![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Betaald door wie?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:29 schreef capricia het volgende:
Wat vinden we van DL: Ouders krijgen 10 dagen extra betaald verlof extra om de kinderen thuis te helpen met onderwijs. En alleenstaande ouders 20 dagen.
Lijkt me een heel mooie regeling voor mensen die moeilijk qua tijd zitten om thuis les te geven.
Overheid.quote:
Ja, en die van de ziekenhuisbezetting.quote:
[..]
Sorry waar doel je op, de dalende trend van het aantal besmettingen?
Ik ga sowieso aanstaande vrijdag (en misschien donderdag) weer naar kantoor, ik ben echt he-le-maal klaar met dat thuiswerken.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:14 schreef chratnox het volgende: [..] Dat zou een maatregel zijn waar ik achter kan staan, bedrijven waar mensen thuis kunnen werken de kantoren van te sluiten. Ik zit al een maand of 10 onafgebroken thuis en het is voor mij ook 'onpraktisch', maar ik ga niet naar kantoor toe, want er is me door de overheid gevraagd thuis te blijven als het kan.
Want tot nu toe hoor ik vooral kreten als “het moet”, “onvermijdelijk” en “we moeten meer doen”. Maar niemand heeft mij tot nu toe concreet kunnen vertellen waarom.
Klopt, maar de testuitslagen van de testen uit Lansingerland komen gewoon in de standaard portal coronatest.nl en dus ook in de officiële cijfers.quote:
[..]
Op dit moment zijn die resultaten er nog niet, maar wordt er door veel partijen voorgesorteerd dat er vanaf komende week een avondklok is. Dat is waar ik moeite mee heb, dat voelt heel voorbarig. Indien ze meer data hebben die ze niet delen kan dat uiteraard anders zijn, maar op basis van de data die er nu is lijkt het me twijfelachtig.
Tot nu zijn de aantallen die dagelijks gepubliceerd zijn zijn vanaf woensdag gewoon redelijk in lijn van de eerdere dagen.
Dan kunnen er natuurijk nog steeds buitengewoon veel britse varianten gevonden worden de positief getesten, die data komt niet naar buiten, maar van een buitegewoon aantal positief getesten is (nog) geen sprake.
Je zorgt er natuurlijk wel voor dat je de besmette personen uit Lansingerland effectief in quarantaine kunt stoppen, je test immers veel meer, en vind dus bijna alles.
En alleenstaanden die al 10maanden+ alleen thuis zitten 30 dagen voor emotionele schade tgv eenzaamheid.quote:
Wat vinden we van DL: Ouders krijgen 10 dagen betaald verlof extra om de kinderen thuis te helpen met onderwijs. En alleenstaande ouders 20 dagen.
Lijkt me een heel mooie regeling voor mensen die moeilijk qua tijd zitten om thuis les te geven.
Mensen houden zich toch een stuk minder aan de maatregelen zodra er een verjaardag of een feestje is, met alle gevolgen van dien.quote:
Maar goed. Is er nu al een verhaal? Wat is nu het precieze probleem en hoe gaat de avondklok dat oplossen?
Want tot nu toe hoor ik vooral kreten als “het moet”, “onvermijdelijk” en “we moeten meer doen”. Maar niemand heeft mij tot nu toe concreet kunnen vertellen waarom.
Heb ik uit een VK artikel. Die groep probeert men in huis te houden. Het grootste bezwaar is vooral dar politie toch niet de ruimte heeft om te handhaven en iemand die zich nu niet aan de maatregelen wil houden dat straks nog steeds niet wilt.
Omdat "Engelse variant", bij het horen van die term moeten we allemaal vol ontzag en angst vadertje staat om bescherming en vergiffenis smeken.quote:
Maar goed. Is er nu al een verhaal? Wat is nu het precieze probleem en hoe gaat de avondklok dat oplossen?
Want tot nu toe hoor ik vooral kreten als “het moet”, “onvermijdelijk” en “we moeten meer doen”. Maar niemand heeft mij tot nu toe concreet kunnen vertellen waarom.
Maar hoe dan?quote:
Indien het zo hard zal gaan zul je misschien na moeten denken over de groep die hele grote kans heeft om te overlijden aan dit virus te isoleren
Die kunnen er financieel gezien voor opdraaienquote:
[..]
En alleenstaanden die al 10maanden+ alleen thuis zitten 30 dagen voor emotionele schade tgv eenzaamheid.
De cijfers zijn toch dalende? Wat is dan het probleem dat zo groot is dat het een avondklok rechtvaardigt?quote:
[..]
Mensen houden zich toch een stuk minder aan de maatregelen zodra er een verjaardag of een feestje is, met alle gevolgen van dien.
Heb ik uit een VK artikel. Die groep probeert men in huis te houden. Het grootste bezwaar is vooral dar politie toch niet de ruimte heeft om te handhaven en iemand die zich nu niet aan de maatregelen wil houden dat straks nog steeds niet wilt.
Maar dat is toch geen 'nieuw' probleem?quote:
[..]
Mensen houden zich toch een stuk minder aan de maatregelen zodra er een verjaardag of een feestje is, met alle gevolgen van dien.
Heb ik uit een VK artikel. Die groep probeert men in huis te houden. Het grootste bezwaar is vooral dar politie toch niet de ruimte heeft om te handhaven en iemand die zich nu niet aan de maatregelen wil houden dat straks nog steeds niet wilt.
Nou, ze zouden weer kunnen stijgen.quote:
[..]
De cijfers zijn toch dalende? Wat is dan het probleem dat zo groot is dat het een avondklok rechtvaardigt?
Ja en we kunnen morgen ook een tsunami over ons land krijgen.quote:
[..]
Nou, ze zouden weer kunnen stijgen.
Je kunt gerust iemand uitnodigen thuis, toch? Of ergens bij iemand langs.quote:
[..]
En alleenstaanden die al 10maanden+ alleen thuis zitten 30 dagen voor emotionele schade tgv eenzaamheid.
De Limburger.quote:In Friese en Groningse zorginstellingen zijn al besmettingen met de variant geconstateerd. Bij zorginstelling ’s Heeren Loo in Ermelo werden drie bewoners en twee medewerkers daar positief op getest. In Ermelo wonen 750 mensen met een verstandelijke beperking.
’Minder klachten’
„Voordeel van de Britse variant is dat de klachten minder zijn, maar het zijn er natuurlijk nog altijd te veel”, zegt persvoorlichter Nanda Troost.
Waar is nou al die heisa voor nodig ? Muteren en minder ernstige klachten geven hoort er gewoon bij hoor.
Gewoon opsluiten in het verpleeghuis. Familie zwaait maar vanaf de straat naar opoe. En ook maar even niet onder de douche. En op een dieet van schol en pannenkoeken, die kun je zo onder de deur schuivenquote:
Ik vind het ook moeilijk te verkopen, zeker nu de cijfers in Engeland ook gewoon dalen.quote:
[..]
De cijfers zijn toch dalende? Wat is dan het probleem dat zo groot is dat het een avondklok rechtvaardigt?
Als de hemel invalt zijn alle mussen dood...quote:
[..]
Nou, ze zouden weer kunnen stijgen.
Wat denk jij eigenlijk van die Britse variant?quote:
[..]
Nou, ze zouden weer kunnen stijgen.
Ouders met kinderen zijn overdag les aan het geven, zijn overdag ook de kinderen aan het entertainen en als de kinderen schoon en gevoed op bed liggen gaat de laptop weer open om de gemiste werkzaamheden voor de baas in te halen. Dat zijn twee fulltime jobs op één dag.quote:
[..]
En alleenstaanden die al 10maanden+ alleen thuis zitten 30 dagen voor emotionele schade tgv eenzaamheid.
En ondertussen zien die ouders net zoals die arme alleenstaanden ook geen vrienden of familie en hebben zij ook emotionele schade. Ook al is dat op een ander niveau of level, ouders met jonge kinderen gaan helemaal naar de klote
Het zijn die jongeren weer, die gaan allemaal lekker bij elkaar zitten en zorgen er voor dat oma de pijp uit gaat. Oma zelf is hulpeloos en heeft 0 eigen verantwoordelijkheid.quote:
Maar goed. Is er nu al een verhaal? Wat is nu het precieze probleem en hoe gaat de avondklok dat oplossen?
Want tot nu toe hoor ik vooral kreten als “het moet”, “onvermijdelijk” en “we moeten meer doen”. Maar niemand heeft mij tot nu toe concreet kunnen vertellen waarom.
Dalende cijfers in Engeland zijn totaal niet te rijmen met de hier en daar geponeerde toename in R tgv de nieuwe mutatie. Zelfs taffesharde lockdowns krijgen de R van de oude variant maar moeite richting de 0.8, dus zou hij per definitie al nu zeker niet onder de 1 kunnen komen.quote:
[..]
Ik vind het ook moeilijk te verkopen, zeker nu de cijfers in Engeland ook gewoon dalen.
Dit is toch niet gewoon dalen?quote:
[..]
Ik vind het ook moeilijk te verkopen, zeker nu de cijfers in Engeland ook gewoon dalen.
Latest R number and growth rate
Latest R number range for the UK
1.2 to 1.3
https://www.gov.uk/guidance/the-r-number-in-the-uk
Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in Engeland zegt in ieder geval dat het erger leek dan dat het tot nu toe lijktquote:
[..]
Wat denk jij eigenlijk van die Britse variant?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775
Parool: Marcel Levi vanuit brandhaard Engeland: ‘Het is nog altijd alle hens aan dekquote:
[..]
Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in Engeland zegt in ieder geval dat het erger leek dan dat het tot nu toe lijkt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775
(16 januari / vandaag)
De aantallen dalen lang niet zo hard als was verwacht met de huidige strenge maatregelen. En men maakt zich bijzonder veel zorgen voor de besmettelijke de varianten want dat is het nog moeilijker om grip te houden.quote:
[..]
De cijfers zijn toch dalende? Wat is dan het probleem dat zo groot is dat het een avondklok rechtvaardigt?
De nieuwe besmettelijke varianten is niet te voorkomen en daarom vindt het OMT het belangrijk om het aantal besmettingen niet met de huidige 20% te laten zakken maar nog veel meer. Want dat 'starten' we met een laag aantal voordat het medio februari helemaal los gaat
Wel apart om te zien dat daar waar die killermutatie het meest dominant is, dat het reproductiegetal het laagste is. volgens die link.quote:
[..]
Dit is toch niet gewoon dalen?
Latest R number and growth rate
Latest R number range for the UK
1.2 to 1.3
https://www.gov.uk/guidance/the-r-number-in-the-uk
Ja, en jij weet precies welke mutatie waar zit.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:48 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Wel apart om te zien dat daar waar die killermutatie het meest dominant is, dat het reproductiegetal het laagste is. volgens die link.
Omdat je dan niet bij je vrienden gaat zuipen tot midden in de nacht, wat levensgevaarlijk is.quote:
Maar goed. Is er nu al een verhaal? Wat is nu het precieze probleem en hoe gaat de avondklok dat oplossen?
Want tot nu toe hoor ik vooral kreten als “het moet”, “onvermijdelijk” en “we moeten meer doen”. Maar niemand heeft mij tot nu toe concreet kunnen vertellen waarom.
Maar zeg me niet dat je het verbaasd dat je geen uitleg krijgt waarom iets wel of niet helpt. Of weet jij ondertussen wel waarom dat alcohol verkoopverbod na 20u nuttig is voor de coronabestrijding? Of mondkapjes?
Dat idd. Die bejaarden willen toch zo nodig bezoek, want ze zijn zo zielig? Mijn oma, al een jaar of acht dood, was zielig. Die had geen tablet om te skypen met de hele familie. Tegenwoordig zijn er tal van mogelijkheden om contact te onderhouden met je (achter)kleinkinderenquote:
[..]
Het zijn die jongeren weer, die gaan allemaal lekker bij elkaar zitten en zorgen er voor dat oma de pijp uit gaat. Oma zelf is hulpeloos en heeft 0 eigen verantwoordelijkheid.
Als we de overlijdens uitsplitsen komen we op het volgende:quote:
<50: 95
50-59: 265
60-69: 883
70-79: 3195
80-89: 5785
90: 2742
Oftewel, vanaf 70 jaar neemt het risico op overlijden flink toe. Het gros van de mensen van 70 werkt niet meer, maar krijgen in veel gevallen wel thuiszorg oid. Als we die mensen adequaat beschermen (doordat iedereen die daar op bezoek of mee werkt gaat voldoende voorzorgsmaatregelen neemt) zou je dat al gedeeltelijk moeten kunnen voorkomen.
Pakken we dan ziekenhuisopnames erbij zie je het volgende:
0-9: 190
20-29: 344
30-39: 661
40-49: 1439
50-59: 3354
60-69: 4546
70-79: 5936
80-89: 4063
90+: 640
Stel dat we die groep 70+ zo goed mogelijk beschermen gaan in die groep ook de ziekenhuisopnames omlaag, en die groepen zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen ook.
Dan zou je zeggen dat indien de B117 variant echt gaat huishouden dat je meer wint met het eerst vaccineren van 50-59 en 60-69 en 70+ (op een goede manier) isoleren, dan pak je het aan twee kanten aan.
Dat zou uiteraard alleen gelden tot de groep gevaccineerd is of het weer beter wordt, of we de R voldoende onder de 1 hebben weten te krijgen.
Note: Met op een goede manier isoleren bedoel ik dat mensen die bij ze werken de juiste bescherming dragen en de mensen die langskomen ook. Indien in een verzorgingstehuis, bezoek achter glas even.
Zoals ik al eerder zei, totaal onwenselijke situatie, maar als de R niet onder de 1 te krijgen is moet je iets om die groepen te beschermen.
quote:
[..]
Parool: Marcel Levi vanuit brandhaard Engeland: ‘Het is nog altijd alle hens aan dek
(16 januari / vandaag)
quote:Net als in Ierland, waar de afgelopen weken de aantallen besmettingen door het dak zijn gegaan zijn, klinkt in Engeland veel kritiek op de beslissing om de maatregelen vlak voor kerst te versoepelen. Het massale gewinkel voor kerstinkopen en de familiebezoeken tijdens de feestdagen zouden weleens een veel belangrijkere oorzaak kunnen zijn geweest van de enorme toename van het aantal besmettingen.
quote:Lichtpuntje
Wat die theorie kracht bijzet, is het gegeven dat in de ziekenhuizen van Levi lang niet alleen de Britse mutatie in groten getale wordt aangetroffen. Ook de ‘oude variant’ tiert nog welig, blijkt uit tests onder patiënten. Dat strookt niet met het idee dat de stijging hoofdzakelijk is toe te schrijven aan de besmettelijkere virusmutatie.
Situatie in de VK is gelukkig wat beter en de verhalen over de mutatie zijn echt overdreven. De paziek daarover bij het OMT en de regering hier zou toch echt moeten afnemen.
Dat zijn wel maatregelen van een totaal andere orde natuurlijk.quote:
[..]
Omdat je dan niet bij je vrienden gaat zuipen tot midden in de nacht, wat levensgevaarlijk is.
Maar zeg me niet dat je het verbaasd dat je geen uitleg krijgt waarom iets wel of niet helpt. Of weet jij ondertussen wel waarom dat alcohol verkoopverbod na 20u nuttig is voor de coronabestrijding? Of mondkapjes?
Daar gaat het toch niet om? Alle maatregelen dienen voldoende nut te hebben, anders moet je ze niet invoeren.quote:
[..]
Dat zijn wel maatregelen van een totaal andere orde natuurlijk.
En ik ben het er ook niet mee eens. Dat mondkapje heb ik iedere dag 'last' van, die avondklok amper. Ben er uit principe natuurlijk wel falicant op tegen.
https://news.sky.com/stor(...)d-christmas-12167905quote:
[..]
Ja, en jij weet precies welke mutatie waar zit.
Zoals je kunt zien rond 22 december zo'n 60%. Zijn genoeg bronnen van
Het CDC (link werd in het vorige topic gepost), ook niet de minste, rekent voor de nieuwe variant met 1,5 keer de oude variant qua R0.quote:
Mag deze link plaatsen wel ?
Situatie in de VK is gelukkig wat beter en de verhalen over de mutatie zijn echt overdreven. De paziek daarover bij het OMT en de regering hier zou toch echt moeten afnemen.
Ik hoop dat het meevalt.
Mijn vriendin heeft achteraf een dame van in de 80 besmet in de supermarkt omdat ze met een mondkapje niet op haar neus droeg, en het niet lukte de broodjes in haar broodzakje te doen. Ze kon niet weigeren aldus mijn vriendin. Tsja, die heeft zeker weten aerosolen van mijn vriendin gekregen.quote:
[..]
Dat idd. Die bejaarden willen toch zo nodig bezoek, want ze zijn zo zielig? Mijn oma, al een jaar of acht dood, was zielig. Die had geen tablet om te skypen met de hele familie. Tegenwoordig zijn er tal van mogelijkheden om contact te onderhouden met je (achter)kleinkinderen
De oudjes snappen er niks van.
Nee dat kan allemaal niet.quote:
[..]
Als we de overlijdens uitsplitsen komen we op het volgende:
<50: 95
50-59: 265
60-69: 883
70-79: 3195
80-89: 5785
90: 2742
Oftewel, vanaf 70 jaar neemt het risico op overlijden flink toe. Het gros van de mensen van 70 werkt niet meer, maar krijgen in veel gevallen wel thuiszorg oid. Als we die mensen adequaat beschermen (doordat iedereen die daar op bezoek of mee werkt gaat voldoende voorzorgsmaatregelen neemt) zou je dat al gedeeltelijk moeten kunnen voorkomen.
Pakken we dan ziekenhuisopnames erbij zie je het volgende:
0-9: 190
20-29: 344
30-39: 661
40-49: 1439
50-59: 3354
60-69: 4546
70-79: 5936
80-89: 4063
90+: 640
Stel dat we die groep 70+ zo goed mogelijk beschermen gaan in die groep ook de ziekenhuisopnames omlaag, en die groepen zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen ook.
Dan zou je zeggen dat indien de B117 variant echt gaat huishouden dat je meer wint met het eerst vaccineren van 50-59 en 60-69 en 70+ (op een goede manier) isoleren, dan pak je het aan twee kanten aan.
Dat zou uiteraard alleen gelden tot de groep gevaccineerd is of het weer beter wordt, of we de R voldoende onder de 1 hebben weten te krijgen.
Note: Met op een goede manier isoleren bedoel ik dat mensen die bij ze werken de juiste bescherming dragen en de mensen die langskomen ook. Indien in een verzorgingstehuis, bezoek achter glas even.
Zoals ik al eerder zei, totaal onwenselijke situatie, maar als de R niet onder de 1 te krijgen is moet je iets om die groepen te beschermen.
- zijn er te veel
- discriminatie
- zijn geen tweederangs burgers
- jongeren dringen zich op en besmetten ze
- oneerlijk als ze minder kunnen/mogen dan anderen
Edit. Hier dat rapport;quote:
[..]
Het CDC (link werd in het vorige topic gepost), ook niet de minste, rekent voor de nieuwe variant met 1,5 keer de oude variant qua R0.
Ik hoop dat het meevalt.
quote:
Ik weet niet of deze al gedeeld was? Het CDC rapport over B117.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/pdfs/mm7003e2-H.pdf
Helemaal mee eens. De bewering dat de Engelse variant volgens het OMT in maart 'al' de overheersende zou zijn spreekt de paniek ook tegen. Dat is 2 maand verder terwijl vorig jaar in 1 maand(maart) de 'originele' variant het hele land plat legde.quote:
Mag deze link plaatsen wel ?
Situatie in de VK is gelukkig wat beter en de verhalen over de mutatie zijn echt overdreven. De paziek daarover bij het OMT en de regering hier zou toch echt moeten afnemen.
quote:
[..]
Het CDC (link werd in het vorige topic gepost), ook niet de minste, rekent voor de nieuwe variant met 1,5 keer de oude variant qua R0.
Ik hoop dat het meevalt.
Dat is exact hetgeen jij erbij vermelde. Heb meer het idee dat het een beetje wij van wc eend verhaal is. Gebasseerd op schattingen uit Engelandquote:The change in Rt over
time resulting from acquired immunity and increasing preva-
lence of B.1.1.7, was modeled, with the B.1.1.7 Rt assumed
to be a constant 1.5 times the Rt of current variants, based on
initial estimates from the United Kingdom (1,3).
Ja klopt. Dat was het stukje wat ik eruit haalde.quote:
[..]
[..]
Dat is exact hetgeen jij erbij vermelde. Heb meer het idee dat het een beetje wij van wc eend verhaal is. Gebasseerd op schattingen uit Engeland
Het CDC neemt dat dus over in haar eigen rekenmodellen.
Het RIVM doet kennelijk nog wel wat eigen onderzoek, maar zal dit wsl ook daarbij meenemen.
En dat zal grotendeels aan de grondslag liggen van het advies om de scholen gesloten te houden. En aan de doorrekening die het RIVM momenteel doet inzake de avondklok.
Dus ze rekenen met een variant die de het huidige virus maal 1,5 is.
Die twee quotes van jouw komen eigenlijk na elkaar. En het is een kanttekening bij de heersende gedachte dat de nieuwe opleving vooral door de nieuwe variant komt.quote:
Ik zal de stukjes voor en na jouw quote posten.
Geeft toch een ander beeld dan jouw bessen gepluk.
Ook die wens om maatregelen niet te versoepelen is opvallend. Jij begon er juist mee dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is, om te kunnen versoepelen.quote:De mutatie zou volgens de eerste onderzoeksresultaten tot 70 procent besmettelijker zijn dan het oorspronkelijke virus. Maar andere onderzoeken spreken dat tegen, zegt Levi. “Er zijn voldoende aanwijzingen dat de nieuwe variant besmettelijker is. Dus het speelt zeker een rol, maar of dat het hele verhaal is, daar ben ik niet helemaal zeker van.”
(...)
Het zou een lichtpuntje voor Nederland zijn. Sinds de Britse variant hier is aangetroffen wordt gevreesd dat de situatie in Londen ons voorland is. Toch is het volgens Levi hoe dan ook zaak dat de maatregelen niet opnieuw te vroeg worden afgebouwd.
Mensen zien toch vooral wat ze zien. Dus het valt allemaal wel mee. En dan eindelijk versoepelen.quote:
[..]
Het CDC (link werd in het vorige topic gepost), ook niet de minste, rekent voor de nieuwe variant met 1,5 keer de oude variant qua R0.
Ik hoop dat het meevalt.
Wat Levi zegt komt toch redelijk overeen met wat ik eerder vanmiddag zei? Niet versoepelen, maar op dit moment niet verzwaren. Ja, hij is besmettelijker, maar dat lijkt niet het hele verhaal te zijn, zoals hij zegt?quote:
[..]
Die twee quotes van jouw komen eigenlijk na elkaar. En het is een kanttekening bij de heersende gedachte dat de nieuwe opleving vooral door de nieuwe variant komt.
Ik zal de stukjes voor en na jouw quote posten.
Geeft toch een ander beeld dan jouw bessen gepluk.
[..]
Ook die wens om maatregelen niet te versoepelen is opvallend. Jij begon er juist mee dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is, om te kunnen versoepelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2021 21:09:08 ]
Anton91 zou eigenlijk in het OMT moeten zitten.quote:
[..]
Ja klopt. Dat was het stukje wat ik eruit haalde.
Het CDC neemt dat dus over in haar eigen rekenmodellen.
Het RIVM doet kennelijk nog wel wat eigen onderzoek, maar zal dit wsl ook daarbij meenemen.
En dat zal grotendeels aan de grondslag liggen van het advies om de scholen gesloten te houden. En aan de doorrekening die het RIVM momenteel doet inzake de avondklok.
Dus ze rekenen met een variant die de het huidige virus maal 1,5 is.
Ja en het is goed dat die kanttekeningen gemaakt worden, want dan is het misschien niet zo'n tsunami dat ons te wachten staat als dat we nu moeten geloven. Dat is ook het hele punt geweest wat in de vorige topics is geprobeerd te maken.quote:
[..]
Die twee quotes van jouw komen eigenlijk na elkaar. En het is een kanttekening bij de heersende gedachte dat de nieuwe opleving vooral door de nieuwe variant komt.
Ik zal de stukjes voor en na jouw quote posten.
Geeft toch een ander beeld dan jouw bessen gepluk.
[..]
Ook die wens om maatregelen niet te versoepelen is opvallend. Jij begon er juist mee dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is, om te kunnen versoepelen.
Verder is het grootste punt wat ik heb gezegd dat de Briste variant niet gevaarlijk genoeg is om de maatregelen aan te scherpen als we inmiddels toch al aan het dalen zijn.
Nee in het Green teamquote:
[..]
Anton91 zou eigenlijk in het OMT moeten zitten.
Dinsdag waren er 100 gevallen van de Britse variant bekend, vandaag 200. Het is me niet duidelijk of ze het sequencen opgevoerd hebben, maar als dat niet het geval is...quote:
[..]
Ja en het is goed dat die kanttekeningen gemaakt worden, want dan is het misschien niet zo'n tsunami dat ons te wachten staat als dat we nu moeten geloven. Dat is ook het hele punt geweest wat in de vorige topics is geprobeerd te maken.
Verder is het grootste punt wat ik heb gezegd dat de Briste variant niet gevaarlijk genoeg is om de maatregelen aan te scherpen als we inmiddels toch al aan het dalen zijn.
Als er een avondklok ingevoerd zou worden, en de basisscholen weer open gaan. Denk ik dat het maatregelenpakket strenger wordt, maar de kosten voor de samenleving kleiner.quote:
[..]
Ja en het is goed dat die kanttekeningen gemaakt worden, want dan is het misschien niet zo'n tsunami dat ons te wachten staat als dat we nu moeten geloven. Dat is ook het hele punt geweest wat in de vorige topics is geprobeerd te maken.
Verder is het grootste punt wat ik heb gezegd dat de Briste variant niet gevaarlijk genoeg is om de maatregelen aan te scherpen als we inmiddels toch al aan het dalen zijn.
In mijn ogen is deze verlenging, om de scholen langer dicht te houden, dus al een verzwaring.
Het fok-team.quote:
Hebben we niet een ingang ergens naar de media?
Dus je hebt ook kans dat er nu wellicht te streng ingrepen wordt, dan is natuurlijk ook niet goed.
Ik ben van mening dat je niet op basis zomaar fingerspitzengefühl zomaar hele vergaande beslissingen moet en kunt nemen zoals de avondklok, je moet naar mijn idee goed kunnen uitleggen waarom je het doet en naar mijn idee ook de hele onderbouwing voor geven, niet alleen "het gaat niet goed, de cijfers dit, britse variant, dit,zus"
Ik vind ook dat we moeten stoppen met het steeds verlengen van einddatums. Je komt er naar mijn idee niet mee weg een avondklok af te kondigen, zonder harde einddatum. Zet de einddatum dan een eind in de toekomst, dan weet men waar ze aan toe zijn, kan je hem altijd eerder stoppen.
Nog los van het feit dat ik de avondklok momenteel zeker nog buiten proportioneel vind, en er nu door de media maar hard genoeg te roepen in de media, dat het bijna een voldongen feit is, niet ok als je het mij vraag.
Ik zie het ook niet positief in. De schatting is dat de nieuwe variant 1,5 besmettelijker is. Maar zelfs al is het 1,25, dan is het al een aanzienlijk probleem, aangezien we met deze huidige lockdown ook slechts op 0,9 zitten.quote:
[..]
Dinsdag waren er 100 gevallen van de Britse variant bekend, vandaag 200. Het is me niet duidelijk of ze het sequencen opgevoerd hebben, maar als dat niet het geval is...
Dit. Heel erg dit.quote:
Het probleem nu is dat er in het verleden vaak verweten werd dat er te laat ingegrepen werd.
Dus je hebt ook kans dat er nu wellicht te streng ingrepen wordt, dan is natuurlijk ook niet goed.
Ik ben van mening dat je niet op basis zomaar fingerspitzengefühl zomaar hele vergaande beslissingen moet en kunt nemen zoals de avondklok, je moet naar mijn idee goed kunnen uitleggen waarom je het doet en naar mijn idee ook de hele onderbouwing voor geven, niet alleen "het gaat niet goed, de cijfers dit, britse variant, dit,zus"
Ik vind ook dat we moeten stoppen met het steeds verlengen van einddatums. Je komt er naar mijn idee niet mee weg een avondklok af te kondigen, zonder harde einddatum. Zet de einddatum dan een eind in de toekomst, dan weet men waar ze aan toe zijn, kan je hem altijd eerder stoppen.
Nog los van het feit dat ik de avondklok momenteel zeker nog buiten proportioneel vind, en er nu door de media maar hard genoeg te roepen in de media, dat het bijna een voldongen feit is, niet ok als je het mij vraag.
Maar op zich kan dat natuurlijk gigantisch snel gaan. Helemaal omdat er inmiddels een aantal zongcentra en een school waarbij het is vast gesteld. Dat zullen altijd relatief grote clusters zijn en dus zal het ook snel stijgen. Maar dat kan even snel gaan met de andere variant.quote:
[..]
Dinsdag waren er 100 gevallen van de Britse variant bekend, vandaag 200. Het is me niet duidelijk of ze het sequencen opgevoerd hebben, maar als dat niet het geval is...
Nu lees ik: https://www.telegraaf.nl/(...)l-op-25-januari-openquote:
[..]
Nee, wel dat ze voor 8 februari in elk geval niet open gaan.
Is het nu al 100% zeker of niet?quote:Advies OMT: basisscholen niet al op 25 januari open
Het Outbreak Management Team (OMT) adviseert het kabinet de basisscholen en de kinderopvang niet al te openen op 25 januari. Ingewijden melden dat het kabinet voornemens is dit advies over te nemen. Daar zal zondag in het Catshuis naar verwachting verder over worden gesproken.
'Bronnen' bevestigen dat het OMT dat geadviseerd heeft, en dat het kabinet aankomende week beslist.quote:
Ik vroeg in het vorige topic of het al 100% zeker is dat de scholen niet open gaan voor 8 februari. Dit werd inderdaad bevestigd.
[..]
Nu lees ik: https://www.telegraaf.nl/(...)l-op-25-januari-open
[..]
Is het nu al 100% zeker of niet?
Dalende, maar nog steeds 5.000 besmettingen per dag.... Als de R weer (ver) boven de 1 komt kan het binnen een maand helemaal verkeerd gaan.quote:
[..]
De cijfers zijn toch dalende? Wat is dan het probleem dat zo groot is dat het een avondklok rechtvaardigt?
In de zomermaanden hadden we soms 50 besmettingen per dag. Dat is een factor 100 minder. Toen was er 0 reden tot paniek en tot maatregelen.
Maar als antwoord op je vraag; het komt uiteindelijk toch weer neer op die verwachte verhoging van de R door die Britse variant. Als die echt 0,4-0,7 hoger wordt, is die avondklok te verdedigen lijkt me. Dan moeten we namelijk zsm terug naar die aantallen van de zomer. Ik weet alleen niet hoe hard het bewijs is voor die aanname...
Ja, maar het moet wel het alternatief zijn van het red team dan.quote:
[..]
Het fok-team.
Hebben we niet een ingang ergens naar de media?
Volgens mij bleek uit de eerste onderzoeken van de "Engelse variant" ook al dat de stijging van het aantal ziekenhuisopnames geen gelijke tred houdt met het aantal besmettingen. M.a.w. een positieve ontwikkeling; een weliswaar iets besmettelijker variant die tevens minder ernstige symptomen veroorzaakt.quote:
[..]
Ik zie het ook niet positief in. De schatting is dat de nieuwe variant 1,5 besmettelijker is. Maar zelfs al is het 1,25, dan is het al een aanzienlijk probleem, aangezien we met deze huidige lockdown ook slechts op 0,9 zitten.
Als er niet meer mensen door op de ic belanden is dat toch geen ramp ?quote:
[..]
Het CDC (link werd in het vorige topic gepost), ook niet de minste, rekent voor de nieuwe variant met 1,5 keer de oude variant qua R0.
Ik hoop dat het meevalt.
De gemeente waar het initieel gevonden werd (Bergschenhoek) is onderdeel van de grootschalige test bij de GGD's, waar de resultaten gewoon onderdeel van de cijfers worden. Daar zie je geen grote groei in de cijfers op dit moment, die blijven nagenoeg gelijk vooralsnog. Terwijl je juist zou verwachten dat de besmettingen daar op lopen als de R boven de 1 blijft.quote:
[..]
Dinsdag waren er 100 gevallen van de Britse variant bekend, vandaag 200. Het is me niet duidelijk of ze het sequencen opgevoerd hebben, maar als dat niet het geval is...
Als onderdeel van die grootschalige test gingen ze ook meer sequencen volgens mij.
Hoe gaat België hiermee om? Wat is de reactie daar? Jij woont daar toch?
Het zal echt niet de laatste mutatie zijn. Dat staat al vast , ze moeten eens ophouden met onnodig paniek zaaien. Doen ze volgens mij gewoon om zichzelf in te dekken voor het geval dat er toch onverwacht iets mis gaat ofzo.....quote:
[..]
Helemaal mee eens. De bewering dat de Engelse variant volgens het OMT in maart 'al' de overheersende zou zijn spreekt de paniek ook tegen. Dat is 2 maand verder terwijl vorig jaar in 1 maand(maart) de 'originele' variant het hele land plat legde.
Maar dat weten we dus niet. En hoewel het logisch klinkt, waar blijkt dat dan uit? Je kunt toch meten hoe ziek mensen worden?quote:
[..]
Volgens mij bleek uit de eerste onderzoeken van de "Engelse variant" ook al dat de stijging van het aantal ziekenhuisopnames geen gelijke tred houdt met het aantal besmettingen. M.a.w. een positieve ontwikkeling; een weliswaar iets besmettelijker variant die tevens minder ernstige symptomen veroorzaakt.
Een andere verklaring is dat ouderen en kwetsbaren zich nog beter afgezonderd hebben.
En ondertussen zitten we op dagbasis bijna 7K besmettingen lager per dag dan op 14Dec, en nu gaan we denken aan een avondklok. Wat mij betreft kon je dat verkopen op 14Dec met feestdagen in vooruitzicht, maar nu eigenlijk nog niet.quote:
[..]
Het zal echt niet de laatste mutatie zijn. Dat staat al vast , ze moeten eens ophouden met onnodig paniek zaaien. Doen ze volgens mij gewoon om zichzelf in te dekken voor het geval dat er toch onverwacht iets mis gaat ofzo.....
Deze snap ik niet.quote:
[..]
Als er niet meer mensen door op de ic belanden is dat toch geen ramp ?
Als het de R verhoogt, verhoogt het de besmettingsaantallen (bij gelijkblijvende maatregelen), ook exponentieel. En dus het aantal mensen die in het ziekenhuis belanden. En dus het aantal IC opnamen.
Zoals ik het al schreef; het aantal ziekenhuisopnames stijgt niet even hard mee met het aantal vastgestelde besmettingen. Dat is blijkbaar een vrij standaard fenomeen bij virussen en ik ben blij dat ook covid daar geen uitzondering op lijkt te vormen.quote:
[..]
Maar dat weten we dus niet. En hoewel het logisch klinkt, waar blijkt dat dan uit? Je kunt toch meten hoe ziek mensen worden?
Een andere verklaring is dat ouderen en kwetsbaren zich nog beter afgezonderd hebben.
Asof het een vasstaand feit is dat die komt....
De media is walgelijk.
Niet als de mensen die besmet worden er minder erge klachten door krijgen. Het is immers niet hetzelfde virus als we vorig jaar om deze tijd had. Het is een mutatie daarvan.quote:
[..]
Deze snap ik niet.
Als het de R verhoogt, verhoogt het de besmettingsaantallen (bij gelijkblijvende maatregelen), ook exponentieel. En dus het aantal mensen die in het ziekenhuis belanden. En dus het aantal IC opnamen.
Ja ik werd dus door iemand gebeld "ze gaan de scholen langer dicht houden, tot 8 februari!!1'. Ik vroeg of het zeker was, dat zou het geval zijn. Daarna voor de zekerheid hier nog een keer gevraagd, ja werd bevestigd, is 100% zeker.quote:
[..]
'Bronnen' bevestigen dat het OMT dat geadviseerd heeft, en dat het kabinet aankomende week beslist.
Om vervolgens te lezen dat het nog niet zeker is
Gaat wel vaak zo hoor...die roddels kunnen beter niet verspreid worden. Het gaat altijd zo'n eigen leven leiden. Nu ook met die avondklok, dat verhaal vanmiddag dat een werkgever al vrijstellingsbrieven aan het verstrekken was
Laatste berichten:quote:
[..]
De gemeente waar het initieel gevonden werd (Bergschenhoek) is onderdeel van de grootschalige test bij de GGD's, waar de resultaten gewoon onderdeel van de cijfers worden. Daar zie je geen grote groei in de cijfers op dit moment, die blijven nagenoeg gelijk vooralsnog. Terwijl je juist zou verwachten dat de besmettingen daar op lopen als de R boven de 1 blijft.
Als onderdeel van die grootschalige test gingen ze ook meer sequencen volgens mij.
Hoe gaat België hiermee om? Wat is de reactie daar? Jij woont daar toch?
Men overweegt strengere regels voor kinderen: mondmaskerplicht vanaf 10 ipv 12 jaar, en quarantaineplicht ook voor klasgenoten van besmette kinderen jonger dan 12.
De adviesraad adviseert ook strengere aanpak/controle van niet-essentiële reizen.
De media spelen inderdaad een heel erg kwalijke rol.quote:
Sharon Dijksma hoe ze de avondklok gaat handhaven. Net bij promotalk Op1.
Asof het een vasstaand feit is dat die komt....
De media is walgelijk.
Ja, de rol van de media is niet altijd even prettig.quote:
Sharon Dijksma hoe ze de avondklok gaat handhaven. Net bij promotalk Op1.
Asof het een vasstaand feit is dat die komt....
De media is walgelijk.
Heb je daar een serieus onderzoek van?quote:
[..]
Zoals ik het al schreef; het aantal ziekenhuisopnames stijgt niet even hard mee met het aantal vastgestelde besmettingen. Dat is blijkbaar een vrij standaard fenomeen bij virussen en ik ben blij dat ook covid daar geen uitzondering op lijkt te vormen.
Want de verklaring kan ook in de leeftijdsverdeling zitten. Hoeft niet perse wat over de ziekmakendheid van het virus te zeggen.
Ah zo.quote:
[..]
Niet als de mensen die besmet worden er minder erge klachten door krijgen. Het is immers niet hetzelfde virus als we vorig jaar om deze tijd had. Het is een mutatie daarvan.
Is daar een serieus onderzoek van? Ben oprecht benieuwd.
We leven dus nu in een tijdperk waarin de media dus zegt welke maatregelen moeten gaan volgen.quote:
[..]
De media spelen inderdaad een heel erg kwalijke rol.
Bizar.
Dat zou met álle maatregelen moeten gebeuren!quote:
Het probleem nu is dat er in het verleden vaak verweten werd dat er te laat ingegrepen werd.
Dus je hebt ook kans dat er nu wellicht te streng ingrepen wordt, dan is natuurlijk ook niet goed.
Ik ben van mening dat je niet op basis zomaar fingerspitzengefühl zomaar hele vergaande beslissingen moet en kunt nemen zoals de avondklok, je moet naar mijn idee goed kunnen uitleggen waarom je het doet en naar mijn idee ook de hele onderbouwing voor geven, niet alleen "het gaat niet goed, de cijfers dit, britse variant, dit,zus"
Ik vind ook dat we moeten stoppen met het steeds verlengen van einddatums. Je komt er naar mijn idee niet mee weg een avondklok af te kondigen, zonder harde einddatum. Zet de einddatum dan een eind in de toekomst, dan weet men waar ze aan toe zijn, kan je hem altijd eerder stoppen.
Daarom moet dit ook niet naar buiten worden gebracht. Nu kunnen we er al bijna niet meer omheen volgens de media. Gevaarlijk dit.quote:Nog los van het feit dat ik de avondklok momenteel zeker nog buiten proportioneel vind, en er nu door de media maar hard genoeg te roepen in de media, dat het bijna een voldongen feit is, niet ok als je het mij vraag.
Dat hoeft niet natuurlijk. Als deze variant minder heftige klachten geeft (ik heb tot nu toe weinig gezien dat daarop wijst, behalve net dat bericht vanuit Limburg) kan het zomaar zijn dat je met anderhalf keer zoveel besmettingen evenveel ziekenhuisopnames hebt.quote:
[..]
Deze snap ik niet.
Als het de R verhoogt, verhoogt het de besmettingsaantallen (bij gelijkblijvende maatregelen), ook exponentieel. En dus het aantal mensen die in het ziekenhuis belanden. En dus het aantal IC opnamen.
Daarbij lijkt het me ook van belang in welke leeftijdsgroep de grootste besmettingsaantallen voorkomen. Als ze in 0-9/10-19/20-29 voorbij komen is dat van een andere orde dan 60-69/70+.
Ik zeg daarmee uiteraard niet dat het zo is..
Eens.quote:
[..]
Dat hoeft niet natuurlijk. Als deze variant minder heftige klachten geeft (ik heb tot nu toe weinig gezien dat daarop wijst, behalve net dat bericht vanuit Limburg) kan het zomaar zijn dat je met anderhalf keer zoveel besmettingen evenveel ziekenhuisopnames hebt.
Daarbij lijkt het me ook van belang in welke leeftijdsgroep de grootste besmettingsaantallen voorkomen. Als ze in 0-9/10-19/20-29 voorbij komen is dat van een andere orde dan 60-69/70+.
Ik zeg daarmee uiteraard niet dat het zo is..
Zie mijn aanvullende vragen.
Jup en we hebben nog een clubje van Red Team genaamd, wat ook steeds maar een podium krijgt.quote:
[..]
We leven dus nu in een tijdperk waarin de media dus zegt welke maatregelen moeten gaan volgen.
Bizar.
En ze baseren hun uitspraken op de kijkcijfers en het aantal verkochte advertenties die het oplevert, diep triest.quote:
[..]
We leven dus nu in een tijdperk waarin de media dus zegt welke maatregelen moeten gaan volgen.
Bizar.
Pfoe, ik weet niet meer waar ik het gelezen heb. Ik heb de link iig niet opgeslagen.quote:
[..]
Heb je daar een serieus onderzoek van?
Want de verklaring kan ook in de leeftijdsverdeling zitten. Hoeft niet perse wat over de ziekmakendheid van het virus te zeggen.
Ik dacht vroeger dat de NPO voor kwaliteit stond, voor het Corona gebeuren...Hoe naief....quote:
[..]
En ze baseren hun uitspraken op de kijkcijfers en het aantal verkochte advertenties die het oplevert, diep triest.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)elijk-leven-a4027683quote:Jongeren moeten naar festivals en cafés kunnen, zegt arts en filosoof Marli Huijer. En kinderen moeten naar school. „Het zou erom moeten gaan wat een goed leven is.”
Wat is een goed leven?
„Dat je als kind onderwijs krijgt. De nadelen die we kinderen en jongeren berokkenen door de scholen dicht te gooien zijn onevenredig groot. Sommigen van hen zullen er hun hele leven last van houden. Ze lopen leerachterstanden op, hun levensverwachting gaat omlaag. Verder hoort bij een goed leven dat we elkaar kunnen zien, met elkaar kunnen praten, elkaar kunnen aanraken. Het gebrek aan sociale interactie maakt dat de samenleving atomiseert en de loyaliteit aan de publieke zaak afneemt. Iedereen in zijn eigen cel, allemaal onze eigen werkelijkheid.”
Voor de liefhebber. Als je van kamp #strenger bent kun je het waarschijnlijk beter niet lezen.
Wist je dat Baudet ook een (rechts)filosoof is?quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)elijk-leven-a4027683
Voor de liefhebber. Als je van kamp #strenger bent kun je het waarschijnlijk beter niet lezen.
Dat CDC-rapport spreekt je tegen (pag 1 van dit topic):quote:
[..]
Pfoe, ik weet niet meer waar ik het gelezen heb. Ik heb de link iig niet opgeslagen.
Dus 1,5 keer de R, en geen verschil in klinisch beeld. Geen goed vooruitzicht.quote:Currently, there is no known difference in clinical outcomes
associated with the described SARS-CoV-2 variants; however,
a higher rate of transmission will lead to more cases, increasing
the number of persons overall who need clinical care, exacer-
bating the burden on an already strained health care system,
and resulting in more deaths.
Ja, gevaarlijk en schandelijk.quote:
[..]
We leven dus nu in een tijdperk waarin de media dus zegt welke maatregelen moeten gaan volgen.
Bizar.
"Nieuwe variant vraagt om extra zware maatregelen, avondklok lijkt onafwendbaar"
"Roep om andere landen met avondklok te volgen neemt toe"
"Effect avondklok is bekend: ‘We hebben een extra zet nodig’
"Helft van de mensen is voorstander van een avondklok vanaf 22.00 uur" (geen leugen: https://eenvandaag.avrotr(...)dklok-vanaf-2200-uur)
serieus ja?quote:
Sharon Dijksma hoe ze de avondklok gaat handhaven. Net bij promotalk Op1.
Asof het een vasstaand feit is dat die komt....
De media is walgelijk.
Wat een poppenkast weer....Ik vind dat jongeren niet naar festivals en cafés kunnen een opgave die (helaas) bij een pandemie hoort. Het is niet leuk, maar het is een ontbering die te dragen is. Er valt zelfs iets van te leren, dat ook niet leuke dingen bij het leven horen (aldus filosoof luxerobots).quote:
Jongeren moeten naar festivals en cafés kunnen, zegt arts en filosoof Marli Huijer. En kinderen moeten naar school. „Het zou erom moeten gaan wat een goed leven is.”
Dat de basisscholen dicht zijn, is een groter probleem.
Doe ook maar alcoholverkoop naar 18:00 uur ipv. 20:00quote:
[..]
Laatste berichten:
Men overweegt strengere regels voor kinderen: mondmaskerplicht vanaf 10 ipv 12 jaar, en quarantaineplicht ook voor klasgenoten van besmette kinderen jonger dan 12.
De adviesraad adviseert ook strengere aanpak/controle van niet-essentiële reizen.
Alleen nog maar kinderchampagne.quote:
[..]
Doe ook maar alcoholverkoop naar 18:00 uur ipv. 20:00
- "Grote zorgen bij Gommers: 'Derde golf te verwachten'"quote:
[..]
Ja, gevaarlijk en schandelijk.
"Nieuwe variant vraagt om extra zware maatregelen, avondklok lijkt onafwendbaar"
"Roep om andere landen met avondklok te volgen neemt toe"
"Effect avondklok is bekend: ‘We hebben een extra zet nodig’
"Helft van de mensen is voorstander van een avondklok vanaf 22.00 uur" (geen leugen: https://eenvandaag.avrotr(...)dklok-vanaf-2200-uur)
- "Gommers: lockdown mogelijk tot aan de zomer"
- "Britse coronavariant aangetroffen in regio Utrecht: ‘We bereiden voor op code zwart’"
Serieus ja. Ze doen eigenlijk al alsof de avondklok een voldongen feit is.quote:
[..]
serieus ja?
Wat zal de boete zijn?quote:
[..]
Serieus ja. Ze doen eigenlijk al alsof de avondklok een voldongen feit is.
Mediaquote:
[..]
- "Grote zorgen bij Gommers: 'Derde golf te verwachten'"
- "Gommers: lockdown mogelijk tot aan de zomer"
- "Britse coronavariant aangetroffen in regio Utrecht: ‘We bereiden voor op code zwart’"
95.quote:
Ben wel benieuwd wat de vragen hierin precies waren. Overigens, dit geeft denk al genoeg aan:quote:
[..]
Ja, gevaarlijk en schandelijk.
"Nieuwe variant vraagt om extra zware maatregelen, avondklok lijkt onafwendbaar"
"Roep om andere landen met avondklok te volgen neemt toe"
"Effect avondklok is bekend: ‘We hebben een extra zet nodig’
"Helft van de mensen is voorstander van een avondklok vanaf 22.00 uur" (geen leugen: https://eenvandaag.avrotr(...)dklok-vanaf-2200-uur)
Er wordt regelmatig schande gesproken dat mensen hun kinderen bij de (nood)opvang brengen en daarmee alleen aan zichzelf denken. Dit is van eenzelfde orde wat mij betreft. "Avondklok? Oh joh, doe maar, ik lig dan toch in bed de herhaling van Hollands Got Talent te kijken. Maar wel vanaf 10 uur hoor, anders kan ik zelf niet meer naar buiten"quote:Over een avondklok die vanaf 20.00 uur in zou gaan, zijn de meningen meer verdeeld. 42 procent is hiervoor, 47 procent is tegen. Voorstanders van een vroegere avondklok hopen dat dat helpt om ook besmettingen thuis tegen te gaan, omdat het dan lastiger wordt om etentjes te organiseren.
Tegenstanders geven, meer dan bij een late avondklok, aan dat het ze persoonlijk zal raken. "Begin van de avond maken wij graag een wandeling en we zitten al de hele tijd binnen om thuis te werken, dus daarom pas vanaf 22.00 uur."
Ik las er over op verschillende sites en ook users hier hebben er over geschreven. Ik heb de pc al uit gezet en kan t op de foon niet zo gemakkelijk terugvinden. Misschien dat @George_of_the_Jungle er ook wat over schreef ? Weet het niet zeker meer.quote:
[..]
Ah zo.
Is daar een serieus onderzoek van? Ben oprecht benieuwd.
Maar als we hem even loskoppelen van dergelijk NIMBY gedrag, een avondklok vanaf 22 uur of zelfs 00 uur is wel een stuk minder ontregelend voor de gewone man. Dan tref je de avondwandelingen en de de mensen die nog even bij hun bejaarde moeder langs willen na werk niet.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat de vragen hierin precies waren. Overigens, dit geeft denk al genoeg aan:
[..]
Er wordt regelmatig schande gesproken dat mensen hun kinderen bij de (nood)opvang brengen en daarmee alleen aan zichzelf denken. Dit is van eenzelfde orde wat mij betreft. "Avondklok? Oh joh, doe maar, ik lig dan toch in bed de herhaling van Hollands Got Talent te kijken. Maar wel vanaf 10 uur hoor, anders kan ik zelf niet meer naar buiten"
Terwijl je de feestgangers (wat blijkbaar het doel is) wel raakt, want die beginnen echt niet voor 22 uur. Laat staan dan ze dan al klaar zijn.
- "Avondklok niet effectief"quote:
[..]
- "Grote zorgen bij Gommers: 'Derde golf te verwachten'"
- "Gommers: lockdown mogelijk tot aan de zomer"
- "Britse coronavariant aangetroffen in regio Utrecht: ‘We bereiden voor op code zwart’"
- "Niet corona-patienten niet meer welkom in ziekenhuis"
- "Totale lockdown afgekondigt"
- "Verkiezingen tot nader order uitgesteld"
- "Overtreders avondklok neergeschoten"
- "Ministerie van waarheid opgericht"
Uiteraard, ik bedoelde er vooral mee te zeggen dat de reden om me in de maatregelen te schikken was dat de zorg anders overstroomt en ik vind dat op het moment dat dat niet meer het geval is, de maatregelen gelift moeten worden. Dat er demente 80-jarigen omvallen mag op zich geen reden zijn voor dit soort maatregelen, maar het lijkt een beetje alsof doelpalen verschoven zijn en er zo veel mogelijk levens, hoe oud en broos ook, gered moeten worden. Daar ga ik niet in mee.quote:
[..]
Dat kun je toch niet los van elkaar zien? Ja het gaat om de zorg, maar welke groep belast deze zorg indien besmet? Juist, voornamelijk ouderen. Wie moeten er zo min mogelijk besmet raken? Ouderen. Voor wie worden de regels bedacht om ze te beteugelen en beperken? Niet de ouderen. Wie doen het allemaal fout en kun je afbranden? Jongeren. Over wie hoor je geen woord? Ouderen.
Nou newsflash, die feestgangers beginnen gewoon een tandje eerder. Niet onder een viaduct, daar is het nu toch te koud voor, maar gewoon in de vrije schuur van een van de ooms, boer Harry in de polder.quote:
[..]
Maar als we hem even loskoppelen van dergelijk NIMBY gedrag, een avondklok vanaf 22 uur of zelfs 00 uur is wel een stuk minder ontregelend voor de gewone man. Dan tref je de avondwandelingen en de de mensen die nog even bij hun bejaarde moeder langs willen na werk niet.
Terwijl je de feestgangers (wat blijkbaar het doel is) wel raakt, want die beginnen echt niet voor 22 uur. Laat staan dan ze dan al klaar zijn.
Oh tuurlijk, dat ben ik met je eens. Een avondklok vanaf 22 of 00u zul je bijna niemand mee raken (behalve qua gevoel e.d.). Maar laten we eerlijk zijn, die feestjes gaan dan toch niet stoppen? Die beginnen gewoon om half 10 's avonds en gaan door tot in de nacht. Of die gasten fietsen via een andere weg naar huis, wetende dat de pakkans nihil is.quote:
[..]
Maar als we hem even loskoppelen van dergelijk NIMBY gedrag, een avondklok vanaf 22 uur of zelfs 00 uur is wel een stuk minder ontregelend voor de gewone man. Dan tref je de avondwandelingen en de de mensen die nog even bij hun bejaarde moeder langs willen na werk niet.
Terwijl je de feestgangers (wat blijkbaar het doel is) wel raakt, want die beginnen echt niet voor 22 uur. Laat staan dan ze dan al klaar zijn.
Ik vind een avondklok een buitenproportionele maatregel voor iedereen die zich tot nu toe aan de maatregelen gehouden heeft, want de mensen die zich er niet aan houden hebben gewoon een extra maatregel om omheen te werken of te negeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2021 22:04:34 ]
En de groepen die toch buiten afspreken zijn nu ook al te beboeten, omdat je maar met max twee personen over straat mag. Doen ze ook niet. Dus dan heeft een extra symboolmaatregel ook gewoon geen zin.quote:
Het is hier sowieso al vrijwel uitgestorven op straat na achten, al houdt dat nu natuurlijk ook verband met de kou en het vieze weer. Laatste weken ook heel rustig op de weg qua auto's in de avonduren.
Ik heb die app al maanden op mijn telefoon staan maar nog nooit één melding gezien.quote:
Ik vraag me af wat de effecten van de Corona melder app zijn. Sinds die app beschikbaar is, wordt er geen aandacht aan de app gegeven.
Maar dan beginnen ze ook wel voor 20 uur. Echte boeven vang je nooit wat dat betreft.quote:
[..]
Nou newsflash, die feestgangers beginnen gewoon een tandje eerder. Niet onder een viaduct, daar is het nu toch te koud voor, maar gewoon in de vrije schuur van een van de ooms, boer Harry in de polder.
Bovendien, blijven ze ook slapen? Geldt weer hetzelfde, echte boeven vang je nooit.
Dan heb je die berichtgeving wellicht gemist.quote:
Ik vraag me af wat de effecten van de Corona melder app zijn. Sinds die app beschikbaar is, wordt er geen aandacht aan de app gegeven.
Hier kun je de laatste gegevens vinden:
https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf
@Benny post regelmatig overzichten ervan, hoeveel meldingen er gedaan zijn enzo. Weet niet waar hij ze vandaan haalt alleen.quote:
Ik vraag me af wat de effecten van de Corona melder app zijn. Sinds die app beschikbaar is, wordt er geen aandacht aan de app gegeven.
Ik heb niet de illusie dat lui die zo asociaal zijn om dan maar om 21.55 te beginnen dat anders niet om 19.55 zullen doen. Dergelijk gespuis laat zich niet tegenhouden door een avondklok.quote:
[..]
Oh tuurlijk, dat ben ik met je eens. Een avondklok vanaf 22 of 00u zul je bijna niemand mee raken (behalve qua gevoel e.d.). Maar laten we eerlijk zijn, die feestjes gaan dan toch niet stoppen? Die beginnen gewoon om half 10 's avonds en gaan door tot in de nacht. Of die gasten fietsen via een andere weg naar huis, wetende dat de pakkans nihil is.
Ik vind een avondklok een buitenproportionele maatregel voor iedereen die zich tot nu toe aan de maatregelen gehouden heeft, want de mensen die zich er niet aan houden hebben gewoon een extra maatregel om omheen te werken of te negeren.
Het gaat erom dat we allemaal teveel zuipen bij elkaar thuis en dan gaan knuffelen. Met een avondklok kan dat nog maar tot 22uur, dus minder risico.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 22:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En de groepen die toch buiten afspreken zijn nu ook al te beboeten, omdat je maar met max twee personen over straat mag. Doen ze ook niet. Dus dan heeft een extra symboolmaatregel ook gewoon geen zin.
Mijn vrienden wonen gelukkig in de buurt, dus ik blijf lekker een biertje pakken op zijn tijd. Zak er lekker in met die avondklok
quote:
[..]
Dan heb je die berichtgeving wellicht gemist.
Hier kun je de laatste gegevens vinden:
https://www.coronamelder.nl/media/Factsheet_Corona_latest.pdf
Bedankt!quote:
[..]
@:Benny post regelmatig overzichten ervan, hoeveel meldingen er gedaan zijn enzo. Weet niet waar hij ze vandaan haalt alleen.
Ja dat bedoel ik inderdaad, dat is ook eigenlijk wat mij het meest tegenstaat. Dan moet ik vanaf een bepaalde tijd in mijn huis blijven omdat ze hopen dat een ander dan denkt: Oh ja, ja nu is 't echt serieus, dan blijf ik maar thuis.quote:
[..]
Ik heb niet de illusie dat lui die zo asociaal zijn om dan maar om 21.55 te beginnen dat anders niet om 19.55 zullen doen. Dergelijk gespuis laat zich niet tegenhouden door een avondklok.
Vorige week werd het een paar keer een verzwaring genoemd, om een statement te maken. Een sterker statement zou wat mij betreft zijn om meer te gaan handhaven. Zo'n 50 meter achter mn huis is een fietspad waar je regelmatig groepjes voorbij hoort komen. Als je dan verbiedt om met meer dan 2 mensen bij elkaar te zijn lijkt me dat een plek om te handhaven, daar heeft de rest dan geen last van en heb je zelfs geen avondklok nodig.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2021 22:10:23 ]
En daar gaan lockdowns en avondklokken ook he-le-maal niets aan veranderen. Zoals Jeff Goldblum in Jurassic Parc al zei: "Life finds a way". En ik geef die feestende jongeren groot gelijk; waarom zouden zij zich solidair moeten opstellen in een samenleving die al lang geen solidariteit meer kent?quote:
[..]
Nou newsflash, die feestgangers beginnen gewoon een tandje eerder. Niet onder een viaduct, daar is het nu toch te koud voor, maar gewoon in de vrije schuur van een van de ooms, boer Harry in de polder.
Tuurlijk. Heel die avondklok heeft ook geen zin. Symboolmaatregel tot en met. Op 99% van de mensen gaat het sowieso geen verschil maken qua corona-impact omdat die sowieso gewoon thuis zijn of hooguit hun hondje uitlaten. Voor die 1% waar dit wel verschil zou kunnen maken, gaat ca. 0.9% zich er niets van aantrekken.quote:
[..]
Ik heb niet de illusie dat lui die zo asociaal zijn om dan maar om 21.55 te beginnen dat anders niet om 19.55 zullen doen. Dergelijk gespuis laat zich niet tegenhouden door een avondklok.
Getallen kunnen wat afwijken, maar gaat om het principe uiteraard. Lekker nuttig weer dus.
Gebeurt hier wel onder de A59 hoor. Iedere keer als ik daar ga hardlopen liggen er drankflessen. Maar of men daar nu gaat handhaven? Komt er alleen lopend of per fiets.quote:
[..]
Nou newsflash, die feestgangers beginnen gewoon een tandje eerder. Niet onder een viaduct, daar is het nu toch te koud voor, maar gewoon in de vrije schuur van een van de ooms, boer Harry in de polder.
Ik ook niet, de Freundin echter vrijwel dagelijks toen ze nog in Düsseldorf woonde en met het OV naar het werk ging.quote:
[..]
Ik heb die app al maanden op mijn telefoon staan maar nog nooit één melding gezien.
Ik denk eerlijk gezegd dat als ik een jaar of 18 was en al een jaar niets mag ik er hetzelfde in zou hebben gestaan. Met daarbij als kanttekening dat mn ouders mn kop achterstevoren zouden zetten als ik 't daadwerkelijk deed.quote:
[..]
En daar gaan lockdowns en avondklokken ook he-le-maal niets aan veranderen. Zoals Jeff Goldblum in Jurassic Parc al zei: "Life finds a way". En ik geef die feestende jongeren groot gelijk; waarom zouden zij zich solidair moeten opstellen in een samenleving die al lang geen solidariteit meer kent?
En dan is het nu nog vroeg donker en koud.quote:
[..]
Ja dat bedoel ik inderdaad, dat is ook eigenlijk wat mij het meest tegenstaat. Dan moet ik vanaf een bepaalde tijd in mijn huis blijven omdat ze hopen dat een ander dan denkt: Oh ja, ja nu is 't echt serieus, dan blijf ik maar thuis.
Vorige week werd het een paar keer een verzwaring genoemd, om een statement te maken. Een sterker statement zou wat mij betreft zijn om meer te gaan handhaven. Zo'n 50 meter achter mn huis is een fietspad waar je regelmatig groepjes voorbij hoort komen. Als je dan verbiedt om met meer dan 2 mensen bij elkaar te zijn lijkt me dat een plek om te handhaven, daar heeft de rest dan geen last van en heb je zelfs geen avondklok nodig.
Straks gaan de avonden zichtbaar lengen, temperaturen omhoog en dan wens ik niet na het avondeten opgehokt te worden.
Streng handhaven heeft ook echt nadelen. Voor je het weet wordt het door rood fietsen. Iedereen doet het zodra de politie uit het zicht is. Dan heb je dus netto niks bereikt. Mensen moeten het uit zichzelf doen, niet voor de politie want die kunnen niet overal zijn.quote:
[..]
Ja dat bedoel ik inderdaad, dat is ook eigenlijk wat mij het meest tegenstaat. Dan moet ik vanaf een bepaalde tijd in mijn huis blijven omdat ze hopen dat een ander dan denkt: Oh ja, ja nu is 't echt serieus, dan blijf ik maar thuis.
Vorige week werd het een paar keer een verzwaring genoemd, om een statement te maken. Een sterker statement zou wat mij betreft zijn om meer te gaan handhaven. Zo'n 50 meter achter mn huis is een fietspad waar je regelmatig groepjes voorbij hoort komen. Als je dan verbiedt om met meer dan 2 mensen bij elkaar te zijn lijkt me dat een plek om te handhaven, daar heeft de rest dan geen last van en heb je zelfs geen avondklok nodig.
En dan hebben we het nog niet over zaken als maatschappelijke onrust en deëscaleren.
Ik zou gamen tot ik erbij neerviel. Maar then again... dat is wat ik nu ook doequote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat als ik een jaar of 18 was en al een jaar niets mag ik er hetzelfde in zou hebben gestaan. Met daarbij als kanttekening dat mn ouders mn kop achterstevoren zouden zetten als ik 't daadwerkelijk deed.
Dat is waar ik een beetje bang voor ben. Straks hebben we een avondklok vanaf 10 uur, maar cijfers gaan niet hard genoeg omlaag. Dus, avondklok gaat maar naar 8 uur, want cijfers moeten harder omlaag. Nog niet? Misschien wel naar 6 uur. Nog niet? Jeetje, dan ook maar dat mensen niet meer dan 1km van hun huis mogen komen.quote:
[..]
En dan is het nu nog vroeg donker en koud.
Straks gaan de avonden zichtbaar lengen, temperaturen omhoog en dan wens ik niet na het avondeten opgehokt te worden.
Het voelt een beetje als een neerwaartse spiraal, antwoord is altijd meer maatregelen.
Bij het sportpark bij m'n ouders in de buurt wordt op de parkeerplaats iedere avond gedeald, gehangen enz. De boa's en politie zijn er mee bekend, maar er wordt nooit gehandhaafd.quote:
[..]
Gebeurt hier wel onder de A59 hoor. Iedere keer als ik daar ga hardlopen liggen er drankflessen. Maar of men daar nu gaat handhaven? Komt er alleen lopend of per fiets.
De avondklok wordt ingevoerd 'om urgentie uit te stralen'. Het effect daarvan is na een week of twee wel weer weggeëbt, dus dan moet er inderdaad weer wat nieuws komen.quote:
[..]
Dat is waar ik een beetje bang voor ben. Straks hebben we een avondklok vanaf 10 uur, maar cijfers gaan niet hard genoeg omlaag. Dus, avondklok gaat maar naar 8 uur, want cijfers moeten harder omlaag. Nog niet? Misschien wel naar 6 uur. Nog niet? Jeetje, dan ook maar dat mensen niet meer dan 1km van hun huis mogen komen.
Het voelt een beetje als een neerwaartse spiraal, antwoord is altijd meer maatregelen.
Amsterdammer gespotquote:
[..]
Voor je het weet wordt het door rood fietsen. Iedereen doet het zodra de politie uit het zicht is.
Dat deed ik normaal samen met vrienden. Call of Duty multiplayer e.d. In die leeftijd zou een avondklok me echt niet tegenhouden, dan bleef ik wel slapen. Maar nogmaals, dat doe ik één keer, dan zeggen mn ouders: Je blijft maar lekker thuis 's avonds, nemen je sleutels wel in en doen de deur op slot, dat soort ongein.quote:
[..]
Ik zou gamen tot ik erbij neerviel. Maar then again... dat is wat ik nu ook doe
Veel mensen zijn zelf wel in staat om gevaren in te schatten en daar naar te handelen. Door rood fietsen hoeft ook helemaal niet gevaarlijk te zijn. En zo is buiten je hond uitlaten na 22:00 ook niet heel gevaarlijk. De politie moet zijn waar het gevaar is.quote:
[..]
Streng handhaven heeft ook echt nadelen. Voor je het weet wordt het door rood fietsen. Iedereen doet het zodra de politie uit het zicht is. Dan heb je dus netto niks bereikt. Mensen moeten het uit zichzelf doen, niet voor de politie want die kunnen niet overal zijn.
En dan hebben we het nog niet over zaken als maatschappelijke onrust en deëscaleren.
Ja mee eens. Ik vind ook dat je vooral de ouders van die jongeren ook aan mag spreken op hun verantwoordelijkheid als het over jongeren gaat. Die vinden het oké, die laten het doorgaan.quote:
[..]
Streng handhaven heeft ook echt nadelen. Voor je het weet wordt het door rood fietsen. Iedereen doet het zodra de politie uit het zicht is. Dan heb je dus netto niks bereikt. Mensen moeten het uit zichzelf doen, niet voor de politie want die kunnen niet overal zijn.
En dan hebben we het nog niet over zaken als maatschappelijke onrust en deëscaleren.
Ga je schamen.quote:
Op Ja mijn ouders zouden mij in deze tijd ook wel thuis proberen te houden, maar om vrede te bewaren ook soms wel wat toelaten.quote:
[..]
Dat deed ik normaal samen met vrienden. Call of Duty multiplayer e.d. In die leeftijd zou een avondklok me echt niet tegenhouden, dan bleef ik wel slapen. Maar nogmaals, dat doe ik één keer, dan zeggen mn ouders: Je blijft maar lekker thuis 's avonds, nemen je sleutels wel in en doen de deur op slot, dat soort ongein.
De centrale vraag is: hoe motiveer je mensen om thuis te blijven, niks te organiseren, elkaar niet op te zoeken, etc?quote:
[..]
Dat is waar ik een beetje bang voor ben. Straks hebben we een avondklok vanaf 10 uur, maar cijfers gaan niet hard genoeg omlaag. Dus, avondklok gaat maar naar 8 uur, want cijfers moeten harder omlaag. Nog niet? Misschien wel naar 6 uur. Nog niet? Jeetje, dan ook maar dat mensen niet meer dan 1km van hun huis mogen komen.
Het voelt een beetje als een neerwaartse spiraal, antwoord is altijd meer maatregelen.
Definieer jongeren.quote:
[..]
Ja mee eens. Ik vind ook dat je vooral de ouders van die jongeren ook aan mag spreken op hun verantwoordelijkheid als het over jongeren gaat. Die vinden het oké, die laten het doorgaan.
Want die groep bij boer Piet en onder het viaduct is geen 16 hoor.
(overigens was Vrienden van Amstel een top show vanavond in deze tijden)
@AlwaysHappy had daar wel een goede in. Er lijkt niets op tegen om elkaar op te zoeken als het buiten is, dus geef buiten (meer) vrij waardoor ze elkaar niet binnen op hoeven te zoeken. Maak het aantrekkelijker om elkaar buiten op te zoeken, faciliteer het.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 22:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
De centrale vraag is: hoe motiveer je mensen om thuis te blijven, niks te organiseren, elkaar niet op te zoeken, etc?
Drive-in bioscopen, feestjes buiten, ga zo maar door. Als de risicosetting buiten zo klein is moet je dat juist mogelijk maken.
Hier in de buurt is het gros dat voorbij komt tussen de 15 en 20. Ik kon het er niet mee eens zijn, maar ook toen ik 18/19 was had ik het niet alleen voor het zeggen thuis.quote:
[..]
Definieer jongeren.
Want die groep bij boer Piet en onder het viaduct is geen 16 hoor.
Ja, dat vind ik ook, hoor. Meer terrassen buiten ook enzo, gooi er maar wat verwarmers tegenaan zou ik zeggen.quote:
[..]
@:AlwaysHappy had daar wel een goede in. Er lijkt niets op tegen om elkaar op te zoeken als het buiten is, dus geef buiten (meer) vrij waardoor ze elkaar niet binnen op hoeven te zoeken. Maak het aantrekkelijker om elkaar buiten op te zoeken, faciliteer het.
Drive-in bioscopen, feestjes buiten, ga zo maar door. Als de risicosetting buiten zo klein is moet je dat juist mogelijk maken.
Waarom moeten mensen ook zo meteen, wanneer de dagen langer worden en de temperaturen stijgen, opgehokt worden? Opa en oma gaan niet dood wanneer je 's avonds nog een rondje gaat wandelen, hardlopen of fietsen.quote:
[..]
De centrale vraag is: hoe motiveer je mensen om thuis te blijven, niks te organiseren, elkaar niet op te zoeken, etc?
Maak van dat soort evenementen 'nationale events'. Je had het live kunnen uitzenden op tv. En volgende week een ander soort event etc. etc. Maar nee in plaats daarvan moeten we elke dag (inclusief vandaag) OP1 en Jinek kijken om in een depressieve staat te blijven. Ze geven miljarden uit aan andere ongein vanuit de regering. Dan kan je ook wel wekelijks een top-event samenstellen met mensen die allermaal corona getest zijn en die je dan wekelijks uitzend.quote:
Waar ik mij dus ook wel aan stoorde, ik weet niet hoe het bij jullie zit, is dat ze de test evenementen weer hebben afgeblazen tot nader orde.
(overigens was Vrienden van Amstel een top show vanavond in deze tijden)
Zou zelfs een opsteker kunnen zijn voor de evenementenbranche. Elke avond op één of ander themakanaal een evenement uitzenden, live meedoen via Zoom. Evenementenorganisator krijgt een vergoeding ervoor vanuit een centrale pot.quote:
[..]
Maak van dat soort evenementen 'nationale events'. Je had het live kunnen uitzenden op tv. En volgende week een ander soort event etc. etc. Maar nee in plaats daarvan moeten we elke dag (inclusief vandaag) OP1 en Jinek kijken om in een depressieve staat te blijven. Ze geven miljarden uit aan andere ongein vanuit de regering. Dan kan je ook wel wekelijks een top-event samenstellen met mensen die allermaal corona getest zijn en die je dan wekelijks uitzend.
Ik begrijp werkelijk niet dat mensen daarnaar kijken. Ik kan wel wat leukers verzinnen in elk geval.quote:
[..]
Maar nee in plaats daarvan moeten we elke dag (inclusief vandaag) OP1 en Jinek kijken om in een depressieve staat te blijven.
Bij een welbekend fastfoodrestaurant hier staat elke avond de parkeerplaats vol met jongeren. Het personeel blijft ze wegsturen en waarschuwen, maar daar hebben ze schijt aan. Politie bellen heeft weinig zin "want die rijden al extra langs".quote:
[..]
Bij het sportpark bij m'n ouders in de buurt wordt op de parkeerplaats iedere avond gedeald, gehangen enz. De boa's en politie zijn er mee bekend, maar er wordt nooit gehandhaafd.
Die hebben het veel te druk met hun hoge ziekteverzuim om ook nog uren kwijt te zijn aan administratie voor die handvol mensen die je dan bekeurt of oppakt dus het blijft bij soms even stoppen en ze wegsturen.
Het gebeurt overal openlijk maar zolang het niet escaleert wordt hier niet op gehandhaafd. Idem pannakooien, vuurwerk, stiekeme zuipfeestjes...
Die avondklok is helemaal niet haalbaar om te gaan handhaven.
Ja, ik ook. Het was te verwachten want het past prima in de koers van eenrichtingsverkeer, maar als zelfs een toegezegde test al niet meer mag dan wordt het wel een heel droevig verhaal.quote:
Waar ik mij dus ook wel aan stoorde, ik weet niet hoe het bij jullie zit, is dat ze de test evenementen weer hebben afgeblazen tot nader orde.
Vreselijke televisie.quote:
[..]
Maar nee in plaats daarvan moeten we elke dag (inclusief vandaag) OP1 en Jinek kijken om in een depressieve staat te blijven.
Die avondklok maakt handhaven juist aanzienlijk makkelijker. Iedereen bij de McDonalds kan met de avondklok gewoon een boete krijgen.quote:
[..]
Bij een welbekend fastfoodrestaurant hier staat elke avond de parkeerplaats vol met jongeren. Het personeel blijft ze wegsturen en waarschuwen, maar daar hebben ze schijt aan. Politie bellen heeft weinig zin "want die rijden al extra langs".
Die hebben het veel te druk met hun hoge ziekteverzuim om ook nog uren kwijt te zijn aan administratie voor die handvol mensen die je dan bekeurt of oppakt dus het blijft bij soms even stoppen en ze wegsturen.
Het gebeurt overal openlijk maar zolang het niet escaleert wordt hier niet op gehandhaafd. Idem pannakooien, vuurwerk, stiekeme zuipfeestjes...
Die avondklok is helemaal niet haalbaar om te gaan handhaven.
Sorry, heb echt geen zin om elke week bakken met belastinggeld naar Guus Meeuwis, André Hazes en Lil Kleine te zien gaan.quote:
[..]
Zou zelfs een opsteker kunnen zijn voor de evenementenbranche. Elke avond op één of ander themakanaal een evenement uitzenden, live meedoen via Zoom. Evenementenorganisator krijgt een vergoeding ervoor vanuit een centrale pot.
Dus voeren we hem maar in om iets in te voeren "dan hebben we wat gedaan"quote:
Die avondklok is helemaal niet haalbaar om te gaan handhaven.
Hier in de buurt heb ik de wijkagent eens de hele dag zien rondhangen bij de winkelstraat om iedereen die langsfietst een bekeuring te geven.
Je denkt dat Jort Kelder of Eva Jinek het voor het goede doel doen ofzo?quote:
[..]
Sorry, heb echt geen zin om elke week bakken met belastinggeld naar Guus Meeuwis, André Hazes en Lil Kleine te zien gaan.
Ja, en 2 weken later staat de volgende maatregel op de rol omdat de cijfers alsnog niet snel genoeg dalen.quote:
[..]
Dus voeren we hem maar in om iets in te voeren "dan hebben we wat gedaan"
Je moet steeds zwaardere maatregelen nemen om steeds kleinere effecten te bewerkstelligen. Op een gegeven moment is het gewoon klaar.
Op een gegeven moment kom je op het hellende vlak dat een versoepeling meer effect heeft in de cijfers.quote:
[..]
Ja, en 2 weken later staat de volgende maatregel op de rol omdat de cijfers alsnog niet snel genoeg dalen.
Je moet steeds zwaardere maatregelen nemen om steeds kleinere effecten te bewerkstelligen. Op een gegeven moment is het gewoon klaar.
Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen
Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.
De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:
Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.
Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.
Daarom nu keihard ingrijpen. Wat mij betreft geen avondklok, maar de regels van de avondklok de gehele dag laten gelden. Scholen open? Vergeet het maar, dat gaat voor de zomer echt niet gebeuren.
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 16-01-2021 22:39:17 ]
Als dat ervoor kan zorgen dat we een week eerder uit lockdown zijn lijkt het me zijn geld waard, met de meer dan 1 miljard die nu per week verbrand wordt.quote:
[..]
Sorry, heb echt geen zin om elke week bakken met belastinggeld naar Guus Meeuwis, André Hazes en Lil Kleine te zien gaan.
Eva Jinek werkt bij de commerciële. Op1 presenteren vind ik een stuk nuttiger dan het sponsoren van enkele straatzangers. TROS muziekfeest is al erg genoeg. Overigens is Jort wel kritisch over veel maatregelen.quote:
[..]
Je denkt dat Jort Kelder of Eva Jinek het voor het goede doel doen ofzo?
Calvinisten lopen wellicht met een paal in hun broek bij zo veel onheilstijdingen, maar ik denk niet dat al die Britse variant-zombieapocalypse voorspellende virologen op tv een positieve invloed op het hooghouden van de moraal onder de bevolking.quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet dat mensen daarnaar kijken. Ik kan wel wat leukers verzinnen in elk geval.
Dat kan het niet.quote:
[..]
Als dat ervoor kan zorgen dat we een week eerder uit lockdown zijn lijkt het me zijn geld waard, met de meer dan 1 miljard die nu per week verbrand wordt.
En een paar fases eerder kom je op het hellende vlak dat de schade van extra maatregelen niet meer in verhouding staat tot de geleden schade zonder die maatregelen.quote:
[..]
Op een gegeven moment kom je op het hellende vlak dat een versoepeling meer effect heeft in de cijfers.
Mijn complimenten voor het werk dat je gedaan hebt.quote:
Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen
Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.
De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:
[ link | afbeelding ]
Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.
Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.
Daarom nu keihard ingrijpen. Wat mij betreft geen avondklok, maar de regels van de avondklok de gehele dag laten gelden. Scholen open? Vergeet het maar, dat gaat voor de zomer echt niet gebeuren.
Je zou nog scenario's kunnen maken waarbij het meevalt, en waarbij het tegenvalt.
Zelf zou ik niet teveel verzwaren, gewoon nu een maatregel erbij en dan consequent volhouden en kijken hoe lang we het kunnen uitzingen tot het griepseizoen over is en/of we genoeg gevaccineerd hebben.
In ieder geval moet er nu wel wat gebeuren, nu er nog tijd is.
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 16-01-2021 22:39:53 ]
Begin je weer met mensen wappies te noemen?quote:
Voor de Britse virusvariant ontkenners (noemde we ontkenners van de gewone variant niet wappies?) in dit topic een korte uitleg waar we nu hard moeten ingrijpen
Ik heb deze berekening ook voorbij zien komen. Dank je voor deze post.quote:
Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen
Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.
De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:
[ link | afbeelding ]
Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.
Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.
Daarom nu keihard ingrijpen. Wat mij betreft geen avondklok, maar de regels van de avondklok de gehele dag laten gelden. Scholen open? Vergeet het maar, dat gaat voor de zomer echt niet gebeuren.
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 16-01-2021 22:40:11 ]
Daar zijn we wellicht al aangekomen.quote:
[..]
En een paar fases eerder kom je op het hellende vlak dat de schade van extra maatregelen niet meer in verhouding staat tot de geleden schade zonder die maatregelen.
Klopt. Ik kan best wat hebben, maar ook hier komen er scheurtjes. Geef het nog 2-3 maanden.quote:
[..]
Juist alleenstaanden zonder kinderen zien de muren op zich afkomen, lijkt me.
Ik denk het wel. Volgens mij was dat moment half december.quote:
[..]
Daar zijn we wellicht al aangekomen.
Helaas is het nu niet uit te rekenen. Misschien achteraf.
Nee.quote:
[..]
En een paar fases eerder kom je op het hellende vlak dat de schade van extra maatregelen niet meer in verhouding staat tot de geleden schade zonder die maatregelen.
Speel je poker?
Als je eenmaal gecommit hebt aan de pot, zul je langer doorgaan.
Je hebt dan al zoveel ingelegd dat (met de vaccinaties in zicht), je niet gaat passen. Dus raise je gewoon mee.
(Sorry als ik het niet duidelijk uit kan leggen)
Laatste keer poker in het casino was +1200.quote:
[..]
Nee.
Speel je poker?
Als je eenmaal gecommit hebt aan de pot, zul je langer doorgaan.
Je hebt dan al zoveel ingelegd dat (met de vaccinaties in zicht), je niet gaat passen. Dus raise je gewoon mee.
(Sorry als ik het niet duidelijk uit kan leggen)
Toen kreeg ik een gesprekje
Heb je een tweedehands auto? Na een dure reparatie ga je het volgende prijzige defect ook laten verhelpen, omdat het anders zonde was van je eerste zak met geld. Maar dat maakt nog niet dat het een goede investering is.quote:
[..]
Nee.
Speel je poker?
Als je eenmaal gecommit hebt aan de pot, zul je langer doorgaan.
Je hebt dan al zoveel ingelegd dat (met de vaccinaties in zicht), je niet gaat passen. Dus raise je gewoon mee.
(Sorry als ik het niet duidelijk uit kan leggen)
Kan op zijn minst geprobeerd worden lijkt me, als je ziet hoe goed de livestreams van dancefeesten nu bekeken worden zal het wel een stukje helpen. Misschien helpt het wel evenveel als een avondklok.quote:
Klagen dat je kinderen thuis zijn
Het niet aankunnen
Je eigen kinderen niet aankunnen als je 24/7 bij ze bent
Dan heb je er niks van begrepen.
Hele goede en herkenbare vergelijkingquote:
[..]
Heb je een tweedehands auto? Na een dure reparatie ga je het volgende prijzige defect ook laten verhelpen, omdat het anders zonde was van je eerste zak met geld. Maar dat maakt nog niet dat het een goede investering is.
De sunk cost fallacy, een bekend probleem bij het nemen van beslissingen.quote:
[..]
Nee.
Speel je poker?
Als je eenmaal gecommit hebt aan de pot, zul je langer doorgaan.
Je hebt dan al zoveel ingelegd dat (met de vaccinaties in zicht), je niet gaat passen. Dus raise je gewoon mee.
(Sorry als ik het niet duidelijk uit kan leggen)
Als daar toe besloten gaat worden kun je de samenleving, zoals we die voor de coronacrisis hadden, gedag zeggen. Dat is de doodsteek voor onderlinge solidariteit en verbondenheid.quote:
[..]
Daarom nu keihard ingrijpen. Wat mij betreft geen avondklok, maar de regels van de avondklok de gehele dag laten gelden. Scholen open? Vergeet het maar, dat gaat voor de zomer echt niet gebeuren.
Met een virus weet je van te voren niet wat een goede investering is.quote:
[..]
Heb je een tweedehands auto? Na een dure reparatie ga je het volgende prijzige defect ook laten verhelpen, omdat het anders zonde was van je eerste zak met geld. Maar dat maakt nog niet dat het een goede investering is.
Met het vaccin in zicht de pot opgeven is niet slim. Dan is al je investering in de pot voor niets geweest.
Gewoon minimaal meegaan. De kans op de pot is groter dan het verlies als je nu past.
Mensen die 'het corona' virus ontkennen of bagatelliseren (weet je nog: "het is maar een griepje") werden tot een paar weken terug massaal aangezien voor wappies. Nu zit dit topic vol met mensen die de Britse variant bagatelliseren. Die niet zien waarom we niet kunnen versoepelen, maar moeten verzwaren. Die mensen ontkennen gewoon de effecten die ik schets. Waarom zijn deze mensen geen wappies en de originele ontkenners wel?quote:
[..]
Begin je weer met mensen wappies te noemen?
Ik denk wel dat dit heel erg moeilijk uit te leggen wordt aan de bevolking en dat de regering niet voor elkaar gaat krijgen dat we gaan verzwaren en dat mensen zich daar ook daadwerkelijk aan zullen houden. Dit is ook de reden dat de vele virologen en ziekenhuis / IC-bazen zo'n doemscenario schetsen.
De R gaat namelijk vanzelf weer stijgen als de Britse variant de overhand krijgt. Ik heb hem er even bij gezet:
Die R moet dus naar beneden. Door vaccinatie, wellicht doordat mensen immuun zijn door eerdere besmettingen, maar vooral door harde maatregelenen.
Happy 2021. Dit gaat voorlopig echt nog niet goedkomen.
Dat zou opgaan als het niet nemen van een maatregel ertoe zou leiden dat je de hele pot verliest. Dat is niet het geval.quote:
[..]
Met een virus weet je van te voren niet wat een goede investering is.
Met het vaccin in zicht de pot opgeven is niet slim. Dan is al je investering in de pot voor niets geweest.
Gewoon minimaal meegaan. De kans op de pot is groter dan het verlies als je nu past.
Stel dat het niet sluiten van de winkels zou leiden tot 20 ziekenhuisopnames per week meer, ik noem maar een volkomen fictief getal. Dan staat dat toch in geen verhouding tot de schade die dat oplevert? Dus dan moet je die maatregel niet nemen.
Dat bedoel ik met 'op een gegeven moment is de verhouding tussen kosten en baten zoek'. Ieder zal zo zijn eigen visie hebben op waar dat punt ligt, maar dat het er is lijkt me evident.
Zeker, dat staat er ook bij in het eerste verhaal. Ik wil hem ook wel voor een andere input set maken hoor, roep maar.quote:
Enige onzekerheid in het verhaal is de R x 1,5 van de britse variant.
Zet hem eens op 1,1quote:
[..]
Zeker, dat staat er ook bij in het eerste verhaal. Ik wil hem ook wel voor een andere input set maken hoor, roep maar.
Daar wordt dus wel vanuit gegaan.quote:
Enige onzekerheid in het verhaal is de R x 1,5 van de britse variant.
Maar goed. Mss valt het mee. Is het 1,3 of zo.
Eentje met x1,4 en eentje met x1,7? Als een soort onder en boven grens?quote:
[..]
Zeker, dat staat er ook bij in het eerste verhaal. Ik wil hem ook wel voor een andere input set maken hoor, roep maar.
En dat gebeurt dan vooral met incidenteel bewijs. Levi van de Britse ziekenhuizen stelt namelijk dat er meer speelt dan de Britse variant. En in Engeland was er een daling in de besmettingscijfers (tot 12 januari). Dus het valt allemaal wel mee.quote:
Mensen die 'het corona' virus ontkennen of bagatelliseren (weet je nog: "het is maar een griepje") werden tot een paar weken terug massaal aangezien voor wappies. Nu zit dit topic vol met mensen die de Britse variant bagatelliseren. Die niet zien waarom we niet kunnen versoepelen, maar moeten verzwaren. Die mensen ontkennen gewoon de effecten die ik schets. Waarom zijn deze mensen geen wappies en de originele ontkenners wel?
Ik zie deze logica vaker voorbij komen. Maar je had het over je oude auto laten repareren. Dat kun je ook niet doen, maar dan moet je er ook niet in blijven rijden. En voorlopig rijden we er nog wel in.quote:
[..]
Dat zou opgaan als het niet nemen van een maatregel ertoe zou leiden dat je de hele pot verliest. Dat is niet het geval.
Stel dat het niet sluiten van de winkels zou leiden tot 20 ziekenhuisopnames per week meer, ik noem maar een volkomen fictief getal. Dan staat dat toch in geen verhouding tot de schade die dat oplevert? Dus dan moet je die maatregel niet nemen.
Dat bedoel ik met 'op een gegeven moment is de verhouding tussen kosten en baten zoek'. Ieder zal zo zijn eigen visie hebben op waar dat punt ligt, maar dat het er is lijkt me evident.
Mooi hè.quote:
[..]
Dat zou opgaan als het niet nemen van een maatregel ertoe zou leiden dat je de hele pot verliest. Dat is niet het geval.
Stel dat het niet sluiten van de winkels zou leiden tot 20 ziekenhuisopnames per week meer, ik noem maar een volkomen fictief getal. Dan staat dat toch in geen verhouding tot de schade die dat oplevert? Dus dan moet je die maatregel niet nemen.
Dat bedoel ik met 'op een gegeven moment is de verhouding tussen kosten en baten zoek'. Ieder zal zo zijn eigen visie hebben op waar dat punt ligt, maar dat het er is lijkt me evident.
Ze hadden gehoopt met de inleg van de winkelsluiting de pot te kunnen winnen. Maar dat blijkt dus niet het geval. En dus ben je nog dieper geïnvesteerd in die pot en speel je verder. Steeds meer leg je in.En om mezelf nog even aan te vullen. Dit verloop is de reden waarom de overheid geen indicatie meer geeft over versoepelingen. Was er voorheen niet sprake van versoepeling bij 3600 besmettingen per dag? Kijk maar eens, daar komen we vrij dichtbij met deze input, terwijl het daarna zelf zonder versoepelingen finaal mis gaat. Moet je voorstellen dat je het op dat moment wat losser laat, dan gaat het pas echt hard.quote:
[..]
Mensen die 'het corona' virus ontkennen of bagatelliseren (weet je nog: "het is maar een griepje") werden tot een paar weken terug massaal aangezien voor wappies. Nu zit dit topic vol met mensen die de Britse variant bagatelliseren. Die niet zien waarom we niet kunnen versoepelen, maar moeten verzwaren. Die mensen ontkennen gewoon de effecten die ik schets. Waarom zijn deze mensen geen wappies en de originele ontkenners wel?
Ik denk wel dat dit heel erg moeilijk uit te leggen wordt aan de bevolking en dat de regering niet voor elkaar gaat krijgen dat we gaan verzwaren en dat mensen zich daar ook daadwerkelijk aan zullen houden. Dit is ook de reden dat de vele virologen en ziekenhuis / IC-bazen zo'n doemscenario schetsen.
De R gaat namelijk vanzelf weer stijgen als de Britse variant de overhand krijgt. Ik heb hem er even bij gezet:
[ link | afbeelding ]
Die R moet dus naar beneden. Door vaccinatie, wellicht doordat mensen immuun zijn door eerdere besmettingen, maar vooral door harde maatregelenen.
Happy 2021. Dit gaat voorlopig echt nog niet goedkomen.
Deze lockdown gaat zeker tot in april en wellicht mei duren, enigszins afhankelijk van de vaccinatiesnelheid.
Dan zou ik 1,3 en 1,7 doen. Twee keer twee procentpunt afwijking.quote:
[..]
Eentje met x1,4 en eentje met x1,7? Als een soort onder en boven grens?
Ik verhoogquote:
[..]
Mooi hè.
Ambtenaar gespotquote:
Als vader van jonge basisschool kinderen ben ik zeer blij met het advies, en ik hoop dat ze nog een hele tijd thuis kunnen blijven.
Klagen dat je kinderen thuis zijn
Het niet aankunnen
Je eigen kinderen niet aankunnen als je 24/7 bij ze bent
Dan heb je er niks van begrepen.
Ik nam even de mediaberichten met tussen de 40 en 70 procent besmettelijker als uitgangspunt.quote:
[..]
Dan zou ik 1,3 en 1,7 doen. Twee keer een procentpunt afwijking.
Ik vind dit een uitermate verhelderend verhaal.quote:
[..]
En om mezelf nog even aan te vullen. Dit verloop is de reden waarom de overheid geen indicatie meer geeft over versoepelingen. Was er voorheen niet sprake van versoepeling bij 3600 besmettingen per dag? Kijk maar eens, daar komen we vrij dichtbij met deze input, terwijl het daarna zelf zonder versoepelingen finaal mis gaat. Moet je voorstellen dat je het op dat moment wat losser laat, dan gaat het pas echt hard.
Deze lockdown gaat zeker tot in april en wellicht mei duren, enigszins afhankelijk van de vaccinatiesnelheid.
Ik vraag mij wel af waarom Rutte deze grafiek niet achter zich last projecteren. Want dit in woorden uitleggen gaat geheid mislukken.
En als dat je vaste manier van pokeren is, dan verlies je op termijn kapitalen.quote:
[..]
Mooi hè.
Vergeet het effect van het eind van het griepseizoen niet. Afgelopen zomer waren de kroegen en restaurants ook open. Dat kunnen we ons nu ook niet voorstellen. En veel mensen hielden zich niet aan die anderhalve meter...quote:
[..]
En om mezelf nog even aan te vullen. Dit verloop is de reden waarom de overheid geen indicatie meer geeft over versoepelingen. Was er voorheen niet sprake van versoepeling bij 3600 besmettingen per dag? Kijk maar eens, daar komen we vrij dichtbij met deze input, terwijl het daarna zelf zonder versoepelingen finaal mis gaat. Moet je voorstellen dat je het op dat moment wat losser laat, dan gaat het pas echt hard.
Deze lockdown gaat zeker tot in april en wellicht mei duren, enigszins afhankelijk van de vaccinatiesnelheid.
https://images4.persgroep(...)a453bd7f&quality=0.8
Met een R0 * 1,5quote:
Dus nu spelen we tight. Want zoveel hebben we zelf niet meer om in te zetten.
Serieus, je berekeningen zijn goed werk, maar laat dat wappies nou achterwege. Er zijn in dit topic een aantal mensen die de 1,5x verhoging in twijfel trekken. Niemand die het virus ontkent of de britse variant ontkent, er is gewoon twijfel over de heftigheid van deze nieuwe variant.quote:
[..]
Mensen die 'het corona' virus ontkennen of bagatelliseren (weet je nog: "het is maar een griepje") werden tot een paar weken terug massaal aangezien voor wappies. Nu zit dit topic vol met mensen die de Britse variant bagatelliseren. Die niet zien waarom we niet kunnen versoepelen, maar moeten verzwaren. Die mensen ontkennen gewoon de effecten die ik schets. Waarom zijn deze mensen geen wappies en de originele ontkenners wel?
Ik denk wel dat dit heel erg moeilijk uit te leggen wordt aan de bevolking en dat de regering niet voor elkaar gaat krijgen dat we gaan verzwaren en dat mensen zich daar ook daadwerkelijk aan zullen houden. Dit is ook de reden dat de vele virologen en ziekenhuis / IC-bazen zo'n doemscenario schetsen.
De R gaat namelijk vanzelf weer stijgen als de Britse variant de overhand krijgt. Ik heb hem er even bij gezet:
[ link | afbeelding ]
Die R moet dus naar beneden. Door vaccinatie, wellicht doordat mensen immuun zijn door eerdere besmettingen, maar vooral door harde maatregelenen.
Happy 2021. Dit gaat voorlopig echt nog niet goedkomen.
(logischerwijs blijft dit dalen, want beide R's zitten onder de 1)
Factor 1.3:
Factor 1.5:
Factor 1.7:
Dat ligt helemaal aan de tegenstander, Janneke, hoe die speelt.quote:
[..]
En als dat je vaste manier van pokeren is, dan verlies je op termijn kapitalen.
Maar we hadden hem eigenlijk al uit de pot moeten drukken. Daarover zijn we het eens.
Beetje risico nemenquote:
[..]
Met een R0 * 1,5
Dus nu spelen we tight. Want zoveel hebben we zelf niet meer om in te zetten.
Met andermans geld ja.quote:
En daar ben ik er dus één van. Wat mij betreft wordt er gewoon op de huidige voet door gegaan ipv dat er avondklokken, FFP2 maskers, 24 uurs ophokplichten enz. ingesteld worden. Dergelijke maatregelen nemen we als samenleving ook niet om de jaarlijkse 22.000 doden door roken te voorkomen.quote:
[..]
Serieus, je berekeningen zijn goed werk, maar laat dat wappies nou achterwege. Er zijn in dit topic een aantal mensen die de 1,5x verhoging in twijfel trekken. Niemand die het virus ontkent of de britse variant ontkent, er is gewoon twijfel over de heftigheid van deze nieuwe variant.
Meh, zelfs in een gunstig scenario komen we nog in de problemen dus. Dit gaat heel naar worden.quote:
Factor 1.1 tussen normale en Britse variant:
[ link | afbeelding ]
(logischerwijs blijft dit dalen, want beide R's zitten onder de 1)
Factor 1.3:
[ link | afbeelding ]
Factor 1.5:
[ link | afbeelding ]
Factor 1.7:
[ link | afbeelding ]
Dat is natuurlijk wel de kunst bij poker, het geld bij anderen uit de zak kloppen, terwijl je al weet dat de kaarten die jij hebt beter zijn.quote:
Wij hebben het vaccin.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel de kunst bij poker, het geld bij anderen uit de zak kloppen, terwijl je al weet dat de kaarten die jij hebt beter zijn.
Zolang we nog in die pot zitten, kunnen we winnen.
(En nu stop ik met de allegorie)
Haha!
Ja. Mooie tijden. PokerStars. Wouw.quote:
Tijd om mijn Pokerstars-account weer af te stoffen als ik het hier allemaal zo lees
Turn callen met de nut flush, river checkraisen-genot.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel de kunst bij poker, het geld bij anderen uit de zak kloppen, terwijl je al weet dat de kaarten die jij hebt beter zijn.
Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.quote:
[..]
Meh, zelfs in een gunstig scenario komen we nog in de problemen dus. Dit gaat heel naar worden.
Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Dank voor dit rekenwerk!quote:
Factor 1.1 tussen normale en Britse variant:
[ link | afbeelding ]
(logischerwijs blijft dit dalen, want beide R's zitten onder de 1)
Factor 1.3:
[ link | afbeelding ]
Factor 1.5:
[ link | afbeelding ]
Factor 1.7:
[ link | afbeelding ]
Ik stem voor 1,2 of 1,3.
Tegen de tijd dat het dan alsnog uit de hand zou kunnen lopen, zijn de zwakkeren wel gevaccineerd.
Meld je aan zou ik zeggenquote:
[..]
Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.
Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Overigens, met verzwaringen... wat kunnen we nog meer doen? Bedoel, die avondklok, gaat dat dan de "redding" zijn?
Hoevaak gaan mensen (nu, in de lockdown fase) überhaupt nog in groepsverband na 20u de straat op? Het is niet alsof het druk is buiten savonds nu, dus vandaar mijn vraag.
Die paniek valt denk ik wel mee; de Engelse variant is al wekenlang bekend en de grenzen staan nog altijd wagenwijd open voor reizigers vanuit het VK. Een vroeg ingesteld inreisverbod vanuit het VK zou veel meer effect gesorteerd hebben dan weken na de eerste Nederlandse besmettingen mensen vanaf 18:00 in hun huizen op te sluiten als waren het criminelen.quote:
[..]
Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.
Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Van Dissel brengt wel de wat hardere cijfers bij de briefings aan politici.quote:
[..]
Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.
Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Maar dan krijg je ook dingen dat Fleur Agema het niet snapt, en dat Van Haga het niet gelooft omdat de PCR-test ook niet zou kloppen.
Als die R0 x 1,5 klopt, ja.quote:
[..]
Meh, zelfs in een gunstig scenario komen we nog in de problemen dus. Dit gaat heel naar worden.
We hebben mazzel dat we al in een neergaande lijn zitten qua besmettingen. Dat we de lockdown ingegaan zijn.
Andere landen, alla DL, gaan het veel zwaarder krijgen. Die hebben die afname niet gehad, die wij van het najaar wel (kort) hadden.
Zij hebben enkel een plateau gehad.
Dit kan heel naar worden.
Ik roep al weken dat het een race is tussen vaccin en variant.
Mja, mensen uit Engeland moeten een PCR-test én een sneltest doen.quote:
[..]
Die paniek valt denk ik wel mee; de Engelse variant is al wekenlang bekend en de grenzen staan nog altijd wagenwijd open voor reizigers vanuit het VK. Een vroeg ingesteld inreisverbod vanuit het VK zou veel meer effect gesorteerd hebben dan mensen vanaf 18:00 in hun huizen op te sluiten als waren het criminelen.
https://www.nu.nl/coronav(...)-en-zuid-afrika.html
Dit soort simpele grafieken is inderdaad heel goed te gebruiken in de communicatie.quote:
[..]
Ik vind dit een uitermate verhelderend verhaal.
Ik vraag mij wel af waarom Rutte deze grafiek niet achter zich last projecteren. Want dit in woorden uitleggen gaat geheid mislukken.
Dat zal het RIVM en het kabinet ook wel weten, dus wat is dan de reden dat ze dit niet laten zien..
Toch teveel onzekerheid over de nieuwe variant denk ik en bang dat het verhaal met variant tussen factor 1,1 en 1,7 te ingewikkeld is voor de gemiddelde Nederlander..?
Waarom volstaat enkel en alleen wat testen dan ineens wél ipv bewezen effectieve keiharde maatregelen?quote:
[..]
Mja, mensen uit Engeland moeten een PCR-test én een sneltest doen.
https://www.nu.nl/coronav(...)-en-zuid-afrika.html
Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Daarom is er dus die paniek bij overheden en virologen. En vooral ook omdat ze weten dat de bevolking verdere verzwaringen nooit gaan snappen.
Ik vind het erg jammer dat er nooit media zijn die echt eens op de inhoud ingaan. Het blijft altijd maar bij simpele vragen aan virologen, artsen en politici. Als ze nu eens goed onderzoek doen en echt eens in de cijfers duiken, maar ik heb dit letterlijk nog geen enkele keer gezien. Terwijl ik voorspellingen altijd even met een simpel Excelletje nareken of eens wat data van CBS statline erbij pak. De media heeft hard wat beta mensen nodig.
Dit zijn (denk ik) de laatste loodjes voor de zomer en voordat er voldoende gevaccineerd is.quote:
[..]
Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
Maar heftig is het wel.
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.quote:
[..]
Meld je aan zou ik zeggen
Overigens, met verzwaringen... wat kunnen we nog meer doen? Bedoel, die avlndklok, gaat dat dan de "redding" zijn?
Hoevaak gaan mensen (nu, in de lockdown fase) überhaupt nog in groepsverband na 20u de straat op? Het is niet alsof het druk is buiten savonds nu, dus vandaar mijn vraag.
Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf.
Ik snap het echt niet.quote:
[..]
Dit soort simpele grafieken is inderdaad heel goed te gebruiken in de communicatie.
Dat zal het RIVM en het kabinet ook wel weten, dus wat is dan de reden dat ze dit niet laten zien..
Toch teveel onzekerheid over de nieuwe variant denk ik en bang dat het verhaal met variant tussen factor 1,1 en 1,7 te ingewikkeld is voor de gemiddelde Nederlander..?
Ik vond Dijksma wel helder bij Op1 over de noodzaak om een avondklok hard te kunnen maken als onontkoombaar.quote:
[..]
Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
Het komt wel boven op een periode van een jaar die al vol met beperkingen was, dat maakt dat toch wel een beetje loze retoriek. Het is gewoon helemaal kut.quote:
[..]
Dit zijn (denk ik) de laatste loodjes voor de zomer en voordat er voldoende gevaccineerd is.
Maar heftig is het wel.
Gaat van je leven niet gebeuren natuurlijk. En dat is ook terecht overigens.quote:
[..]
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf.
Niet gezien, wat zei ze?quote:
[..]
Ik vond Dijksma wel helder bij Op1 over de noodzaak om een avondklok hard te kunnen maken als onontkoombaar.
En in de standaard depri-maand januari. Dat we dit nu al zien voor het voorjaar.quote:
[..]
Het komt wel boven op een periode van een jaar die al vol met beperkingen was, dat maakt dat toch wel een beetje loze retoriek. Het is gewoon helemaal kut.
Ja volkomen Kilo Utrecht Tango.
Nou ja, eigenlijk is dat dezelfde discussie. Als je code zwart wil voorkomen, dan moet je dus verzwaren als die factor 1.5 klopt. Vaststellen dat dit het maximale is wat we willen, betekent in feite automatisch dat je voor code zwart kiest. Dat kan, maar ik dacht dat de politiek al had besloten dat koste wat kost niet te willen.quote:
[..]
Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
Ok. Ja helder verhaal wederom. En ja met die handhaving sla je de spijker wel...quote:
[..]
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf.
Denk dat NL sowieso niet de manschappen en capaciteiten heeft om zulke extreme maatregelen goed te handhaven. En wat je dan waarschijnlijk krijgt is dat meer en meer mensen in opstand komen en er schijt aan gaan hebben, met alle gevolgen van dien.
Als regering zijnde zit je gewoon ook ontzettend in het nauw gedreven positie wat dat betreft. Laten we dat ook niet vergeten.
Ik vind dat dus niet. Dingen koste wat kost willen is over het algemeen geen goed idee. Zo ook in deze niet. Je moet constant in het oog houden of je niet meer kapot maakt dan je redt.quote:
[..]
Nou ja, eigenlijk is dat dezelfde discussie. Als je code zwart wil voorkomen, dan moet je dus verzwaren als die factor 1.5 klopt. Vaststellen dat dit het maximale is wat we willen, betekent in feite automatisch dat je voor code zwart kiest. Dat kan, maar ik dacht dat de politiek al had besloten dat koste wat kost niet te willen.
Dat is wel erg streng allemaal.quote:
[..]
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf.
Dan moet je in je grafieken toch echt wel het effect van vaccineren gaan meenemen en de verwachte druk op de zorg. Als dat piept en kraakt is het niet fijn, maar zolang het niet breekt zijn heftigere maatregelen niet meer proportioneel.
In je grafieken zit overal een periode van een paar aankomende weken in een 'dal'. Daar valt heel veel kennis op te doen.
Ja het emmertje raakt wel vol. Daar is totaal geen oog voor, en dat stoort me.quote:
[..]
En in de standaard depri-maand januari. Dat we dit nu al zien voor het voorjaar.
Ja volkomen Kilo Utrecht Tango.
Ik denk dat de avondklok wel effectief is. Aan iedereen die 's avonds op straat is kan gevraagd worden wat hij of zij aan het doen is. Dus je kunt makkelijker mensen tegenhouden die samen bier gaan drinken, naar feestjes gaan, of rondhangen op het parkeerterrein.quote:
[..]
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
Nederland is niet het land van het leger op straat. Dus dat zal wel niet gebeuren. Wel belangrijk is dat de urgentie doordringt bij de gemiddelde Nederlander, anders blijft het lastig.
Tja, leuk is inderdaad anders...quote:Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf.
Maar je hebt toch nog andere/meer opties? Wat ik eerder postte als reactie op @luxerobots . Vaccineren van de groepen die het meest in het ziekenhuis komen om opnames te voorkomen. Isoleren van 70 in risicogroep om opname/overlijden te voorkomen.quote:
[..]
Nou ja, eigenlijk is dat dezelfde discussie. Als je code zwart wil voorkomen, dan moet je dus verzwaren als die factor 1.5 klopt. Vaststellen dat dit het maximale is wat we willen, betekent in feite automatisch dat je voor code zwart kiest. Dat kan, maar ik dacht dat de politiek al had besloten dat koste wat kost niet te willen.
Dan wordt het dus een wedstrijd tussen vaccineren en verspreiding en wil je dat je qua vaccinatie voorloopt. Even los van noodhospitalen en dat soort zaken bemannen met de vrijwilligers die zich aangeboden hadden om die piek zoveel mogelijk op te vangen terwijl je vaccineert.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2021 23:26:33 ]
Ik deel volledig deze analyse. Maar ik vind wel dat ze zichzelf in die positie hebben gemanoeuvreerd. Dat begon al bij Ferd z’n bruiloft, iedere vorm van serieuze handhaving is daarna ongeloofwaardig geworden, maar ook in de maatregelen zelf.quote:
[..]
Ok. Ja helder verhaal wederom. En ja met die handhaving sla je de spijker wel...
Denk dat NL sowieso niet de manschappen en capaciteiten heeft om zulke extreme maatregelen goed te handhaven. En wat je dan waarschijnlijk krijgt is dat meer en meer mensen in opstand komen en er schijt aan gaan hebben, met alle gevolgen van dien.
Als regering zijnde zit je gewoon ook ontzettend in het nauw gedreven positie wat dat betreft. Laten we dat ook niet vergeten.
Neem nu het sluiten van winkels of de groepsgrootte buiten we weten dat dat twee dingen zijn waarvan het effect op het virus echt marginaal is. Had die nou nog even achter de hand gehouden. Dan kon je nog iets doen voor “urgentie” zonder dat je meteen naar disproportionele maatregelen als avondklokken of reisbeperkingen moet grijpen.
Mijn zusje is alleenstaande moeder (man overleden) met drie kleine kinderen. 1,5 en 5 en bijna 7.quote:
[..]
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf.
Die wordt ook gillend gek. Met een parttime baan waarmee ze sociaal minimum verdient. In een klein huisje.
Voor zoveel mensen is dit zo zwaar. Zij heeft soms zo'n 'fuck het virus' attitude. En dat begrijp ik echt wel. Als je er zo doorheen zit. Met drie kleine kinderen.
Ze kan niet eens alleen boodschappen doen als de kinderen niet op school zitten.
Dus mijn moeder springt wel eens bij. Maar ja, dat is ook een risico. Het is echt heel heftig allemaal.
“Even volhouden! Het virus heeft daar geen boodschap aan!”quote:
[..]
Ja het emmertje raakt wel vol. Daar is totaal geen oog voor, en dat stoort me.
En dat was het dan met de open, vrije democratie die Nederland ooit was...quote:
[..]
Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
[..]
Hoe wil je een paar miljoen zeventigplussers isoleren? Ook die mensen hebben zorg nodig, of wonen vaak nog samen, en een deel zal ook nog wel iets van werk doen.quote:
[..]
Maar je hebt toch nog andere/meer opties? Wat ik eerder postte als reactie op @:luxerobots . Vaccineren van de groepen die het meest in het ziekenhuis komen om opnames te voorkomen. Isoleren van 70 in risicogroep om opname/overlijden te voorkomen.
Oeh, waar heb je die info vandaan?quote:
[..]
Neem nu het sluiten van winkels of de groepsgrootte buiten we weten dat dat twee dingen zijn waarvan het effect op het virus echt marginaal is.
Spring jij wel eens bij?quote:
[..]
Mijn zusje is alleenstaande moeder (man overleden) met drie kleine kinderen. 1,5 en 5 en bijna 7.
Die wordt ook gillend gek. Met een parttime baan waarmee ze sociaal minimum verdient. In een klein huisje.
Voor zoveel mensen is dit zo zwaar. Zij heeft soms zo'n 'fuck het virus' attitude. En dat begrijp ik echt wel. Als je er zo doorheen zit. Met drie kleine kinderen.
Ze kan niet eens alleen boodschappen doen als de kinderen niet op school zitten.
Dus mijn moeder springt wel eens bij. Maar ja, dat is ook een risico. Het is echt heel heftig allemaal.
Dat komt wel weer terug.quote:
[..]
En dat was het dan met de open, vrije democratie die Nederland ooit was...
Ik ben daar niet bang voor. Ik heb vertrouwen in de toekomst.
Het is wel de discussie die je moet voeren vóórdat je aan dit soort maatregelen begint.quote:
[..]
Je moet je ook wel af gaan vragen of je vind dat het doel alle middelen heiligt hoor. Maar dat is een andere discussie.
https://newsweek.be/sluit(...)nbroucke-zindert-na/quote:
[..]
Oeh, waar heb je die info vandaan?
België
Financieel ja en ik haal de boodschappen wel eens voor haar (ze heeft geen auto meer). En ik haal de twee oudste wel eens op om hier te spelen. Zodat ze even wat rust heeft (heeft ze nog die van 1,5 jaar).quote:
Het is lastig.
Je helpt elkaar.
De twee oudsten logeren nu bij oma, 1 nacht. Is ook een risico.
Weet je, alles is een risico. Maar mensen moeten ook leven.
Beetje de discussie die hier ook vaak is.
Ik niet; wanneer politici vrijheden afnemen krijg je die als burger niet zo maar terug.quote:
[..]
Dat komt wel weer terug.
Ik ben daar niet bang voor. Ik heb vertrouwen in de toekomst.
Ik heb je die eerdere uitleg ook in dit topic gegeven hoe ik dat zie. Er zijn totaal zo’n 1,4 miljoen 70+ in Nederland op dit moment.quote:
[..]
Hoe wil je een paar miljoen zeventigplussers isoleren? Ook die mensen hebben zorg nodig, of wonen vaak nog samen, en een deel zal ook nog wel iets van werk doen.
Indien ze samen wonen gaan ze dus samen in isolatie dan en indien ze in een verzorgingstehuis wonen of thuiszorg krijgen moeten die voldoende bescherming dragen.
Nog maar een keer, dit zou alleen gelden in ‘t geval van die 1,5x van de britse variant en we de R niet onder de 1 krijgen.
Want daarmee scoren ze zo lekker in het stemhokje?quote:
[..]
Ik niet; wanneer politici vrijheden afnemen krijg je die als burger niet zo maar terug.
Er is een virus. En de hele wereld is daar in meer of mindere mate mee bezig. De gevolgen in de vorm van restricties/maatregelen heb je praktisch in elk land kunnen meemaken.
En toch. Als ik naar mezelf kijk. (en ik klop alvast op een stukje hout nu
)- Geen coronagevallen in de familie.
- Slechts een corona geval in de directe vriendenkring (in maart) en die is probleemloos hersteld.
Zelf ook echt wel in het afgelopen half jaar meerdere "onvoorzichtige" momenten gehad waarbij ik met vrienden niet 1.5m heb gehouden, of naar een plek ben gegaan waar mensen ook te weinig afstand hielden etc.
Toch niks gebeurd al die tijd. Het is nog steeds in dat opzicht een onzichtbare vijand voor mij...en dat is ergens ook heel gek.
Heb ik tot nu toe gewoon mazzel gehad? .... probably. Ik weet het ook niet.
Even een filosoferend momentje, zo laat op de avond. Moest ik ff kwijt
Ferd had gewoon moeten aftreden, maarja da's mijn mening.quote:
[..]
Ik deel volledig deze analyse. Maar ik vind wel dat ze zichzelf in die positie hebben gemanoeuvreerd. Dat begon al bij Ferd z’n bruiloft, iedere vorm van serieuze handhaving is daarna ongeloofwaardig geworden, maar ook in de maatregelen zelf.
Heel feitelijk heb je gelijk met het sluiten van de winkels. Hoeveel mensen raken er nu eigenlijk besmet in een winkel? Niemand weet het, maar het lijken extreem weinig mensen te zijn.quote:Neem nu het sluiten van winkels of de groepsgrootte buiten we weten dat dat twee dingen zijn waarvan het effect op het virus echt marginaal is. Had die nou nog even achter de hand gehouden. Dan kon je nog iets doen voor “urgentie” zonder dat je meteen naar disproportionele maatregelen als avondklokken of reisbeperkingen moet grijpen.
Sterker nog, nu alle winkels gesloten zijn, is de supermarkt aanzienlijk drukker, en ik zie er nog steeds groepjes...
Maar daar ging het eigenlijk niet om. Het ging om vervoersbewegingen. Mensen gaan vaak samen shoppen. Dan reizen ze vaak in een auto, of het openbaar vervoer, en dan drinken ze thuis nog een koffie. Allemaal dingen die je niet wil hebben. Bovendien loopt er ook personeel in winkels rond dat klanten, maar vooral elkaar kan besmetten.
Het mag toch wel duidelijk zijn dat de verkiezingen tot nader order uitgesteld gaan worden?quote:
[..]
Want daarmee scoren ze zo lekker in het stemhokje?
Vooropgesteld, ik heb me enorm opgewonden om Ferd en zijn trouwerij. Maar het is wel ongelofelijk interessant hoe de mens werkt of wellicht is het iets typisch Nederlands.quote:
[..]
Ik deel volledig deze analyse. Maar ik vind wel dat ze zichzelf in die positie hebben gemanoeuvreerd. Dat begon al bij Ferd z’n bruiloft, iedere vorm van serieuze handhaving is daarna ongeloofwaardig geworden, maar ook in de maatregelen zelf.
Knip
Wij, de burger, grijpen nog vaak terug op Ferd en dat hij de 1,5 meter niet in acht hield terwijl net hij zo'n grote mond had. Wij klagen hoe "de elite ons iets opdringt", "wij worden genaaid", " ze houden zich er zelf ook niet aan", "wij zouden meteen de cel in moeten", "wij zijn slachtoffer", "het werkt toch niet" en weet ik veel wat.
Ondertussen is tijdens deze crisis onze premier zijn moeder verloren. Hij heeft haar heel lange tijd niet gezien, ook op haar sterfbed niet. Hij gaf een fantastisch 'goed' voorbeeld. Hij ging zelfs nog een paar stappen verder dan wat van ons wordt geëist. Hij doet het gewoon zonder media aandacht of wat dan ook.
Horen we daar ooit iemand over? Nee het gaat altijd over Ferd en de koning en dit straalt tot het eind der tijden door.
Uiteraard gaat vaccineren helpen. Ik ga er een beetje vanuit dat er sowieso maximaal gevaccineerd wordt en dat er dan nog een keuze gemaakt moet worden hoe ver we willen gaan met maatregelen. Op een gegeven moment kom je dan op een punt uit dat als je niet meer maatregelen wil, dat je automatisch gaat voor het zwarte scenario.quote:
[..]
Maar je hebt toch nog andere/meer opties? Wat ik eerder postte als reactie op @:luxerobots . Vaccineren van de groepen die het meest in het ziekenhuis komen om opnames te voorkomen. Isoleren van 70 in risicogroep om opname/overlijden te voorkomen.
Dan wordt het dus een wedstrijd tussen vaccineren en verspreiding en wil je dat je qua vaccinatie voorloopt. Even los van noodhospitalen en dat soort zaken bemannen met de vrijwilligers die zich aangeboden hadden om die piek zoveel mogelijk op te vangen terwijl je vaccineert.
Ik heb ook slechts één geval in mijn directe kring. Een goede vriend van de familie die bijna overleden was, en nu een zware revalidatie wacht. Maar goed, de beste man is ook 80 jaar.quote:
Het is sowieso een ontzettend gekke situatie als je er rationeel bij stilstaat.
Er is een virus. En de hele wereld is daar in meer of mindere mate mee bezig. De gevolgen in de vorm van restricties/maatregelen heb je praktisch in elk land kunnen meemaken.
En toch. Als ik naar mezelf kijk. (en ik klop alvast op een stukje hout nu
- Geen coronagevallen in de familie.
- Slechts een corona geval in de directe vriendenkring (in maart) en die is probleemloos hersteld.
Zelf ook echt wel in het afgelopen half jaar meerdere "onvoorzichtige" momenten gehad waarbij ik met vrienden niet 1.5m heb gehouden, of naar een plek ben gegaan waar mensen ook te weinig afstand hielden etc.
Toch niks gebeurd al die tijd. Het is nog steeds in dat opzicht een onzichtbare vijand voor mij...en dat is ergens ook heel gek.
Heb ik tot nu toe gewoon mazzel gehad? .... probably. Ik weet het ook niet.
Even een filosoferend momentje, zo laat op de avond. Moest ik ff kwijt
Als ik het persoonlijk bekijk vind ik het wel raar om de hele samenleving op de schop te gooien, om ouderen en kwetsbaren te beschermen. Ja, mensen sommige mensen gaan dood en worden ziek, dat hoort ook bij het leven.
Maar dat is natuurlijk niet de achterliggende gedachte, het grote gevaar is de exponentiele groei, waardoor de hele zorg vast kan lopen en ook jonge en gezonde mensen geen operaties en behandelingen meer kunnen krijgen...
Eens. Ik zal hier overigens niet uiteenzetten waarom ik denk dat hij er nog zit...quote:
[..]
Ferd had gewoon moeten aftreden, maarja da's mijn mening.
Dan sluit je desnoods alleen de kledingwinkels. Of je gooit ze in het weekend dicht. Verplicht winkels om alleen nog alleengaanden toe te laten op straffe van 4000 euro. Verzin wat.quote:[..]
Heel feitelijk heb je gelijk met het sluiten van de winkels. Hoeveel mensen raken er nu eigenlijk besmet in een winkel? Niemand weet het, maar het lijken extreem weinig mensen te zijn.
Sterker nog, nu alle winkels gesloten zijn, is de supermarkt aanzienlijk drukker, en ik zie er nog steeds groepjes...
Maar daar ging het eigenlijk niet om. Het ging om vervoersbewegingen. Mensen gaan vaak samen shoppen. Dan reizen ze vaak in een auto, of het openbaar vervoer, en dan drinken ze thuis nog een koffie. Allemaal dingen die je niet wil hebben. Bovendien loopt er ook personeel in winkels rond dat klanten, maar vooral elkaar kan besmetten.
Dat sluiten had niet meteen gehoeven en had je perfect achter de hand kunnen houden. Regeren is vooruit zien.
quote:
[..]
Het mag toch wel duidelijk zijn dat de verkiezingen tot nader order uitgesteld gaan worden?
Je bent welkom! Heerlijk ook, even kletsen.quote:
Het is sowieso een ontzettend gekke situatie als je er rationeel bij stilstaat.
Er is een virus. En de hele wereld is daar in meer of mindere mate mee bezig. De gevolgen in de vorm van restricties/maatregelen heb je praktisch in elk land kunnen meemaken.
En toch. Als ik naar mezelf kijk. (en ik klop alvast op een stukje hout nu
- Geen coronagevallen in de familie.
- Slechts een corona geval in de directe vriendenkring (in maart) en die is probleemloos hersteld.
Zelf ook echt wel in het afgelopen half jaar meerdere "onvoorzichtige" momenten gehad waarbij ik met vrienden niet 1.5m heb gehouden, of naar een plek ben gegaan waar mensen ook te weinig afstand hielden etc.
Toch niks gebeurd al die tijd. Het is nog steeds in dat opzicht een onzichtbare vijand voor mij...en dat is ergens ook heel gek.
Heb ik tot nu toe gewoon mazzel gehad? .... probably. Ik weet het ook niet.
Even een filosoferend momentje, zo laat op de avond. Moest ik ff kwijt
Zo werkt beeldvorming. Moet je ook vooral niet tegen gaan vechten, want dat verlies je geheid.quote:
[..]
Vooropgesteld, ik heb me enorm opgewonden om Ferd en zijn trouwerij. Maar het is wel ongelofelijk interessant hoe de mens werkt of wellicht is het iets typisch Nederlands.
Wij, de burger, grijpen nog vaak terug op Ferd en dat hij de 1,5 meter niet in acht hield terwijl net hij zo'n grote mond had. Wij klagen hoe "de elite ons iets opdringt", "wij worden genaaid", " ze houden zich er zelf ook niet aan", "wij zouden meteen de cel in moeten", "wij zijn slachtoffer", "het werkt toch niet" en weet ik veel wat.
Ondertussen is tijdens deze crisis onze premier zijn moeder verloren. Hij heeft haar heel lange tijd niet gezien, ook op haar sterfbed niet. Hij gaf een fantastisch 'goed' voorbeeld. Hij ging zelfs nog een paar stappen verder dan wat van ons wordt geëist. Hij doet het gewoon zonder media aandacht of wat dan ook.
Horen we daar ooit iemand over? Nee het gaat altijd over Ferd en de koning en dit straalt tot het eind der tijden door.
quote:
Goeien grap.Regeren = paniekvoetbal. Dat is inmiddels wel weer bewezen.
Ja dat blijkt. Komt de kwaliteit niet ten goede.quote:
[..]
Regeren = paniekvoetbal. Dat is inmiddels wel weer bewezen.
Dat het handhaafbaar kan, tot op zekere hoogte, maar met kosten op andere vlakken. Dat het sowieso wel goed uitgelegd moet worden wat precies de winst gaan zijn en dat iedereen eigenlijk al op zn laatste benen loopt, waardoor een dergelijke voor alleenstaanden zware beperking niet zonder goede onderbouwing genomen moet worden.quote:
Zoiets.
Het ‘probleem’ bij Ferd was ook niet dat hij zich niet aan de maatregelen hield, het probleem was dat hij voor die tijd mensen hard erop veroordeelde. Dat die mensen een aantekening kregen omdat ze dezelfde regels overtraden als hij deed. Toen hij het gedaan had kreeg hij initieel geen boete, maar had hij het geld gedoneerd. Als hij de boete had gehad had hij dus ook een aantekening gehad. Dat had gevolgen kunnen hebben voor zijn verdere loopbaan als minister.quote:
[..]
Vooropgesteld, ik heb me enorm opgewonden om Ferd en zijn trouwerij. Maar het is wel ongelofelijk interessant hoe de mens werkt of wellicht is het iets typisch Nederlands.
Wij, de burger, grijpen nog vaak terug op Ferd en dat hij de 1,5 meter niet in acht hield terwijl net hij zo'n grote mond had. Wij klagen hoe "de elite ons iets opdringt", "wij worden genaaid", " ze houden zich er zelf ook niet aan", "wij zouden meteen de cel in moeten", "wij zijn slachtoffer", "het werkt toch niet" en weet ik veel wat.
Ondertussen is tijdens deze crisis onze premier zijn moeder verloren. Hij heeft haar heel lange tijd niet gezien, ook op haar sterfbed niet. Hij gaf een fantastisch 'goed' voorbeeld. Hij ging zelfs nog een paar stappen verder dan wat van ons wordt geëist. Hij doet het gewoon zonder media aandacht of wat dan ook.
Horen we daar ooit iemand over? Nee het gaat altijd over Ferd en de koning en dit straalt tot het eind der tijden door.
En dat nog los van dat hij één van de personen was die opriep om geen feestjes te hebben omdat het gevaarlijk was. Als je het zelf dan wel doet denken mensen; Nou, dan zal het wel los lopen.
De oppositie heeft ‘m natuurlijk heel slim klem gezet en afgedwongen dat de boete omlaag ging.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2021 23:47:42 ]
Waarom zouden mensen ineens in de rij mogen staan wachten voor het stemlokaal terwijl de apocalyptische Britse holocaustvariant dood en verderf zaait in Nederland?quote:
Voor mij was het akkefietje met Ferd een godsgeschenk. Het legde pijnlijk bloot dat we toch wel hele vreemde dingen van mensen gingen vragen. Dat afstand houden de rode draad moest gaan worden was duidelijk maar prachtig om te zien dat iemand die daar met de botte bijl in ging en mensen aso's noemde even heel snel tot zwijgen werd gebracht.quote:
[..]
Vooropgesteld, ik heb me enorm opgewonden om Ferd en zijn trouwerij. Maar het is wel ongelofelijk interessant hoe de mens werkt of wellicht is het iets typisch Nederlands.
Wij, de burger, grijpen nog vaak terug op Ferd en dat hij de 1,5 meter niet in acht hield terwijl net hij zo'n grote mond had. Wij klagen hoe "de elite ons iets opdringt", "wij worden genaaid", " ze houden zich er zelf ook niet aan", "wij zouden meteen de cel in moeten", "wij zijn slachtoffer", "het werkt toch niet" en weet ik veel wat.
Ondertussen is tijdens deze crisis onze premier zijn moeder verloren. Hij heeft haar heel lange tijd niet gezien, ook op haar sterfbed niet. Hij gaf een fantastisch 'goed' voorbeeld. Hij ging zelfs nog een paar stappen verder dan wat van ons wordt geëist. Hij doet het gewoon zonder media aandacht of wat dan ook.
Horen we daar ooit iemand over? Nee het gaat altijd over Ferd en de koning en dit straalt tot het eind der tijden door.
O, juist wel, dan wordt het interessant.quote:
[..]
Eens. Ik zal hier overigens niet uiteenzetten waarom ik denk dat hij er nog zit...
Hij heeft informatie over het privéleven van Rutte?
Van Dissel wilde het funshoppen aan banden leggen. En eigenlijk is dat wel gebeurd, al kan men nog steeds funshoppen, bijvoorbeeld bij de Kruidvat.quote:Dan sluit je desnoods alleen de kledingwinkels.
Dat snap ik niet, hoe makkelijk groepjes en stelletjes toegelaten worden.quote:Of je gooit ze in het weekend dicht. Verplicht winkels om alleen nog alleengaanden toe te laten op straffe van 4000 euro. Verzin wat.
Van Dissel had ook het idee om restaurants open te houden, en cafés dicht. Want je komt gewoon binnen in een restaurant, doet je mondkapje af, en gaat op anderhalve meter van elkaar zitten. Het kan allemaal redelijk veilig. Alleen bleek dat qua vergunningen vrij lastig. Anders is opeens elke kroeg met een paar tafels erbij een restaurant.quote:Dat sluiten had niet meteen gehoeven en had je perfect achter de hand kunnen houden. Regeren is vooruit zien.
Maar goed, dat stadium zijn we nu gepasseerd. En ik zie restaurants, cafés, bioscopen en theaters allemaal als luxe, in een crisis kunnen we zonder. Wat betreft de essentiële en niet-essentiële winkels zie ik dat anders. Als ik onderbroeken nodig heb, is dat ook essentieel. Maar die winkels zijn dus dicht.
Klinkt zinnig en gelijksoortig aan wat Bruls zei.quote:
[..]
Dat het handhaafbaar kan, tot op zekere hoogte, maar met kosten op andere vlakken. Dat het sowieso wel goed uitgelegd moet worden wat precies de winst gaan zijn en dat iedereen eigenlijk al op zn laatste benen loopt, waardoor een dergelijke voor alleenstaanden zware beperking niet zonder goede onderbouwing genomen moet worden.
Zoiets.
Maar we mogen zo langzamerhand toch wel concluderen dat het veiligheidsberaad niet overtuigd is. Kan wel eens gaan knetteren. Ik sprak Bruls ooit eens en toen zei die: “het kabinet kan van alles bedenken, maar de mensen die het moeten uitvoeren werken allemaal voor mij”.
Heb toch in meerdere steden gestemd tot nu toe en nog nooit in de rij gestaan. Is dat echt een ding ja?quote:
[..]
Waarom zouden mensen ineens in de rij mogen staan wachten voor het stemlokaal terwijl de apocalyptische Britse holocaustvariant dood en verderf zaait in Nederland?
Serieuze vraag hoor, want heb in 20 jaar nog nooit in de rij hoeven staan voor stemmen.
Ik kan me maar één rij herinneren om te kunnen stemmen, en dat was toen de Adam-toren in Amsterdam Noord een stembureau op de bovenste verdieping had en mensen dus gratis helemaal bovenin konden komen.quote:
[..]
Waarom zouden mensen ineens in de rij mogen staan wachten voor het stemlokaal terwijl de apocalyptische Britse holocaustvariant dood en verderf zaait in Nederland?
Verder zijn de rijen zoals je die in andere landen ziet hier niet aan de orde. Als je het bovendien verdeelt over drie dagen, zijn rijen echt niet te verwachten.
Ik krijg echt totaal geen hoogte van Bruls. De ene keer zegt hij iets en lijkt hij aan te geven dat democratie maar kut is en dat maatregelen niet zwaar genoeg kunnen zijn encde andere keer is hij de voorvechter van de bevolking.quote:
[..]
Klinkt zinnig en gelijksoortig aan wat Bruls zei.
Maar we mogen zo langzamerhand toch wel concluderen dat het veiligheidsberaad niet overtuigd is. Kan wel eens gaan knetteren. Ik sprak Bruls ooit eens en toen zei die: “het kabinet kan van alles bedenken, maar de mensen die het moeten uitvoeren werken allemaal voor mij”.
Dit dus, het ís helemaal geen ding maar dat maken ze er slechts van. Hoop dat dit heel gauw verstomt.quote:
[..]
Heb toch in meerdere steden gestemd tot nu toe en nog nooit in de rij gestaan. Is dat echt een ding ja?
Serieuze vraag hoor, want heb in 20 jaar nog nooit in de rij hoeven staan voor stemmen.
Half NL gaat dagelijks naar bijv een supermarkt en daar vallen we ook niet over.
Wat een gezeik ook.
Dit gaat niet samen. Als je accepteert dat er mensen doodgaan dan kom je ook geen plaats tekort in de ziekenhuizen.quote:
waardoor de hele zorg vast kan lopen en ook jonge en gezonde mensen geen operaties en behandelingen meer kunnen krijgen...
Neuh. Korte versie dan maar. Hij was/is een zeer nauwe bondgenoot van De Jonge die toen nog CDA leider was. Daar had De Jonge er niet zo veel van. En bovendien lag hij nog steeds oneer vuur. Een aftreden van Ferd zou hem daarom slecht uitkomenquote:
[..]
O, juist wel, dan wordt het interessant.
Hij heeft informatie over het privéleven van Rutte?
Waar een wil is is een weg. Dat was echt onwil.quote:[..]
Van Dissel wilde het funshoppen aan banden leggen. En eigenlijk is dat wel gebeurd, al kan men nog steeds funshoppen, bijvoorbeeld bij de Kruidvat.
[..]
Dat snap ik niet, hoe makkelijk groepjes en stelletjes toegelaten worden.
[..]
Van Dissel had ook het idee om restaurants open te houden, en cafés dicht. Want je komt gewoon binnen in een restaurant, doet je mondkapje af, en gaat op anderhalve meter van elkaar zitten. Het kan allemaal redelijk veilig. Alleen bleek dat qua vergunningen vrij lastig. Anders is opeens elke kroeg met een paar tafels erbij een restaurant.
Los van elkaar wellicht, maar een bepaalde mate van sociaal contact is geen luxe maar een bittere noodzaak. Zeker gedurende wat langere periodes.quote:Maar goed, dat stadium zijn we nu gepasseerd. En ik zie restaurants, cafés, bioscopen en theaters allemaal als luxe, in een crisis kunnen we zonder. Wat betreft de essentiële en niet-essentiële winkels zie ik dat anders. Als ik onderbroeken nodig heb, is dat ook essentieel. Maar die winkels zijn dus dicht.
Daarom vind ik het ook zo naar dat dingen die “kort maar krachtig” worden aangekondigd steeds zonder blikken of blozen verlengd worden. Wat gedurende een korte periode aanvaardbaar is hoeft dat niet gedurende een langere periode te zijn. Ik mis die weging.
Zalando bezorgd nog gewoon toch?quote:
Als ik onderbroeken nodig heb, is dat ook essentieel. Maar die winkels zijn dus dicht.
wat dat betreft was het wel prachtig dat net hij betrapt werd.quote:
[..]
Het ‘probleem’ bij Ferd was ook niet dat hij zich niet aan de maatregelen hield, het probleem was dat hij voor die tijd mensen hard erop veroordeelde. Dat die mensen een aantekening kregen omdat ze dezelfde regels overtraden als hij deed. Toen hij het gedaan had kreeg hij initieel geen boete, maar had hij het geld gedoneerd. Als hij de boete had gehad had hij dus ook een aantekening gehad. Dat had gevolgen kunnen hebben voor zijn verdere loopbaan als minister.
En dat nog los van dat hij één van de personen was die opriep om geen feestjes te hebben omdat het gevaarlijk was. Als je het zelf dan wel doet denken mensen; Nou, dan zal het wel los lopen.
De oppositie heeft ‘m natuurlijk heel slim klem gezet en afgedwongen dat de boete omlaag ging.
Maar dat hij geen boete kreeg, was toch logisch? Anders zouden we vanaf dat moment een foto van een burger als leidend bewijsmateriaal moeten accepteren en ontstaat er een NSB precedent.
de wibra/zeeman/action verzenden nietquote:Op zaterdag 16 januari 2021 23:52 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Zalando bezorgd nog gewoon toch?
Kun je na een jaar nog over een crisis spreken? Of hadden we nu al veel meer moeten weten (over verspreiding van het virus) en regelen om het dagelijks leven beetje normaal op gang te houden? In plaats van bij elke mogelijke dreiging meteen weer in paniek te raken.quote:
En ik zie restaurants, cafés, bioscopen en theaters allemaal als luxe, in een crisis kunnen we zonder.
Of hadden we de discussie moeten hebben over doel heiligt de middelen wel/niet. En accepteren we bepaalde risico's en gevolgen.
Wie zijn ‘ze’?quote:
[..]
Dit dus, het ís helemaal geen ding maar dat maken ze er slechts van. Hoop dat dit heel gauw verstomt.
Half NL gaat dagelijks naar bijv een supermarkt en daar vallen we ook niet over.
Wat een gezeik ook.
Het leger? Denk je dat we in China wonen?quote:
[..]
Avondklok geloof ik ook niet in. Daar tref je alleen mensen mee die zich toch al redelijk aan de maatregelen houden. Ik denk dat je die regels van de avondklok de gehele dag moet laten gelden. Dus geen bezoek meer, geen groepen buiten, reizen zoveel mogelijk beperken tot eigen omgeving, meer winkels dicht, kantoren controleren en echt sluiten, etc. Qua handhaving gaan BOA's en de politie dat niet redden, daar heb je het leger voor nodig en hoge straffen om af te schrikken.
Leuk is anders. Ik zit er als alleenstaande ook wel aardig doorheen hoor. Ik spreek soms 2 tot 3 weken lang helemaal niemand in person. Alleen nog via teams en telefoon. Het meest menselijke contact dat ik de laatste week heb gehad, is het meisje van de AH die de winkelwagen aangaf.
En mooi werk met die grafieken, maar ik geloof niet in het feit dat de R0 nu 1,5 is van die Engelse versie. Dat is misschien zo zonder maatregelen, zonder lockdown, maar in tegenstelling tot Engeland zaten wij al met een horecasluiting vanaf oktober en zal het dus ook zo'n vaart niet kunnen lopen als je nu ziet dat de R in de UK met lockdown ook naar beneden is gegaan, en er een deels dalende lijn in het aantal besmettingen te bespeuren is...
We mogen toch ook in de rij staan bij de de afhaal vd Praxis?quote:
[..]
Waarom zouden mensen ineens in de rij mogen staan wachten voor het stemlokaal terwijl de apocalyptische Britse holocaustvariant dood en verderf zaait in Nederland?
Hij heeft gewoon een boete gehad, na immense publieke druk...quote:
[..]
wat dat betreft was het wel prachtig dat net hij betrapt werd.
Maar dat hij geen boete kreeg, was toch logisch? Anders zouden we vanaf dat moment een foto van een burger als leidend bewijsmateriaal moeten accepteren en ontstaat er een NSB precedent.
Of doe een duit in het zakje door helemaal niet te stemmen.quote:
[..]
Heb toch in meerdere steden gestemd tot nu toe en nog nooit in de rij gestaan. Is dat echt een ding ja?
Serieuze vraag hoor, want heb in 20 jaar nog nooit in de rij hoeven staan voor stemmen.
Zo'n stem-oproep is ook handig om de kachel mee op te stoken.
<3 <3 mooi om dit te lezen.quote:
[..]
Financieel ja en ik haal de boodschappen wel eens voor haar (ze heeft geen auto meer). En ik haal de twee oudste wel eens op om hier te spelen. Zodat ze even wat rust heeft (heeft ze nog die van 1,5 jaar).
Het is lastig.
Je helpt elkaar.
De twee oudsten logeren nu bij oma, 1 nacht. Is ook een risico.
Weet je, alles is een risico. Maar mensen moeten ook leven.
Beetje de discussie die hier ook vaak is.
Ja, het was logisch dat hij geen boete kreeg, dat had niet geaccepteerd mogen worden inderdaad. Het is een beetje pot verwijt de ketel geweest in zijn geval.quote:
[..]
wat dat betreft was het wel prachtig dat net hij betrapt werd.
Maar dat hij geen boete kreeg, was toch logisch? Anders zouden we vanaf dat moment een foto van een burger als leidend bewijsmateriaal moeten accepteren en ontstaat er een NSB precedent.
Het is niet onontkoombaar, want het gaat het verschil niet maken, een avondklok gaat geen hamer zijn als de winkelsluiting en schoolsluiting dat ook niet was...quote:
[..]
Ik vond Dijksma wel helder bij Op1 over de noodzaak om een avondklok hard te kunnen maken als onontkoombaar.
Het is mijn indruk dat politiek ook vaak het van je af en vooruit schuiven van issues is. Of het nu gaat om migratie, milieu, woningtekorten, onderwijs, etc... zoals het er hier net al toevallig over ging, beeldvorming is belangrijk en omdat het electoraal gezien ook allemaal zo pijnloos mogelijk moet blijven is het toch vaak vooral de illusie geven dat je iets aanpakt.quote:
Maar, bij een echt urgente crisis werkt dat niet. Je moet presteren en het moet nu, en dan beland je buiten het gebruikelijke stramien. Vandaar ook dat het kabinet zo nu en dan wat stuurloos vooral naar de waan van de dag luistert. Willen we de scholen dicht? Oke, als jullie lang genoeg zeuren doen we dat. Oh, nu mondkapjes? Vooruit dan. Het is vrij visieloos eigenlijk.
van 95 euro ? wow dat zet echt zoden aan de dijk !quote:
[..]
Hij heeft gewoon een boete gehad, na immense publieke druk...
en hij zou toch doneren aan het rode kruis ?
Ah, Ferd als vriend en bliksemafleider.quote:
[..]
Neuh. Korte versie dan maar. Hij was/is een zeer nauwe bondgenoot van De Jonge die toen nog CDA leider was. Daar had De Jonge er niet zo veel van. En bovendien lag hij nog steeds oneer vuur. Een aftreden van Ferd zou hem daarom slecht uitkomen
Dit is de korte versie, dus er is nog meer?
Op welk deel reageer je nu?quote:Waar een wil is is een weg. Dat was echt onwil.
Tja, in België mag je één knuffelcontact hebben. We lachen er hier om, maar qua sociale behoefte is het ergens wel slim.quote:Los van elkaar wellicht, maar een bepaalde mate van sociaal contact is geen luxe maar een bittere noodzaak. Zeker gedurende wat langere periodes.
Daarom vind ik het ook zo naar dat dingen die “kort maar krachtig” worden aangekondigd steeds zonder blikken of blozen verlengd worden. Wat gedurende een korte periode aanvaardbaar is hoeft dat niet gedurende een langere periode te zijn. Ik mis die weging.
Die boete, na alle commotie, daar is werkelijk alles voor uit de kast getoverd. Dat maakt de hele boel nog tien keer genanter dan het al wasquote:
[..]
Hij heeft gewoon een boete gehad, na immense publieke druk...
Zat ik me net ook af te vragen. Als je iets een paar keer hoort dan denk je al snel dat het gemeengoed wordt.quote:
Maar ik heb het ook weer niet helemaal groter gemaakt dan het is, zie hier oa:
https://www.gelderlander.(...)zingen-uit~a629ed15/
https://www.gelderlander.(...)mlaag-gaan~a411194e/
https://www.nporadio1.nl/(...)e-groei-besmettingen
Wat mij betreft blijft dit bij een verre stem uit de bedstee.
Even alleen dit stuk. Dit is inderdaad wat ik telkens mis. De huidige maatregelen gingen 5 weken duren, worden er nu al meer. Er wordt al gehint dat het wel tot maart gaat duren. Wees daar eerlijk over als kabinet. Beetje hetzelfde als die pokerdiscussie hier eerder, dan is ‘t: Ja, maar het is maar 2 weken extra en je hebt al 5 weken achter de rug. Daarna: je hebt al 7 weken achter de rug.quote:
Los van elkaar wellicht, maar een bepaalde mate van sociaal contact is geen luxe maar een bittere noodzaak. Zeker gedurende wat langere periodes.
Daarom vind ik het ook zo naar dat dingen die “kort maar krachtig” worden aangekondigd steeds zonder blikken of blozen verlengd worden. Wat gedurende een korte periode aanvaardbaar is hoeft dat niet gedurende een langere periode te zijn. Ik mis die weging.
Ik heb ondertussen zoiets dat ik liever hoor dat tot maart/april alles dicht is, dan weet ik ook waar ik aan toe ben.
Ja, vandaar ook vaak die proefballonetjes en ideeën die er nooit komen.quote:
[..]
Het is mijn indruk dat politiek ook vaak het van je af en vooruit schuiven van issues is. Of het nu gaat om migratie, milieu, woningtekorten, onderwijs, etc... zoals het er hier net al toevallig over ging, beeldvorming is belangrijk en omdat het electoraal gezien ook allemaal zo pijnloos mogelijk moet blijven is het toch vaak vooral de illusie geven dat je iets aanpakt.
Nederland is best goed georganiseerd, maar iedereen moet zijn mening geven, en dat maakt het in een crisis ook ontzettend lastig. De Duitsers bijvoorbeeld, volgen veel meer de hogergeplaatsten. Dat werkt dan wel makkelijker.quote:Maar, bij een echt urgente crisis werkt dat niet. Je moet presteren en het moet nu, en dan beland je buiten het gebruikelijke stramien. Vandaar ook dat het kabinet zo nu en dan wat stuurloos vooral naar de waan van de dag luistert. Willen we de scholen dicht? Oke, als jullie lang genoeg zeuren doen we dat. Oh, nu mondkapjes? Vooruit dan. Het is vrij visieloos eigenlijk.
Dan ga je niet stemmen, ok ... en dan?quote:
[..]
Of doe een duit in het zakje door helemaal niet te stemmen.
Zo'n stem-oproep is ook handig om de kachel mee op te stoken.
De restaurants met name. Maar ook in z’n algemeenheid, ik geloof niet zo in juridische onmogelijkheden als het op Corona aankomt. Het kost hoog uit wat tijd. Of je hebt lopen prutsen en zoekt een zondebok.quote:
[..]
Ah, Ferd als vriend en bliksemafleider.
Dit is de korte versie, dus er is nog meer?
[..]
Op welk deel reageer je nu?
[..]
Absoluut.quote:Tja, in België mag je één knuffelcontact hebben. We lachen er hier om, maar qua sociale behoefte is het ergens wel slim.
Ik heb na werktijd toch geregeld in een stemlokaal staan wachten tot ik aan de beurt was. Waarom zou dat ineens geen gevaar zijn, terwijl opa en oma dood neervallen wanneer je tijdens de Sperrstunde een rondje gaat wandelen of hardlopen?quote:
[..]
Heb toch in meerdere steden gestemd tot nu toe en nog nooit in de rij gestaan. Is dat echt een ding ja?
Serieuze vraag hoor, want heb in 20 jaar nog nooit in de rij hoeven staan voor stemmen.
Er zijn vast wel oproepen te vinden. De politiek is er tot nu toe heel helder in geweest: de verkiezingen gaan door.quote:
[..]
Zat ik me net ook af te vragen. Als je iets een paar keer hoort dan denk je al snel dat het gemeengoed wordt.
Maar ik heb het ook weer niet helemaal groter gemaakt dan het is, zie hier oa:
https://www.gelderlander.(...)zingen-uit~a629ed15/
https://www.gelderlander.(...)mlaag-gaan~a411194e/
https://www.nporadio1.nl/(...)e-groei-besmettingen
Wat mij betreft blijft dit bij een verre stem uit de bedstee.
Ik ben inmiddels in een soort van 'gewenning' modus eigenlijk merk ik.quote:
[..]
Even alleen dit stuk. Dit is inderdaad wat ik telkens mis. De huidige maatregelen gingen 5 weken duren, worden er nu al meer. Er wordt al gehint dat het wel tot maart gaat duren. Wees daar eerlijk over als kabinet. Beetje hetzelfde als die pokerdiscussie hier eerder, dan is ‘t: Ja, maar het is maar 2 weken extra en je hebt al 5 weken achter de rug. Daarna: je hebt al 7 weken achter de rug.
Ik heb ondertussen zoiets dat ik liever hoor dat tot maart/april alles dicht is, dan weet ik ook waar ik aan toe ben.
Dunno, misschien ben ik een easygoing simpel wezen, maar ik ben dus inmiddels gewend dat de horeca dicht is, en ik ben gewend dat de winkels dicht zijn en ik ben gewend dat ik thuiswerk.
Juist een (plotselinge) overgang naar weer winkels/horeca die open zijn en thuiswerken dat niet of minder hoeft zou voor mij gewenning en korte onrust zorgen.
Klinkt misschien gek, maar denk wel dat het (voor mij) zo zou voelen.
En dan, na een persiode van wederom gewenning, zou ik ws weer gewend raken aan die situatie.
Edit> boel gewenning in deze post.
Het zal de vodka zijn
Kan je je ook af gaan vragen als je wel gaat stemmen tegenwoordig...op wat stem je eigenlijk ?quote:
[..]
Dan ga je niet stemmen, ok ... en dan?
Je stemt op partijplannen die vaak gemaakt worden om stemmers te trekken ( en vaak niet als beleid, het zal niet de eerste keer zijn als er gewoon "gelogen" word in zulke plannen ) en die in 90% niet zo doorgevoerd als in de plannen waar je op stemt.
Zo helder was Rutte tijdens het debat niet afgelopen week vond ik. Op vragen of ‘t doorgaat: Is een wet voor nodig, hoor je ergens in de komende tijdquote:
[..]
Er zijn vast wel oproepen te vinden. De politiek is er tot nu toe heel helder in geweest: de verkiezingen gaan door.
In ieder geval geen kans daar corona op te lopen of anderen te besmetten. Het hele land moet in lockdown maar die kutverkiezingen moeten per se doorgaanquote:
[..]
Dan ga je niet stemmen, ok ... en dan?
maar wel stemmers trekken met zulke beloften....
Heb ik niets van meegekregen. Alles wat ik heb gehoord, ook van Rutte, is dat de verkiezingen doorgaan en dat er geen reden is om aan te nemen dat dat niet zal gebeuren.quote:
[..]
Zo helder was Rutte tijdens het debat niet afgelopen week vond ik. Op vragen of ‘t doorgaat: Is een wet voor nodig, hoor je ergens in de komende tijd