Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1250 Debatje

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:47 schreef LTVDK het volgende:
Maar niet alle scholen zijn dicht toch? Althans liep gisteren langs een school voor de 'speciale gevallen' en daar was het schoolplein overvol.

Zullen ze al hun leerlingen wel als kwetsbaar hebben aangemerkt.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:45 schreef Tijn het volgende:
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.

Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.

[ afbeelding ]

Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext

Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
[..]

[ afbeelding ]

Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0

Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.

Na de eerste lockdown gingen in Denemarken als één van de eerste landen de scholen weer open.

Er was geen/nauwelijks een toename te zien.

Waarmee ik jouw cijfers niet wil ontkrachten.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:48 schreef Mammietje het volgende:

[..]

In ieder geval alle examenklassers zitten nu op school.
Praktijkonderwijs ook dacht ik. Weet ik niet zeker.

Kinderen met leerachterstanden ook.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:42 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Je slaat alleen even voor het gemak over dat COVID-19 voor heel veel doden kan zorgen als je geen enkele maatregel meer neemt en alles weer open gooit.

Nee, zo dodelijk is het virus juist helemaal niet.

Nou duidelijk toch, scholen komende twee jaar dicht en de rest open. Probleem opgelost!

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat is het nut van scholing, als straks het hele land failliet als gevolg van de maatregelen is en mensen nergens meer aan de bak kunnen?

Die is nodig zodat die kinderen jou straks kunnen helpen met de wederopbouw.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Waarmee ik jouw cijfers niet wil ontkrachten.

Dit zijn niet "mijn" cijfers, hoor. Het zijn gewoon twee onderzoeken die ik langs zie komen op social media.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:49 schreef Haags het volgende:
Nou duidelijk toch, scholen komende twee jaar dicht en de rest open. Probleem opgelost!

Mail je de oplossing ff door naar Rutte?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zullen ze al hun leerlingen wel als kwetsbaar hebben aangemerkt.

Krijg je al snel, hoef je geen moeite voor te doen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:49 schreef JosMert het volgende:

[..]

Een death rate van 0.5% boven de 70+ als je besmet wordt noem ik niet al dit soort types

Dat is met maatregelen helder licht....

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:46 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Je ouders, grootouders, leraren, kroegbaas, voorzitter van de voetbalvereniging enzo. Die types.
PS, dat onderliggend lijden is echt niet nodig hoor. Er gaan genoeg mensen dood die geen onderliggende ziekte hebben. Ik heb dat uit eerste hand met een vrouw en schoonzus die in een ziekenhuis werken familie die bij huisartsen werken.

Mag je me een studie laten zien van mensen die dood gaan zonder onderliggend falen dus gezonde mensen aan corona. Bron graag van dit soort “feiten.”

Bij ons vandaag toch nog behoorlijk druk op school*. Ontstaan nu clusters op school, maar zit ook in een redelijk rood gebied op de kaart. Ben benieuwd naar de maatregelen na 19 januari voor de scholen.

*Laat ik het zo zeggen: leerlingen die ook buiten school met elkaar omgaan zijn besmet. Benieuwd hoe dat zich nu gaat ontwikkelen

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:45 schreef Tijn het volgende:
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.

Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.

[ afbeelding ]

Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext

Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
[..]

[ afbeelding ]

Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0

Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.

Is toch ook niet wonderbaarlijk ofzo. Als er ergens een plek is waar mensen lang, vaak en dicht op elkaar zitten zijn het de scholen wel. Verbaas me ook echt dat mensen panisch 1,5m langst elkaar lopen in een parkje of de supermarkt maar dat scholen niet als een probleem werden gezien.
(het sluiten van scholen en consequenties daarvan buiten beschouwing gelaten)

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:49 schreef JosMert het volgende:

[..]

Een death rate van 0.5% boven de 70+ als je besmet wordt noem ik niet al dit soort types

Snap jij dat die 0.5% veel hoger gaat zijn als je niemand zorg kan aanbieden?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:50 schreef JosMert het volgende:

[..]

Mag je me een studie laten zien van mensen die dood gaan zonder onderliggend falen dus gezonde mensen aan corona. Bron graag van dit soort “feiten.”

Wil je dat ik een clipje opneem van m'n vrouw die vertelt dat er echt niet alleen meer oude zwakke mensen op de IC liggen?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:49 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Die is nodig zodat die kinderen jou straks kunnen helpen met de wederopbouw.

Ha ha! Laat me niet lachen. Scholen hebben de hoogste prioriteit volgens meneer hypocriet Rutte. De mensen in het vervolgonderwijs (HBO, MBO, Uni) zitten al sinds maart thuis en ontvangen inferieur afstandsonderwijs waardoor straks geen werkgever ze meer wilt hebben.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:51 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Snap jij dat die 0.5% veel hoger gaat zijn als je niemand zorg kan aanbieden?

Laat het los. Het is niet de eerste user hier die zo bekrompen denkt.
Dapper dat je het nog probeert.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:49 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Nee, zo dodelijk is het virus juist helemaal niet.

Omdat wij ZORG kunnen aanbieden aan iedereen die het nodig heeft. Denk je dat die mensen voor de lol in een ziekenhuis liggen? Als je ziekenhuizen vol liggen kan je geen zorg meer aanbieden, als je geen zorg meer kan aanbieden gaat iedereen die die zorg wel nodig heeft dood. Zo simpel is het.

Als je ziekenhuizen vol liggen krijg je niet alleen doden door COVID-19, maar iedereen die acute zorg nodig heeft komt te overlijden, omdat je geen zorg meer kan aanbieden.

Dat is toch niet zo moeilijk om te begrijpen?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:47 schreef Evenstar het volgende:
Stel je hebt geen maatregelen.

Op dag X zijn je ziekenhuizen vol. Echt geen bed meer over.

Wat denk je dat na dag X gaat gebeuren met COVID-19 besmette mensen die acute zorg nodig hebben? Personen die na een ongeluk bij SEH binnenkomen? etc. etc.

Kom op zeg, denk aub. even na voordat je dit soort dingen op een forum zet.

Denk je dat het dan nog blijft bij 50-100 doden per dag?

100 per dag hebben we nog nooit gehaald. Het gemiddelde zal onder de 50 liggen.

Terug van weggeweest:

Update van 5 januari (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12288 besmettingen
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9899) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier zeker nog hooguit enkele tientallen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12146)

Dag met grootste mutatie : 4-1-2021 13-1 (bijna 700 minder dan gemiddeld vorige week)
Oudste mutatie : 4-9

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 4306 van de afgelopen 5 dagen, 1156 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 335 nog ouder.
(gemiddeld genomen allemaal lager dan vorige week)

18-12 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.

De trend over de laatste 5 dagen :
31-12-2020 5669 (620 mutaties)
1-1-2021 4501 (1059 mutaties)
2-1-2021 3510 (1142 mutaties)
3-1-2021 2282 (184 mutaties)
4-1-2021 2105 (1301 mutaties)

- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14(12288) december, 15(12146),16(11700) december zitten er zeer dicht op.
- Aangezien de besmettingen nog ruim 10 dagen nagemeld kunnen worden is nog geen zekerheid op daling in de cijfers na 14dec, vandaag nog 51 mutaties
- Toch lijkt het zeker dat na 17 december de piek er wel uit is

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)


En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.


Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:53 schreef LTVDK het volgende:
[ twitter ]

Oops

Die scholen zijn een probleem. Nu hoeven we niet gelijk de kinderen te ruimen alsof het nertsen zijn maar dit zou niet alleen je hoogste prioriteit moeten zijn om die scholen te openen. Dat is natuurlijk eigenbelang maar vind ook dat je niet kunt verwachten dat mensen blijven bloeden als ze het probleem in stand blijven houden.

'Overtuigende effecten blijven uit', ik weet ook niet wat voor overtuigende effecten men bij het RIVM verwacht had. Het is december/januari... Je begint al vanuit een behoorlijk hoge verspreiding, het is ook niet zo dat al de mensen die op 15 december al besmettelijk waren dat ineens niet meer zijn als je een lockdown doet. Die gaan eerst nog even hun huisgenoten besmetten aangezien men meer samen thuis is met slechte ventilatie.

Dan raken er vast nog wel wat mensen besmet op werk en in de supermarkt 'ondanks' de mondkapjesplicht (heel raar, ik weet het). Vervolgens zullen er vast nog wel wat mensen gasten over de vloer hebben met de feestdagen, dat hoeft geen 'piek' te zijn maar dan daalt het ook minder snel dan wanneer iedereen huilend in een hoekje had gezeten. Maar dat is een (m.i. logisch) effect wat we accepteren zodat mensen niet totaal vereenzamen.

En dan gaat van al die besmettingen een bepaald gedeelte naar het ziekenhuis, zit natuurlijk altijd vertraging in... Weet niet hoe het hier met de 'Britse' variant zit, of dat nog een rol speelt.

De uitspraak 'Overtuigende effecten blijven uit' veronderstelt dat een lockdown normaal gesproken een super gerichte, effectieve maatregel is en dat we daardoor ineens een scherp dalende lijn zouden moeten zien, dat is natuurlijk niet zo. Het is een bij uitstek 'domme' maatregel om alles uit de kast te halen om de contacten te verminderen, en dat zou dan op een gegeven moment een bepaald effect moeten hebben. Maar hoe snel en 'overtuigend' dat is, is niet te voorspellen omdat er andere factoren zijn dan puur en alleen de vraag of je een lockdown hebt of niet.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:50 schreef opreis het volgende:

[..]

Is toch ook niet wonderbaarlijk ofzo.

Nou, toen ik in september ofzo zei dat ik denk dat de scholen wel degelijk een rol spelen bij de verspreiding van het virus, werd ik nog uitgemaakt voor leugenaar anders

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:28 schreef Evenstar het volgende:
Als RIVM nu verbaasd is dat het minder effect heeft dan zij hadden verwacht lees ik dat eigenlijk als "men heeft zich niet goed genoeg aan de maatregelen gehouden".

Waarom? Waaruit blijkt dat?

Waarom zijn er nog steeds mensen die de sterftecijfers wegwuiven en niet door hebben dat het doel is de zorg overeind te houden?

Nou, die lockdown wordt wel verlengd dus.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:53 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Omdat wij ZORG kunnen aanbieden aan iedereen die het nodig heeft. Denk je dat die mensen voor de lol in een ziekenhuis liggen? Als je ziekenhuizen vol liggen kan je geen zorg meer aanbieden, als je geen zorg meer kan aanbieden gaat iedereen die die zorg wel nodig heeft dood. Zo simpel is het.

Als je ziekenhuizen vol liggen krijg je niet alleen doden door COVID-19, maar iedereen die acute zorg nodig heeft komt te overlijden, omdat je geen zorg meer kan aanbieden.

Dat is toch niet zo moeilijk om te begrijpen?

Maar doe dan niet alsof het een extreem dodelijk virus is want dat is simpelweg niet waar.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:51 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Wil je dat ik een clipje opneem van m'n vrouw die vertelt dat er echt niet alleen meer oude zwakke mensen op de IC liggen?

Er blijven bij ieder virus uitzonderingen. Mijn vriendin werkt in de bejaardenzorg. Zij geeft aan dat de dikke oude medemens sterft en de klos is, en ze in 9 maanden covid geen enkel gezonde oudere heeft zien overlijden. Dat zijn de mensen die dan ook geen onderliggende ziektes hebben maar gewoon oud zijn.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:54 schreef Lemsterr het volgende:
Nou, die lockdown wordt wel verlengd dus.

Alles wijst er op. En als er versoepelingen zijn, is dat iig geen horeca.
Merkt aan alles in dit debat dat Rutte al bezig is met de verlenging.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:55 schreef JosMert het volgende:

[..]

Er blijven bij ieder virus uitzonderingen. Mijn vriendin werkt in de bejaardenzorg. Zij geeft aan dat de dikke oude medemens sterft en de klos is, en ze in 9 maanden covid geen enkel gezonde oudere heeft zien overlijden. Dat zijn de mensen die dan ook geen onderliggende ziektes hebben maar gewoon oud zijn.

Hierbij: uit het rapport van vandaag.



Minimaal 1 op de 10 heeft geen onderliggende aandoening.

Ter aanvulling. Dikke mensen vallen onder Obesitas



En Obese is iedereen die een BMI heeft van meer dan 30. En dat is niet extreem vet.

[ Bericht 5% gewijzigd door Multatilu op 05-01-2021 16:01:22 ]

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:53 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

100 per dag hebben we nog nooit gehaald. Het gemiddelde zal onder de 50 liggen.

Zorg er eerst even voor dat je je feiten op orde hebt.

Globaal hebben wij tussen eind maart en eind april dagelijk boven de 100 doden per dag gezeten, met een periode waar wij dagen boven de 150 doden per dag zaten.

quote:

Ook Rutte vindt dat er fouten zijn gemaakt bij vaccinatiestrategie

Na minister De Jonge zegt ook premier Rutte dat er fouten gemaakt bij de vaccinatiestrategie van het kabinet. "Dat we twee weken achter andere landen aangaan, daar baal ik ook enorm van."

Hij vindt dat hij eerder aan de GGD's had moeten vragen om zich voor te bereiden, ook op andere scenario's dan waar Nederland mee heeft gewerkt.

https://nos.nl/artikel/23(...)inatiestrategie.html

Waarom had Rutte dat aan de GGDs moeten vragen? Hij heeft daar toch ministers voor? Beetje raar van Mark dat-ie nu suggereert dat-ie zelf een grotere rol hierin had moeten spelen. Hij had vooral strenger richting Hugo de Jonge moeten zijn en 'm niet laten wegkomen met mooie praatjes.

3 IC opnames per dag op 17,5 miljoen mensen mag nog van Rutte hoor ik net

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom? Waaruit blijkt dat?

Wat ik bedoel is dat het RIVM nu dus zegt "duidelijk effect blijft uit". In mijn ogen kunnen daar twee redenen voor zijn.

1) Modellen kloppen niet, wat dus ook indirect zegt dat de maatregelen niet kloppen (lijkt mij sterk, want veel strenger kan niet meer).

2) Men houdt zich niet aan de maatregelen (lijkt mij aannemelijk).

Ik zeg niet dat zij daadwerkelijk met de vingers wijzen, meer dat dat een conclusie is dat ik er uit trek. Beetje verkeerd verwoord misschien.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:56 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Zorg er eerst even voor dat je je feiten op orde hebt.

Globaal hebben wij tussen eind maart en eind april dagelijk boven de 100 doden per dag gezeten, met een periode waar wij dagen boven de 150 doden per dag zaten.

In het begin zijn er een paar dagen(!) geweest inderdaad.En ook weken(!) met < 10 doden. Noem dat dan ook. Dit is gewoon bangmakerij.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:58 schreef belanov het volgende:
3 IC opnames per dag op 17,5 miljoen mensen mag nog van Rutte hoor ik net

Ja zo blijf je voor altijd met maatregelen zitten.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:58 schreef belanov het volgende:
3 IC opnames per dag op 17,5 miljoen mensen mag nog van Rutte hoor ik net

En nog geen avondklok.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:59 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

In het begin zijn er een paar dagen(!) geweest inderdaad.En ook weken(!) met < 10 doden. Noem dat dan ook. Dit is gewoon bangmakerij.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Nee, niks bangmakerij. Het is juist het bewijs dat je ontzettend veel doden gaat krijgen als je niks doet en daar ging het om. Die piek kwam omdat men te laat en te soft ingreep en dat resulteerde in dit soort aantallen.

COVID-19 zelf heeft geen hoge CFR of MR, maar dat geldt alleen als je zorg kan leveren. Zodra dat wegvalt gaat het los en dat is wat wij nu al maanden proberen te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom? Waaruit blijkt dat?

Heb je het nieuws niet gevolgd ofzo?
Het moge toch duidelijk zijn dat mensen de lockdown niet opvolgen?

Ik had exact hetzelfde toen ik die zooi van het RIVM las.
Als je je aan de lockdown houdt kan het zich bijna niet verspreiden.
En als je alle verhalen hoort, de beelden ook zag van kerst en oud en nieuw (al zal zeker dat nog niet doorkomen in de cijfers) dan weet je gewoon dat mensen zich er amper aan houden.
Dus logisch dat er niet bijzonder veel verandering komt.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:38 schreef JosMert het volgende:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.

In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.

Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.

Het is niet te berekenen, wel is duidelijk dat de zorgaandacht voor Corona die van alle andere behandelingen, ca 40-80K/levensjaar, flink overstijgt. En dat mag best ter discussie worden gesteld.

quote:

^{bron: nieuwschecker}
Hoeveel gezonde levensjaren de coronamaatregelen opleveren, is niet met zekerheid te zeggen. Waarschijnlijk is de inschatting van Ira Helsloot* te laag en ligt het bedrag per gezond extra levensjaar eerder op een paar ton, dan op twee miljoen. De onzekerheden bij dergelijke berekeningen zijn echter erg groot. Het is wel waarschijnlijk dat de kosten per gered gezond levensjaar aanzienlijk hoger zijn dan wat we gebruikelijk uitgeven bij andere aandoeningen.
..
*Hoogleraar Ira Helsloot claimde dat de kosten per gezond levensjaar van de gemiddelde COVID-19-patiën; twee miljoen zou kosten.

Zelf zou ik pleiten dat net zoals (indirect/impliciet) bij andere aandoeningen, de zorg voor/van Covid19 zou worden begrensd.

De discussie, zoals elke gevoelszaak, uiterst moeilijk te voeren is omdat die hier grotendeels plaatsvindt op grond van emotie. De argumentatie wordt dan al snel persoonlijk mo(ti)verend, zoals ook hier weer onmiddellijk zichtbaar wordt.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:55 schreef JosMert het volgende:

[..]

Er blijven bij ieder virus uitzonderingen. Mijn vriendin werkt in de bejaardenzorg. Zij geeft aan dat de dikke oude medemens sterft en de klos is, en ze in 9 maanden covid geen enkel gezonde oudere heeft zien overlijden. Dat zijn de mensen die dan ook geen onderliggende ziektes hebben maar gewoon oud zijn.

Niet te geloven dat dit soort mensen na een jaar nog bestaan en dat dit leugenachtige gedrag in dit topic nog toegestaan is.

Ik bedoel, er is hier veel discussie over 1001 dingen maar dit soort bagger nog je strot uit krijgen dan neemt écht niemand je meer serieus. Wat dat betreft zouden deze ongelofelijke janlul en een paar van die andere daapstaven zouden hier absoluut geen plek meer mogen hebben.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:53 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Oops

Verhaaltjesommen werken ook nooit!

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:38 schreef JosMert het volgende:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.

In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.

Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.

Lol, volgens jouw berekeningswijze zouden de deltawerken enkel hun geld waard geweest zijn als er sinds het begin van de werken nog dijkbreuken en overstromingen met tienduizenden doden zouden geweest zijn.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 16:00 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Nee, niks bangmakerij. Het is juist het bewijs dat je ontzettend veel doden gaat krijgen als je niks doet en daar ging het om.

Die piek kwam omdat men te laat en te soft ingreep en dat resulteerde in dit soort aantallen.

Nee, extra maatregelen werden pas veel later, aan het einde van het jaar genomen nadat we iedereen nog even lieten shoppen ondanks het extreem dodelijke virus.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 16:01 schreef Dven het volgende:

[..]

Niet te geloven dat dit soort mensen na een jaar nog bestaan en dat dit leugenachtige gedrag in dit topic nog toegestaan is.

Ik bedoel, er is hier veel discussie over 1001 dingen maar dit soort bagger nog je strot uit krijgen dan neemt écht niemand je meer serieus. Wat dat betreft zouden deze ongelofelijke janlul en een paar van die andere daapstaven zouden hier absoluut geen plek meer mogen hebben.

Het is vooral sneu voor hen zelf. Blijkbaar zijn ze niet in staat om dit in hun brein te verwerken.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 15:58 schreef belanov het volgende:
3 IC opnames per dag op 17,5 miljoen mensen mag nog van Rutte hoor ik net

Ik denk eigenlijk dat dat zelfs een illusie is dat je hier niet boven gaat komen volgende winter nadat de vaccinaties zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 16:03 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dikke mensen zijn niet per se obese hoor xD.
Een BMI van 30 en hoger noem jij niet extreem vet?
Lol zelfs in periodes dat ik iets meer gewicht had dan zou moet kwam ik in de verste verte niet bij een BMI van 30. Een BMI van 30 dan ben je echt extreem extreem vet.

Ik zit tegen een bmi van 30 aan en heb een vetpercentage van rond de 12-14%, wat redelijk afgetraind is.

Complete flauwekul dit dus