COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je slaat alleen even voor het gemak over dat COVID-19 voor heel veel doden kan zorgen als je geen enkele maatregel meer neemt en alles weer open gooit.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:38 schreef JosMert het volgende:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Ik hoop dat ze hun wensenlijstje, waarvan ik heel goed begrijp dat ze hem hebben, niet in de weg gaan laten staan bij realistisch kijken wat er wel en niet kan. Dat is immers stap 1.quote:
Scholen hebben hoogste prioriteit.
Mooi, kan de rest kapot.
zie email 27 oktober
Die zullen er zijn, maar in de regel zit men met de eerste sociale contacten met kerst, net zoals men in de regel met de kinderen sinterklaas viert.quote:
Nee hoor, dat is geen uitgemaakte zaak,
Er waren ook heel veel mensen die bijvoorbeeld samen kerst gingen vieren "omdat ze elkaar al zoooo lang niet hadden gezien" en ze dat met kerst dan toch wilden doen. Idem voor O&N.
dikkeduim.jpgquote:
[..]
Waar haal jij de wijsheid vandaan dat geen maatregelen nemen 30.000 levensjaren in totaal zou hebben gekost? Dat lijkt me namelijk een bizar lage schatting.
Zelfs inclusief maatregelen heeft corona al meer dan 30.000 levensjaren gekost.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Onze jeugd, de toekomst, heeft de hoogste prioriteit.quote:
Scholen hebben hoogste prioriteit.
Mooi, kan de rest kapot.
Ben jij echt zo dom als je hier voor doet komen?quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
Heb je dan echt nog steeds niet door dat zonder maatregelen alle negatieve vele malen groter waren geweest? Uitpuilende ziekenhuizen, duizenden meer doden per week en ga zo maar door.
En denk je echt dat bedrijven prima kunnen door blijven draaien als grote aantallen van hun mensen ziek raken en zelfs overlijden?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
De schade zou nog vele malen groter zijn in verloren levensjaren en in economische schade als de maatregelen niet waren ingesteld.quote:
100 miljard extra staatsschuld voor een ziekte waar in 2020 ongeveer 30 duizend levenjaren aan verloren zijn gegaan.
In 2019 was het zorgbudget voor ALLE andere ziekten 100 miljard. Aan deze ziekten gaan elk jaar 1.7 miljoen levensjaren verloren.
Wie dit nog proportioneel vindt mag mij uitleggen hoe dan. We nemen al het gemiste onderwijs, private schade, gemiste levensvreugde etc namelijk nog niet eens mee in deze vergelijking. En het op zich ook wel relavante feitje dat het effect van lockdowns nergens gekwantificeerd wordt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
zo klaar mee
Van Haga wil een rapport over de schade van de eerste lockdown.
Nou, deze hele crisis zal nog wel een keer langs een parlementaire enquête moeten.
Nou, deze hele crisis zal nog wel een keer langs een parlementaire enquête moeten.
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
quote:While in previous studies, based on smaller numbers of countries, school closures had been attributed as having little effect on the spread of COVID-19 (refs. 19,20), more recent evidence has been in favour of the importance of this NPI28,29; school closures in the United States have been found to reduce COVID-19 incidence and mortality by about 60% (ref. 28). This result is also in line with a contact-tracing study from South Korea, which identified adolescents aged 10–19 years as more likely to spread the virus than adults and children in household settings30.
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Je bedoeld oudere mensen met onderliggende ziektes en obese patienten?quote:
[..]
Je slaat alleen even voor het gemak over dat COVID-19 voor heel veel doden kan zorgen als je geen enkele maatregel meer neemt en alles weer open gooit.
Dat zou inderdaad een soort oorlogssituatie opleveren, waarbij het normale leven door gaat. Maar er continu mensen sneuvelen.quote:
[..]
Ben jij echt zo dom als je hier voor doet komen?
Heb je dan echt nog steeds niet door dat zonder maatregelen alle negatieve vele malen groter waren geweest? Uitpuilende ziekenhuizen, duizenden meer doden per week en ga zo maar door.
En denk je echt dat bedrijven prima kunnen door blijven draaien als grote aantallen van hun mensen ziek raken en zelfs overlijden?
W
Waar rutte geen antwoord op kan geven of niks mee gaat doen....quote:
Van Haga wil een rapport over de schade van de eerste lockdown.
Nou, deze hele crisis zal nog wel een keer langs een parlementaire enquête moeten.
Je ouders, grootouders, leraren, kroegbaas, voorzitter van de voetbalvereniging enzo. Die types.quote:
[..]
Je bedoeld oudere mensen met onderliggende ziektes en obese patienten?
PS, dat onderliggend lijden is echt niet nodig hoor. Er gaan genoeg mensen dood die geen onderliggende ziekte hebben. Ik heb dat uit eerste hand met een vrouw en schoonzus die in een ziekenhuis werken familie die bij huisartsen werken.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Maar dan lijkt het vooral 10-19 te zijn volgens die studie in Zuid-Korea, en waarschijnlijk 16+ vooral zoals vaker gezegd?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:45 schreef Tijn het volgende:
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Dan zou je dus veilig basisscholen kunnen openen.
Maar niet alle scholen zijn dicht toch? Althans liep gisteren langs een school voor de 'speciale gevallen' en daar was het schoolplein overvol.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Stel je hebt geen maatregelen.
Op dag X zijn je ziekenhuizen vol. Echt geen bed meer over.
Wat denk je dat na dag X gaat gebeuren met COVID-19 besmette mensen die acute zorg nodig hebben? Personen die na een ongeluk bij SEH binnenkomen? etc. etc.
Kom op zeg, denk aub. even na voordat je dit soort dingen op een forum zet.
Denk je dat het dan nog blijft bij 50-100 doden per dag?
Op dag X zijn je ziekenhuizen vol. Echt geen bed meer over.
Wat denk je dat na dag X gaat gebeuren met COVID-19 besmette mensen die acute zorg nodig hebben? Personen die na een ongeluk bij SEH binnenkomen? etc. etc.
Kom op zeg, denk aub. even na voordat je dit soort dingen op een forum zet.
Denk je dat het dan nog blijft bij 50-100 doden per dag?
Niet alleen scholen. Als scholen open zijn, kunnen papa en mama werken, en kinderen gaan bij elkaar over de vloer, je hebt ook nog de naschoolse opvang of bij opa en oma, er komt een hoop extra bewegingen en verkeer bij, oudere luie kinderen gaan met het openbaar vervoer, tja, gaat wel hard dan.quote:
Ik zie steeds meer onderzoek waaruit blijkt dat het sluiten van scholen een van de maatregelen is met het grootste effect op het laten dalen van het reproductiegetal.
Zo heeft The Lancet een onderzoek gepubliceerd op 22 oktober waarin ze de effecten van de maatregelen van 131 landen vergeleken. Het sluiten van de scholen is daarin een van de maatregelen met het grootste effect. Vooral ook het heropenen van scholen resulteert in een duidelijke toename van het reproductiegetal.
[ afbeelding ]
Bron: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30785-4/fulltext
Nature heeft een nog groter onderzoek gepubliceerd op 16 november, waarin o.a. concluderen dat het sluiten van scholen een van de effectievere maatregelen is:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0
Beide onderzoeken benadrukken ook de nadelen van het sluiten van scholen voor de samenleving, maar het eerder geschetste beeld dat de scholen weinig bijdragen aan de verspreiding van het virus lijkt niet helemaal te kloppen.
Wat is het nut van scholing, als straks het hele land failliet als gevolg van de maatregelen is en mensen nergens meer aan de bak kunnen?quote:
Scholen hebben hoogste prioriteit.
Mooi, kan de rest kapot.
En oh ja, dat zien we duidelijk dat scholen hoge prioriteit hebben. Mensen in het hoger onderwijs zitten al sinds maart thuis.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
In ieder geval alle examenklassers zitten nu op school.quote:
Maar niet alle scholen zijn dicht toch? Althans liep gisteren langs een school voor de 'speciale gevallen' en daar was het schoolplein overvol.
Praktijkonderwijs ook dacht ik. Weet ik niet zeker.
Ja, het alleen openhouden van de basisscholen zou misschien geen gek compromis zijn, denk ik.quote:
[..]
Maar dan lijkt het vooral 10-19 te zijn volgens die studie in Zuid-Korea, en waarschijnlijk 16+ vooral zoals vaker gezegd?
Dan zou je dus veilig basisscholen kunnen openen.
Teveel onzekerheden, dat zou ik niet zeggen. Het is ook weer niet zo dat er helemaal niets te zeggen valt. Als we bijvoorbeeld puur kijken naar de R, die heeft gedragstechnisch maar 2 voorkomens: R < 1 of R > 1. Vooruit, 3, met R~1 ook nog.quote:
[..]
Kun je, kortom, niet zeggen dat de cijfers van vorige week en deze week teveel onzekerheden hebben? Dat volgende week dinsdag na weer een gewone werkweek + weekend en zonder mogelijke invloeden van kerst op allerlei manieren, een beter beeld geven van waar we werkelijk staan?
Of de R nou 0,6 of 0,9 is, dat staat voor een daling. Op dezelfde manier staat een R van 1,1 en van 1,4 voor een stijging.
Het zou fijn zijn als je kunt zeggen: deze week 30% minder positieve testen, ergo de R was 0,85. Dat kan niet, dat kon vorige weken en maanden ook al niet, en dat kan deze week wellicht nog wat minder door de Kerst en Oud&Nieuw en de gevolgen voor de testbereidheid. Ik denk wel dat je kunt zeggen dat de voorkomendheid van het coronavirus voorlopig niet, of niet echt, gestegen is, afgaande op de cijfers.
Je kunt wel iets zeggen, maar niet heel veel nee.
Antifa
Een death rate van 0.5% boven de 70+ als je besmet wordt noem ik niet al dit soort typesquote:
[..]
Je ouders, grootouders, leraren, kroegbaas, voorzitter van de voetbalvereniging enzo. Die types.
