Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1310 Lekker blijven dalen

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat zijn het in Nederland ook grotendeels. Wist je dat?

Daar stapt men nu van af lijkt het. Jij en ik krijgen straks een verbod om na 8 uur de straat nog op te gaan. Het gaat steeds verder in dit land. Neem je continue strengere maatregelen, verkleint de drempel om nog strengere maatregelen te nemen. Een reisverbod om buiten 15 km van je huis te mogen ligt ook al op tafel.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Heb je een bron voor deze ongefundeerde uitspraak?

En dan nog weegt het niet op tegen de immense nevenschade en levensjaren die we verliezen door de lockdowns en maatregelen.

Pak me niet op een komma, maar gewoon ff brainstormend zonder alles uit te rekenen.

Gecontroleerd rond laten gaan doen/proberen we eigenlijk nu al. De zorg maximaal belasten.

Stel we laten het vrij rondgaan omdat we zo snel mogelijk naar groepsimmuniteit willen. Iemand riep hier in een maand, maar laten we er een kwartaal van maken.

In drie maanden tijd 70% van 17.000.000 mensen besmetten.

Is 11,9 miljoen mensen (laten we er 12 van maken voor het rekenen)

4 miljoen mensen per maand die het virus oplopen. Dat is 12 x zoveel als we zouden doen als zouden hebben met 10.000 besmettingen per dag.

Nu zat de zorg op zijn maximale capaciteit. Dat betekent dus van de 12 mensen die dan zorg in ZKHS nodig zouden hebben er maar 1 het zkhs in kan. Die andere 11 gaan het dus dan waarschijnlijk niet redden.

Dit is heel simpel regekend en je kan er nog meer parameters op los laten. Dat kan Vomy wellicht nog beter, maar volgens mij klopt deze logica aardig.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:35 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ja en wat wilde de rest van de wereld graag dat Zweden zou falen!

https://www.rvo.nl/onderw(...)t-coronavirus-zweden

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Daar stapt men nu van af lijkt het. Jij en ik krijgen straks een verbod om na 8 uur de straat nog op te gaan. Het gaat steeds verder in dit land. Neem je continue strengere maatregelen, verkleint de drempel om nog strengere maatregelen te nemen. Een reisverbod om buiten 15 km van je huis te mogen ligt ook al op tafel.

Ik hoorde ook iets over verplichte enkelbanden.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld door die rijen wachtende ambulances daar krijg je een totaal ander urgentie-niveau. Zie ook deze berichten: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775. Er was daar gewoon praktisch niemand meer op straat. In Nederland is dat totaal niet het geval.

Overigens laat dat ook het alternatief voor Nederland zien; ik denk dat ook in Nederland de mensen de regels een stuk beter gaan volgen als het zo uit de klauwen loopt als in Londen. Politiek is dit misschien nog wel een aantrekkelijke optie ook, want op dat moment zal praktisch iedereen elke maatregel dankbaar ervaren.

Als het om urgentie-niveau gaat kunnen we dus ook wel verwachten dat de avondklok hier niet zo goed zal werken, want we zijn al flink aan het dalen

En verder zoals je in dat artikel kunt zien heeft het stuk Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in london een passende titel: Het leek erger dan het is.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik hoorde ook iets over verplichte enkelbanden.

Oh, en chips! Niet van Lays, maar van Gates.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is ze in Manaus gelukt naar zeggen. En nu komt er uit dat gebied een hele onprettige covid mutatie. Kan toeval zijn

En het loopt daar weer teringhard op, niet bepaald het beeld dat je verwacht bij 'groepsimmuniteit'.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit is niet waar.
[..]

Dit klopt, maar toch is het zo dat de groei van de Britse variant ook niet overschat moet worden. Op het moment dat er wekelijks 20-30% minder positieve stalen zijn voor de kiemsurveillance, dan kan de relatieve hoeveelheid B117-stalen snel groeien zonder dat de aanwezigheid van B117 echt snel toeneemt.

tijdens de piek: 16 tot 23 december: 81325 gevallen
8 tot 15 januari: 42782 gevallen
Dat is ongeveer een halvering. Dan is van 1% naar 10% (als die percentages correct zijn) nog steeds een absolute toename met factor 5.

(al lag de positivity rate tijdens de piek waarschijnlijk hoger, en werden er dus meer gevallen gemist)

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik was in het centrum van Liverpool wat onder Tier 4 regels viel voor een PCR test en het was daar uitgestorven op een doordeweekse dag, vrijwel alle winkels en andere gelegenheden gesloten, nauwelijks verkeer en vrijwel niemand te voet.

Dat beeld was toch echt anders in Nederland 3 dagen later.

Dat kan wel, maar de meeste besmettingen gebeuren niet in het centrum. Dus het is afhankelijk van hoeveel mensen (vooral) langdurig binnen samen komen. Niet voor een handjevol mensen dat voor de supermarkt staat of in het winkelcentrum is.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat zie je ook terug in de media. Als Zweden maatregelen instelt dan is dat groot voorpagina nieuws. Alsof ze er blij mee zijn. Zie je wel!!!

Terwijl de maatregelen die ze daar nemen nog steeds nergens op slaan en slechts vrijblijvende adviezen zijn.

waar herken ik dat van

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:47 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh, en chips! Niet van Lays, maar van Gates.

alles voor de ICs.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:46 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Als het om urgentie-niveau gaat kunnen we dus ook wel verwachten dat de avondklok hier niet zo goed zal werken, want we zijn al flink aan het dalen

En verder zoals je in dat artikel kunt zien heeft het stuk Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in london een passende titel: Het leek erger dan het is.

Natuurlijk, beeldvorming speelt een cruciale rol. Dat zag je al bij het uitstekende gedrag van de Nederlanders tijdens de intelligente lockdown.

En ik vind het een terecht punt hoor, je kunt je afvragen of zulke maatregelen werken als het gros van de mensen denkt dat het nog best meevalt met de besmettingen. Dat is ook wat Hugo de Jonge steeds zegt: de maatregelen moeten proportioneel zijn met de besmettingen. Toch wel een slimme gozer blijkbaar

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

We zijn nu bijna een jaar bezig en er is letterlijk nergens op de wereld groepsimmuniteit door infectie ontstaan. In Manaus heeft maar liefst 76% van de bevolking het virus opgelopen en zelfs daar is het niet gelukt.

Dan zouden vaccins ook niet helpen dus.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:45 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Pak me niet op een komma, maar gewoon ff brainstormend zonder alles uit te rekenen.

Gecontroleerd rond laten gaan doen/proberen we eigenlijk nu al. De zorg maximaal belasten.

Stel we laten het vrij rondgaan omdat we zo snel mogelijk naar groepsimmuniteit willen. Iemand riep hier in een maand, maar laten we er een kwartaal van maken.

In drie maanden tijd 70% van 17.000.000 mensen besmetten.

Is 11,9 miljoen mensen (laten we er 12 van maken voor het rekenen)

4 miljoen mensen per maand die het virus oplopen. Dat is 12 x zoveel als we zouden doen als zouden hebben met 10.000 besmettingen per dag.

Nu zat de zorg op zijn maximale capaciteit. Dat betekent dus van de 12 mensen die dan zorg in ZKHS nodig zouden hebben er maar 1 het zkhs in kan. Die andere 11 gaan het dus dan waarschijnlijk niet redden.

Dit is heel simpel regekend en je kan er nog meer parameters op los laten. Dat kan Vomy wellicht nog beter, maar volgens mij klopt deze logica aardig.

We hebben op dit moment zo'n 20.000 doden (13k officieel, maar laten we zeggen 20k). Inmiddels hebben zo'n 20% van de mensen de infectie door gemaakt. Als je dat 3x doet voor bijvoorbeeld 60% dan kom je echt niet op 100.000'en doden. Daarnaast zal het ook dempend werken als meer mensen besmet zijn geweest (want immuun) en dan kun je met dezelfde maatregelen een lager reproductiegetal krijgen.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 12:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Natuurlijk, beeldvorming speelt een cruciale rol. Dat zag je al bij het uitstekende gedrag van de Nederlanders tijdens de intelligente lockdown.

En ik vind het een terecht punt hoor, je kunt je afvragen of zulke maatregelen werken als het gros van de mensen denkt dat het nog best meevalt met de besmettingen. Dat is ook wat Hugo de Jonge steeds zegt: de maatregelen moeten proportioneel zijn met de besmettingen. Toch wel een slimme gozer blijkbaar

Mee eens, Alleen willen ze het risico begrijpelijk niet nemen. Als echt duidelijk is dat het meevalt met die UK mutatie dan zal de lockdown snel afgeschaald worden.