SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Betaald door wie?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:29 schreef capricia het volgende:
Wat vinden we van DL: Ouders krijgen 10 dagen extra betaald verlof extra om de kinderen thuis te helpen met onderwijs. En alleenstaande ouders 20 dagen.
Lijkt me een heel mooie regeling voor mensen die moeilijk qua tijd zitten om thuis les te geven.
Ja, en die van de ziekenhuisbezetting.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Sorry waar doel je op, de dalende trend van het aantal besmettingen?
Ik ga sowieso aanstaande vrijdag (en misschien donderdag) weer naar kantoor, ik ben echt he-le-maal klaar met dat thuiswerken.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:14 schreef chratnox het volgende: [..] Dat zou een maatregel zijn waar ik achter kan staan, bedrijven waar mensen thuis kunnen werken de kantoren van te sluiten. Ik zit al een maand of 10 onafgebroken thuis en het is voor mij ook 'onpraktisch', maar ik ga niet naar kantoor toe, want er is me door de overheid gevraagd thuis te blijven als het kan.
Klopt, maar de testuitslagen van de testen uit Lansingerland komen gewoon in de standaard portal coronatest.nl en dus ook in de officiële cijfers.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op dit moment zijn die resultaten er nog niet, maar wordt er door veel partijen voorgesorteerd dat er vanaf komende week een avondklok is. Dat is waar ik moeite mee heb, dat voelt heel voorbarig. Indien ze meer data hebben die ze niet delen kan dat uiteraard anders zijn, maar op basis van de data die er nu is lijkt het me twijfelachtig.
En alleenstaanden die al 10maanden+ alleen thuis zitten 30 dagen voor emotionele schade tgv eenzaamheid.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:29 schreef capricia het volgende:
Wat vinden we van DL: Ouders krijgen 10 dagen betaald verlof extra om de kinderen thuis te helpen met onderwijs. En alleenstaande ouders 20 dagen.
Lijkt me een heel mooie regeling voor mensen die moeilijk qua tijd zitten om thuis les te geven.
Mensen houden zich toch een stuk minder aan de maatregelen zodra er een verjaardag of een feestje is, met alle gevolgen van dien.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:34 schreef trein2000 het volgende:
Maar goed. Is er nu al een verhaal? Wat is nu het precieze probleem en hoe gaat de avondklok dat oplossen?
Want tot nu toe hoor ik vooral kreten als “het moet”, “onvermijdelijk” en “we moeten meer doen”. Maar niemand heeft mij tot nu toe concreet kunnen vertellen waarom.
Omdat "Engelse variant", bij het horen van die term moeten we allemaal vol ontzag en angst vadertje staat om bescherming en vergiffenis smeken.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:34 schreef trein2000 het volgende:
Maar goed. Is er nu al een verhaal? Wat is nu het precieze probleem en hoe gaat de avondklok dat oplossen?
Want tot nu toe hoor ik vooral kreten als “het moet”, “onvermijdelijk” en “we moeten meer doen”. Maar niemand heeft mij tot nu toe concreet kunnen vertellen waarom.
Maar hoe dan?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:19 schreef chratnox het volgende:
Indien het zo hard zal gaan zul je misschien na moeten denken over de groep die hele grote kans heeft om te overlijden aan dit virus te isoleren
Die kunnen er financieel gezien voor opdraaienquote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:37 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En alleenstaanden die al 10maanden+ alleen thuis zitten 30 dagen voor emotionele schade tgv eenzaamheid.
De cijfers zijn toch dalende? Wat is dan het probleem dat zo groot is dat het een avondklok rechtvaardigt?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mensen houden zich toch een stuk minder aan de maatregelen zodra er een verjaardag of een feestje is, met alle gevolgen van dien.
Heb ik uit een VK artikel. Die groep probeert men in huis te houden. Het grootste bezwaar is vooral dar politie toch niet de ruimte heeft om te handhaven en iemand die zich nu niet aan de maatregelen wil houden dat straks nog steeds niet wilt.
Maar dat is toch geen 'nieuw' probleem?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mensen houden zich toch een stuk minder aan de maatregelen zodra er een verjaardag of een feestje is, met alle gevolgen van dien.
Heb ik uit een VK artikel. Die groep probeert men in huis te houden. Het grootste bezwaar is vooral dar politie toch niet de ruimte heeft om te handhaven en iemand die zich nu niet aan de maatregelen wil houden dat straks nog steeds niet wilt.
Nou, ze zouden weer kunnen stijgen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De cijfers zijn toch dalende? Wat is dan het probleem dat zo groot is dat het een avondklok rechtvaardigt?
Ja en we kunnen morgen ook een tsunami over ons land krijgen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, ze zouden weer kunnen stijgen.
Je kunt gerust iemand uitnodigen thuis, toch? Of ergens bij iemand langs.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:37 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En alleenstaanden die al 10maanden+ alleen thuis zitten 30 dagen voor emotionele schade tgv eenzaamheid.
De Limburger.quote:In Friese en Groningse zorginstellingen zijn al besmettingen met de variant geconstateerd. Bij zorginstelling ’s Heeren Loo in Ermelo werden drie bewoners en twee medewerkers daar positief op getest. In Ermelo wonen 750 mensen met een verstandelijke beperking.
’Minder klachten’
„Voordeel van de Britse variant is dat de klachten minder zijn, maar het zijn er natuurlijk nog altijd te veel”, zegt persvoorlichter Nanda Troost.
Gewoon opsluiten in het verpleeghuis. Familie zwaait maar vanaf de straat naar opoe. En ook maar even niet onder de douche. En op een dieet van schol en pannenkoeken, die kun je zo onder de deur schuivenquote:
Ik vind het ook moeilijk te verkopen, zeker nu de cijfers in Engeland ook gewoon dalen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De cijfers zijn toch dalende? Wat is dan het probleem dat zo groot is dat het een avondklok rechtvaardigt?
Als de hemel invalt zijn alle mussen dood...quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, ze zouden weer kunnen stijgen.
Wat denk jij eigenlijk van die Britse variant?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, ze zouden weer kunnen stijgen.
Ouders met kinderen zijn overdag les aan het geven, zijn overdag ook de kinderen aan het entertainen en als de kinderen schoon en gevoed op bed liggen gaat de laptop weer open om de gemiste werkzaamheden voor de baas in te halen. Dat zijn twee fulltime jobs op één dag.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:37 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En alleenstaanden die al 10maanden+ alleen thuis zitten 30 dagen voor emotionele schade tgv eenzaamheid.
Het zijn die jongeren weer, die gaan allemaal lekker bij elkaar zitten en zorgen er voor dat oma de pijp uit gaat. Oma zelf is hulpeloos en heeft 0 eigen verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:34 schreef trein2000 het volgende:
Maar goed. Is er nu al een verhaal? Wat is nu het precieze probleem en hoe gaat de avondklok dat oplossen?
Want tot nu toe hoor ik vooral kreten als “het moet”, “onvermijdelijk” en “we moeten meer doen”. Maar niemand heeft mij tot nu toe concreet kunnen vertellen waarom.
Dalende cijfers in Engeland zijn totaal niet te rijmen met de hier en daar geponeerde toename in R tgv de nieuwe mutatie. Zelfs taffesharde lockdowns krijgen de R van de oude variant maar moeite richting de 0.8, dus zou hij per definitie al nu zeker niet onder de 1 kunnen komen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik vind het ook moeilijk te verkopen, zeker nu de cijfers in Engeland ook gewoon dalen.
Dit is toch niet gewoon dalen?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik vind het ook moeilijk te verkopen, zeker nu de cijfers in Engeland ook gewoon dalen.
Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in Engeland zegt in ieder geval dat het erger leek dan dat het tot nu toe lijktquote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat denk jij eigenlijk van die Britse variant?
Parool: Marcel Levi vanuit brandhaard Engeland: ‘Het is nog altijd alle hens aan dekquote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:46 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Marcel Levi, Nederlander en baas van 5 ziekenhuizen in Engeland zegt in ieder geval dat het erger leek dan dat het tot nu toe lijkt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-toch-leeg-a4027775
De aantallen dalen lang niet zo hard als was verwacht met de huidige strenge maatregelen. En men maakt zich bijzonder veel zorgen voor de besmettelijke de varianten want dat is het nog moeilijker om grip te houden.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De cijfers zijn toch dalende? Wat is dan het probleem dat zo groot is dat het een avondklok rechtvaardigt?
Wel apart om te zien dat daar waar die killermutatie het meest dominant is, dat het reproductiegetal het laagste is. volgens die link.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit is toch niet gewoon dalen?
Latest R number and growth rate
Latest R number range for the UK
1.2 to 1.3
https://www.gov.uk/guidance/the-r-number-in-the-uk
Ja, en jij weet precies welke mutatie waar zit.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:48 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Wel apart om te zien dat daar waar die killermutatie het meest dominant is, dat het reproductiegetal het laagste is. volgens die link.
Omdat je dan niet bij je vrienden gaat zuipen tot midden in de nacht, wat levensgevaarlijk is.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:34 schreef trein2000 het volgende:
Maar goed. Is er nu al een verhaal? Wat is nu het precieze probleem en hoe gaat de avondklok dat oplossen?
Want tot nu toe hoor ik vooral kreten als “het moet”, “onvermijdelijk” en “we moeten meer doen”. Maar niemand heeft mij tot nu toe concreet kunnen vertellen waarom.
Dat idd. Die bejaarden willen toch zo nodig bezoek, want ze zijn zo zielig? Mijn oma, al een jaar of acht dood, was zielig. Die had geen tablet om te skypen met de hele familie. Tegenwoordig zijn er tal van mogelijkheden om contact te onderhouden met je (achter)kleinkinderenquote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:43 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Het zijn die jongeren weer, die gaan allemaal lekker bij elkaar zitten en zorgen er voor dat oma de pijp uit gaat. Oma zelf is hulpeloos en heeft 0 eigen verantwoordelijkheid.
Als we de overlijdens uitsplitsen komen we op het volgende:quote:
quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Parool: Marcel Levi vanuit brandhaard Engeland: ‘Het is nog altijd alle hens aan dek
(16 januari / vandaag)
quote:Net als in Ierland, waar de afgelopen weken de aantallen besmettingen door het dak zijn gegaan zijn, klinkt in Engeland veel kritiek op de beslissing om de maatregelen vlak voor kerst te versoepelen. Het massale gewinkel voor kerstinkopen en de familiebezoeken tijdens de feestdagen zouden weleens een veel belangrijkere oorzaak kunnen zijn geweest van de enorme toename van het aantal besmettingen.
quote:Lichtpuntje
Wat die theorie kracht bijzet, is het gegeven dat in de ziekenhuizen van Levi lang niet alleen de Britse mutatie in groten getale wordt aangetroffen. Ook de ‘oude variant’ tiert nog welig, blijkt uit tests onder patiënten. Dat strookt niet met het idee dat de stijging hoofdzakelijk is toe te schrijven aan de besmettelijkere virusmutatie.
Dat zijn wel maatregelen van een totaal andere orde natuurlijk.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:49 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Omdat je dan niet bij je vrienden gaat zuipen tot midden in de nacht, wat levensgevaarlijk is.
Maar zeg me niet dat je het verbaasd dat je geen uitleg krijgt waarom iets wel of niet helpt. Of weet jij ondertussen wel waarom dat alcohol verkoopverbod na 20u nuttig is voor de coronabestrijding? Of mondkapjes?
Daar gaat het toch niet om? Alle maatregelen dienen voldoende nut te hebben, anders moet je ze niet invoeren.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zijn wel maatregelen van een totaal andere orde natuurlijk.
https://news.sky.com/stor(...)d-christmas-12167905quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, en jij weet precies welke mutatie waar zit.
Het CDC (link werd in het vorige topic gepost), ook niet de minste, rekent voor de nieuwe variant met 1,5 keer de oude variant qua R0.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:52 schreef deedeetee het volgende:
Mag deze link plaatsen wel ?
Situatie in de VK is gelukkig wat beter en de verhalen over de mutatie zijn echt overdreven. De paziek daarover bij het OMT en de regering hier zou toch echt moeten afnemen.
Mijn vriendin heeft achteraf een dame van in de 80 besmet in de supermarkt omdat ze met een mondkapje niet op haar neus droeg, en het niet lukte de broodjes in haar broodzakje te doen. Ze kon niet weigeren aldus mijn vriendin. Tsja, die heeft zeker weten aerosolen van mijn vriendin gekregen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:50 schreef Djeez het volgende:
[..]
Dat idd. Die bejaarden willen toch zo nodig bezoek, want ze zijn zo zielig? Mijn oma, al een jaar of acht dood, was zielig. Die had geen tablet om te skypen met de hele familie. Tegenwoordig zijn er tal van mogelijkheden om contact te onderhouden met je (achter)kleinkinderen
Nee dat kan allemaal niet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als we de overlijdens uitsplitsen komen we op het volgende:
<50: 95
50-59: 265
60-69: 883
70-79: 3195
80-89: 5785
90: 2742
Oftewel, vanaf 70 jaar neemt het risico op overlijden flink toe. Het gros van de mensen van 70 werkt niet meer, maar krijgen in veel gevallen wel thuiszorg oid. Als we die mensen adequaat beschermen (doordat iedereen die daar op bezoek of mee werkt gaat voldoende voorzorgsmaatregelen neemt) zou je dat al gedeeltelijk moeten kunnen voorkomen.
Pakken we dan ziekenhuisopnames erbij zie je het volgende:
0-9: 190
20-29: 344
30-39: 661
40-49: 1439
50-59: 3354
60-69: 4546
70-79: 5936
80-89: 4063
90+: 640
Stel dat we die groep 70+ zo goed mogelijk beschermen gaan in die groep ook de ziekenhuisopnames omlaag, en die groepen zijn oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen ook.
Dan zou je zeggen dat indien de B117 variant echt gaat huishouden dat je meer wint met het eerst vaccineren van 50-59 en 60-69 en 70+ (op een goede manier) isoleren, dan pak je het aan twee kanten aan.
Dat zou uiteraard alleen gelden tot de groep gevaccineerd is of het weer beter wordt, of we de R voldoende onder de 1 hebben weten te krijgen.
Note: Met op een goede manier isoleren bedoel ik dat mensen die bij ze werken de juiste bescherming dragen en de mensen die langskomen ook. Indien in een verzorgingstehuis, bezoek achter glas even.
Zoals ik al eerder zei, totaal onwenselijke situatie, maar als de R niet onder de 1 te krijgen is moet je iets om die groepen te beschermen.
Edit. Hier dat rapport;quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Het CDC (link werd in het vorige topic gepost), ook niet de minste, rekent voor de nieuwe variant met 1,5 keer de oude variant qua R0.
Ik hoop dat het meevalt.
quote:Op zaterdag 16 januari 2021 17:14 schreef Jazeg het volgende:
Ik weet niet of deze al gedeeld was? Het CDC rapport over B117.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/pdfs/mm7003e2-H.pdf
Helemaal mee eens. De bewering dat de Engelse variant volgens het OMT in maart 'al' de overheersende zou zijn spreekt de paniek ook tegen. Dat is 2 maand verder terwijl vorig jaar in 1 maand(maart) de 'originele' variant het hele land plat legde.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:52 schreef deedeetee het volgende:
Mag deze link plaatsen wel ?
Situatie in de VK is gelukkig wat beter en de verhalen over de mutatie zijn echt overdreven. De paziek daarover bij het OMT en de regering hier zou toch echt moeten afnemen.
quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Het CDC (link werd in het vorige topic gepost), ook niet de minste, rekent voor de nieuwe variant met 1,5 keer de oude variant qua R0.
Ik hoop dat het meevalt.
Dat is exact hetgeen jij erbij vermelde. Heb meer het idee dat het een beetje wij van wc eend verhaal is. Gebasseerd op schattingen uit Engelandquote:The change in Rt over
time resulting from acquired immunity and increasing preva-
lence of B.1.1.7, was modeled, with the B.1.1.7 Rt assumed
to be a constant 1.5 times the Rt of current variants, based on
initial estimates from the United Kingdom (1,3).
Ja klopt. Dat was het stukje wat ik eruit haalde.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:59 schreef Anton91 het volgende:
[..]
[..]
Dat is exact hetgeen jij erbij vermelde. Heb meer het idee dat het een beetje wij van wc eend verhaal is. Gebasseerd op schattingen uit Engeland
Die twee quotes van jouw komen eigenlijk na elkaar. En het is een kanttekening bij de heersende gedachte dat de nieuwe opleving vooral door de nieuwe variant komt.quote:
Ook die wens om maatregelen niet te versoepelen is opvallend. Jij begon er juist mee dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is, om te kunnen versoepelen.quote:De mutatie zou volgens de eerste onderzoeksresultaten tot 70 procent besmettelijker zijn dan het oorspronkelijke virus. Maar andere onderzoeken spreken dat tegen, zegt Levi. “Er zijn voldoende aanwijzingen dat de nieuwe variant besmettelijker is. Dus het speelt zeker een rol, maar of dat het hele verhaal is, daar ben ik niet helemaal zeker van.”
(...)
Het zou een lichtpuntje voor Nederland zijn. Sinds de Britse variant hier is aangetroffen wordt gevreesd dat de situatie in Londen ons voorland is. Toch is het volgens Levi hoe dan ook zaak dat de maatregelen niet opnieuw te vroeg worden afgebouwd.
Mensen zien toch vooral wat ze zien. Dus het valt allemaal wel mee. En dan eindelijk versoepelen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Het CDC (link werd in het vorige topic gepost), ook niet de minste, rekent voor de nieuwe variant met 1,5 keer de oude variant qua R0.
Ik hoop dat het meevalt.
Wat Levi zegt komt toch redelijk overeen met wat ik eerder vanmiddag zei? Niet versoepelen, maar op dit moment niet verzwaren. Ja, hij is besmettelijker, maar dat lijkt niet het hele verhaal te zijn, zoals hij zegt?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die twee quotes van jouw komen eigenlijk na elkaar. En het is een kanttekening bij de heersende gedachte dat de nieuwe opleving vooral door de nieuwe variant komt.
Ik zal de stukjes voor en na jouw quote posten.
Geeft toch een ander beeld dan jouw bessen gepluk.
[..]
Ook die wens om maatregelen niet te versoepelen is opvallend. Jij begon er juist mee dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is, om te kunnen versoepelen.
Anton91 zou eigenlijk in het OMT moeten zitten.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja klopt. Dat was het stukje wat ik eruit haalde.
Het CDC neemt dat dus over in haar eigen rekenmodellen.
Het RIVM doet kennelijk nog wel wat eigen onderzoek, maar zal dit wsl ook daarbij meenemen.
En dat zal grotendeels aan de grondslag liggen van het advies om de scholen gesloten te houden. En aan de doorrekening die het RIVM momenteel doet inzake de avondklok.
Dus ze rekenen met een variant die de het huidige virus maal 1,5 is.
Ja en het is goed dat die kanttekeningen gemaakt worden, want dan is het misschien niet zo'n tsunami dat ons te wachten staat als dat we nu moeten geloven. Dat is ook het hele punt geweest wat in de vorige topics is geprobeerd te maken.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die twee quotes van jouw komen eigenlijk na elkaar. En het is een kanttekening bij de heersende gedachte dat de nieuwe opleving vooral door de nieuwe variant komt.
Ik zal de stukjes voor en na jouw quote posten.
Geeft toch een ander beeld dan jouw bessen gepluk.
[..]
Ook die wens om maatregelen niet te versoepelen is opvallend. Jij begon er juist mee dat die Britse variant niet zo gevaarlijk is, om te kunnen versoepelen.
Nee in het Green teamquote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Anton91 zou eigenlijk in het OMT moeten zitten.
Dinsdag waren er 100 gevallen van de Britse variant bekend, vandaag 200. Het is me niet duidelijk of ze het sequencen opgevoerd hebben, maar als dat niet het geval is...quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:11 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ja en het is goed dat die kanttekeningen gemaakt worden, want dan is het misschien niet zo'n tsunami dat ons te wachten staat als dat we nu moeten geloven. Dat is ook het hele punt geweest wat in de vorige topics is geprobeerd te maken.
Verder is het grootste punt wat ik heb gezegd dat de Briste variant niet gevaarlijk genoeg is om de maatregelen aan te scherpen als we inmiddels toch al aan het dalen zijn.
Als er een avondklok ingevoerd zou worden, en de basisscholen weer open gaan. Denk ik dat het maatregelenpakket strenger wordt, maar de kosten voor de samenleving kleiner.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:11 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ja en het is goed dat die kanttekeningen gemaakt worden, want dan is het misschien niet zo'n tsunami dat ons te wachten staat als dat we nu moeten geloven. Dat is ook het hele punt geweest wat in de vorige topics is geprobeerd te maken.
Verder is het grootste punt wat ik heb gezegd dat de Briste variant niet gevaarlijk genoeg is om de maatregelen aan te scherpen als we inmiddels toch al aan het dalen zijn.
Ik zie het ook niet positief in. De schatting is dat de nieuwe variant 1,5 besmettelijker is. Maar zelfs al is het 1,25, dan is het al een aanzienlijk probleem, aangezien we met deze huidige lockdown ook slechts op 0,9 zitten.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:16 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dinsdag waren er 100 gevallen van de Britse variant bekend, vandaag 200. Het is me niet duidelijk of ze het sequencen opgevoerd hebben, maar als dat niet het geval is...
Dit. Heel erg dit.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:18 schreef _serial_ het volgende:
Het probleem nu is dat er in het verleden vaak verweten werd dat er te laat ingegrepen werd.
Dus je hebt ook kans dat er nu wellicht te streng ingrepen wordt, dan is natuurlijk ook niet goed.
Ik ben van mening dat je niet op basis zomaar fingerspitzengefühl zomaar hele vergaande beslissingen moet en kunt nemen zoals de avondklok, je moet naar mijn idee goed kunnen uitleggen waarom je het doet en naar mijn idee ook de hele onderbouwing voor geven, niet alleen "het gaat niet goed, de cijfers dit, britse variant, dit,zus"
Ik vind ook dat we moeten stoppen met het steeds verlengen van einddatums. Je komt er naar mijn idee niet mee weg een avondklok af te kondigen, zonder harde einddatum. Zet de einddatum dan een eind in de toekomst, dan weet men waar ze aan toe zijn, kan je hem altijd eerder stoppen.
Nog los van het feit dat ik de avondklok momenteel zeker nog buiten proportioneel vind, en er nu door de media maar hard genoeg te roepen in de media, dat het bijna een voldongen feit is, niet ok als je het mij vraag.
Maar op zich kan dat natuurlijk gigantisch snel gaan. Helemaal omdat er inmiddels een aantal zongcentra en een school waarbij het is vast gesteld. Dat zullen altijd relatief grote clusters zijn en dus zal het ook snel stijgen. Maar dat kan even snel gaan met de andere variant.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:16 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dinsdag waren er 100 gevallen van de Britse variant bekend, vandaag 200. Het is me niet duidelijk of ze het sequencen opgevoerd hebben, maar als dat niet het geval is...
Nu lees ik: https://www.telegraaf.nl/(...)l-op-25-januari-openquote:Op zaterdag 16 januari 2021 19:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, wel dat ze voor 8 februari in elk geval niet open gaan.
Is het nu al 100% zeker of niet?quote:Advies OMT: basisscholen niet al op 25 januari open
Het Outbreak Management Team (OMT) adviseert het kabinet de basisscholen en de kinderopvang niet al te openen op 25 januari. Ingewijden melden dat het kabinet voornemens is dit advies over te nemen. Daar zal zondag in het Catshuis naar verwachting verder over worden gesproken.
'Bronnen' bevestigen dat het OMT dat geadviseerd heeft, en dat het kabinet aankomende week beslist.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:21 schreef leolinedance het volgende:
Ik vroeg in het vorige topic of het al 100% zeker is dat de scholen niet open gaan voor 8 februari. Dit werd inderdaad bevestigd.
[..]
Nu lees ik: https://www.telegraaf.nl/(...)l-op-25-januari-open
[..]
Is het nu al 100% zeker of niet?
Dalende, maar nog steeds 5.000 besmettingen per dag.... Als de R weer (ver) boven de 1 komt kan het binnen een maand helemaal verkeerd gaan.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De cijfers zijn toch dalende? Wat is dan het probleem dat zo groot is dat het een avondklok rechtvaardigt?
Ja, maar het moet wel het alternatief zijn van het red team dan.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Het fok-team.
Hebben we niet een ingang ergens naar de media?
Volgens mij bleek uit de eerste onderzoeken van de "Engelse variant" ook al dat de stijging van het aantal ziekenhuisopnames geen gelijke tred houdt met het aantal besmettingen. M.a.w. een positieve ontwikkeling; een weliswaar iets besmettelijker variant die tevens minder ernstige symptomen veroorzaakt.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zie het ook niet positief in. De schatting is dat de nieuwe variant 1,5 besmettelijker is. Maar zelfs al is het 1,25, dan is het al een aanzienlijk probleem, aangezien we met deze huidige lockdown ook slechts op 0,9 zitten.
Als er niet meer mensen door op de ic belanden is dat toch geen ramp ?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Het CDC (link werd in het vorige topic gepost), ook niet de minste, rekent voor de nieuwe variant met 1,5 keer de oude variant qua R0.
Ik hoop dat het meevalt.
De gemeente waar het initieel gevonden werd (Bergschenhoek) is onderdeel van de grootschalige test bij de GGD's, waar de resultaten gewoon onderdeel van de cijfers worden. Daar zie je geen grote groei in de cijfers op dit moment, die blijven nagenoeg gelijk vooralsnog. Terwijl je juist zou verwachten dat de besmettingen daar op lopen als de R boven de 1 blijft.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:16 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dinsdag waren er 100 gevallen van de Britse variant bekend, vandaag 200. Het is me niet duidelijk of ze het sequencen opgevoerd hebben, maar als dat niet het geval is...
Het zal echt niet de laatste mutatie zijn. Dat staat al vast , ze moeten eens ophouden met onnodig paniek zaaien. Doen ze volgens mij gewoon om zichzelf in te dekken voor het geval dat er toch onverwacht iets mis gaat ofzo.....quote:Op zaterdag 16 januari 2021 20:58 schreef Remco het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. De bewering dat de Engelse variant volgens het OMT in maart 'al' de overheersende zou zijn spreekt de paniek ook tegen. Dat is 2 maand verder terwijl vorig jaar in 1 maand(maart) de 'originele' variant het hele land plat legde.
Maar dat weten we dus niet. En hoewel het logisch klinkt, waar blijkt dat dan uit? Je kunt toch meten hoe ziek mensen worden?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Volgens mij bleek uit de eerste onderzoeken van de "Engelse variant" ook al dat de stijging van het aantal ziekenhuisopnames geen gelijke tred houdt met het aantal besmettingen. M.a.w. een positieve ontwikkeling; een weliswaar iets besmettelijker variant die tevens minder ernstige symptomen veroorzaakt.
En ondertussen zitten we op dagbasis bijna 7K besmettingen lager per dag dan op 14Dec, en nu gaan we denken aan een avondklok. Wat mij betreft kon je dat verkopen op 14Dec met feestdagen in vooruitzicht, maar nu eigenlijk nog niet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het zal echt niet de laatste mutatie zijn. Dat staat al vast , ze moeten eens ophouden met onnodig paniek zaaien. Doen ze volgens mij gewoon om zichzelf in te dekken voor het geval dat er toch onverwacht iets mis gaat ofzo.....
Deze snap ik niet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Als er niet meer mensen door op de ic belanden is dat toch geen ramp ?
Zoals ik het al schreef; het aantal ziekenhuisopnames stijgt niet even hard mee met het aantal vastgestelde besmettingen. Dat is blijkbaar een vrij standaard fenomeen bij virussen en ik ben blij dat ook covid daar geen uitzondering op lijkt te vormen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maar dat weten we dus niet. En hoewel het logisch klinkt, waar blijkt dat dan uit? Je kunt toch meten hoe ziek mensen worden?
Een andere verklaring is dat ouderen en kwetsbaren zich nog beter afgezonderd hebben.
Niet als de mensen die besmet worden er minder erge klachten door krijgen. Het is immers niet hetzelfde virus als we vorig jaar om deze tijd had. Het is een mutatie daarvan.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Deze snap ik niet.
Als het de R verhoogt, verhoogt het de besmettingsaantallen (bij gelijkblijvende maatregelen), ook exponentieel. En dus het aantal mensen die in het ziekenhuis belanden. En dus het aantal IC opnamen.
Ja ik werd dus door iemand gebeld "ze gaan de scholen langer dicht houden, tot 8 februari!!1'. Ik vroeg of het zeker was, dat zou het geval zijn. Daarna voor de zekerheid hier nog een keer gevraagd, ja werd bevestigd, is 100% zeker.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
'Bronnen' bevestigen dat het OMT dat geadviseerd heeft, en dat het kabinet aankomende week beslist.
Laatste berichten:quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
De gemeente waar het initieel gevonden werd (Bergschenhoek) is onderdeel van de grootschalige test bij de GGD's, waar de resultaten gewoon onderdeel van de cijfers worden. Daar zie je geen grote groei in de cijfers op dit moment, die blijven nagenoeg gelijk vooralsnog. Terwijl je juist zou verwachten dat de besmettingen daar op lopen als de R boven de 1 blijft.
Als onderdeel van die grootschalige test gingen ze ook meer sequencen volgens mij.
Hoe gaat België hiermee om? Wat is de reactie daar? Jij woont daar toch?
De media spelen inderdaad een heel erg kwalijke rol.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:34 schreef JosMert het volgende:
Sharon Dijksma hoe ze de avondklok gaat handhaven. Net bij promotalk Op1.
Asof het een vasstaand feit is dat die komt....
De media is walgelijk.
Ja, de rol van de media is niet altijd even prettig.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:34 schreef JosMert het volgende:
Sharon Dijksma hoe ze de avondklok gaat handhaven. Net bij promotalk Op1.
Asof het een vasstaand feit is dat die komt....
De media is walgelijk.
Heb je daar een serieus onderzoek van?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:34 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Zoals ik het al schreef; het aantal ziekenhuisopnames stijgt niet even hard mee met het aantal vastgestelde besmettingen. Dat is blijkbaar een vrij standaard fenomeen bij virussen en ik ben blij dat ook covid daar geen uitzondering op lijkt te vormen.
Ah zo.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:35 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Niet als de mensen die besmet worden er minder erge klachten door krijgen. Het is immers niet hetzelfde virus als we vorig jaar om deze tijd had. Het is een mutatie daarvan.
We leven dus nu in een tijdperk waarin de media dus zegt welke maatregelen moeten gaan volgen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:35 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De media spelen inderdaad een heel erg kwalijke rol.
Dat zou met álle maatregelen moeten gebeuren!quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:18 schreef _serial_ het volgende:
Het probleem nu is dat er in het verleden vaak verweten werd dat er te laat ingegrepen werd.
Dus je hebt ook kans dat er nu wellicht te streng ingrepen wordt, dan is natuurlijk ook niet goed.
Ik ben van mening dat je niet op basis zomaar fingerspitzengefühl zomaar hele vergaande beslissingen moet en kunt nemen zoals de avondklok, je moet naar mijn idee goed kunnen uitleggen waarom je het doet en naar mijn idee ook de hele onderbouwing voor geven, niet alleen "het gaat niet goed, de cijfers dit, britse variant, dit,zus"
Ik vind ook dat we moeten stoppen met het steeds verlengen van einddatums. Je komt er naar mijn idee niet mee weg een avondklok af te kondigen, zonder harde einddatum. Zet de einddatum dan een eind in de toekomst, dan weet men waar ze aan toe zijn, kan je hem altijd eerder stoppen.
Daarom moet dit ook niet naar buiten worden gebracht. Nu kunnen we er al bijna niet meer omheen volgens de media. Gevaarlijk dit.quote:Nog los van het feit dat ik de avondklok momenteel zeker nog buiten proportioneel vind, en er nu door de media maar hard genoeg te roepen in de media, dat het bijna een voldongen feit is, niet ok als je het mij vraag.
Dat hoeft niet natuurlijk. Als deze variant minder heftige klachten geeft (ik heb tot nu toe weinig gezien dat daarop wijst, behalve net dat bericht vanuit Limburg) kan het zomaar zijn dat je met anderhalf keer zoveel besmettingen evenveel ziekenhuisopnames hebt.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Deze snap ik niet.
Als het de R verhoogt, verhoogt het de besmettingsaantallen (bij gelijkblijvende maatregelen), ook exponentieel. En dus het aantal mensen die in het ziekenhuis belanden. En dus het aantal IC opnamen.
Eens.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat hoeft niet natuurlijk. Als deze variant minder heftige klachten geeft (ik heb tot nu toe weinig gezien dat daarop wijst, behalve net dat bericht vanuit Limburg) kan het zomaar zijn dat je met anderhalf keer zoveel besmettingen evenveel ziekenhuisopnames hebt.
Daarbij lijkt het me ook van belang in welke leeftijdsgroep de grootste besmettingsaantallen voorkomen. Als ze in 0-9/10-19/20-29 voorbij komen is dat van een andere orde dan 60-69/70+.
Ik zeg daarmee uiteraard niet dat het zo is..
Jup en we hebben nog een clubje van Red Team genaamd, wat ook steeds maar een podium krijgt.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:37 schreef JosMert het volgende:
[..]
We leven dus nu in een tijdperk waarin de media dus zegt welke maatregelen moeten gaan volgen.
Bizar.
En ze baseren hun uitspraken op de kijkcijfers en het aantal verkochte advertenties die het oplevert, diep triest.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:37 schreef JosMert het volgende:
[..]
We leven dus nu in een tijdperk waarin de media dus zegt welke maatregelen moeten gaan volgen.
Bizar.
Pfoe, ik weet niet meer waar ik het gelezen heb. Ik heb de link iig niet opgeslagen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je daar een serieus onderzoek van?
Want de verklaring kan ook in de leeftijdsverdeling zitten. Hoeft niet perse wat over de ziekmakendheid van het virus te zeggen.
Ik dacht vroeger dat de NPO voor kwaliteit stond, voor het Corona gebeuren...Hoe naief....quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En ze baseren hun uitspraken op de kijkcijfers en het aantal verkochte advertenties die het oplevert, diep triest.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)elijk-leven-a4027683quote:Jongeren moeten naar festivals en cafés kunnen, zegt arts en filosoof Marli Huijer. En kinderen moeten naar school. „Het zou erom moeten gaan wat een goed leven is.”
Wat is een goed leven?
„Dat je als kind onderwijs krijgt. De nadelen die we kinderen en jongeren berokkenen door de scholen dicht te gooien zijn onevenredig groot. Sommigen van hen zullen er hun hele leven last van houden. Ze lopen leerachterstanden op, hun levensverwachting gaat omlaag. Verder hoort bij een goed leven dat we elkaar kunnen zien, met elkaar kunnen praten, elkaar kunnen aanraken. Het gebrek aan sociale interactie maakt dat de samenleving atomiseert en de loyaliteit aan de publieke zaak afneemt. Iedereen in zijn eigen cel, allemaal onze eigen werkelijkheid.”
Wist je dat Baudet ook een (rechts)filosoof is?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)elijk-leven-a4027683
Voor de liefhebber. Als je van kamp #strenger bent kun je het waarschijnlijk beter niet lezen.
Dat CDC-rapport spreekt je tegen (pag 1 van dit topic):quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:40 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Pfoe, ik weet niet meer waar ik het gelezen heb. Ik heb de link iig niet opgeslagen.
Dus 1,5 keer de R, en geen verschil in klinisch beeld. Geen goed vooruitzicht.quote:Currently, there is no known difference in clinical outcomes
associated with the described SARS-CoV-2 variants; however,
a higher rate of transmission will lead to more cases, increasing
the number of persons overall who need clinical care, exacer-
bating the burden on an already strained health care system,
and resulting in more deaths.
Ja, gevaarlijk en schandelijk.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:37 schreef JosMert het volgende:
[..]
We leven dus nu in een tijdperk waarin de media dus zegt welke maatregelen moeten gaan volgen.
Bizar.
serieus ja? Wat een poppenkast weer....quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:34 schreef JosMert het volgende:
Sharon Dijksma hoe ze de avondklok gaat handhaven. Net bij promotalk Op1.
Asof het een vasstaand feit is dat die komt....
De media is walgelijk.
Ik vind dat jongeren niet naar festivals en cafés kunnen een opgave die (helaas) bij een pandemie hoort. Het is niet leuk, maar het is een ontbering die te dragen is. Er valt zelfs iets van te leren, dat ook niet leuke dingen bij het leven horen (aldus filosoof luxerobots).quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:41 schreef Janneke141 het volgende:
Jongeren moeten naar festivals en cafés kunnen, zegt arts en filosoof Marli Huijer. En kinderen moeten naar school. „Het zou erom moeten gaan wat een goed leven is.”
Doe ook maar alcoholverkoop naar 18:00 uur ipv. 20:00quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Laatste berichten:
Men overweegt strengere regels voor kinderen: mondmaskerplicht vanaf 10 ipv 12 jaar, en quarantaineplicht ook voor klasgenoten van besmette kinderen jonger dan 12.
De adviesraad adviseert ook strengere aanpak/controle van niet-essentiële reizen.
Alleen nog maar kinderchampagne.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:48 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Doe ook maar alcoholverkoop naar 18:00 uur ipv. 20:00
- "Grote zorgen bij Gommers: 'Derde golf te verwachten'"quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:46 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja, gevaarlijk en schandelijk.
"Nieuwe variant vraagt om extra zware maatregelen, avondklok lijkt onafwendbaar"
"Roep om andere landen met avondklok te volgen neemt toe"
"Effect avondklok is bekend: ‘We hebben een extra zet nodig’
"Helft van de mensen is voorstander van een avondklok vanaf 22.00 uur" (geen leugen: https://eenvandaag.avrotr(...)dklok-vanaf-2200-uur)
Serieus ja. Ze doen eigenlijk al alsof de avondklok een voldongen feit is.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:47 schreef leolinedance het volgende:
[..]
serieus ja? Wat een poppenkast weer....
Wat zal de boete zijn?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:49 schreef JosMert het volgende:
[..]
Serieus ja. Ze doen eigenlijk al alsof de avondklok een voldongen feit is.
Mediaquote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
- "Grote zorgen bij Gommers: 'Derde golf te verwachten'"
- "Gommers: lockdown mogelijk tot aan de zomer"
- "Britse coronavariant aangetroffen in regio Utrecht: ‘We bereiden voor op code zwart’"
95.quote:
Ben wel benieuwd wat de vragen hierin precies waren. Overigens, dit geeft denk al genoeg aan:quote:Op zaterdag 16 januari 2021 21:46 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja, gevaarlijk en schandelijk.
"Nieuwe variant vraagt om extra zware maatregelen, avondklok lijkt onafwendbaar"
"Roep om andere landen met avondklok te volgen neemt toe"
"Effect avondklok is bekend: ‘We hebben een extra zet nodig’
"Helft van de mensen is voorstander van een avondklok vanaf 22.00 uur" (geen leugen: https://eenvandaag.avrotr(...)dklok-vanaf-2200-uur)
Er wordt regelmatig schande gesproken dat mensen hun kinderen bij de (nood)opvang brengen en daarmee alleen aan zichzelf denken. Dit is van eenzelfde orde wat mij betreft. "Avondklok? Oh joh, doe maar, ik lig dan toch in bed de herhaling van Hollands Got Talent te kijken. Maar wel vanaf 10 uur hoor, anders kan ik zelf niet meer naar buiten"quote:Over een avondklok die vanaf 20.00 uur in zou gaan, zijn de meningen meer verdeeld. 42 procent is hiervoor, 47 procent is tegen. Voorstanders van een vroegere avondklok hopen dat dat helpt om ook besmettingen thuis tegen te gaan, omdat het dan lastiger wordt om etentjes te organiseren.
Tegenstanders geven, meer dan bij een late avondklok, aan dat het ze persoonlijk zal raken. "Begin van de avond maken wij graag een wandeling en we zitten al de hele tijd binnen om thuis te werken, dus daarom pas vanaf 22.00 uur."
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |