuizen niet overvol met corona patiënten.
Nou, nou, wat hebben we toch een kans laten liggen.
Bovendien zijn er nu goede vaccins op de markt, groepsimmuniteit via ziekte is echt niet meer nodig (en werkt waarschijnlijk zelfs minder goed dan via een vaccin).
Jeetje, mijn nichtje is student en die heeft echt zwaar. Haar horeca-bijbaantje is natuurlijk al een tijdje weg, daar betaalde ze de huur van. Nu moet ze extra bijlenen omdat de ouders ook erg krap zitten. Sport is opgeschort, feestjes mogen niet, geen enkele andere uitgaansgelegendheid is open en straks mag waarschijnlijk 's avonds hardlopen ook al niet meer. Oh ja en dit jaar studie was ook bijna voor niets natuurlijk, maar wel even het volledige collegegeld betalen natuurlijk.
En dan zegt ze dat haar oma klaagt dat ze niet meer zo vaak op bezoek komt. Toen is ze uit haar slof geschoten. Ik snap het wel, van alle bevolkingsgroepen worden jongeren het hardst geraakt op elk gebied maar ze krijgen er helemaal niks voor terug. En het is ook moeilijk om daar over te klagen want iedereen heeft het moeilijk en we moeten solidariteit hebben bla bla bla. Je wil ook niet overkomen alsof je het prima vindt dat de ziekenhuizen overstromen of dat alle oudjes bij bosjes neervallen. De frustratie gaat nu de overhand krijgen en ik heb er zoveel begrip voor, vooral als er geen enkele handreiking komt en er alleen maar maatregelen worden genomen die jongeren nóg harder raken.
En dan zegt ze dat haar oma klaagt dat ze niet meer zo vaak op bezoek komt. Toen is ze uit haar slof geschoten. Ik snap het wel, van alle bevolkingsgroepen worden jongeren het hardst geraakt op elk gebied maar ze krijgen er helemaal niks voor terug. En het is ook moeilijk om daar over te klagen want iedereen heeft het moeilijk en we moeten solidariteit hebben bla bla bla. Je wil ook niet overkomen alsof je het prima vindt dat de ziekenhuizen overstromen of dat alle oudjes bij bosjes neervallen. De frustratie gaat nu de overhand krijgen en ik heb er zoveel begrip voor, vooral als er geen enkele handreiking komt en er alleen maar maatregelen worden genomen die jongeren nóg harder raken.
Wel dat het lijkt alsof de controle weer terug is, maar dat het nog even zal duren. Niet gek ook, want het is daar ook gewoon even uit de hand gelopen. Hij verteld ook dat de cases alweer aan het zakken zijn, prima nieuws dus.quote:
[..]
Dan moet je het Parool interview met Levi even lezen, het beeld wat hij daar schetst is totaal niet dat het wel meevalt.
Met andere woorden, wij gaan hier ook nooit vanaf komen. Waarom zouden vaccins ons dan wel verder helpen?quote:
[..]
We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |