![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Denk serieus dat in de weken voor kerst heel veel mensen zijn geweest die zonder klachten en/of een hoger risico besmet te zijn een test hebben aangevraagd. Hierdoor valt het percentage van die weken dus automatisch ook lager uit.
Nu is het weer "terug naar normaal" en worden er waarschijnlijk weer vooral mensen getest die risico hebben gelopen en/of klachten hebben. Het is dan niet zo gek dat het percentage weer stijgt.
Ik schrik dus, dit keer, niet van een hogere percentage positieve testen om eerlijk te zijn.
Gister inderdaad 6563quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:16 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Minder positief gevallen dan gisteren? De rest is hoog.
Dat vind ik nog steeds veel te voorbarig.quote:
6143, zat er wel dichtbij met 6338...kennelijk geen kersteffect geweest, anders hadden we dat toch nu echt wel terug moeten zien!
Ik wacht nog steeds op morgen en donderdag.
6.338 nieuwe positieve testen
320 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe IC-opnames
151 nieuwe overlijdens
Maar als minder mensen zich laten testen, kun je ook de conclusie trekken dat minder mensen klachten hebben. Daarom is dat cijfer zo nutteloos. Steeds twee kanten.quote:
[..]
Om te zien dat bijvoorbeeld de daling van het aantal positieve testen niet vooral komt omdat mensen zich minder laten testen.
Kantoren en scholen dicht voor 2/3 weken zal ook zijn effect hebben gehadquote:
6143, zat er wel dichtbij met 6338...kennelijk geen kersteffect geweest, anders hadden we dat toch nu echt wel terug moeten zien!
Nog maar een keer dan.
Kleine 6600 besmettingen gisteren.quote:
dat is toch goed?quote:
Het is nou niet dat deze cijfers echt goed zijn hé. Ongeacht de daling in positieve besmettingen.
en dan personen die dit goede cijfers noemenquote:
Als de daling van het aantal tests komt doordat minder mensen klachten hebben, zou je geen stijgend percentage positieve tests verwachten. Dat is juist een beetje het punt.quote:
[..]
Maar als minder mensen zich laten testen, kun je ook de conclusie trekken dat minder mensen klachten hebben. Daarom is dat cijfer zo nutteloos. Steeds twee kanten.
Je zou toch ook kunnen zeggen dat het lijkt dat de testbereidheid toeneemt, omdat het aannemelijk is dat door de lagere R-waarde minder mensen besmet/ziek zijn? Ik zeg niet dat het zo is, maar er lijken me meer mogelijkheden te zijn dan: ‘lockdown werkt niet’quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 15:20:31 ]
nee idd, minder getest, maar hoger % besmet tov vorige week. Vind ik niet echt positief.quote:
Het is nou niet dat deze cijfers echt goed zijn hé. Ongeacht de daling in positieve besmettingen.
quote:
Ik wil graag weten wat @:Vomy voorspelt want die zat gisteren eng dichtbij dat ik denk dat die de zoon van Jaap is.
Correcties meegenomen gaat het aardig.quote:
[..]
Vandaag: 6200
Morgen: 6300
Woensdag: 7800.
Edit: Vandaag en morgen omgedraaid.
Maar nee hier lekker schreeuwen dat de piek er echt nog wel aankomt.
Kroegen kunnen wel weer open dus.
Daling is cases is dus goed nieuws omdat dat een daling betekend in opnames over circa 2 weken.
Dan volgt een daling in opnames over 2 weken.quote:
Het is nou niet dat deze cijfers echt goed zijn hé. Ongeacht de daling in positieve besmettingen.
Maar ik ben nog wat huiverig en wacht even de besmettingscijfers van de rest van de week af.
Morgen huilOn!quote:
[..]
[..]
Correcties meegenomen gaat het aardig.
Ik snap echt niet waarom ze onder 60 wel stilstaan bij medische indicatie en vanaf 60 niet.
Dus als je longpatient bent van 59 ben je in februari aan de beurt maar met 60+ kom je op z'n vroegst in maart aan de beurt en misschien pas in mei als ze die differentiatie niet maken.
Is dat al wel aangesproken vanmiddag in het debat?
VoMy van Dissel?quote:
[..]
[..]
Correcties meegenomen gaat het aardig.
quote:
[ afbeelding ]
Kroegen kunnen wel weer open dus.
Zoon van JaapGodquote:
Hoezo niet? Het kan van alles betekenen. Net even wat meer of minder mensen dan gemiddeld die een snotneus/keelpijntje hebben kan dat cijfer al beïnvloeden.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als de daling van het aantal tests komt doordat minder mensen klachten hebben, zou je geen stijgend percentage positieve tests verwachten. Dat is juist een beetje het punt.
Maar de ziekenhuiscijfers gaan ook al de goede kant opquote:
De slechte cijfers van ziekenhuis en IC opnames zullen nog wel een weekje aanhouden, gelet op de grote aantal besmettingen van de afgelopen twee weken.
23-12-2020 _ 2761 (2077+684)
05-12-2020 _ 2890 (2159+731)
Als mensen deze cijfers positief of negatief of iets daar tussen in willen zien, laat ze lekker. Ik ben wel klaar met het oordelen over wat andere mensen vinden.quote:
Snap oprecht niet hoe mensen toch nog zo negatief kunnen zijn. Besmettingen dalen, het is algemeen bekend dat (als de trend zo loopt) dat over 1 a 2 weken de opnames in ziekenhuizen ook gaan dalen.
Maar nee hier lekker schreeuwen dat de piek er echt nog wel aankomt.
217 Amsterdam
200 's-Gravenhage
128 Rotterdam
118 Utrecht
113 Enschede
81 's-Hertogenbosch
78 Almere
77 Eindhoven
68 Tilburg
67 Groningen
67 Ede
65 Hardenberg
63 Arnhem
56 Amersfoort
56 Breda
55 Katwijk
54 Nijkerk
52 Alphen aan den Rijn
51 Westland
Daarnaast zijn er:SPOILER49 Zoetermeer
47 Nijmegen
46 Purmerend
46 Sittard-Geleen
43 Dordrecht
43 Súdwest-Fryslân
42 Barneveld
42 Haarlem
41 Meierijstad
40 Hengelo
40 Velsen
39 Hoorn
39 Oss
39 Rijssen-Holten
38 Hoeksche Waard
37 Boxmeer
37 Kerkrade
36 Emmen
36 Almelo
36 Apeldoorn
36 Helmond
35 Maastricht
35 Venray
34 Haarlemmermeer
33 Leeuwarden
33 Delft
31 Deventer
31 Veenendaal
31 Amstelveen
31 Hilversum
31 Landgraaf
31 Heerlen
31 Venlo
30 Oldenzaal
30 Zaanstad
30 Valkenswaard
29 Hoogeveen
29 Roosendaal
28 Lansingerland
27 Coevorden
27 Den Helder
27 Leiden
27 Twenterand
27 Zuidplas
26 Losser
26 Alkmaar
26 Boxtel
26 Oosterhout
25 Hellendoorn
25 Leidschendam-Voorburg
5 gemeentes met 0 besmettingen
7 gemeentes met 1 besmettingen
44 gemeentes met 2-4 besmettingen
99 gemeentes met 5-10 besmettingen
63 gemeentes met 11-15 besmettingen
49 gemeentes met 16-20 besmettingen
18 gemeentes met 21-24 besmettingen
In faillisementen ja.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:20 schreef summer2bird het volgende:
Ik ben bang dat de echte klap nog moet komen qua kerstcijfers.
Verder blijf ik er bij dat een hogere percentage positieve tests op dit moment niet zoveel zegt. Daar maak ik mij niet druk om. Ik vind het daarom onzinnig om te zeggen dat de maatregelen geen effect zouden hebben.
Deze zit ook al een tijdje hoog in de lijstquote:
Er wordt niet geschreeuwd, maar een aantal mensen is nog wat voorzichtig met dit zonder meer als puur positief te bestempelen. Dat is net zo prima als ze wel zonder meer puur positief te zien.quote:
Snap oprecht niet hoe mensen toch nog zo negatief kunnen zijn. Besmettingen dalen, het is algemeen bekend dat (als de trend zo loopt) dat over 1 a 2 weken de opnames in ziekenhuizen ook gaan dalen.
Maar nee hier lekker schreeuwen dat de piek er echt nog wel aankomt.
"Overtuigend effect lockdown nog niet zichtbaar in testcijfers"
Stom Christelijk dorp.quote:
[..]
Deze zit ook al een tijdje hoog in de lijst
Mijn moeder hing daar op zondag de was op, gelijk de buren in de tuin. Soort Christen-boa;s daar.
- Besmettingen dalen
- Ziekenhuisopnames dalen, is algemeen bekend dat deze nog 2 weken achter de besmettingen aanlopen
- IC opnames worden ook steeds minder als je ze met vorige week vergelijkt
Dat is eigenlijk een beetje het verhaal van de hele pandemie (en misschien wel gewoon de mens in het algemeen): iedereen zoekt een simpel verhaal. Een enkele zondebok die ze de schuld kunnen geven, een oorzaak die het probleem verklaart, een cijfer dat aangeeft hoe we ervoor staan. Niemand zit te wachten op grote tabellen, moeilijke rapporten, boekwerken aan onderzoek. Mensen willen een kort en helder antwoord op de vragen: hoe heeft dit kunnen gebeuren, wanneer is het voorbij en hoe voorkomen we het in de toekomst? Het is moeilijk te verkroppen dat die antwoorden gewoonweg niet bestaan.quote:
[..]
Iedereen shopt ook willekeurig in de cijfers. Nu de besmettingsaantallen dalen, gaan de doemdenkers weer kijken naar de positiviteitsratio - naast natuurlijk 'de feestdagen', waardoor de cijfers niet betrouwbaar zouden zijn. Net als dat Maurice de Hond, toen de besmettingscijfers stegen, weer krampachtig ging kijken naar de positiviteitsratio omdat die gelijk bleef door een deels gewijzigd testbeleid.
De waarheid is natuurlijk dat je nooit naar 1 losse waarde moet kijken, maar alles een beetje moet proberen mee te pakken. En de feestdagen, en het testbeleid, en het aantal afgenomen tests, en het aantal positieve tests. En dan heb je een beetje een diffuus beeld waar je over langere tijd bekeken hopelijk wel een goede trend in kan zien.
Dat is toch gewoon de quote van het RIVM?quote:
Nu.nl heeft ook een slokje azijn genomen vanmiddag
"Overtuigend effect lockdown nog niet zichtbaar in testcijfers"
152 overlijdens.
Verhoging percentage positief getest.
Toch wel ja?quote:
Stom Christelijk dorp.
Mijn moeder hing daar op zondag de was op, gelijk de buren in de tuin. Soort Christen-boa;s daar.
Hmmm, de mensen die ik er ken zijn zeker niet christelijk. Eentje wel, die is ook wat ouder
Maarja, als het daar praktiserend is, verbaast het me idd minder.
Ik begrijp deze verwondering nooit zo. Dit wisten we toch een paar weken geleden al?quote:
Pff de druk blijft maar oplopen qua opnames enz :/
Quote van RIVM toch?quote:
Nu.nl heeft ook een slokje azijn genomen vanmiddag
"Overtuigend effect lockdown nog niet zichtbaar in testcijfers"
Nee, het zegt iets over of de geteste mensen de juiste keuze hebben gemaakt om te gaan testen.quote:
[..]
Het zegt toch meer dan de absolute aantallen? Maakt namelijk nogal uit of er een week heel veel of heel weinig is getest.
Ja, de sinterklaas piek is aan het dalen, maar de kerst(boomquote:
Gaat gewoon de goede kant op
- Besmettingen dalen
- Ziekenhuisopnames dalen, is algemeen bekend dat deze nog 2 weken achter de besmettingen aanlopen
- IC opnames worden ook steeds minder als je ze met vorige week vergelijkt
) piek en de oudnieuw piek komen toch nog?Is idd van het RIVM.quote:
Afgelopen week een dode van 0-4 jaar oud. RIP
Ok de RIVM heeft een slokje azijn genomen, ook goed.quote:
quote:
[ afbeelding ]
Afgelopen week een dode van 0-4 jaar oud. RIP
Klopt, het is ook geen verwondering. Meer een constatering van 'he bah'.quote:
[..]
Ik begrijp deze verwondering nooit zo. Dit wisten we toch een paar weken geleden al?
Hoezo is dat eenquote:
waard?Het is bijna een letterlijk wat RIVM zelf zegt:quote:
Nu.nl heeft ook een slokje azijn genomen vanmiddag
"Overtuigend effect lockdown nog niet zichtbaar in testcijfers"
https://www.rivm.nl/nieuws/overtuigende-daling-nog-niet-zichtbaar
Triest, sowieso een overlijden zo jong.quote:
[ afbeelding ]
Afgelopen week een dode van 0-4 jaar oud. RIP
een beetje een voorschot op de verlengingsaankondiging die er gaat komenquote:
[..]
Ok de RIVM heeft een slokje azijn genomen, ook goed.
Maar is toch eerder een zekerheidje dan een twijfelpunt?quote:
[..]
een beetje een voorschot op de verlengingsaankondiging die er gaat komen
Er komt gewoon een maand bij hoor.
quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:25 schreef capricia het volgende:
320 nieuwe opnamen.
152 overlijdens.
Verhoging percentage positief getest.
Je gaat hier een kind RIP wensen.quote:
Of wil je even aangeven hoe zo'n afschuwelijk virus het is en dat het IEDEREEN raakt?
Ik snap echt niet wat je hiermee wil behalve dat elk kind wat overlijdt om wat voor reden dan ook super ruk is maar daar ga je geen punt van maken.
In een lock-down op een waterkoude dag.quote:
Wappies van Viruswaarheid hebben geld uitgetrokken voor een boodschap:
[ twitter ]
Gelukkig hebben we de foto's.
In de bunkersquote:
Op Percentage besmettingen zegt 0,0. Kan ook zijn dat er minder mensen klachten hebben. Niet zo panisch doen.quote:
Als het percentage besmettingen gestegen is, is dat bijzonder slecht nieuws. Zeker nu we ook steeds vaker kinderen testen (wat we voorheen niet deden).
Daar reageert wel een @Momo op dat berichtquote:
Wappies van Viruswaarheid hebben geld uitgetrokken voor een boodschap:
[ twitter ]
Stinger erop.quote:
Wappies van Viruswaarheid hebben geld uitgetrokken voor een boodschap:
[ twitter ]
Lijkt wel die richting op te gaan. Rutte trekt openlijk een groot deel van het boetekleed aan en geeft fouten toe. Als je fouten toegeeft en je plek wilt houden ga je ook dat doen wat in je mogelijkheden ligt om te verbeteren. Voor Rutte is dat de Jonge wieberen.quote:
Is de jonge al gelanceerd? Ik moet helaas werken
Dat zou heel mooi zijn!quote:
De trend houd zich gewoon aan, besmettingen dalen, ziekenhuisopnames dalen ook lichtjes. Over 1 a 2 weken gaan we grote stappen maken in het dalen!
Ik wil dat dan persoonlijk over 2 weken graag zien, en ben niet daarover nu al blij. Dat is toch prima? Ik hoop heel erg dat je gelijk krijgt.
Het percentage is juist het belangrijkste getal. Niet de absolute aantallen.quote:
[..]
Percentage besmettingen zegt 0,0. Kan ook zijn dat er minder mensen klachten hebben. Niet zo panisch doen.
Dat is toch ook gewoon triest? En ja de kans is heel klein. Zelfde als een kind zou overlijden aan kanker... maar dit is het covid topic...quote:
[..]
Je gaat hier een kind RIP wensen.
Of wil je even aangeven hoe zo'n afschuwelijk virus het is en dat het IEDEREEN raakt?
Ik snap echt niet wat je hiermee wil behalve dat elk kind wat overlijdt om wat voor reden dan ook super ruk is maar daar ga je geen punt van maken.
Ziet er weer goed uit, super!quote:
Cijfers 5 januari:
6.338 nieuwe positieve testen
320 nieuwe ziekenhuisopnames
46 nieuwe IC-opnames
151 nieuwe overlijdens
Nee, dat kan je echt niet zo stellig beweren. Geen enkele aanleiding voor.quote:
Als het percentage besmettingen gestegen is, is dat bijzonder slecht nieuws. Zeker nu we ook steeds vaker kinderen testen (wat we voorheen niet deden).
Je kan het ook van een andere kant bekijken. In de dagen voor kerst werd het duidelijk dat heel veel mensen uit voorzorg zijn getest, dus mensen zonder klachten, mensen die geen extra risico hadden gelopen op besmetting. Als je gezonde mensen test is het niet gek dat je percentage positieve tests omlaag gaat. Nu testen ze weer op mensen met klachten of mensen die risico hebben gelopen, dus je percentage positieve tests stijgt weer. Niet zo gek.
Hele aparte voornaam is datquote:
Ik zat trouwens eens te denken, ik kan me voorstellen dat het RIVM/GGD in eerste instantie voor ieder eerste vaccin dat geplaatst wordt, een tweede klaar wil hebben liggen - aangezien je 2 vaccins nodig hebt voor langdurige immuniteit. Als je niet afhankelijk wil zijn van de grillen van de leveranties, dan zou dit kunnen werken. Het zou eventueel de op het oog trage startsnelheid kunnen verklaren. Of het een redelijke keuze is - gesteld dat ze dit doen, ik weet het niet - is dan nog voer voor discussie natuurlijk.
Hij stelt net expliciet dat hij geen wijzigingen wil doorvoeren in de structuur. (hoewel technisch gezien Hugo vervangen niet de structuur aantast)quote:
[..]
Lijkt wel die richting op te gaan. Rutte trekt openlijk een groot deel van het boetekleed aan en geeft fouten toe. Als je fouten toegeeft en je plek wilt houden ga je ook dat doen wat in je mogelijkheden ligt om te verbeteren. Voor Rutte is dat de Jonge wieberen.
Indien er nu 410.000 getest waren zou je vandaag hooguit op 6900 uitkomen, toch prettiger dan 12.000.quote:
nee idd, minder getest, maar hoger % besmet tov vorige week. Vind ik niet echt positief.
Wat is daar niet positief aan?
Voor wat betreft het percentage, dat zegt helemaal niets, Aruba had lange tijd een percentage van 40% positief, zelfs 70% en ging daarna gewoon rap omlaag tot nihil.
Je moet het percentage vergelijken met de percentages voor kerst en dan zie ik nog weinig verbetering.quote:
[..]
Nee, dat kan je echt niet zo stellig beweren. Geen enkele aanleiding voor.
Je kan het ook van een andere kant bekijken. In de dagen voor kerst werd het duidelijk dat heel veel mensen uit voorzorg zijn getest, dus mensen zonder klachten, mensen die geen extra risico hadden gelopen op besmetting. Als je gezonde mensen test is het niet gek dat je percentage positieve tests omlaag gaat. Nu testen ze weer op mensen met klachten of mensen die risico hebben gelopen, dus je percentage positieve tests stijgt weer. Niet zo gek.
Maar dat kun je ook omdraaien. Als er meer kinderen getest worden waarvan je weet dat ze positief zijn maar weinig tot geen klachten hebben is het niet raar dat het percentage hoger wordt.quote:
Als het percentage besmettingen gestegen is, is dat bijzonder slecht nieuws. Zeker nu we ook steeds vaker kinderen testen (wat we voorheen niet deden).
JAAAAAAAAAAAAAA iemand stelt het aan de kaakquote:
Als je de 60+ groep naar voren haalt doe dan ajb die onderverdelen in 60+ met medische indicatie.
Ik snap echt niet waarom ze onder 60 wel stilstaan bij medische indicatie en vanaf 60 niet.
Dus als je longpatient bent van 59 ben je in februari aan de beurt maar met 60+ kom je op z'n vroegst in maart aan de beurt en misschien pas in mei als ze die differentiatie niet maken.
Is dat al wel aangesproken vanmiddag in het debat?
Oh Rutte lacht het weg
Wat willen ze dan? Nog strengere lockdowns?quote:
Wappies van Viruswaarheid hebben geld uitgetrokken voor een boodschap:
[ twitter ]
Of gewoon een jaartje de ziekenhuizen laten overspoelen met zieken met tienduizenden Covid-doden en tienduizenden andere doden tot gevolg maar zodat ze wel lekker in kroeg carnaval kunnen vieren?
terecht, daar gaat het toch ook om ?quote:
Sazias wil de ouderen naar voren halen, ten koste van iedereen eigenlijk
In maart hadden we 80% positief, misschien wel hoger. Testbeleid speelt een grote rol in het percentage dat positief getest wordt.quote:
[..]
Indien er nu 410.000 getest waren zou je vandaag hooguit op 6900 uitkomen, toch prettiger dan 12.000.
Wat is daar niet positief aan?
Voor wat betreft het percentage, dat zegt helemaal niets, Aruba had lange tijd een percentage van 40% positief, zelfs 70% en ging daarna gewoon rap omlaag tot nihil.
Dan begrijp ik nu eindelijk waarom al die mensen hier continu vingertjes en berispingen zien.quote:
Als RIVM nu verbaasd is dat het minder effect heeft dan zij hadden verwacht lees ik dat eigenlijk als "men heeft zich niet goed genoeg aan de maatregelen gehouden".
De meeste mensen die samen aan de kerstdish zaten behoren sowieso tot elkaars directe sociale kring, en die zouden elkaar sowieso al besmet hebben, dus nee.quote:
Ik ben bang dat de echte klap nog moet komen qua kerstcijfers.
Natuurlijk is elke besmette persoon minder beter, enkel mooi.quote:
[..]
Indien er nu 410.000 getest waren zou je vandaag hooguit op 6900 uitkomen, toch prettiger dan 12.000.
Wat is daar niet positief aan?
Voor wat betreft het percentage, dat zegt helemaal niets, Aruba had lange tijd een percentage van 40% positief, zelfs 70% en ging daarna gewoon rap omlaag tot nihil.
Maar ik vind het niet fijn dat het % ook omhoog gaat. Omdat het ook lastig is te achterhalen waardoor het komt.
Zijn er meer besmette mensen ,of laten enkel nog echt besmette mensen zich testen.. etc etc.
Zolang die percentages niet met tientallen af- of toenemen is het een waardeloze indicator.quote:
[..]
Je moet het percentage vergelijken met de percentages voor kerst en dan zie ik nog weinig verbetering.
Het geeft enkel aan in hoeverre de klachten die een geteste deden besluiten om te testen echt aan Corona te wijten waren.
In maart werden alleen mensen met een dubbele longontsteking met recent bezoek China getest. Maar zelfs toen heb ik geen percentage van 80% gezien.quote:
In maart hadden we 80% positief, misschien wel hoger.
Daar valt ook wel wat op af te dingen. Het patroon was altijd dat gedurende de werkweek meer mensen zich lieten testen, maar dat er in het weekend met een veel lager aantal tests, het percentage positieve tests een stuk hoger lag - mensen gaan dan vaker als ze een echt goede kans hebben om positief te testen.quote:
Als het percentage besmettingen gestegen is, is dat bijzonder slecht nieuws. Zeker nu we ook steeds vaker kinderen testen (wat we voorheen niet deden).
Nu hebben we een week achter de rug waarin weinig mensen gingen werken, namelijk de dagen tussen kerstmis en nieuwjaar. Een half soort weekendweek, waarbij oudjaarsdag en nieuwjaarsdag voor velen ook als een extra weekend voelt. Vanuit dat oogpunt is het niet zo gek dat het percentage positief wellicht wat hoger ligt dan vorige week.
Nee hoor, dat is geen uitgemaakte zaak,quote:
[..]
De meeste mensen die samen aan de kerstdish zaten behoren sowieso tot elkaars directe sociale kring, en die zouden elkaar sowieso al besmet hebben, dus nee.
Er waren ook heel veel mensen die bijvoorbeeld samen kerst gingen vieren "omdat ze elkaar al zoooo lang niet hadden gezien" en ze dat met kerst dan toch wilden doen. Idem voor O&N.
Hmm heb je misschien wel een punt, puur de mensen die echt denken besmet te zijn, dat ze zich laten testen, wantja, wat je zegt, geen werk of iets.quote:
[..]
Daar valt ook wel wat op af te dingen. Het patroon was altijd dat gedurende de werkweek meer mensen zich lieten testen, maar dat er in het weekend met een veel lager aantal tests, het percentage positieve tests een stuk hoger lag - mensen gaan dan vaker als ze een echt goede kans hebben om positief te testen.
Nu hebben we een week achter de rug waarin weinig mensen gingen werken, namelijk de dagen tussen kerstmis en nieuwjaar. Een half soort weekendweek, waarbij oudjaarsdag en nieuwjaarsdag voor velen ook als een extra weekend voelt. Vanuit dat oogpunt is het niet zo gek dat het percentage positief wellicht wat hoger ligt dan vorige week.
Zou kunnen.
quote:
[..]
In maart hadden we 80% positief, misschien wel hoger. Testbeleid speelt een grote rol in het percentage dat positief getest wordt.
Viel nog wel mee...
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Dat kun je je afvragen, of kijken naar daar waar dat ook het geval was, zelfs 70%.quote:
Natuurlijk is elke besmette persoon minder beter, enkel mooi.
Maar ik vind het niet fijn dat het % ook omhoog gaat. Omdat het ook lastig is te achterhalen waardoor het komt.
Zijn er meer besmette mensen ,of laten enkel nog echt besmette mensen zich testen.. etc etc.
Dan denk je, daar moeten toch een tienvoud meer besmet zijn die weer een veelvoud anderen besmet, en twee weken later test er nauwelijks meer iemand positief, dus een percentage zegt gewoon niets.
Nu Duitsland het verlengt heeft zal hij wel moeten. Tenzij hij wil dat grenssteden overlopen worden met Duitse toeristen.quote:
vanaf 1 mei alles weer open zo te zienquote:
Oftewel morgen gewoon weer een spoed persmoment.quote:
Het was in elk geval heel hoog, nagenoeg iedereen die getest werd werd getest om het zeker te weten, maar veel twijfel was er toen niet over.quote:
[..]
In maart werden alleen mensen met een dubbele longontsteking met recent bezoek China getest. Maar zelfs toen heb ik geen percentage van 80% gezien.
Die regel dat kinderen onder 12 nu ook getest kunnen worden is toch al in gegaan? Is het aantal tests in die leeftijdsgroep erg gestegen?
Nou ja, zo bedoel ik het niet.quote:
[..]
Dan begrijp ik nu eindelijk waarom al die mensen hier continu vingertjes en berispingen zien.
Als ze een bepaald effect verwachten en die komt er niet dan zijn of de modellen fout of de maatregelen worden niet goed genoeg nageleefd. Dat is toch niet zo gek om te denken?
Mooi, kan de rest kapot.
Geen idee eigenlijk. Het kon altijd al, dus dat zal niet veranderd zijn.quote:
Die regel dat kinderen onder 12 nu ook getest kunnen worden is toch al in gegaan? Is het aantal tests in die leeftijdsgroep erg gestegen?
Alleen was het advies anders.
Waar haal jij de wijsheid vandaan dat geen maatregelen nemen 30.000 levensjaren in totaal zou hebben gekost? Dat lijkt me namelijk een bizar lage schatting.quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Zelfs inclusief maatregelen heeft corona al meer dan 30.000 levensjaren gekost.
Kun je, kortom, niet zeggen dat de cijfers van vorige week en deze week teveel onzekerheden hebben? Dat volgende week dinsdag na weer een gewone werkweek + weekend en zonder mogelijke invloeden van kerst op allerlei manieren, een beter beeld geven van waar we werkelijk staan?quote:
[..]
Daar valt ook wel wat op af te dingen. Het patroon was altijd dat gedurende de werkweek meer mensen zich lieten testen, maar dat er in het weekend met een veel lager aantal tests, het percentage positieve tests een stuk hoger lag - mensen gaan dan vaker als ze een echt goede kans hebben om positief te testen.
Nu hebben we een week achter de rug waarin weinig mensen gingen werken, namelijk de dagen tussen kerstmis en nieuwjaar. Een half soort weekendweek, waarbij oudjaarsdag en nieuwjaarsdag voor velen ook als een extra weekend voelt. Vanuit dat oogpunt is het niet zo gek dat het percentage positief wellicht wat hoger ligt dan vorige week.
Elke persconferentie en interview met RIVM geeft je dat antwoord toch al? In december gaf van Dissel zelfs de schuld aan het opleidingsniveau van zorgverleners, wedden dat het de schuld van de bevolking is?quote:
[..]
Nou ja, zo bedoel ik het niet.
Als ze een bepaald effect verwachten en die komt er niet dan zijn of de modellen fout of de maatregelen worden niet goed genoeg nageleefd. Dat is toch niet zo gek om te denken?
Je slaat alleen even voor het gemak over dat COVID-19 voor heel veel doden kan zorgen als je geen enkele maatregel meer neemt en alles weer open gooit.quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Ik hoop dat ze hun wensenlijstje, waarvan ik heel goed begrijp dat ze hem hebben, niet in de weg gaan laten staan bij realistisch kijken wat er wel en niet kan. Dat is immers stap 1.quote:
Scholen hebben hoogste prioriteit.
Mooi, kan de rest kapot.
Die zullen er zijn, maar in de regel zit men met de eerste sociale contacten met kerst, net zoals men in de regel met de kinderen sinterklaas viert.quote:
Nee hoor, dat is geen uitgemaakte zaak,
Er waren ook heel veel mensen die bijvoorbeeld samen kerst gingen vieren "omdat ze elkaar al zoooo lang niet hadden gezien" en ze dat met kerst dan toch wilden doen. Idem voor O&N.
dikkeduim.jpgquote:
[..]
Waar haal jij de wijsheid vandaan dat geen maatregelen nemen 30.000 levensjaren in totaal zou hebben gekost? Dat lijkt me namelijk een bizar lage schatting.
Zelfs inclusief maatregelen heeft corona al meer dan 30.000 levensjaren gekost.
Onze jeugd, de toekomst, heeft de hoogste prioriteit.quote:
Scholen hebben hoogste prioriteit.
Mooi, kan de rest kapot.
Ben jij echt zo dom als je hier voor doet komen?quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Heb je dan echt nog steeds niet door dat zonder maatregelen alle negatieve vele malen groter waren geweest? Uitpuilende ziekenhuizen, duizenden meer doden per week en ga zo maar door.
En denk je echt dat bedrijven prima kunnen door blijven draaien als grote aantallen van hun mensen ziek raken en zelfs overlijden?
De schade zou nog vele malen groter zijn in verloren levensjaren en in economische schade als de maatregelen niet waren ingesteld.quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
zo klaar meeNou, deze hele crisis zal nog wel een keer langs een parlementaire enquête moeten.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
quote:While in previous studies, based on smaller numbers of countries, school closures had been attributed as having little effect on the spread of COVID-19 (refs. 19,20), more recent evidence has been in favour of the importance of this NPI28,29; school closures in the United States have been found to reduce COVID-19 incidence and mortality by about 60% (ref. 28). This result is also in line with a contact-tracing study from South Korea, which identified adolescents aged 10–19 years as more likely to spread the virus than adults and children in household settings30.
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Je bedoeld oudere mensen met onderliggende ziektes en obese patienten?quote:
[..]
Je slaat alleen even voor het gemak over dat COVID-19 voor heel veel doden kan zorgen als je geen enkele maatregel meer neemt en alles weer open gooit.
Dat zou inderdaad een soort oorlogssituatie opleveren, waarbij het normale leven door gaat. Maar er continu mensen sneuvelen.quote:
[..]
Ben jij echt zo dom als je hier voor doet komen?
Heb je dan echt nog steeds niet door dat zonder maatregelen alle negatieve vele malen groter waren geweest? Uitpuilende ziekenhuizen, duizenden meer doden per week en ga zo maar door.
En denk je echt dat bedrijven prima kunnen door blijven draaien als grote aantallen van hun mensen ziek raken en zelfs overlijden?
Waar rutte geen antwoord op kan geven of niks mee gaat doen....quote:
Van Haga wil een rapport over de schade van de eerste lockdown.
Nou, deze hele crisis zal nog wel een keer langs een parlementaire enquête moeten.
Je ouders, grootouders, leraren, kroegbaas, voorzitter van de voetbalvereniging enzo. Die types.quote:
[..]
Je bedoeld oudere mensen met onderliggende ziektes en obese patienten?
PS, dat onderliggend lijden is echt niet nodig hoor. Er gaan genoeg mensen dood die geen onderliggende ziekte hebben. Ik heb dat uit eerste hand met een vrouw en schoonzus die in een ziekenhuis werken familie die bij huisartsen werken.
Maar dan lijkt het vooral 10-19 te zijn volgens die studie in Zuid-Korea, en waarschijnlijk 16+ vooral zoals vaker gezegd?quote:
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Dan zou je dus veilig basisscholen kunnen openen.
Op dag X zijn je ziekenhuizen vol. Echt geen bed meer over.
Wat denk je dat na dag X gaat gebeuren met COVID-19 besmette mensen die acute zorg nodig hebben? Personen die na een ongeluk bij SEH binnenkomen? etc. etc.
Kom op zeg, denk aub. even na voordat je dit soort dingen op een forum zet.
Denk je dat het dan nog blijft bij 50-100 doden per dag?
Niet alleen scholen. Als scholen open zijn, kunnen papa en mama werken, en kinderen gaan bij elkaar over de vloer, je hebt ook nog de naschoolse opvang of bij opa en oma, er komt een hoop extra bewegingen en verkeer bij, oudere luie kinderen gaan met het openbaar vervoer, tja, gaat wel hard dan.quote:
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Wat is het nut van scholing, als straks het hele land failliet als gevolg van de maatregelen is en mensen nergens meer aan de bak kunnen?quote:
Scholen hebben hoogste prioriteit.
Mooi, kan de rest kapot.
En oh ja, dat zien we duidelijk dat scholen hoge prioriteit hebben. Mensen in het hoger onderwijs zitten al sinds maart thuis.
In ieder geval alle examenklassers zitten nu op school.quote:
Maar niet alle scholen zijn dicht toch? Althans liep gisteren langs een school voor de 'speciale gevallen' en daar was het schoolplein overvol.
Praktijkonderwijs ook dacht ik. Weet ik niet zeker.
Ja, het alleen openhouden van de basisscholen zou misschien geen gek compromis zijn, denk ik.quote:
[..]
Maar dan lijkt het vooral 10-19 te zijn volgens die studie in Zuid-Korea, en waarschijnlijk 16+ vooral zoals vaker gezegd?
Dan zou je dus veilig basisscholen kunnen openen.
Teveel onzekerheden, dat zou ik niet zeggen. Het is ook weer niet zo dat er helemaal niets te zeggen valt. Als we bijvoorbeeld puur kijken naar de R, die heeft gedragstechnisch maar 2 voorkomens: R < 1 of R > 1. Vooruit, 3, met R~1 ook nog.quote:
[..]
Kun je, kortom, niet zeggen dat de cijfers van vorige week en deze week teveel onzekerheden hebben? Dat volgende week dinsdag na weer een gewone werkweek + weekend en zonder mogelijke invloeden van kerst op allerlei manieren, een beter beeld geven van waar we werkelijk staan?
Of de R nou 0,6 of 0,9 is, dat staat voor een daling. Op dezelfde manier staat een R van 1,1 en van 1,4 voor een stijging.
Het zou fijn zijn als je kunt zeggen: deze week 30% minder positieve testen, ergo de R was 0,85. Dat kan niet, dat kon vorige weken en maanden ook al niet, en dat kan deze week wellicht nog wat minder door de Kerst en Oud&Nieuw en de gevolgen voor de testbereidheid. Ik denk wel dat je kunt zeggen dat de voorkomendheid van het coronavirus voorlopig niet, of niet echt, gestegen is, afgaande op de cijfers.
Je kunt wel iets zeggen, maar niet heel veel nee.
Een death rate van 0.5% boven de 70+ als je besmet wordt noem ik niet al dit soort typesquote:
[..]
Je ouders, grootouders, leraren, kroegbaas, voorzitter van de voetbalvereniging enzo. Die types.
Zullen ze al hun leerlingen wel als kwetsbaar hebben aangemerkt.quote:
Maar niet alle scholen zijn dicht toch? Althans liep gisteren langs een school voor de 'speciale gevallen' en daar was het schoolplein overvol.
Na de eerste lockdown gingen in Denemarken als één van de eerste landen de scholen weer open.quote:
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Er was geen/nauwelijks een toename te zien.
Waarmee ik jouw cijfers niet wil ontkrachten.
Kinderen met leerachterstanden ook.quote:
[..]
In ieder geval alle examenklassers zitten nu op school.
Praktijkonderwijs ook dacht ik. Weet ik niet zeker.
Nee, zo dodelijk is het virus juist helemaal niet.quote:
[..]
Je slaat alleen even voor het gemak over dat COVID-19 voor heel veel doden kan zorgen als je geen enkele maatregel meer neemt en alles weer open gooit.
Die is nodig zodat die kinderen jou straks kunnen helpen met de wederopbouw.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat is het nut van scholing, als straks het hele land failliet als gevolg van de maatregelen is en mensen nergens meer aan de bak kunnen?
Dit zijn niet "mijn" cijfers, hoor. Het zijn gewoon twee onderzoeken die ik langs zie komen op social media.quote:
[..]
Waarmee ik jouw cijfers niet wil ontkrachten.
Mail je de oplossing ff door naar Rutte?quote:
Nou duidelijk toch, scholen komende twee jaar dicht en de rest open. Probleem opgelost!
Krijg je al snel, hoef je geen moeite voor te doen.quote:
[..]
Zullen ze al hun leerlingen wel als kwetsbaar hebben aangemerkt.
Dat is met maatregelen helder licht....quote:
[..]
Een death rate van 0.5% boven de 70+ als je besmet wordt noem ik niet al dit soort types
Mag je me een studie laten zien van mensen die dood gaan zonder onderliggend falen dus gezonde mensen aan corona. Bron graag van dit soort “feiten.”quote:
[..]
Je ouders, grootouders, leraren, kroegbaas, voorzitter van de voetbalvereniging enzo. Die types.
PS, dat onderliggend lijden is echt niet nodig hoor. Er gaan genoeg mensen dood die geen onderliggende ziekte hebben. Ik heb dat uit eerste hand met een vrouw en schoonzus die in een ziekenhuis werken familie die bij huisartsen werken.
*Laat ik het zo zeggen: leerlingen die ook buiten school met elkaar omgaan zijn besmet. Benieuwd hoe dat zich nu gaat ontwikkelen
Is toch ook niet wonderbaarlijk ofzo. Als er ergens een plek is waar mensen lang, vaak en dicht op elkaar zitten zijn het de scholen wel. Verbaas me ook echt dat mensen panisch 1,5m langst elkaar lopen in een parkje of de supermarkt maar dat scholen niet als een probleem werden gezien.quote:
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
(het sluiten van scholen en consequenties daarvan buiten beschouwing gelaten)
Snap jij dat die 0.5% veel hoger gaat zijn als je niemand zorg kan aanbieden?quote:
[..]
Een death rate van 0.5% boven de 70+ als je besmet wordt noem ik niet al dit soort types
Wil je dat ik een clipje opneem van m'n vrouw die vertelt dat er echt niet alleen meer oude zwakke mensen op de IC liggen?quote:
[..]
Mag je me een studie laten zien van mensen die dood gaan zonder onderliggend falen dus gezonde mensen aan corona. Bron graag van dit soort “feiten.”
Ha ha! Laat me niet lachen. Scholen hebben de hoogste prioriteit volgens meneer hypocriet Rutte. De mensen in het vervolgonderwijs (HBO, MBO, Uni) zitten al sinds maart thuis en ontvangen inferieur afstandsonderwijs waardoor straks geen werkgever ze meer wilt hebben.quote:
[..]
Die is nodig zodat die kinderen jou straks kunnen helpen met de wederopbouw.
Laat het los. Het is niet de eerste user hier die zo bekrompen denkt.quote:
[..]
Snap jij dat die 0.5% veel hoger gaat zijn als je niemand zorg kan aanbieden?
Dapper dat je het nog probeert.
Omdat wij ZORG kunnen aanbieden aan iedereen die het nodig heeft. Denk je dat die mensen voor de lol in een ziekenhuis liggen? Als je ziekenhuizen vol liggen kan je geen zorg meer aanbieden, als je geen zorg meer kan aanbieden gaat iedereen die die zorg wel nodig heeft dood. Zo simpel is het.quote:
[..]
Nee, zo dodelijk is het virus juist helemaal niet.
Als je ziekenhuizen vol liggen krijg je niet alleen doden door COVID-19, maar iedereen die acute zorg nodig heeft komt te overlijden, omdat je geen zorg meer kan aanbieden.
Dat is toch niet zo moeilijk om te begrijpen?
100 per dag hebben we nog nooit gehaald. Het gemiddelde zal onder de 50 liggen.quote:
Stel je hebt geen maatregelen.
Op dag X zijn je ziekenhuizen vol. Echt geen bed meer over.
Wat denk je dat na dag X gaat gebeuren met COVID-19 besmette mensen die acute zorg nodig hebben? Personen die na een ongeluk bij SEH binnenkomen? etc. etc.
Kom op zeg, denk aub. even na voordat je dit soort dingen op een forum zet.
Denk je dat het dan nog blijft bij 50-100 doden per dag?
Update van 5 januari (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12288 besmettingen
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9899) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier zeker nog hooguit enkele tientallen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12146)
Dag met grootste mutatie : 4-1-2021 13-1 (bijna 700 minder dan gemiddeld vorige week)
Oudste mutatie : 4-9
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4306 van de afgelopen 5 dagen, 1156 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 335 nog ouder.
(gemiddeld genomen allemaal lager dan vorige week)
18-12 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De trend over de laatste 5 dagen :
31-12-2020 5669 (620 mutaties)
1-1-2021 4501 (1059 mutaties)
2-1-2021 3510 (1142 mutaties)
3-1-2021 2282 (184 mutaties)
4-1-2021 2105 (1301 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14(12288) december, 15(12146),16(11700) december zitten er zeer dicht op.
- Aangezien de besmettingen nog ruim 10 dagen nagemeld kunnen worden is nog geen zekerheid op daling in de cijfers na 14dec, vandaag nog 51 mutaties
- Toch lijkt het zeker dat na 17 december de piek er wel uit is
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Oopsquote:
Dan raken er vast nog wel wat mensen besmet op werk en in de supermarkt 'ondanks' de mondkapjesplicht (heel raar, ik weet het). Vervolgens zullen er vast nog wel wat mensen gasten over de vloer hebben met de feestdagen, dat hoeft geen 'piek' te zijn maar dan daalt het ook minder snel dan wanneer iedereen huilend in een hoekje had gezeten. Maar dat is een (m.i. logisch) effect wat we accepteren zodat mensen niet totaal vereenzamen.
En dan gaat van al die besmettingen een bepaald gedeelte naar het ziekenhuis, zit natuurlijk altijd vertraging in... Weet niet hoe het hier met de 'Britse' variant zit, of dat nog een rol speelt.
De uitspraak 'Overtuigende effecten blijven uit' veronderstelt dat een lockdown normaal gesproken een super gerichte, effectieve maatregel is en dat we daardoor ineens een scherp dalende lijn zouden moeten zien, dat is natuurlijk niet zo. Het is een bij uitstek 'domme' maatregel om alles uit de kast te halen om de contacten te verminderen, en dat zou dan op een gegeven moment een bepaald effect moeten hebben. Maar hoe snel en 'overtuigend' dat is, is niet te voorspellen omdat er andere factoren zijn dan puur en alleen de vraag of je een lockdown hebt of niet.
Nou, toen ik in september ofzo zei dat ik denk dat de scholen wel degelijk een rol spelen bij de verspreiding van het virus, werd ik nog uitgemaakt voor leugenaar andersquote:
[..]
Is toch ook niet wonderbaarlijk ofzo.
Waarom? Waaruit blijkt dat?quote:
Als RIVM nu verbaasd is dat het minder effect heeft dan zij hadden verwacht lees ik dat eigenlijk als "men heeft zich niet goed genoeg aan de maatregelen gehouden".
Maar doe dan niet alsof het een extreem dodelijk virus is want dat is simpelweg niet waar.quote:
[..]
Omdat wij ZORG kunnen aanbieden aan iedereen die het nodig heeft. Denk je dat die mensen voor de lol in een ziekenhuis liggen? Als je ziekenhuizen vol liggen kan je geen zorg meer aanbieden, als je geen zorg meer kan aanbieden gaat iedereen die die zorg wel nodig heeft dood. Zo simpel is het.
Als je ziekenhuizen vol liggen krijg je niet alleen doden door COVID-19, maar iedereen die acute zorg nodig heeft komt te overlijden, omdat je geen zorg meer kan aanbieden.
Dat is toch niet zo moeilijk om te begrijpen?
Er blijven bij ieder virus uitzonderingen. Mijn vriendin werkt in de bejaardenzorg. Zij geeft aan dat de dikke oude medemens sterft en de klos is, en ze in 9 maanden covid geen enkel gezonde oudere heeft zien overlijden. Dat zijn de mensen die dan ook geen onderliggende ziektes hebben maar gewoon oud zijn.quote:
[..]
Wil je dat ik een clipje opneem van m'n vrouw die vertelt dat er echt niet alleen meer oude zwakke mensen op de IC liggen?
Alles wijst er op. En als er versoepelingen zijn, is dat iig geen horeca.quote:
Nou, die lockdown wordt wel verlengd dus.
Merkt aan alles in dit debat dat Rutte al bezig is met de verlenging.
Hierbij: uit het rapport van vandaag.quote:
[..]
Er blijven bij ieder virus uitzonderingen. Mijn vriendin werkt in de bejaardenzorg. Zij geeft aan dat de dikke oude medemens sterft en de klos is, en ze in 9 maanden covid geen enkel gezonde oudere heeft zien overlijden. Dat zijn de mensen die dan ook geen onderliggende ziektes hebben maar gewoon oud zijn.
Minimaal 1 op de 10 heeft geen onderliggende aandoening.
Ter aanvulling. Dikke mensen vallen onder Obesitas
En Obese is iedereen die een BMI heeft van meer dan 30. En dat is niet extreem vet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Multatilu op 05-01-2021 16:01:22 ]
Zorg er eerst even voor dat je je feiten op orde hebt.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:53 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
100 per dag hebben we nog nooit gehaald. Het gemiddelde zal onder de 50 liggen.
Globaal hebben wij tussen eind maart en eind april dagelijk boven de 100 doden per dag gezeten, met een periode waar wij dagen boven de 150 doden per dag zaten.
Dat heeft de gezondheidsraad gedaan door aan te geven dat de groep die overlijdt eerst gevaccineerd moet worden en niet de groep die het meeste in de ziekenhuizen komt.quote:
Waarom zijn er nog steeds mensen die de sterftecijfers wegwuiven en niet door hebben dat het doel is de zorg overeind te houden?
Prima idee om sterfte zoveel mogelijk te voorkomen, maar dat plaatst dat cijfer wel weer in de schijnwerper.
https://nos.nl/artikel/23(...)inatiestrategie.htmlquote:Ook Rutte vindt dat er fouten zijn gemaakt bij vaccinatiestrategie
Na minister De Jonge zegt ook premier Rutte dat er fouten gemaakt bij de vaccinatiestrategie van het kabinet. "Dat we twee weken achter andere landen aangaan, daar baal ik ook enorm van."
Hij vindt dat hij eerder aan de GGD's had moeten vragen om zich voor te bereiden, ook op andere scenario's dan waar Nederland mee heeft gewerkt.
Waarom had Rutte dat aan de GGDs moeten vragen? Hij heeft daar toch ministers voor? Beetje raar van Mark dat-ie nu suggereert dat-ie zelf een grotere rol hierin had moeten spelen. Hij had vooral strenger richting Hugo de Jonge moeten zijn en 'm niet laten wegkomen met mooie praatjes.
Wat ik bedoel is dat het RIVM nu dus zegt "duidelijk effect blijft uit". In mijn ogen kunnen daar twee redenen voor zijn.quote:
1) Modellen kloppen niet, wat dus ook indirect zegt dat de maatregelen niet kloppen (lijkt mij sterk, want veel strenger kan niet meer).
2) Men houdt zich niet aan de maatregelen (lijkt mij aannemelijk).
Ik zeg niet dat zij daadwerkelijk met de vingers wijzen, meer dat dat een conclusie is dat ik er uit trek. Beetje verkeerd verwoord misschien.
In het begin zijn er een paar dagen(!) geweest inderdaad.En ook weken(!) met < 10 doden. Noem dat dan ook. Dit is gewoon bangmakerij.quote:
[..]
Zorg er eerst even voor dat je je feiten op orde hebt.
Globaal hebben wij tussen eind maart en eind april dagelijk boven de 100 doden per dag gezeten, met een periode waar wij dagen boven de 150 doden per dag zaten.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Ja zo blijf je voor altijd met maatregelen zitten.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:58 schreef belanov het volgende:
3 IC opnames per dag op 17,5 miljoen mensen mag nog van Rutte hoor ik net
En nog geen avondklok.quote:
3 IC opnames per dag op 17,5 miljoen mensen mag nog van Rutte hoor ik net
Nee, niks bangmakerij. Het is juist het bewijs dat je ontzettend veel doden gaat krijgen als je niks doet en daar ging het om. Die piek kwam omdat men te laat en te soft ingreep en dat resulteerde in dit soort aantallen.quote:
[..]
In het begin zijn er een paar dagen(!) geweest inderdaad.En ook weken(!) met < 10 doden. Noem dat dan ook. Dit is gewoon bangmakerij.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
COVID-19 zelf heeft geen hoge CFR of MR, maar dat geldt alleen als je zorg kan leveren. Zodra dat wegvalt gaat het los en dat is wat wij nu al maanden proberen te voorkomen.
Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo?quote:
Het moge toch duidelijk zijn dat mensen de lockdown niet opvolgen?
Ik had exact hetzelfde toen ik die zooi van het RIVM las.
Als je je aan de lockdown houdt kan het zich bijna niet verspreiden.
En als je alle verhalen hoort, de beelden ook zag van kerst en oud en nieuw (al zal zeker dat nog niet doorkomen in de cijfers) dan weet je gewoon dat mensen zich er amper aan houden.
Dus logisch dat er niet bijzonder veel verandering komt.
Het is niet te berekenen, wel is duidelijk dat de zorgaandacht voor Corona die van alle andere behandelingen, ca 40-80K/levensjaar, flink overstijgt. En dat mag best ter discussie worden gesteld.quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Zelf zou ik pleiten dat net zoals (indirect/impliciet) bij andere aandoeningen, de zorg voor/van Covid19 zou worden begrensd.quote:bron: nieuwschecker
Hoeveel gezonde levensjaren de coronamaatregelen opleveren, is niet met zekerheid te zeggen. Waarschijnlijk is de inschatting van Ira Helsloot* te laag en ligt het bedrag per gezond extra levensjaar eerder op een paar ton, dan op twee miljoen. De onzekerheden bij dergelijke berekeningen zijn echter erg groot. Het is wel waarschijnlijk dat de kosten per gered gezond levensjaar aanzienlijk hoger zijn dan wat we gebruikelijk uitgeven bij andere aandoeningen.
..
*Hoogleraar Ira Helsloot claimde dat de kosten per gezond levensjaar van de gemiddelde COVID-19-patiën; twee miljoen zou kosten.
De discussie, zoals elke gevoelszaak, uiterst moeilijk te voeren is omdat die hier grotendeels plaatsvindt op grond van emotie. De argumentatie wordt dan al snel persoonlijk mo(ti)verend, zoals ook hier weer onmiddellijk zichtbaar wordt.
Niet te geloven dat dit soort mensen na een jaar nog bestaan en dat dit leugenachtige gedrag in dit topic nog toegestaan is.quote:
[..]
Er blijven bij ieder virus uitzonderingen. Mijn vriendin werkt in de bejaardenzorg. Zij geeft aan dat de dikke oude medemens sterft en de klos is, en ze in 9 maanden covid geen enkel gezonde oudere heeft zien overlijden. Dat zijn de mensen die dan ook geen onderliggende ziektes hebben maar gewoon oud zijn.
Ik bedoel, er is hier veel discussie over 1001 dingen maar dit soort bagger nog je strot uit krijgen dan neemt écht niemand je meer serieus. Wat dat betreft zouden deze ongelofelijke janlul en een paar van die andere daapstaven zouden hier absoluut geen plek meer mogen hebben.
Verhaaltjesommen werken ook nooit!quote:
Lol, volgens jouw berekeningswijze zouden de deltawerken enkel hun geld waard geweest zijn als er sinds het begin van de werken nog dijkbreuken en overstromingen met tienduizenden doden zouden geweest zijn.quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Nee, extra maatregelen werden pas veel later, aan het einde van het jaar genomen nadat we iedereen nog even lieten shoppen ondanks het extreem dodelijke virus.quote:
[..]
Nee, niks bangmakerij. Het is juist het bewijs dat je ontzettend veel doden gaat krijgen als je niks doet en daar ging het om.
Die piek kwam omdat men te laat en te soft ingreep en dat resulteerde in dit soort aantallen.
Het is vooral sneu voor hen zelf. Blijkbaar zijn ze niet in staat om dit in hun brein te verwerken.quote:
[..]
Niet te geloven dat dit soort mensen na een jaar nog bestaan en dat dit leugenachtige gedrag in dit topic nog toegestaan is.
Ik bedoel, er is hier veel discussie over 1001 dingen maar dit soort bagger nog je strot uit krijgen dan neemt écht niemand je meer serieus. Wat dat betreft zouden deze ongelofelijke janlul en een paar van die andere daapstaven zouden hier absoluut geen plek meer mogen hebben.
Ik denk eigenlijk dat dat zelfs een illusie is dat je hier niet boven gaat komen volgende winter nadat de vaccinaties zijn geweest.quote:
3 IC opnames per dag op 17,5 miljoen mensen mag nog van Rutte hoor ik net
Ik zit tegen een bmi van 30 aan en heb een vetpercentage van rond de 12-14%, wat redelijk afgetraind is.quote:
[..]
Dikke mensen zijn niet per se obese hoor xD.
Een BMI van 30 en hoger noem jij niet extreem vet?
Lol zelfs in periodes dat ik iets meer gewicht had dan zou moet kwam ik in de verste verte niet bij een BMI van 30. Een BMI van 30 dan ben je echt extreem extreem vet.
Complete flauwekul dit dus
Wat ook een zeer logische conclusie is gezien alle beelden die je alleen al van kerst en oud en nieuw zag.quote:
2) Men houdt zich niet aan de maatregelen (lijkt mij aannemelijk).
Ik zeg niet dat zij daadwerkelijk met de vingers wijzen, meer dat dat een conclusie is dat ik er uit trek. Beetje verkeerd verwoord misschien.
En dat zijn zelfs nog dingen die je niet in de cijfers terug kunt zien.
Mensen houden zich weinig aan de lockdown. Als ze dat wel deden dan kon het virus zich amper verspreiden.
Simpele conclusie is dus idd dat mensen zich er niet echt aan houden. En dat is om iedereen heen ook wel te zien.
Echt totale onzin dit.quote:
[..]
Dikke mensen zijn niet per se obese hoor xD.
Een BMI van 30 en hoger noem jij niet extreem vet?
Lol zelfs in periodes dat ik iets meer gewicht had dan zou moet kwam ik in de verste verte niet bij een BMI van 30. Een BMI van 30 dan ben je echt extreem extreem vet.
Veel gelezen over dat er veel controle zou zijn, in ieder geval aan de grens. Dus sja. Dan maar de test doen. Helaas, test moest max. 72 uur oud zijn, maar ik kon nog maar op één plek terecht, en het zou krap worden. MAar ja, geen keus, dus doen.
Hoppa, twee keer 150 euro aftikken.
Naja. Beide een negatieve test (zoals verwacht), en op naar België. Bij de grens werd het even spannend, want de 72 uur was heel dichtbij, en we verwachtten grenscontroles. Alle papieren op orde, 300 euro lichter, dus alles moet goed komen.
Nou. Bij de grens met België dus geen hond gezien. We konden zo doorrijden.
Halverwege Antwerpen zag ik in mijn achteruitkijkspiegel ineens zwaailichten. Dus ik dacht nog: "goed, dan krijgen we nu de controle ofzo". Maar nope. Politieauto reed met een rotvaart langs ons en verdween in de verte.
In Brussel aangekomen, en nog steeds niks. Mijn passagier zou langer dan 48 uur in België blijven, en kreeg een SMS om een verplichte test te doen, met een code. Dus meteen naar de testplek gereden en getest. Hebben ze daar niks over de code van de SMS gevraagd, maar moest ze een email sturen, waarna de zaken geregeld zouden worden.
Goed. Dus ik voel me flink bekocht, dat ik even 300 euro mocht aftikken voor helemaal niks. Gvd. Dat is 5 weken boodschappen ofzo. Wat een bullshit.
En het ergste? Het blijkt dat die fscking reistest in Nederland dus 150 euro kost, maar als ik hem in België zou nemen, zou het me maar een fscking 64 EURO gekost hebben, met reiscertificaat!
What the fuck! Stelletje vuile afzetters hier in Nederland! En dank je wel België, voor het mij dwingen om nutteloze tests voor 300 euro te laten afnemen.
En nee, het was geen optie om niet naar België te gaan.
Misschien duurt het effect van de scholen dicht even.quote:
[..]
Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo?
Het moge toch duidelijk zijn dat mensen de lockdown niet opvolgen?
Ik had exact hetzelfde toen ik die zooi van het RIVM las.
Als je je aan de lockdown houdt kan het zich bijna niet verspreiden.
En als je alle verhalen hoort, de beelden ook zag van kerst en oud en nieuw (al zal zeker dat nog niet doorkomen in de cijfers) dan weet je gewoon dat mensen zich er amper aan houden.
Dus logisch dat er niet bijzonder veel verandering komt.
Misschien gaat de Britse variant al volop rond.
Ik vind het wijzen naar de lakse burgers te makkelijk.
Als er 1 plek is waar men massaal de regels aan de laars lapt is het de dichtbevolkte randstad wel.
Toch lijkt het weinig te doen nu tov bv het oosten van het land.
We worden zo langzamerhand voorbereid op terugkerende maatregelen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 16:03 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat dat zelfs een illusie is dat je hier niet boven gaat komen volgende winter nadat de vaccinaties zijn geweest.
Een man van 1,85 van ongeveer 95 kilo heeft een BMI van 30. Dat is echt niet extreem extreem vet.quote:
[..]
Dikke mensen zijn niet per se obese hoor xD.
Een BMI van 30 en hoger noem jij niet extreem vet?
Lol zelfs in periodes dat ik iets meer gewicht had dan zou moet kwam ik in de verste verte niet bij een BMI van 30. Een BMI van 30 dan ben je echt extreem extreem vet.
Kan daar ook heel slecht tegen op dit moment. Hele wereld is even in de shit, laten wij eerst even onszelf oplappen , voordat wij de rest gaan helpen.quote:
Die vragen over armere landen en vaccins... rot even op zeg. Doe dat lekker als we onze eigen shitzooi voor elkaar hebben.
Prima dat wij gaan helpen, echt niks mis mee, maar lijkt mij handiger als je dat doet terwijl je zelf gezond ben en niet ondertussen met één been in een grafkist staat.
Alle seinen staan op groen. De lockdown werkt, de vaccin komen er, er staat niks meer in de weg, eigenlijk. Nou vooruit, de ziekenhuizen moeten even leegstromen, en dan kunnen we weer verder.
Nee.quote:
[..]
We worden zo langzamerhand voorbereid op terugkerende maatregelen.
Vandaar dat je niet eens kunt benoemen wat voor onzin die persoon noemt?quote:
[..]
Niet te geloven dat dit soort mensen na een jaar nog bestaan en dat dit leugenachtige gedrag in dit topic nog toegestaan is.
Ik bedoel, er is hier veel discussie over 1001 dingen maar dit soort bagger nog je strot uit krijgen dan neemt écht niemand je meer serieus. Wat dat betreft zouden deze ongelofelijke janlul en een paar van die andere daapstaven zouden hier absoluut geen plek meer mogen hebben.
Of het waar is of niet het is gewoon een feit dat COVID amper gezonde mensen treft.
Ik ken zelf ook een aantal ouderen, ook in een verzorgingstehuis met achterliggende klachten zelfs die er 0,0 last van hebben gehad.
Laat staan de anderen die ik ken die gewoon gezond zijn en aantal jongeren die allemaal helemaal niets aan klachten hebben.
Als je kijkt naar de cijfers zijn er ook maar zeer weinig die gezond zijn en er last van hebben.
Dus zo gek is het niet wat die persoon noemt. Dus dat jij die persoon als ''leugenachtig'' neerzet slaat nergens op.
In een grafkist...quote:
[..]
Kan daar ook heel slecht tegen op dit moment. Hele wereld is even in de shit, laten wij eerst even onszelf oplappen , voordat wij de rest gaan helpen.
Prima dat wij gaan helpen, echt niks mis mee, maar lijkt mij handiger als je dat doet terwijl je zelf gezond ben en niet ondertussen met één been in een grafkist staat.
Jeetje.Lol, je hebt dus geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Dikke mensen zijn niet per se obese hoor xD.
Een BMI van 30 en hoger noem jij niet extreem vet?
Lol zelfs in periodes dat ik iets meer gewicht had dan zou moet kwam ik in de verste verte niet bij een BMI van 30. Een BMI van 30 dan ben je echt extreem extreem vet.
Niet dat BMI voor wat dan ook een perfecte graadmeter is maar dit is BMI 30 en dus obees.
bianconeri: ExTrEeM eXtReEm VeT!!!!!
Tuurlijk, straks op termijn moeten we helpen, zijn we zelfs verplicht vind ik. Maar ja, wat jij zegt; we lopen nota bene zelf achter met het vaccin gebeurenquote:
[..]
Kan daar ook heel slecht tegen op dit moment. Hele wereld is even in de shit, laten wij eerst even onszelf oplappen , voordat wij de rest gaan helpen.
Prima dat wij gaan helpen, echt niks mis mee, maar lijkt mij handiger als je dat doet terwijl je zelf gezond ben en niet ondertussen met één been in een grafkist staat.
.Op het puntje van "code zwart" vind ik toch wel redelijk een grafkist hoorquote:
Nee dat is het niet....quote:
[..]
Ik zit tegen een bmi van 30 aan en heb een vetpercentage van rond de 12-14%, wat redelijk afgetraind is.
Complete flauwekul dit dus
Maar dan begrijp je niet wat BMI is. BMI gaat over de verhouding tussen gewicht en lengte.
Rico Verhoeven zal bv een waardeloos BMI hebben, hoewel ook groot is die gast echt heel zwaar.
Puur door spiermassa. BMI is eigenlijk nutteloos als je echt afgetraind bent en veel aan je spiermassa doet.
Doe je dat niet en ben je gewoon normaal in vorm zeg maar dan is een BMI van 30 echt belachelijk hoog.
Jawel, dat was het wel. Maar dit probeer je al vaker voor jezelf te verdedigen.quote:
En nee, het was geen optie om niet naar België te gaan.
Nopequote:
Voor de gemiddelde persoon is de lockdown zelf het meest 'dodelijke' aan deze pandemie. Zeker op lange termijn.quote:
[..]
Op het puntje van "code zwart" vind ik toch wel redelijk een grafkist hoor
Kijk, als bianconeri het niet met je eens is dan weet je dat je aan de goede zijde zit.quote:
[..]
Vandaar dat je niet eens kunt benoemen wat voor onzin die persoon noemt?
Of het waar is of niet het is gewoon een feit dat COVID amper gezonde mensen treft.
Ik ken zelf ook een aantal ouderen, ook in een verzorgingstehuis met achterliggende klachten zelfs die er 0,0 last van hebben gehad.
Laat staan de anderen die ik ken die gewoon gezond zijn en aantal jongeren die allemaal helemaal niets aan klachten hebben.
Als je kijkt naar de cijfers zijn er ook maar zeer weinig die gezond zijn en er last van hebben.
Dus zo gek is het niet wat die persoon noemt. Dus dat jij die persoon als ''leugenachtig'' neerzet slaat nergens op.
Het is wél leugenachtig. Minimaal 10% heeft helemaal niets. En dan moet je bedenken dat jij heel veel mensen kent die op het oog gezond zijn, maar toch in die groep van 41% met hoge bloeddruk vallen. Of als Obese worden meegenomen. Kortom, je kunt er vanuit gaan dat zonder maatregelen heel veel mensen om je heen zouden komen te overlijden als je zelf wel jong, fit en gezond bent. En als je dat ontkent omdat je de cijfers niet wilt kennen of bewust verkeerd interpreteert dan is dat wel leugenachtig.quote:
[..]
Vandaar dat je niet eens kunt benoemen wat voor onzin die persoon noemt?
Of het waar is of niet het is gewoon een feit dat COVID amper gezonde mensen treft.
Ik ken zelf ook een aantal ouderen, ook in een verzorgingstehuis met achterliggende klachten zelfs die er 0,0 last van hebben gehad.
Laat staan de anderen die ik ken die gewoon gezond zijn en aantal jongeren die allemaal helemaal niets aan klachten hebben.
Als je kijkt naar de cijfers zijn er ook maar zeer weinig die gezond zijn en er last van hebben.
Dus zo gek is het niet wat die persoon noemt. Dus dat jij die persoon als ''leugenachtig'' neerzet slaat nergens op.
Eindelijkquote:
Ik woon in het noordoosten en ook hier zijn mensen laks hoor. Alleen woon je niet massaal op elkaar.quote:
[..]
Misschien duurt het effect van de scholen dicht even.
Misschien gaat de Britse variant al volop rond.
Ik vind het wijzen naar de lakse burgers te makkelijk.
Als er 1 plek is waar men massaal de regels aan de laars lapt is het de dichtbevolkte randstad wel.
Toch lijkt het weinig te doen nu tov bv het oosten van het land.
Het effect van de scholen is al zichtbaar want dat is al een periode zo, zoveel weken duurt dat niet.
Britse variant zou kunnen echter alsnog heb je onderling contact nodig om die te kunnen verspreiden.
Als je je aan de lockdown houdt kan dat dan bijna niet. Al kan het zijn dat het veel meer onder collega's rondgaat die nog wel naar werk moeten.
Verklaar je nader. 3 IC opnames per dag door corona is onhaalbaar, zie de griep waar ook een vaccin voor is.quote:
Op BMI is een prima startpunt, maar er zijn zoveel uitzonderingen dat je niet zomaar kunt zeggen dat een BMI van 30 belachelijk hoog is.quote:
[..]
Nee dat is het niet....
Maar dan begrijp je niet wat BMI is. BMI gaat over de verhouding tussen gewicht en lengte.
Rico Verhoeven zal bv een waardeloos BMI hebben, hoewel ook groot is die gast echt heel zwaar.
Puur door spiermassa. BMI is eigenlijk nutteloos als je echt afgetraind bent en veel aan je spiermassa doet.
Doe je dat niet en ben je gewoon normaal in vorm zeg maar dan is een BMI van 30 echt belachelijk hoog.
Premier Rutte 'niet hoopvol' over versoepelingen na 19 januari https://www.nu.nl/coronav(...)n-na-19-januari.html (via @nunl)quote:
Scholen zullen ook wel dicht blijven. Genot hoor.
Had je anders verwacht?quote:
[..]
Premier Rutte 'niet hoopvol' over versoepelingen na 19 januari https://www.nu.nl/coronav(...)n-na-19-januari.html (via @:NUnl)
Scholen zullen ook wel dicht blijven. Genot hoor.
Dit.quote:
[..]
Vandaar dat je niet eens kunt benoemen wat voor onzin die persoon noemt?
Of het waar is of niet het is gewoon een feit dat COVID amper gezonde mensen treft.
Ik ken zelf ook een aantal ouderen, ook in een verzorgingstehuis met achterliggende klachten zelfs die er 0,0 last van hebben gehad.
Laat staan de anderen die ik ken die gewoon gezond zijn en aantal jongeren die allemaal helemaal niets aan klachten hebben.
Als je kijkt naar de cijfers zijn er ook maar zeer weinig die gezond zijn en er last van hebben.
Dus zo gek is het niet wat die persoon noemt. Dus dat jij die persoon als ''leugenachtig'' neerzet slaat nergens op.
Nog even nagevraagd welke oudere als laatst gestorven is aan corona voor de mensen die me dan niet geloven, net mijn vriendin geappt aangezien ze in ouderenzorg werkt:
Ja die man had een tumor in zijn hoofd en kon niet meer lopen zat in een rolstoel.... Ik heb nog niemand meegemaakt in 9 maanden tijd die is gestorven in onze sector zonder onderliggend lijden.
Appt ze me net.
Sorryquote:
[..]
En dank je wel België, voor het mij dwingen om nutteloze tests voor 300 euro te laten afnemen.
En nee, het was geen optie om niet naar België te gaan.
Moet nog goed en wel beginnen toch? Cijfers komen vaak pas in maartquote:Op dinsdag 5 januari 2021 16:13 schreef Mr.Sandman het volgende:
Waar is het normale griepvirus dit seizoen? Kan er moeilijk gegevens van vinden.
Gast in periode links bedoel je wss? Dat noem ik aardig vet inderdaad.quote:
[..]
Lol, je hebt dus geen idee waar je het over hebt.
Niet dat BMI voor wat dan ook een perfecte graadmeter is maar dit is BMI 30 en dus obees.
Ik kijk naar eigen situatie en als ik een BMI wil halen van 30 dan moet ik echt moddervet worden.
Dan moet ik er nog 20 kilo bij krijgen ofzo lol... En dat terwijl ik echt niet een veertje ben.
Ik begrijp de verbazing ook niet. Gaat nog wel even door die lockdown.quote:
Mozambique, Niger en Nederland zijn wel de probleemkindjes.quote:
[..]
Tuurlijk, straks op termijn moeten we helpen, zijn we zelfs verplicht vind ik. Maar ja, wat jij zegt; we lopen nota bene zelf achter met het vaccin gebeuren
Allemaal landen waar nog niet begonnen is met vaccineren.
Er zijn meer dan 3 miljoen mensen in de vitale infrastructuur of cruciale sectoren, die kunnen in veel gevallen niet thuis werken. Tel de gezinnen daarvan mee en je hebt 5 tot 6 miljoen mensen voor wie de lockdown iets is waar anderen last van hebben.quote:
[..]
Ik woon in het noordoosten en ook hier zijn mensen laks hoor. Alleen woon je niet massaal op elkaar.
Het effect van de scholen is al zichtbaar want dat is al een periode zo, zoveel weken duurt dat niet.
Britse variant zou kunnen echter alsnog heb je onderling contact nodig om die te kunnen verspreiden.
Als je je aan de lockdown houdt kan dat dan bijna niet. Al kan het zijn dat het veel meer onder collega's rondgaat die nog wel naar werk moeten.
Als je niet eens kunt onderbouwen waarom dan weet je dat je zelf niet goed zit.quote:
[..]
Kijk, als bianconeri het niet met je eens is dan weet je dat je aan de goede zijde zit.
Lockdown gaat hele jaar nog duren. Roepen verschillendr users als maanden.quote:
[..]
Ik begrijp de verbazing ook niet. Gaat nog wel even door die lockdown.
Lijkt me goed dat er vragen gesteld worden maar kan me niet voorstellen dat er ook maar enig moment bij iets of iemand het idee is "Laten we eerst hen maar doen"quote:
[..]
Kan daar ook heel slecht tegen op dit moment. Hele wereld is even in de shit, laten wij eerst even onszelf oplappen , voordat wij de rest gaan helpen.
Prima dat wij gaan helpen, echt niks mis mee, maar lijkt mij handiger als je dat doet terwijl je zelf gezond ben en niet ondertussen met één been in een grafkist staat.
Overigens is het ook voor het westen beter als het op den duur ook in de derde wereld 'verdwenen' is. Daar mag, nadat je eerst goed voor jezelf gezorgd hebt, best wat geld naar uit gaan op Europees niveau.
Precies, dus het zegt helemaal niks over hoe dik je bent. Heb het ook altijd raar gevonden dat ze het op die manier kwalificeren maargoed voor 95% zal het werken.quote:
[..]
Nee dat is het niet....
Maar dan begrijp je niet wat BMI is. BMI gaat over de verhouding tussen gewicht en lengte.
Heb uberhaupt geen verwachtingspatroon. Valt toch geen peil op te trekken.quote:
Dat is dus ook precies wat ik aanhaal in mijn post?quote:
[..]
BMI is een prima startpunt, maar er zijn zoveel uitzonderingen dat je niet zomaar kunt zeggen dat een BMI van 30 belachelijk hoog is.
In normale omstandigheden is dat echt heel hoog. Maar er zijn idd situaties (bv Rico Verhoeven zal er ook wel boven zitten) dat het echt niets zegt.
BMI zegt eigenlijk vrij weinig over vetheid.
Het is de massa waar je hart voor moet werken. Hoe groter je BMI hoe meer moeite je hart heeft om je spieren en organen van bloed te voorzien. Dus tenzij je veel (Cardio) fitness doet is BMI een prima indicator voor Obesitas.quote:
[..]
Nee dat is het niet....
Maar dan begrijp je niet wat BMI is. BMI gaat over de verhouding tussen gewicht en lengte.
Rico Verhoeven zal bv een waardeloos BMI hebben, hoewel ook groot is die gast echt heel zwaar.
Puur door spiermassa. BMI is eigenlijk nutteloos als je echt afgetraind bent en veel aan je spiermassa doet.
Doe je dat niet en ben je gewoon normaal in vorm zeg maar dan is een BMI van 30 echt belachelijk hoog.
Klopt, acceptatie van risico's is verdwenen. Rutte zei ook al dat hij naar 3 IC opnames per dag wil alvorens te versoepelen, daar heb je het al. Het vrije leven van 2019 gaan wij nooit meer terugkrijgen. De geest is echt uit de fles. Men slaat door in hun risicoreductie.quote:
[..]
Lockdown gaat hele jaar nog duren. Roepen verschillendr users als maanden.
Kun je die even in één post verzamelen? Lacht wat makkelijker uit straks.quote:
[..]
Lockdown gaat hele jaar nog duren. Roepen verschillendr users als maanden.
Hangt er vooral vanaf waar dat "vet" dan zit....... en ik meen mij ter herinneren dat BMI > 35-40 ... doorgaans wordt gezien als aandoening. Wanneer die doorsnee man dan zwaarder is dan zeg 110-120kg.quote:
[..]
Een man van 1,85 van ongeveer 95 kilo heeft een BMI van 30. Dat is echt niet extreem extreem vet.
Zoals alles, is het een combinatie waarbij het één niet op zichzelf staat.
Het probleem is niet zo zeer overgewicht maar dat het immuunsysteem van mensen met overgewicht, doorgaans harder moet werken om gezond te blijven. Ze lopen dat wat meer risico op aandoeningen en zullen meer energie/tijd nodig hebben om ergens van te herstellen.
Als je denkt dat we anderhalve meter afstand blijven houden nadat de meerderheid gevaccineerd is omdat er meer dan 3 IC-opnames per dag zijn, dan ben je knettergek.quote:
[..]
Verklaar je nader. 3 IC opnames per dag door corona is onhaalbaar, zie de griep waar ook een vaccin voor is.
Dat zou ronduit schandalig zijn plus dat het draagvlak onder het volk dan helemaal naar het nulpunt verdwijnt.quote:
[..]
Klopt, acceptatie van risico's is verdwenen. Rutte zei ook al dat hij naar 3 IC opnames per dag wil alvorens te versoepelen
Volgens mij kan je wel zeggen dat een bmi van 30 veel te hoog is en dat je dan veel te veel vet hebt, behalve als je een bodybuilder of een vergelijkbare sporter bent.quote:
[..]
Dat is dus ook precies wat ik aanhaal in mijn post?
In normale omstandigheden is dat echt heel hoog. Maar er zijn idd situaties (bv Rico Verhoeven zal er ook wel boven zitten) dat het echt niets zegt.
BMI zegt eigenlijk vrij weinig over vetheid.
Jammer joh, rechts is exact 30 BMI.quote:
[..]
Gast in periode links bedoel je wss? Dat noem ik aardig vet inderdaad.
Ik kijk naar eigen situatie en als ik een BMI wil halen van 30 dan moet ik echt moddervet worden.
Dan moet ik er nog 20 kilo bij krijgen ofzo lol... En dat terwijl ik echt niet een veertje ben.
Absoluut een pak te dik. Extreem en extreem vet? Doe eens normaal joh.
Kap nou eens met het herhalen van dit soort onzin. Dat je iets 100 keer zegt wil niet zeggen dat het de waarheid is.quote:
[..]
Klopt, acceptatie van risico's is verdwenen. Rutte zei ook al dat hij naar 3 IC opnames per dag wil alvorens te versoepelen, daar heb je het al. Het vrije leven van 2019 gaan wij nooit meer terugkrijgen. De geest is echt uit de fles.
BMI gaat over gewicht, maar eigenlijk is je vetpercentage veel relevanter in jouw verhaal.quote:
[..]
Het is de massa waar je hart voor moet werken. Hoe groter je BMI hoe meer moeite je hart heeft om je spieren en organen van bloed te voorzien. Dus tenzij je veel (Cardio) fitness doet is BMI een prima indicator voor Obesitas.
Spieren zijn zwaarder dan vet, dus als je een hoge spiermassa hebt zou je puur op BMI een te hoge hebben in veel gevallen.quote:
[..]
Het is de massa waar je hart voor moet werken. Hoe groter je BMI hoe meer moeite je hart heeft om je spieren en organen van bloed te voorzien. Dus tenzij je veel (Cardio) fitness doet is BMI een prima indicator voor Obesitas.
Maar ik ga er vanuit dat @Noek hier wel een mooi verhaal over kan vertellen
Ik herhaal: dus tenzij je veel (Cardio) fitness doet is BMI een prima indicator voor Obesitas.quote:
[..]
Spieren zijn zwaarder dan vet, dus als je een hoge spiermassa hebt zou je puur op BMI een te hoge hebben in veel gevallen.
Maar ik ga er vanuit dat @:Noek hier wel een mooi verhaal over kan vertellen
Owja... Pingping...quote:
Wie ook alweer? @jordi ?
Wat niet meer dan logisch is. Bedankt voor de aanvulling.quote:
Voor het eerst is in Nederland een baby overleden die was besmet met het coronavirus. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) benadrukt dat het kindje ook leed aan een onderliggende aandoening.
Je kan gewoon geen reet behalve thuis beetje dom gamen.
Het kan een heleboel zijn maar nooit logisch.quote:
[..]
Wat niet meer dan logisch is. Bedankt voor de aanvulling.
Ik haal twee reacties door elkaar, sorry. Het was de bedoeling om te reageren op “BMI van 30 is extreem vet”quote:
[..]
Ik herhaal: dus tenzij je veel (Cardio) fitness doet is BMI een prima indicator voor Obesitas.
BMI van 30 is in een groot aantal van de gevallen te hoog, maar een BMI van 30 zit je redelijk snel aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 16:25:11 ]
Niet zo overdrijven. Je kan prima bij een maat op bezoek met een andere maat. Wat zuipen ofzo.quote:
Echt heel depressief bij de gedachte dat dit waarschijnlijk nog maanden duurt.
Je kan gewoon geen reet behalve thuis beetje dom gamen.
Wat was het? Kon dat kindje er nog oud mee worden of was hij/zij anders volgende week alsnog overleden? Het zegt echt zo weinig.
Je kan een BMI van 30 hebben, inclusief teveel vet en alsnog 80 worden. Dat kan je het overlijden door COVID-19 op 60 jarige leeftijd niet goedpraten met "ja, maar hij had een onderliggende aandoening". Dat zijn 20 jaren die je dan verliest.
Nee, @Tijnquote:
[..]
Owja... Pingping...
Wie ook alweer? @:Jordi ?
Hugo is bezig met de mea culpa. Wilders is verrassend mild.
De waarheid kan soms hard zijn. Je hoort het hem toch zelf zeggen? Op 3 IC opnames per dag zaten wij zelfs in de zomer niet, zeg maar dag tegen die versoepelingen in 2021 dan. Men accepteert de risico's van het leven niet meer!quote:
[..]
Kap nou eens met het herhalen van dit soort onzin. Dat je iets 100 keer zegt wil niet zeggen dat het de waarheid is.
dit had ik je kunnen vertellen, dus was verstandig geweest om het hier even te vragen.quote:
Ik moest afgelopen weekend in België (Brussel) zijn. Sinds 25 december is het verplicht om een Corona test te doen voordat je naar Belgié reist. Ik ging met de auto, met twee mensen.
Veel gelezen over dat er veel controle zou zijn, in ieder geval aan de grens. Dus sja. Dan maar de test doen. Helaas, test moest max. 72 uur oud zijn, maar ik kon nog maar op één plek terecht, en het zou krap worden. MAar ja, geen keus, dus doen.
Hoppa, twee keer 150 euro aftikken.
Naja. Beide een negatieve test (zoals verwacht), en op naar België. Bij de grens werd het even spannend, want de 72 uur was heel dichtbij, en we verwachtten grenscontroles. Alle papieren op orde, 300 euro lichter, dus alles moet goed komen.
Nou. Bij de grens met België dus geen hond gezien. We konden zo doorrijden.
Halverwege Antwerpen zag ik in mijn achteruitkijkspiegel ineens zwaailichten. Dus ik dacht nog: "goed, dan krijgen we nu de controle ofzo". Maar nope. Politieauto reed met een rotvaart langs ons en verdween in de verte.
In Brussel aangekomen, en nog steeds niks. Mijn passagier zou langer dan 48 uur in België blijven, en kreeg een SMS om een verplichte test te doen, met een code. Dus meteen naar de testplek gereden en getest. Hebben ze daar niks over de code van de SMS gevraagd, maar moest ze een email sturen, waarna de zaken geregeld zouden worden.
Goed. Dus ik voel me flink bekocht, dat ik even 300 euro mocht aftikken voor helemaal niks. Gvd. Dat is 5 weken boodschappen ofzo. Wat een bullshit.
En het ergste? Het blijkt dat die fscking reistest in Nederland dus 150 euro kost, maar als ik hem in België zou nemen, zou het me maar een fscking 64 EURO gekost hebben, met reiscertificaat!
What the fuck! Stelletje vuile afzetters hier in Nederland! En dank je wel België, voor het mij dwingen om nutteloze tests voor 300 euro te laten afnemen.
En nee, het was geen optie om niet naar België te gaan.
achteraf modus uit.
Is ie schraal geworden?quote:
Echt heel depressief bij de gedachte dat dit waarschijnlijk nog maanden duurt.
Je kan gewoon geen reet behalve thuis beetje dom gamen.
BMI is geen percentage.quote:
[..]
Ik haal twee reacties door elkaar, sorry. Het was de bedoeling om te reageren op “BMI van 30% is extreem vet”
BMI van 30% is in een groot aantal van de gevallen te hoog, maar een BMI van 30 zit je redelijk snel aan.
Alleen als-ie dreigt te gaan huilen, he. Ik wil de tranen over z'n wangen zien biggelenquote:
[..]
Nee, @:Tijn
Hugo is bezig met de mea culpa. Wilders is verrassend mild.
Dat heb je als je teveel tegelijk doet. Dan ga je BMI en lichaamsvet door elkaar halen. Aangepast.quote:
Al m'n vrienden zijn dood door coronaquote:
[..]
Niet zo overdrijven. Je kan prima bij een maat op bezoek met een andere maat. Wat zuipen ofzo.
Lol hadden ze dat er niet bij moeten zeggen dan? Dan had je helemaal de poppen aan het dansen gehad hierquote:
Ik vind dat "maar had een onderliggende aandoening" zo neerbuigend.
Wat was het? Kon dat kindje er nog oud mee worden of was hij/zij anders volgende week alsnog overleden? Het zegt echt zo weinig.
Je kan een BMI van 30 hebben, inclusief teveel vet en alsnog 80 worden. Dat kan je het overlijden door COVID-19 op 60 jarige leeftijd niet goedpraten met "ja, maar hij had een onderliggende aandoening". Dat zijn 20 jaren die je dan verliest.
Volgens het cdc is bmi 30+ en dus obesitas al een probleem. Denk dat het sowieso raadzaam is daar wel onder te blijven of te komen.quote:
[..]
Hangt er vooral vanaf waar dat "vet" dan zit....... en ik meen mij ter herinneren dat BMI > 35-40 ... doorgaans wordt gezien als aandoening. Wanneer die doorsnee man dan zwaarder is dan zeg 110-120kg.
Zoals alles, is het een combinatie waarbij het één niet op zichzelf staat.
Het probleem is niet zo zeer overgewicht maar dat het immuunsysteem van mensen met overgewicht, doorgaans harder moet werken om gezond te blijven. Ze lopen dat wat meer risico op aandoeningen en zullen meer energie/tijd nodig hebben om ergens van te herstellen.
De stembus is de enige manier om deze doorgeslagen reductie waanzin nog te stoppen.quote:
Echt heel depressief bij de gedachte dat dit waarschijnlijk nog maanden duurt.
Je kan gewoon geen reet behalve thuis beetje dom gamen.
Precies dit ja, er zit een hele range in overliggend lijden. Ook redelijk respectloos sommige reacties op het overlijden van jonge mensen als ze maar een onderliggende aandoening hadden.quote:
Ik vind dat "maar had een onderliggende aandoening" zo neerbuigend.
Wat was het? Kon dat kindje er nog oud mee worden of was hij/zij anders volgende week alsnog overleden? Het zegt echt zo weinig.
Je kan een BMI van 30 hebben, inclusief teveel vet en alsnog 80 worden. Dat kan je het overlijden door COVID-19 op 60 jarige leeftijd niet goedpraten met "ja, maar hij had een onderliggende aandoening". Dat zijn 20 jaren die je dan verliest.
Waarom zou dat geen goed idee zijn?quote:
Wilders, wat wil je dan? Nu iemand anders op die plek zetten is ook geen goed idee hoor.
Dan moet je lekker voor 4 jaar op Geert stemmen voor de twee a drie maanden dat dit nog duurt.quote:
[..]
De stembus is de enige manier om deze doorgeslagen reductie waanzin nog te stoppen.
Ja maar dan ontken je dat iemand een aandeel kan hebben in zijn eigen toestand. Er zijn een heleboel aandoeningen die prima overleefbaar zijn tenzij je overgewicht hebt, drugs gebruikt, veel drinkt etc.quote:
Ik vind dat "maar had een onderliggende aandoening" zo neerbuigend.
Wat was het? Kon dat kindje er nog oud mee worden of was hij/zij anders volgende week alsnog overleden? Het zegt echt zo weinig.
Je kan een BMI van 30 hebben, inclusief teveel vet en alsnog 80 worden. Dat kan je het overlijden door COVID-19 op 60 jarige leeftijd niet goedpraten met "ja, maar hij had een onderliggende aandoening". Dat zijn 20 jaren die je dan verliest.
Voor de duidelijkheid: ik wil dit niet bespreken in de context van een baby.
Babysterfte komt dagelijks voor en is altijd triest, snap vooral niet waarom het wel in het nieuws komt wanneer het corona betreft.quote:
[..]
Precies dit ja, er zit een hele range in overliggend lijden. Ook redelijk respectloos sommige reacties op het overlijden van jonge mensen als ze maar onderliggend aandoening hadden.
CDA gezwets.
Nou ja, het hoeft niet, maar men loopt er nu wel steeds mee weg.quote:
[..]
Lol hadden ze dat er niet bij moeten zeggen dan? Dan had je helemaal de poppen aan het dansen gehad hier
Dat je onderliggende aandoeningen hebt wil niet zeggen dat je binnen nu en een paar maanden dood gaat. Dat is mijn punt. Men doet te makkelijk met dat "je kan alleen overlijden als je al niet gezond bent".
Daar heb je gelijk in. Maar er werd hier door een paar mafklappers gesteld dat alleen maar kreupelen of moddervette mensen van 90 jaar doodgaan aan Corona. Daarop gaf ik aan dat wat bij RIVM onder Obesitas geschoven wordt heel wat mensen uit jouw en mijn omgeving kunnen zijn.quote:
[..]
Volgens het cdc is bmi 30+ en dus obesitas al een probleem. Denk dat het sowieso raadzaam is daar wel onder te blijven of te komen.
Zie ook niemand van de oppositie het beter managen dan VVD goden.quote:
Wilders, wat wil je dan? Nu iemand anders op die plek zetten is ook geen goed idee hoor.
Ja, ik erger me er rot aan. Alsof je leven al totaal mislukt was en geen zin had omdat je toevallig astma had. Allemachtig, denk eens na. 'Onderliggend lijden' is enorm breed en kan je in de meeste gevallen gewoon heel oud mee worden. En als covid daar dan onverwacht ineens een eind aan maakt terwijl je nog maar 50 bent, dan is dat in en in triest.quote:
Precies dit ja, er zit een hele range in overliggend lijden. Ook redelijk respectloos sommige reacties op het overlijden van jonge mensen als ze maar onderliggend aandoening hadden.
Klussen.quote:
e gedachte dat dit waarschijnlijk nog maanden duurt.
Je kan gewoon geen reet behalve thuis beetje dom gamen.
Blij dat binnenkort Wopke het roer gaat overnemen daar, tenminste iemand die duidelijk boven hbo-niveau uitstijgt.quote:
De Jonge lult alsof hij zelf alle prikken moet gaan zetten.
CDA gezwets.
Hugo is van het CDA.quote:
[..]
Zie ook niemand van de oppositie het beter managen dan VVD goden.
Omdat het in dit geval nieuws is want voor het eerst.quote:
[..]
Babysterfte komt dagelijks voor en is altijd triest, snap vooral niet waarom het wel in het nieuws komt wanneer het corona betreft.
Exact m'n punt. Beter dictatuur met alleen VVD.quote:
Ben van mening dat iemand anders het niet beter zou doen. Problemen zitten niet alleen bij Mark of Hugo, maar veel en veel dieper. Denk niet dat er veel gaat veranderen als je Hugo weghaalt en Pietje daar neerzet. Ondertussen heb je nog steeds te maken met RIVM, OMT, GGD etc. waar het allemaal ook niet goed loopt.quote:
[..]
Waarom zou dat geen goed idee zijn?
Oh zo.quote:
[..]
Exact m'n punt. Beter dictatuur met alleen VVD.
Nee, liever niet.
Volgens mij is een vrij zakelijk toevoeging, zonder daarmee te bedoelen dat het minder erg is als die mensen overlijden. Maar veel mensen vinden dit interessant om te weten. Net als de leeftijd. Als ze zeggen dat er mensen van 0, 30, 40, 50 jaar oud zijn overleden willen ze toch ook niet zeggen dat dat niet erg is?quote:
[..]
Precies dit ja, er zit een hele range in overliggend lijden. Ook redelijk respectloos sommige reacties op het overlijden van jonge mensen als ze maar een onderliggende aandoening hadden.
Bouwmarkt is toch ook dicht?quote: