COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
In maart hadden we 80% positief, misschien wel hoger. Testbeleid speelt een grote rol in het percentage dat positief getest wordt.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:33 schreef Za het volgende:
[..]
Indien er nu 410.000 getest waren zou je vandaag hooguit op 6900 uitkomen, toch prettiger dan 12.000.
Wat is daar niet positief aan?
Voor wat betreft het percentage, dat zegt helemaal niets, Aruba had lange tijd een percentage van 40% positief, zelfs 70% en ging daarna gewoon rap omlaag tot nihil.
Dan begrijp ik nu eindelijk waarom al die mensen hier continu vingertjes en berispingen zien.quote:
Als RIVM nu verbaasd is dat het minder effect heeft dan zij hadden verwacht lees ik dat eigenlijk als "men heeft zich niet goed genoeg aan de maatregelen gehouden".
De meeste mensen die samen aan de kerstdish zaten behoren sowieso tot elkaars directe sociale kring, en die zouden elkaar sowieso al besmet hebben, dus nee.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:20 schreef summer2bird het volgende:
Ik ben bang dat de echte klap nog moet komen qua kerstcijfers.
Natuurlijk is elke besmette persoon minder beter, enkel mooi.quote:
[..]
Indien er nu 410.000 getest waren zou je vandaag hooguit op 6900 uitkomen, toch prettiger dan 12.000.
Wat is daar niet positief aan?
Voor wat betreft het percentage, dat zegt helemaal niets, Aruba had lange tijd een percentage van 40% positief, zelfs 70% en ging daarna gewoon rap omlaag tot nihil.
Maar ik vind het niet fijn dat het % ook omhoog gaat. Omdat het ook lastig is te achterhalen waardoor het komt.
Zijn er meer besmette mensen ,of laten enkel nog echt besmette mensen zich testen.. etc etc.
Zolang die percentages niet met tientallen af- of toenemen is het een waardeloze indicator.quote:
[..]
Je moet het percentage vergelijken met de percentages voor kerst en dan zie ik nog weinig verbetering.
Het geeft enkel aan in hoeverre de klachten die een geteste deden besluiten om te testen echt aan Corona te wijten waren.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
In maart werden alleen mensen met een dubbele longontsteking met recent bezoek China getest. Maar zelfs toen heb ik geen percentage van 80% gezien.quote:
In maart hadden we 80% positief, misschien wel hoger.
Rutte, differentiatie aanbrengen in die hele grote groep 60+ naar wel/niet medische indicatie kan toch los van beschikbaarheid/welk vaccin...
Daar valt ook wel wat op af te dingen. Het patroon was altijd dat gedurende de werkweek meer mensen zich lieten testen, maar dat er in het weekend met een veel lager aantal tests, het percentage positieve tests een stuk hoger lag - mensen gaan dan vaker als ze een echt goede kans hebben om positief te testen.quote:
Als het percentage besmettingen gestegen is, is dat bijzonder slecht nieuws. Zeker nu we ook steeds vaker kinderen testen (wat we voorheen niet deden).
Nu hebben we een week achter de rug waarin weinig mensen gingen werken, namelijk de dagen tussen kerstmis en nieuwjaar. Een half soort weekendweek, waarbij oudjaarsdag en nieuwjaarsdag voor velen ook als een extra weekend voelt. Vanuit dat oogpunt is het niet zo gek dat het percentage positief wellicht wat hoger ligt dan vorige week.
Antifa
Nee hoor, dat is geen uitgemaakte zaak,quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:35 schreef Za het volgende:
[..]
De meeste mensen die samen aan de kerstdish zaten behoren sowieso tot elkaars directe sociale kring, en die zouden elkaar sowieso al besmet hebben, dus nee.
Er waren ook heel veel mensen die bijvoorbeeld samen kerst gingen vieren "omdat ze elkaar al zoooo lang niet hadden gezien" en ze dat met kerst dan toch wilden doen. Idem voor O&N.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hmm heb je misschien wel een punt, puur de mensen die echt denken besmet te zijn, dat ze zich laten testen, wantja, wat je zegt, geen werk of iets.quote:
[..]
Daar valt ook wel wat op af te dingen. Het patroon was altijd dat gedurende de werkweek meer mensen zich lieten testen, maar dat er in het weekend met een veel lager aantal tests, het percentage positieve tests een stuk hoger lag - mensen gaan dan vaker als ze een echt goede kans hebben om positief te testen.
Nu hebben we een week achter de rug waarin weinig mensen gingen werken, namelijk de dagen tussen kerstmis en nieuwjaar. Een half soort weekendweek, waarbij oudjaarsdag en nieuwjaarsdag voor velen ook als een extra weekend voelt. Vanuit dat oogpunt is het niet zo gek dat het percentage positief wellicht wat hoger ligt dan vorige week.
Zou kunnen.
quote:
[..]
In maart hadden we 80% positief, misschien wel hoger. Testbeleid speelt een grote rol in het percentage dat positief getest wordt.
Viel nog wel mee...
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Dat kun je je afvragen, of kijken naar daar waar dat ook het geval was, zelfs 70%.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:36 schreef Cue_ het volgende:
Natuurlijk is elke besmette persoon minder beter, enkel mooi.
Maar ik vind het niet fijn dat het % ook omhoog gaat. Omdat het ook lastig is te achterhalen waardoor het komt.
Zijn er meer besmette mensen ,of laten enkel nog echt besmette mensen zich testen.. etc etc.
Dan denk je, daar moeten toch een tienvoud meer besmet zijn die weer een veelvoud anderen besmet, en twee weken later test er nauwelijks meer iemand positief, dus een percentage zegt gewoon niets.
Nu Duitsland het verlengt heeft zal hij wel moeten. Tenzij hij wil dat grenssteden overlopen worden met Duitse toeristen.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
vanaf 1 mei alles weer open zo te zienquote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Oftewel morgen gewoon weer een spoed persmoment.quote:
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Het was in elk geval heel hoog, nagenoeg iedereen die getest werd werd getest om het zeker te weten, maar veel twijfel was er toen niet over.quote:
[..]
In maart werden alleen mensen met een dubbele longontsteking met recent bezoek China getest. Maar zelfs toen heb ik geen percentage van 80% gezien.
Die regel dat kinderen onder 12 nu ook getest kunnen worden is toch al in gegaan? Is het aantal tests in die leeftijdsgroep erg gestegen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, zo bedoel ik het niet.quote:
[..]
Dan begrijp ik nu eindelijk waarom al die mensen hier continu vingertjes en berispingen zien.
Als ze een bepaald effect verwachten en die komt er niet dan zijn of de modellen fout of de maatregelen worden niet goed genoeg nageleefd. Dat is toch niet zo gek om te denken?
Geen idee eigenlijk. Het kon altijd al, dus dat zal niet veranderd zijn.quote:
Die regel dat kinderen onder 12 nu ook getest kunnen worden is toch al in gegaan? Is het aantal tests in die leeftijdsgroep erg gestegen?
Alleen was het advies anders.
Waar haal jij de wijsheid vandaan dat geen maatregelen nemen 30.000 levensjaren in totaal zou hebben gekost? Dat lijkt me namelijk een bizar lage schatting.quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Zelfs inclusief maatregelen heeft corona al meer dan 30.000 levensjaren gekost.
Kun je, kortom, niet zeggen dat de cijfers van vorige week en deze week teveel onzekerheden hebben? Dat volgende week dinsdag na weer een gewone werkweek + weekend en zonder mogelijke invloeden van kerst op allerlei manieren, een beter beeld geven van waar we werkelijk staan?quote:
[..]
Daar valt ook wel wat op af te dingen. Het patroon was altijd dat gedurende de werkweek meer mensen zich lieten testen, maar dat er in het weekend met een veel lager aantal tests, het percentage positieve tests een stuk hoger lag - mensen gaan dan vaker als ze een echt goede kans hebben om positief te testen.
Nu hebben we een week achter de rug waarin weinig mensen gingen werken, namelijk de dagen tussen kerstmis en nieuwjaar. Een half soort weekendweek, waarbij oudjaarsdag en nieuwjaarsdag voor velen ook als een extra weekend voelt. Vanuit dat oogpunt is het niet zo gek dat het percentage positief wellicht wat hoger ligt dan vorige week.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Elke persconferentie en interview met RIVM geeft je dat antwoord toch al? In december gaf van Dissel zelfs de schuld aan het opleidingsniveau van zorgverleners, wedden dat het de schuld van de bevolking is?quote:
[..]
Nou ja, zo bedoel ik het niet.
Als ze een bepaald effect verwachten en die komt er niet dan zijn of de modellen fout of de maatregelen worden niet goed genoeg nageleefd. Dat is toch niet zo gek om te denken?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je slaat alleen even voor het gemak over dat COVID-19 voor heel veel doden kan zorgen als je geen enkele maatregel meer neemt en alles weer open gooit.quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Ik hoop dat ze hun wensenlijstje, waarvan ik heel goed begrijp dat ze hem hebben, niet in de weg gaan laten staan bij realistisch kijken wat er wel en niet kan. Dat is immers stap 1.quote:
Scholen hebben hoogste prioriteit.
Mooi, kan de rest kapot.
zie email 27 oktober
Die zullen er zijn, maar in de regel zit men met de eerste sociale contacten met kerst, net zoals men in de regel met de kinderen sinterklaas viert.quote:
Nee hoor, dat is geen uitgemaakte zaak,
Er waren ook heel veel mensen die bijvoorbeeld samen kerst gingen vieren "omdat ze elkaar al zoooo lang niet hadden gezien" en ze dat met kerst dan toch wilden doen. Idem voor O&N.
dikkeduim.jpgquote:
[..]
Waar haal jij de wijsheid vandaan dat geen maatregelen nemen 30.000 levensjaren in totaal zou hebben gekost? Dat lijkt me namelijk een bizar lage schatting.
Zelfs inclusief maatregelen heeft corona al meer dan 30.000 levensjaren gekost.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Onze jeugd, de toekomst, heeft de hoogste prioriteit.quote:
Scholen hebben hoogste prioriteit.
Mooi, kan de rest kapot.
Ben jij echt zo dom als je hier voor doet komen?quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Heb je dan echt nog steeds niet door dat zonder maatregelen alle negatieve vele malen groter waren geweest? Uitpuilende ziekenhuizen, duizenden meer doden per week en ga zo maar door.
En denk je echt dat bedrijven prima kunnen door blijven draaien als grote aantallen van hun mensen ziek raken en zelfs overlijden?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
De schade zou nog vele malen groter zijn in verloren levensjaren en in economische schade als de maatregelen niet waren ingesteld.quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
zo klaar mee
Van Haga wil een rapport over de schade van de eerste lockdown.
Nou, deze hele crisis zal nog wel een keer langs een parlementaire enquęte moeten.
Nou, deze hele crisis zal nog wel een keer langs een parlementaire enquęte moeten.
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
quote:While in previous studies, based on smaller numbers of countries, school closures had been attributed as having little effect on the spread of COVID-19 (refs. 19,20), more recent evidence has been in favour of the importance of this NPI28,29; school closures in the United States have been found to reduce COVID-19 incidence and mortality by about 60% (ref. 28). This result is also in line with a contact-tracing study from South Korea, which identified adolescents aged 10–19 years as more likely to spread the virus than adults and children in household settings30.
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Je bedoeld oudere mensen met onderliggende ziektes en obese patienten?quote:
[..]
Je slaat alleen even voor het gemak over dat COVID-19 voor heel veel doden kan zorgen als je geen enkele maatregel meer neemt en alles weer open gooit.
Dat zou inderdaad een soort oorlogssituatie opleveren, waarbij het normale leven door gaat. Maar er continu mensen sneuvelen.quote:
[..]
Ben jij echt zo dom als je hier voor doet komen?
Heb je dan echt nog steeds niet door dat zonder maatregelen alle negatieve vele malen groter waren geweest? Uitpuilende ziekenhuizen, duizenden meer doden per week en ga zo maar door.
En denk je echt dat bedrijven prima kunnen door blijven draaien als grote aantallen van hun mensen ziek raken en zelfs overlijden?
W
Waar rutte geen antwoord op kan geven of niks mee gaat doen....quote:
Van Haga wil een rapport over de schade van de eerste lockdown.
Nou, deze hele crisis zal nog wel een keer langs een parlementaire enquęte moeten.
Je ouders, grootouders, leraren, kroegbaas, voorzitter van de voetbalvereniging enzo. Die types.quote:
[..]
Je bedoeld oudere mensen met onderliggende ziektes en obese patienten?
PS, dat onderliggend lijden is echt niet nodig hoor. Er gaan genoeg mensen dood die geen onderliggende ziekte hebben. Ik heb dat uit eerste hand met een vrouw en schoonzus die in een ziekenhuis werken familie die bij huisartsen werken.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Maar dan lijkt het vooral 10-19 te zijn volgens die studie in Zuid-Korea, en waarschijnlijk 16+ vooral zoals vaker gezegd?quote:
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Dan zou je dus veilig basisscholen kunnen openen.
Maar niet alle scholen zijn dicht toch? Althans liep gisteren langs een school voor de 'speciale gevallen' en daar was het schoolplein overvol.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Stel je hebt geen maatregelen.
Op dag X zijn je ziekenhuizen vol. Echt geen bed meer over.
Wat denk je dat na dag X gaat gebeuren met COVID-19 besmette mensen die acute zorg nodig hebben? Personen die na een ongeluk bij SEH binnenkomen? etc. etc.
Kom op zeg, denk aub. even na voordat je dit soort dingen op een forum zet.
Denk je dat het dan nog blijft bij 50-100 doden per dag?
Op dag X zijn je ziekenhuizen vol. Echt geen bed meer over.
Wat denk je dat na dag X gaat gebeuren met COVID-19 besmette mensen die acute zorg nodig hebben? Personen die na een ongeluk bij SEH binnenkomen? etc. etc.
Kom op zeg, denk aub. even na voordat je dit soort dingen op een forum zet.
Denk je dat het dan nog blijft bij 50-100 doden per dag?
Niet alleen scholen. Als scholen open zijn, kunnen papa en mama werken, en kinderen gaan bij elkaar over de vloer, je hebt ook nog de naschoolse opvang of bij opa en oma, er komt een hoop extra bewegingen en verkeer bij, oudere luie kinderen gaan met het openbaar vervoer, tja, gaat wel hard dan.quote:
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Wat is het nut van scholing, als straks het hele land failliet als gevolg van de maatregelen is en mensen nergens meer aan de bak kunnen?quote:
Scholen hebben hoogste prioriteit.
Mooi, kan de rest kapot.
En oh ja, dat zien we duidelijk dat scholen hoge prioriteit hebben. Mensen in het hoger onderwijs zitten al sinds maart thuis.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
In ieder geval alle examenklassers zitten nu op school.quote:
Maar niet alle scholen zijn dicht toch? Althans liep gisteren langs een school voor de 'speciale gevallen' en daar was het schoolplein overvol.
Praktijkonderwijs ook dacht ik. Weet ik niet zeker.
Ja, het alleen openhouden van de basisscholen zou misschien geen gek compromis zijn, denk ik.quote:
[..]
Maar dan lijkt het vooral 10-19 te zijn volgens die studie in Zuid-Korea, en waarschijnlijk 16+ vooral zoals vaker gezegd?
Dan zou je dus veilig basisscholen kunnen openen.
Teveel onzekerheden, dat zou ik niet zeggen. Het is ook weer niet zo dat er helemaal niets te zeggen valt. Als we bijvoorbeeld puur kijken naar de R, die heeft gedragstechnisch maar 2 voorkomens: R < 1 of R > 1. Vooruit, 3, met R~1 ook nog.quote:
[..]
Kun je, kortom, niet zeggen dat de cijfers van vorige week en deze week teveel onzekerheden hebben? Dat volgende week dinsdag na weer een gewone werkweek + weekend en zonder mogelijke invloeden van kerst op allerlei manieren, een beter beeld geven van waar we werkelijk staan?
Of de R nou 0,6 of 0,9 is, dat staat voor een daling. Op dezelfde manier staat een R van 1,1 en van 1,4 voor een stijging.
Het zou fijn zijn als je kunt zeggen: deze week 30% minder positieve testen, ergo de R was 0,85. Dat kan niet, dat kon vorige weken en maanden ook al niet, en dat kan deze week wellicht nog wat minder door de Kerst en Oud&Nieuw en de gevolgen voor de testbereidheid. Ik denk wel dat je kunt zeggen dat de voorkomendheid van het coronavirus voorlopig niet, of niet echt, gestegen is, afgaande op de cijfers.
Je kunt wel iets zeggen, maar niet heel veel nee.
Antifa
Een death rate van 0.5% boven de 70+ als je besmet wordt noem ik niet al dit soort typesquote:
[..]
Je ouders, grootouders, leraren, kroegbaas, voorzitter van de voetbalvereniging enzo. Die types.
Zullen ze al hun leerlingen wel als kwetsbaar hebben aangemerkt.quote:
Maar niet alle scholen zijn dicht toch? Althans liep gisteren langs een school voor de 'speciale gevallen' en daar was het schoolplein overvol.
zie email 27 oktober
Na de eerste lockdown gingen in Denemarken als één van de eerste landen de scholen weer open.quote:
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Er was geen/nauwelijks een toename te zien.
Waarmee ik jouw cijfers niet wil ontkrachten.
Kinderen met leerachterstanden ook.quote:
[..]
In ieder geval alle examenklassers zitten nu op school.
Praktijkonderwijs ook dacht ik. Weet ik niet zeker.
Nee, zo dodelijk is het virus juist helemaal niet.quote:
[..]
Je slaat alleen even voor het gemak over dat COVID-19 voor heel veel doden kan zorgen als je geen enkele maatregel meer neemt en alles weer open gooit.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Nou duidelijk toch, scholen komende twee jaar dicht en de rest open. Probleem opgelost! 
Zonder wrijving geen glans
Die is nodig zodat die kinderen jou straks kunnen helpen met de wederopbouw.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat is het nut van scholing, als straks het hele land failliet als gevolg van de maatregelen is en mensen nergens meer aan de bak kunnen?
Dit zijn niet "mijn" cijfers, hoor. Het zijn gewoon twee onderzoeken die ik langs zie komen op social media.quote:
[..]
Waarmee ik jouw cijfers niet wil ontkrachten.
Mail je de oplossing ff door naar Rutte?quote:
Nou duidelijk toch, scholen komende twee jaar dicht en de rest open. Probleem opgelost!
Twiddel
Krijg je al snel, hoef je geen moeite voor te doen.quote:
[..]
Zullen ze al hun leerlingen wel als kwetsbaar hebben aangemerkt.
Dat is met maatregelen helder licht....quote:
[..]
Een death rate van 0.5% boven de 70+ als je besmet wordt noem ik niet al dit soort types
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Mag je me een studie laten zien van mensen die dood gaan zonder onderliggend falen dus gezonde mensen aan corona. Bron graag van dit soort “feiten.”quote:
[..]
Je ouders, grootouders, leraren, kroegbaas, voorzitter van de voetbalvereniging enzo. Die types.
PS, dat onderliggend lijden is echt niet nodig hoor. Er gaan genoeg mensen dood die geen onderliggende ziekte hebben. Ik heb dat uit eerste hand met een vrouw en schoonzus die in een ziekenhuis werken familie die bij huisartsen werken.
Bij ons vandaag toch nog behoorlijk druk op school*. Ontstaan nu clusters op school, maar zit ook in een redelijk rood gebied op de kaart. Ben benieuwd naar de maatregelen na 19 januari voor de scholen.
*Laat ik het zo zeggen: leerlingen die ook buiten school met elkaar omgaan zijn besmet. Benieuwd hoe dat zich nu gaat ontwikkelen
*Laat ik het zo zeggen: leerlingen die ook buiten school met elkaar omgaan zijn besmet. Benieuwd hoe dat zich nu gaat ontwikkelen
It's better to regret something you did than something you didn't do
Is toch ook niet wonderbaarlijk ofzo. Als er ergens een plek is waar mensen lang, vaak en dicht op elkaar zitten zijn het de scholen wel. Verbaas me ook echt dat mensen panisch 1,5m langst elkaar lopen in een parkje of de supermarkt maar dat scholen niet als een probleem werden gezien.quote:
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
(het sluiten van scholen en consequenties daarvan buiten beschouwing gelaten)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Snap jij dat die 0.5% veel hoger gaat zijn als je niemand zorg kan aanbieden?quote:
[..]
Een death rate van 0.5% boven de 70+ als je besmet wordt noem ik niet al dit soort types
Wil je dat ik een clipje opneem van m'n vrouw die vertelt dat er echt niet alleen meer oude zwakke mensen op de IC liggen?quote:
[..]
Mag je me een studie laten zien van mensen die dood gaan zonder onderliggend falen dus gezonde mensen aan corona. Bron graag van dit soort “feiten.”
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ha ha! Laat me niet lachen. Scholen hebben de hoogste prioriteit volgens meneer hypocriet Rutte. De mensen in het vervolgonderwijs (HBO, MBO, Uni) zitten al sinds maart thuis en ontvangen inferieur afstandsonderwijs waardoor straks geen werkgever ze meer wilt hebben.quote:
[..]
Die is nodig zodat die kinderen jou straks kunnen helpen met de wederopbouw.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Laat het los. Het is niet de eerste user hier die zo bekrompen denkt.quote:
[..]
Snap jij dat die 0.5% veel hoger gaat zijn als je niemand zorg kan aanbieden?
Dapper dat je het nog probeert.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Omdat wij ZORG kunnen aanbieden aan iedereen die het nodig heeft. Denk je dat die mensen voor de lol in een ziekenhuis liggen? Als je ziekenhuizen vol liggen kan je geen zorg meer aanbieden, als je geen zorg meer kan aanbieden gaat iedereen die die zorg wel nodig heeft dood. Zo simpel is het.quote:
[..]
Nee, zo dodelijk is het virus juist helemaal niet.
Als je ziekenhuizen vol liggen krijg je niet alleen doden door COVID-19, maar iedereen die acute zorg nodig heeft komt te overlijden, omdat je geen zorg meer kan aanbieden.
Dat is toch niet zo moeilijk om te begrijpen?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
100 per dag hebben we nog nooit gehaald. Het gemiddelde zal onder de 50 liggen.quote:
Stel je hebt geen maatregelen.
Op dag X zijn je ziekenhuizen vol. Echt geen bed meer over.
Wat denk je dat na dag X gaat gebeuren met COVID-19 besmette mensen die acute zorg nodig hebben? Personen die na een ongeluk bij SEH binnenkomen? etc. etc.
Kom op zeg, denk aub. even na voordat je dit soort dingen op een forum zet.
Denk je dat het dan nog blijft bij 50-100 doden per dag?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Terug van weggeweest:
Update van 5 januari (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12288 besmettingen
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9899) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier zeker nog hooguit enkele tientallen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12146)
Dag met grootste mutatie : 4-1-2021 13-1 (bijna 700 minder dan gemiddeld vorige week)
Oudste mutatie : 4-9
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4306 van de afgelopen 5 dagen, 1156 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 335 nog ouder.
(gemiddeld genomen allemaal lager dan vorige week)
18-12 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De trend over de laatste 5 dagen :
31-12-2020 5669 (620 mutaties)
1-1-2021 4501 (1059 mutaties)
2-1-2021 3510 (1142 mutaties)
3-1-2021 2282 (184 mutaties)
4-1-2021 2105 (1301 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14(12288) december, 15(12146),16(11700) december zitten er zeer dicht op.
- Aangezien de besmettingen nog ruim 10 dagen nagemeld kunnen worden is nog geen zekerheid op daling in de cijfers na 14dec, vandaag nog 51 mutaties
- Toch lijkt het zeker dat na 17 december de piek er wel uit is
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Update van 5 januari (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12288 besmettingen
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9899) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier zeker nog hooguit enkele tientallen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12146)
Dag met grootste mutatie : 4-1-2021 13-1 (bijna 700 minder dan gemiddeld vorige week)
Oudste mutatie : 4-9
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4306 van de afgelopen 5 dagen, 1156 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 335 nog ouder.
(gemiddeld genomen allemaal lager dan vorige week)
18-12 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De trend over de laatste 5 dagen :
31-12-2020 5669 (620 mutaties)
1-1-2021 4501 (1059 mutaties)
2-1-2021 3510 (1142 mutaties)
3-1-2021 2282 (184 mutaties)
4-1-2021 2105 (1301 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14(12288) december, 15(12146),16(11700) december zitten er zeer dicht op.
- Aangezien de besmettingen nog ruim 10 dagen nagemeld kunnen worden is nog geen zekerheid op daling in de cijfers na 14dec, vandaag nog 51 mutaties
- Toch lijkt het zeker dat na 17 december de piek er wel uit is
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die scholen zijn een probleem. Nu hoeven we niet gelijk de kinderen te ruimen alsof het nertsen zijn maar dit zou niet alleen je hoogste prioriteit moeten zijn om die scholen te openen. Dat is natuurlijk eigenbelang maar vind ook dat je niet kunt verwachten dat mensen blijven bloeden als ze het probleem in stand blijven houden.
Go hard or go home
'Overtuigende effecten blijven uit', ik weet ook niet wat voor overtuigende effecten men bij het RIVM verwacht had. Het is december/januari... Je begint al vanuit een behoorlijk hoge verspreiding, het is ook niet zo dat al de mensen die op 15 december al besmettelijk waren dat ineens niet meer zijn als je een lockdown doet. Die gaan eerst nog even hun huisgenoten besmetten aangezien men meer samen thuis is met slechte ventilatie.
Dan raken er vast nog wel wat mensen besmet op werk en in de supermarkt 'ondanks' de mondkapjesplicht (heel raar, ik weet het). Vervolgens zullen er vast nog wel wat mensen gasten over de vloer hebben met de feestdagen, dat hoeft geen 'piek' te zijn maar dan daalt het ook minder snel dan wanneer iedereen huilend in een hoekje had gezeten. Maar dat is een (m.i. logisch) effect wat we accepteren zodat mensen niet totaal vereenzamen.
En dan gaat van al die besmettingen een bepaald gedeelte naar het ziekenhuis, zit natuurlijk altijd vertraging in... Weet niet hoe het hier met de 'Britse' variant zit, of dat nog een rol speelt.
De uitspraak 'Overtuigende effecten blijven uit' veronderstelt dat een lockdown normaal gesproken een super gerichte, effectieve maatregel is en dat we daardoor ineens een scherp dalende lijn zouden moeten zien, dat is natuurlijk niet zo. Het is een bij uitstek 'domme' maatregel om alles uit de kast te halen om de contacten te verminderen, en dat zou dan op een gegeven moment een bepaald effect moeten hebben. Maar hoe snel en 'overtuigend' dat is, is niet te voorspellen omdat er andere factoren zijn dan puur en alleen de vraag of je een lockdown hebt of niet.
Dan raken er vast nog wel wat mensen besmet op werk en in de supermarkt 'ondanks' de mondkapjesplicht (heel raar, ik weet het). Vervolgens zullen er vast nog wel wat mensen gasten over de vloer hebben met de feestdagen, dat hoeft geen 'piek' te zijn maar dan daalt het ook minder snel dan wanneer iedereen huilend in een hoekje had gezeten. Maar dat is een (m.i. logisch) effect wat we accepteren zodat mensen niet totaal vereenzamen.
En dan gaat van al die besmettingen een bepaald gedeelte naar het ziekenhuis, zit natuurlijk altijd vertraging in... Weet niet hoe het hier met de 'Britse' variant zit, of dat nog een rol speelt.
De uitspraak 'Overtuigende effecten blijven uit' veronderstelt dat een lockdown normaal gesproken een super gerichte, effectieve maatregel is en dat we daardoor ineens een scherp dalende lijn zouden moeten zien, dat is natuurlijk niet zo. Het is een bij uitstek 'domme' maatregel om alles uit de kast te halen om de contacten te verminderen, en dat zou dan op een gegeven moment een bepaald effect moeten hebben. Maar hoe snel en 'overtuigend' dat is, is niet te voorspellen omdat er andere factoren zijn dan puur en alleen de vraag of je een lockdown hebt of niet.
Nou, toen ik in september ofzo zei dat ik denk dat de scholen wel degelijk een rol spelen bij de verspreiding van het virus, werd ik nog uitgemaakt voor leugenaar andersquote:
[..]
Is toch ook niet wonderbaarlijk ofzo.
Waarom? Waaruit blijkt dat?quote:
Als RIVM nu verbaasd is dat het minder effect heeft dan zij hadden verwacht lees ik dat eigenlijk als "men heeft zich niet goed genoeg aan de maatregelen gehouden".
zie email 27 oktober
Waarom zijn er nog steeds mensen die de sterftecijfers wegwuiven en niet door hebben dat het doel is de zorg overeind te houden?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar doe dan niet alsof het een extreem dodelijk virus is want dat is simpelweg niet waar.quote:
[..]
Omdat wij ZORG kunnen aanbieden aan iedereen die het nodig heeft. Denk je dat die mensen voor de lol in een ziekenhuis liggen? Als je ziekenhuizen vol liggen kan je geen zorg meer aanbieden, als je geen zorg meer kan aanbieden gaat iedereen die die zorg wel nodig heeft dood. Zo simpel is het.
Als je ziekenhuizen vol liggen krijg je niet alleen doden door COVID-19, maar iedereen die acute zorg nodig heeft komt te overlijden, omdat je geen zorg meer kan aanbieden.
Dat is toch niet zo moeilijk om te begrijpen?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Er blijven bij ieder virus uitzonderingen. Mijn vriendin werkt in de bejaardenzorg. Zij geeft aan dat de dikke oude medemens sterft en de klos is, en ze in 9 maanden covid geen enkel gezonde oudere heeft zien overlijden. Dat zijn de mensen die dan ook geen onderliggende ziektes hebben maar gewoon oud zijn.quote:
[..]
Wil je dat ik een clipje opneem van m'n vrouw die vertelt dat er echt niet alleen meer oude zwakke mensen op de IC liggen?
Alles wijst er op. En als er versoepelingen zijn, is dat iig geen horeca.quote:
Nou, die lockdown wordt wel verlengd dus.
Merkt aan alles in dit debat dat Rutte al bezig is met de verlenging.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Hierbij: uit het rapport van vandaag.quote:
[..]
Er blijven bij ieder virus uitzonderingen. Mijn vriendin werkt in de bejaardenzorg. Zij geeft aan dat de dikke oude medemens sterft en de klos is, en ze in 9 maanden covid geen enkel gezonde oudere heeft zien overlijden. Dat zijn de mensen die dan ook geen onderliggende ziektes hebben maar gewoon oud zijn.
Minimaal 1 op de 10 heeft geen onderliggende aandoening.
Ter aanvulling. Dikke mensen vallen onder Obesitas
En Obese is iedereen die een BMI heeft van meer dan 30. En dat is niet extreem vet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Multatilu op 05-01-2021 16:01:22 ]
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zorg er eerst even voor dat je je feiten op orde hebt.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:53 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
100 per dag hebben we nog nooit gehaald. Het gemiddelde zal onder de 50 liggen.
Globaal hebben wij tussen eind maart en eind april dagelijk boven de 100 doden per dag gezeten, met een periode waar wij dagen boven de 150 doden per dag zaten.
Dat heeft de gezondheidsraad gedaan door aan te geven dat de groep die overlijdt eerst gevaccineerd moet worden en niet de groep die het meeste in de ziekenhuizen komt.quote:
Waarom zijn er nog steeds mensen die de sterftecijfers wegwuiven en niet door hebben dat het doel is de zorg overeind te houden?
Prima idee om sterfte zoveel mogelijk te voorkomen, maar dat plaatst dat cijfer wel weer in de schijnwerper.
https://nos.nl/artikel/23(...)inatiestrategie.htmlquote:Ook Rutte vindt dat er fouten zijn gemaakt bij vaccinatiestrategie
Na minister De Jonge zegt ook premier Rutte dat er fouten gemaakt bij de vaccinatiestrategie van het kabinet. "Dat we twee weken achter andere landen aangaan, daar baal ik ook enorm van."
Hij vindt dat hij eerder aan de GGD's had moeten vragen om zich voor te bereiden, ook op andere scenario's dan waar Nederland mee heeft gewerkt.
Waarom had Rutte dat aan de GGDs moeten vragen? Hij heeft daar toch ministers voor? Beetje raar van Mark dat-ie nu suggereert dat-ie zelf een grotere rol hierin had moeten spelen. Hij had vooral strenger richting Hugo de Jonge moeten zijn en 'm niet laten wegkomen met mooie praatjes.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wat ik bedoel is dat het RIVM nu dus zegt "duidelijk effect blijft uit". In mijn ogen kunnen daar twee redenen voor zijn.quote:
1) Modellen kloppen niet, wat dus ook indirect zegt dat de maatregelen niet kloppen (lijkt mij sterk, want veel strenger kan niet meer).
2) Men houdt zich niet aan de maatregelen (lijkt mij aannemelijk).
Ik zeg niet dat zij daadwerkelijk met de vingers wijzen, meer dat dat een conclusie is dat ik er uit trek. Beetje verkeerd verwoord misschien.
In het begin zijn er een paar dagen(!) geweest inderdaad.En ook weken(!) met < 10 doden. Noem dat dan ook. Dit is gewoon bangmakerij.quote:
[..]
Zorg er eerst even voor dat je je feiten op orde hebt.
Globaal hebben wij tussen eind maart en eind april dagelijk boven de 100 doden per dag gezeten, met een periode waar wij dagen boven de 150 doden per dag zaten.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja zo blijf je voor altijd met maatregelen zitten.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:58 schreef belanov het volgende:
3 IC opnames per dag op 17,5 miljoen mensen mag nog van Rutte hoor ik net
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
En nog geen avondklok.quote:
3 IC opnames per dag op 17,5 miljoen mensen mag nog van Rutte hoor ik net
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, niks bangmakerij. Het is juist het bewijs dat je ontzettend veel doden gaat krijgen als je niks doet en daar ging het om. Die piek kwam omdat men te laat en te soft ingreep en dat resulteerde in dit soort aantallen.quote:
[..]
In het begin zijn er een paar dagen(!) geweest inderdaad.En ook weken(!) met < 10 doden. Noem dat dan ook. Dit is gewoon bangmakerij.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
COVID-19 zelf heeft geen hoge CFR of MR, maar dat geldt alleen als je zorg kan leveren. Zodra dat wegvalt gaat het los en dat is wat wij nu al maanden proberen te voorkomen.
Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo?quote:
Het moge toch duidelijk zijn dat mensen de lockdown niet opvolgen?
Ik had exact hetzelfde toen ik die zooi van het RIVM las.
Als je je aan de lockdown houdt kan het zich bijna niet verspreiden.
En als je alle verhalen hoort, de beelden ook zag van kerst en oud en nieuw (al zal zeker dat nog niet doorkomen in de cijfers) dan weet je gewoon dat mensen zich er amper aan houden.
Dus logisch dat er niet bijzonder veel verandering komt.
Het is niet te berekenen, wel is duidelijk dat de zorgaandacht voor Corona die van alle andere behandelingen, ca 40-80K/levensjaar, flink overstijgt. En dat mag best ter discussie worden gesteld.quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Zelf zou ik pleiten dat net zoals (indirect/impliciet) bij andere aandoeningen, de zorg voor/van Covid19 zou worden begrensd.quote:bron: nieuwschecker
Hoeveel gezonde levensjaren de coronamaatregelen opleveren, is niet met zekerheid te zeggen. Waarschijnlijk is de inschatting van Ira Helsloot* te laag en ligt het bedrag per gezond extra levensjaar eerder op een paar ton, dan op twee miljoen. De onzekerheden bij dergelijke berekeningen zijn echter erg groot. Het is wel waarschijnlijk dat de kosten per gered gezond levensjaar aanzienlijk hoger zijn dan wat we gebruikelijk uitgeven bij andere aandoeningen.
..
*Hoogleraar Ira Helsloot claimde dat de kosten per gezond levensjaar van de gemiddelde COVID-19-patiën; twee miljoen zou kosten.
De discussie, zoals elke gevoelszaak, uiterst moeilijk te voeren is omdat die hier grotendeels plaatsvindt op grond van emotie. De argumentatie wordt dan al snel persoonlijk mo(ti)verend, zoals ook hier weer onmiddellijk zichtbaar wordt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niet te geloven dat dit soort mensen na een jaar nog bestaan en dat dit leugenachtige gedrag in dit topic nog toegestaan is.quote:
[..]
Er blijven bij ieder virus uitzonderingen. Mijn vriendin werkt in de bejaardenzorg. Zij geeft aan dat de dikke oude medemens sterft en de klos is, en ze in 9 maanden covid geen enkel gezonde oudere heeft zien overlijden. Dat zijn de mensen die dan ook geen onderliggende ziektes hebben maar gewoon oud zijn.
Ik bedoel, er is hier veel discussie over 1001 dingen maar dit soort bagger nog je strot uit krijgen dan neemt écht niemand je meer serieus. Wat dat betreft zouden deze ongelofelijke janlul en een paar van die andere daapstaven zouden hier absoluut geen plek meer mogen hebben.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Lol, volgens jouw berekeningswijze zouden de deltawerken enkel hun geld waard geweest zijn als er sinds het begin van de werken nog dijkbreuken en overstromingen met tienduizenden doden zouden geweest zijn.quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
are we infinite or am I alone
Nee, extra maatregelen werden pas veel later, aan het einde van het jaar genomen nadat we iedereen nog even lieten shoppen ondanks het extreem dodelijke virus.quote:
[..]
Nee, niks bangmakerij. Het is juist het bewijs dat je ontzettend veel doden gaat krijgen als je niks doet en daar ging het om.
Die piek kwam omdat men te laat en te soft ingreep en dat resulteerde in dit soort aantallen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Het is vooral sneu voor hen zelf. Blijkbaar zijn ze niet in staat om dit in hun brein te verwerken.quote:
[..]
Niet te geloven dat dit soort mensen na een jaar nog bestaan en dat dit leugenachtige gedrag in dit topic nog toegestaan is.
Ik bedoel, er is hier veel discussie over 1001 dingen maar dit soort bagger nog je strot uit krijgen dan neemt écht niemand je meer serieus. Wat dat betreft zouden deze ongelofelijke janlul en een paar van die andere daapstaven zouden hier absoluut geen plek meer mogen hebben.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ik denk eigenlijk dat dat zelfs een illusie is dat je hier niet boven gaat komen volgende winter nadat de vaccinaties zijn geweest.quote:
3 IC opnames per dag op 17,5 miljoen mensen mag nog van Rutte hoor ik net
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik zit tegen een bmi van 30 aan en heb een vetpercentage van rond de 12-14%, wat redelijk afgetraind is.quote:
[..]
Dikke mensen zijn niet per se obese hoor xD.
Een BMI van 30 en hoger noem jij niet extreem vet?
Lol zelfs in periodes dat ik iets meer gewicht had dan zou moet kwam ik in de verste verte niet bij een BMI van 30. Een BMI van 30 dan ben je echt extreem extreem vet.
Complete flauwekul dit dus
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
