Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1301 nog ff

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik deel volledig deze analyse. Maar ik vind wel dat ze zichzelf in die positie hebben gemanoeuvreerd. Dat begon al bij Ferd z’n bruiloft, iedere vorm van serieuze handhaving is daarna ongeloofwaardig geworden, maar ook in de maatregelen zelf.

Ferd had gewoon moeten aftreden, maarja da's mijn mening.

quote:

Neem nu het sluiten van winkels of de groepsgrootte buiten we weten dat dat twee dingen zijn waarvan het effect op het virus echt marginaal is. Had die nou nog even achter de hand gehouden. Dan kon je nog iets doen voor “urgentie” zonder dat je meteen naar disproportionele maatregelen als avondklokken of reisbeperkingen moet grijpen.

Heel feitelijk heb je gelijk met het sluiten van de winkels. Hoeveel mensen raken er nu eigenlijk besmet in een winkel? Niemand weet het, maar het lijken extreem weinig mensen te zijn.

Sterker nog, nu alle winkels gesloten zijn, is de supermarkt aanzienlijk drukker, en ik zie er nog steeds groepjes...

Maar daar ging het eigenlijk niet om. Het ging om vervoersbewegingen. Mensen gaan vaak samen shoppen. Dan reizen ze vaak in een auto, of het openbaar vervoer, en dan drinken ze thuis nog een koffie. Allemaal dingen die je niet wil hebben. Bovendien loopt er ook personeel in winkels rond dat klanten, maar vooral elkaar kan besmetten.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:36 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Want daarmee scoren ze zo lekker in het stemhokje?

Het mag toch wel duidelijk zijn dat de verkiezingen tot nader order uitgesteld gaan worden?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar je hebt toch nog andere/meer opties? Wat ik eerder postte als reactie op @:luxerobots . Vaccineren van de groepen die het meest in het ziekenhuis komen om opnames te voorkomen. Isoleren van 70 in risicogroep om opname/overlijden te voorkomen.

Dan wordt het dus een wedstrijd tussen vaccineren en verspreiding en wil je dat je qua vaccinatie voorloopt. Even los van noodhospitalen en dat soort zaken bemannen met de vrijwilligers die zich aangeboden hadden om die piek zoveel mogelijk op te vangen terwijl je vaccineert.

Uiteraard gaat vaccineren helpen. Ik ga er een beetje vanuit dat er sowieso maximaal gevaccineerd wordt en dat er dan nog een keuze gemaakt moet worden hoe ver we willen gaan met maatregelen. Op een gegeven moment kom je dan op een punt uit dat als je niet meer maatregelen wil, dat je automatisch gaat voor het zwarte scenario.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:37 schreef dick_laurent het volgende:
Het is sowieso een ontzettend gekke situatie als je er rationeel bij stilstaat.

Er is een virus. En de hele wereld is daar in meer of mindere mate mee bezig. De gevolgen in de vorm van restricties/maatregelen heb je praktisch in elk land kunnen meemaken.

En toch. Als ik naar mezelf kijk. (en ik klop alvast op een stukje hout nu )
- Geen coronagevallen in de familie.
- Slechts een corona geval in de directe vriendenkring (in maart) en die is probleemloos hersteld.

Zelf ook echt wel in het afgelopen half jaar meerdere "onvoorzichtige" momenten gehad waarbij ik met vrienden niet 1.5m heb gehouden, of naar een plek ben gegaan waar mensen ook te weinig afstand hielden etc.

Toch niks gebeurd al die tijd. Het is nog steeds in dat opzicht een onzichtbare vijand voor mij...en dat is ergens ook heel gek.
Heb ik tot nu toe gewoon mazzel gehad? .... probably. Ik weet het ook niet.

Even een filosoferend momentje, zo laat op de avond. Moest ik ff kwijt

Ik heb ook slechts één geval in mijn directe kring. Een goede vriend van de familie die bijna overleden was, en nu een zware revalidatie wacht. Maar goed, de beste man is ook 80 jaar.

Als ik het persoonlijk bekijk vind ik het wel raar om de hele samenleving op de schop te gooien, om ouderen en kwetsbaren te beschermen. Ja, mensen sommige mensen gaan dood en worden ziek, dat hoort ook bij het leven.

Maar dat is natuurlijk niet de achterliggende gedachte, het grote gevaar is de exponentiele groei, waardoor de hele zorg vast kan lopen en ook jonge en gezonde mensen geen operaties en behandelingen meer kunnen krijgen...

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ferd had gewoon moeten aftreden, maarja da's mijn mening.

Eens. Ik zal hier overigens niet uiteenzetten waarom ik denk dat hij er nog zit...

quote:

[..]

Heel feitelijk heb je gelijk met het sluiten van de winkels. Hoeveel mensen raken er nu eigenlijk besmet in een winkel? Niemand weet het, maar het lijken extreem weinig mensen te zijn.

Sterker nog, nu alle winkels gesloten zijn, is de supermarkt aanzienlijk drukker, en ik zie er nog steeds groepjes...

Maar daar ging het eigenlijk niet om. Het ging om vervoersbewegingen. Mensen gaan vaak samen shoppen. Dan reizen ze vaak in een auto, of het openbaar vervoer, en dan drinken ze thuis nog een koffie. Allemaal dingen die je niet wil hebben. Bovendien loopt er ook personeel in winkels rond dat klanten, maar vooral elkaar kan besmetten.

Dan sluit je desnoods alleen de kledingwinkels. Of je gooit ze in het weekend dicht. Verplicht winkels om alleen nog alleengaanden toe te laten op straffe van 4000 euro. Verzin wat.

Dat sluiten had niet meteen gehoeven en had je perfect achter de hand kunnen houden. Regeren is vooruit zien.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:38 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Het mag toch wel duidelijk zijn dat de verkiezingen tot nader order uitgesteld gaan worden?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:37 schreef dick_laurent het volgende:
Het is sowieso een ontzettend gekke situatie als je er rationeel bij stilstaat.

Er is een virus. En de hele wereld is daar in meer of mindere mate mee bezig. De gevolgen in de vorm van restricties/maatregelen heb je praktisch in elk land kunnen meemaken.

En toch. Als ik naar mezelf kijk. (en ik klop alvast op een stukje hout nu )
- Geen coronagevallen in de familie.
- Slechts een corona geval in de directe vriendenkring (in maart) en die is probleemloos hersteld.

Zelf ook echt wel in het afgelopen half jaar meerdere "onvoorzichtige" momenten gehad waarbij ik met vrienden niet 1.5m heb gehouden, of naar een plek ben gegaan waar mensen ook te weinig afstand hielden etc.

Toch niks gebeurd al die tijd. Het is nog steeds in dat opzicht een onzichtbare vijand voor mij...en dat is ergens ook heel gek.
Heb ik tot nu toe gewoon mazzel gehad? .... probably. Ik weet het ook niet.

Even een filosoferend momentje, zo laat op de avond. Moest ik ff kwijt

Je bent welkom! Heerlijk ook, even kletsen.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Vooropgesteld, ik heb me enorm opgewonden om Ferd en zijn trouwerij. Maar het is wel ongelofelijk interessant hoe de mens werkt of wellicht is het iets typisch Nederlands.

Wij, de burger, grijpen nog vaak terug op Ferd en dat hij de 1,5 meter niet in acht hield terwijl net hij zo'n grote mond had. Wij klagen hoe "de elite ons iets opdringt", "wij worden genaaid", " ze houden zich er zelf ook niet aan", "wij zouden meteen de cel in moeten", "wij zijn slachtoffer", "het werkt toch niet" en weet ik veel wat.

Ondertussen is tijdens deze crisis onze premier zijn moeder verloren. Hij heeft haar heel lange tijd niet gezien, ook op haar sterfbed niet. Hij gaf een fantastisch 'goed' voorbeeld. Hij ging zelfs nog een paar stappen verder dan wat van ons wordt geëist. Hij doet het gewoon zonder media aandacht of wat dan ook.

Horen we daar ooit iemand over? Nee het gaat altijd over Ferd en de koning en dit straalt tot het eind der tijden door.

Zo werkt beeldvorming. Moet je ook vooral niet tegen gaan vechten, want dat verlies je geheid.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:40 schreef trein2000 het volgende:
Regeren is vooruit zien.

Goeien grap.

Regeren = paniekvoetbal. Dat is inmiddels wel weer bewezen.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:41 schreef Piles het volgende:

[..]

Goeien grap.

Regeren = paniekvoetbal. Dat is inmiddels wel weer bewezen.

Ja dat blijkt. Komt de kwaliteit niet ten goede.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Niet gezien, wat zei ze?

Dat het handhaafbaar kan, tot op zekere hoogte, maar met kosten op andere vlakken. Dat het sowieso wel goed uitgelegd moet worden wat precies de winst gaan zijn en dat iedereen eigenlijk al op zn laatste benen loopt, waardoor een dergelijke voor alleenstaanden zware beperking niet zonder goede onderbouwing genomen moet worden.
Zoiets.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:40 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Waarom zouden mensen ineens in de rij mogen staan wachten voor het stemlokaal terwijl de apocalyptische Britse holocaustvariant dood en verderf zaait in Nederland?

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Vooropgesteld, ik heb me enorm opgewonden om Ferd en zijn trouwerij. Maar het is wel ongelofelijk interessant hoe de mens werkt of wellicht is het iets typisch Nederlands.

Wij, de burger, grijpen nog vaak terug op Ferd en dat hij de 1,5 meter niet in acht hield terwijl net hij zo'n grote mond had. Wij klagen hoe "de elite ons iets opdringt", "wij worden genaaid", " ze houden zich er zelf ook niet aan", "wij zouden meteen de cel in moeten", "wij zijn slachtoffer", "het werkt toch niet" en weet ik veel wat.

Ondertussen is tijdens deze crisis onze premier zijn moeder verloren. Hij heeft haar heel lange tijd niet gezien, ook op haar sterfbed niet. Hij gaf een fantastisch 'goed' voorbeeld. Hij ging zelfs nog een paar stappen verder dan wat van ons wordt geëist. Hij doet het gewoon zonder media aandacht of wat dan ook.

Horen we daar ooit iemand over? Nee het gaat altijd over Ferd en de koning en dit straalt tot het eind der tijden door.

Voor mij was het akkefietje met Ferd een godsgeschenk. Het legde pijnlijk bloot dat we toch wel hele vreemde dingen van mensen gingen vragen. Dat afstand houden de rode draad moest gaan worden was duidelijk maar prachtig om te zien dat iemand die daar met de botte bijl in ging en mensen aso's noemde even heel snel tot zwijgen werd gebracht.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Eens. Ik zal hier overigens niet uiteenzetten waarom ik denk dat hij er nog zit...

O, juist wel, dan wordt het interessant.

Hij heeft informatie over het privéleven van Rutte?

quote:

Dan sluit je desnoods alleen de kledingwinkels.

Van Dissel wilde het funshoppen aan banden leggen. En eigenlijk is dat wel gebeurd, al kan men nog steeds funshoppen, bijvoorbeeld bij de Kruidvat.

quote:

Of je gooit ze in het weekend dicht. Verplicht winkels om alleen nog alleengaanden toe te laten op straffe van 4000 euro. Verzin wat.

Dat snap ik niet, hoe makkelijk groepjes en stelletjes toegelaten worden.

quote:

Dat sluiten had niet meteen gehoeven en had je perfect achter de hand kunnen houden. Regeren is vooruit zien.

Van Dissel had ook het idee om restaurants open te houden, en cafés dicht. Want je komt gewoon binnen in een restaurant, doet je mondkapje af, en gaat op anderhalve meter van elkaar zitten. Het kan allemaal redelijk veilig. Alleen bleek dat qua vergunningen vrij lastig. Anders is opeens elke kroeg met een paar tafels erbij een restaurant.

Maar goed, dat stadium zijn we nu gepasseerd. En ik zie restaurants, cafés, bioscopen en theaters allemaal als luxe, in een crisis kunnen we zonder. Wat betreft de essentiële en niet-essentiële winkels zie ik dat anders. Als ik onderbroeken nodig heb, is dat ook essentieel. Maar die winkels zijn dus dicht.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat het handhaafbaar kan, tot op zekere hoogte, maar met kosten op andere vlakken. Dat het sowieso wel goed uitgelegd moet worden wat precies de winst gaan zijn en dat iedereen eigenlijk al op zn laatste benen loopt, waardoor een dergelijke voor alleenstaanden zware beperking niet zonder goede onderbouwing genomen moet worden.
Zoiets.

Klinkt zinnig en gelijksoortig aan wat Bruls zei.

Maar we mogen zo langzamerhand toch wel concluderen dat het veiligheidsberaad niet overtuigd is. Kan wel eens gaan knetteren. Ik sprak Bruls ooit eens en toen zei die: “het kabinet kan van alles bedenken, maar de mensen die het moeten uitvoeren werken allemaal voor mij”.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:46 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Waarom zouden mensen ineens in de rij mogen staan wachten voor het stemlokaal terwijl de apocalyptische Britse holocaustvariant dood en verderf zaait in Nederland?

Heb toch in meerdere steden gestemd tot nu toe en nog nooit in de rij gestaan. Is dat echt een ding ja?

Serieuze vraag hoor, want heb in 20 jaar nog nooit in de rij hoeven staan voor stemmen.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:46 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Waarom zouden mensen ineens in de rij mogen staan wachten voor het stemlokaal terwijl de apocalyptische Britse holocaustvariant dood en verderf zaait in Nederland?

Ik kan me maar één rij herinneren om te kunnen stemmen, en dat was toen de Adam-toren in Amsterdam Noord een stembureau op de bovenste verdieping had en mensen dus gratis helemaal bovenin konden komen.
Verder zijn de rijen zoals je die in andere landen ziet hier niet aan de orde. Als je het bovendien verdeelt over drie dagen, zijn rijen echt niet te verwachten.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:48 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Heb toch in meerdere steden gestemd tot nu toe en nog nooit in de rij gestaan. Is dat echt een ding ja?

Serieuze vraag hoor, want heb in 20 jaar nog nooit in de rij hoeven staan voor stemmen.

Dit dus, het ís helemaal geen ding maar dat maken ze er slechts van. Hoop dat dit heel gauw verstomt.
Half NL gaat dagelijks naar bijv een supermarkt en daar vallen we ook niet over.
Wat een gezeik ook.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:40 schreef luxerobots het volgende:
waardoor de hele zorg vast kan lopen en ook jonge en gezonde mensen geen operaties en behandelingen meer kunnen krijgen...

Dit gaat niet samen. Als je accepteert dat er mensen doodgaan dan kom je ook geen plaats tekort in de ziekenhuizen.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

O, juist wel, dan wordt het interessant.

Hij heeft informatie over het privéleven van Rutte?

Neuh. Korte versie dan maar. Hij was/is een zeer nauwe bondgenoot van De Jonge die toen nog CDA leider was. Daar had De Jonge er niet zo veel van. En bovendien lag hij nog steeds oneer vuur. Een aftreden van Ferd zou hem daarom slecht uitkomen

quote:

[..]

Van Dissel wilde het funshoppen aan banden leggen. En eigenlijk is dat wel gebeurd, al kan men nog steeds funshoppen, bijvoorbeeld bij de Kruidvat.
[..]

Dat snap ik niet, hoe makkelijk groepjes en stelletjes toegelaten worden.
[..]

Van Dissel had ook het idee om restaurants open te houden, en cafés dicht. Want je komt gewoon binnen in een restaurant, doet je mondkapje af, en gaat op anderhalve meter van elkaar zitten. Het kan allemaal redelijk veilig. Alleen bleek dat qua vergunningen vrij lastig. Anders is opeens elke kroeg met een paar tafels erbij een restaurant.

Waar een wil is is een weg. Dat was echt onwil.

quote:

Maar goed, dat stadium zijn we nu gepasseerd. En ik zie restaurants, cafés, bioscopen en theaters allemaal als luxe, in een crisis kunnen we zonder. Wat betreft de essentiële en niet-essentiële winkels zie ik dat anders. Als ik onderbroeken nodig heb, is dat ook essentieel. Maar die winkels zijn dus dicht.

Los van elkaar wellicht, maar een bepaalde mate van sociaal contact is geen luxe maar een bittere noodzaak. Zeker gedurende wat langere periodes.

Daarom vind ik het ook zo naar dat dingen die “kort maar krachtig” worden aangekondigd steeds zonder blikken of blozen verlengd worden. Wat gedurende een korte periode aanvaardbaar is hoeft dat niet gedurende een langere periode te zijn. Ik mis die weging.

quote:

Op zaterdag 16 januari 2021 23:47 schreef luxerobots het volgende:

Als ik onderbroeken nodig heb, is dat ook essentieel. Maar die winkels zijn dus dicht.

Zalando bezorgd nog gewoon toch?