![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
wij trekken liever ons eigen plan en overwegen de risico's zelf i.p.v dan dat we door de overheid aan het handje gehouden moeten worden.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als je binnen de regels naar een restaurant mag, of bij een restaurant af mag halen wordt dat dus door de beleidsmakers gezien als iets waar een acceptabel risico is. Waarom zou je er dan niet heen mogen?
de 1.5m is daar wel een goed voorbeeld van, dat hebben ze nu zo gebracht dat half nederland denkt dat ze niet meer besmet kunnen worden of niet meer iemand kunnen besmetten.
Van de zomer ging inderdaad best aardig, maar de afgelopen maken we er een potje van.quote:
Horeca hadden van de zomer gewoon het aantal gasten beperkt om aan de afstandsvoorschriften te voldoen. Kom op zeg.
Wat had er dan concreet moeten gebeuren? Alles open maar iedereen moet thuisblijven? Dan is het gewoon een sterfhuisconstructie, een lockdown maar dan zonder steunprogramma's. Dan zeg je in feite tegen ondernemers: zoek het maar een halfjaartje uit zonder inkomsten, leef maar van je spaargeld.
Met in achtneming van alle andere maatregelen is daar ook niks op tegen.quote:
Als je binnen de regels naar een restaurant mag, of bij een restaurant af mag halen wordt dat dus door de beleidsmakers gezien als iets waar een acceptabel risico is. Waarom zou je er dan niet heen mogen?
Gaat mij om het percentage positief. Dat stijgt bizar hard.quote:
[..]
Hoe weten ze dat als vele van die cases nog niet geraporteerd zijn? Telepatische communicatie?
Haha, toch niet.
Nou, ik kende hem in ieder geval nog niet.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:12 schreef Jane het volgende:
Btw, kennen jullie die mop van dat plaatsje in Brazilië waar volgens allerlei onderzoeken al groepsimmuniteit zou zijn zijn dit voorjaar?
[ twitter ]
Haha, toch niet.
Maar voor zover ik had gelezen bleef je ook maar heel kort immuun.
Sowieso zal daar die 'Britse' variant allang aanwezig zijn. Er wordt zoveel heen en weer gereisd tussen de UK en Ierland. Veel Ieren die in de UK wonen en werken zullen ook wel voor Kerst naar familie in Ierland zijn teruggegaan, gok ik.quote:
Die cijfers uit Ierland zijn wel nasty zeg. Mutatie daar aan het huishouden?
hoeveel procent had er dan antistoffen ??? dat moet toch echt boven de 60% liggen wil je groepsimmuniteit krijgen.quote:
Btw, kennen jullie die mop van dat plaatsje in Brazilië waar volgens allerlei onderzoeken al groepsimmuniteit zou zijn zijn dit voorjaar?
[ twitter ]
Haha, toch niet.
Vanwege dat noemde ik taiwan ook maar evenquote:
[..]
Ja goed punt, er zijn ook grote verschillen tussen landen.
Moet wel worden gezegd dat Japan ook wel net hét Oost-Aziatische land is dat het het 'slechtst' doet in de regio. Alleen is dat vergeleken met hier nog steeds nihil. Zuid-Korea stijgt ook weer maar is ook niet te detecteren als je het op een grafiek bekijkt met westerse landen.
Thailand gaat nu trouwens wel in totale lockdown: https://www.thestar.com.m(...)-cases-and-one-death
Wordt trouwens ook nog wel interessant om te zien wat er gebeurt als de 'Britse' of andere meer besmettelijke varianten in die regionen meer gaan voorkomen.
en dat is juist de beste 
Dus nogmaals. Tijd om een andere verklaring te zoeken. En in China zijn ze trouwens dus ook niet afstandelijker ofzo. Ze zijn nu weer open, en nu staan jongeren daar weer in mega clubs te dansen gezellig met 1000den tegelijk, elke avond. Die zijn in Wuhan iets groter dan hier. En nog vrij nieuw. Dus nee, het zijn geen robots, ze dansen daar net zo graag als hier en haatten afstand moeten houden net zo hard. Zwembadfeest iemand?
"Aziaten" zijn namelijk nét mensen. Dat irriteert me als Japanoloog zou mateloos aan deze "redenering", dat het semi-racistische oriëntalistische "unieke Aziatische volksaard"-gelul is die met alle respect gestorven zou moeten zijn in de 19de eeuw waaruit hij letterlijk afkomstig is.
De afgelopen maanden zie ik gvd sociologen en dergelijke die ook nog, god help ons, actief les geven aan onze universiteiten, dingen uitkramen als "misschien worden we wat afstandelijker door de pandemie, wat meer introvert. Zoals de Chinees bijvoorbeeld", en eerlijk gezegd zijn mijn kots-teiltjes en stresballen op.
Big yikes, zoals ze tegenwoordig zeggen.
Sommigen vermoedden 75%, anderen lager, maar wel minimaal 44%. Sowieso zou je er iets van moeten merken als zo'n groot deel van de bevolking immuun zou zijn, maar er liggen nu meer mensen in het zkh dan in april.quote:
Om op de vraag van @eragon2890 terug te komen:quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Gaat mij om het percentage positief. Dat stijgt bizar hard.
Waarschijnlijk door steekproefsgewijs te testen. Denk ik.
Anders zou het niet logisch zijn dat deze gevallen nog niet gerapporteerd zijn.
Ik las het trouwens ook van Thailand, toch weer strenge maatregelen.
Die Engelse variant zal er zeker zijn. Als ik dit zo lees:quote:Op zaterdag 2 januari 2021 22:15 schreef Jane het volgende:
[..]
Sowieso zal daar die 'Britse' variant allang aanwezig zijn. Er wordt zoveel heen en weer gereisd tussen de UK en Ierland. Veel Ieren die in de UK wonen en werken zullen ook wel voor Kerst naar familie in Ierland zijn teruggegaan, gok ik.
https://uk.mobile.reuters(...)tter_impression=truequote:Ireland has gone from having the lowest infection rate in the European Union just two weeks ago to having the fastest rate of deterioration, after shops and large parts of the hospitality sector were allowed to reopen for most of December.
Beetje zelfde hier en dit komt eigenlijk op neer dat ik mij aan striktere regels hou dan wordt voorgeschreven.quote:
[..]
wij trekken liever ons eigen plan en overwegen de risico's zelf i.p.v dan dat we door de overheid aan het handje gehouden moeten worden.
de 1.5m is daar wel een goed voorbeeld van, dat hebben ze nu zo gebracht dat half nederland denkt dat ze niet meer besmet kunnen worden of niet meer iemand kunnen besmetten.
Zeg niet dat ik dat altijd doe, maar ik probeer meestal wel een beetje zelf na te denken wat de maatregelen als doel hebben en of ik daar dan nog aan voldoe als ik X of Y doe.
Zelfde zou ik ook de andere kant op doen als het mogelijk is. Stel dat Nederland nog steeds adviseert om niet naar het buitenland te gaan en ik wil naar Noorwegen waar veel en veel minder besmettingen zijn dan zou ik dat gewoon doen. De kans dat ik daar iemand besmet of zelf besmet raak is namelijk vele malen kleiner dan hier.
Daarom heb ik ook zo weinig problemen met de maatregelen denk ik.
ik denk dat we juist closer worden na de pandemie.....quote:
[..]
Vanwege dat noemde ik taiwan ook maar even
En in China zijn ze trouwens dus ook niet afstandelijker ofzo. Ze zijn nu weer open, en nu staan jongeren daar weer in mega clubs te dansen gezellig met 1000den tegelijk, elke avond. Die zijn in Wuhan iets groter dan hier. En nog vrij nieuw. Dus nee, het zijn geen robots, ze dansen daar net zo graag als hier en haatten afstand moeten houden net zo hard. Zwembadfeest iemand?
"Aziaten" zijn namelijk nét mensen. Dat irriteert me als Japanoloog zou mateloos aan deze "redenering", dat het semi-racistische oriëntalistische "unieke Aziatische volksaard"-gelul is die met alle respect gestorven zou moeten zijn in de 19de eeuw waaruit hij letterlijk afkomstig is.
De afgelopen maanden zie ik gvd sociologen en dergelijke die ook nog, god help ons, actief les geven aan onze universiteiten, dingen uitkramen als "misschien worden we wat afstandelijker door de pandemie, wat meer introvert. Zoals de Chinees bijvoorbeeld", en eerlijk gezegd zijn mijn kots-teiltjes en stresballen op.
Big yikes, zoals ze tegenwoordig zeggen.
Dat zou kunnen ja, jij @capriciaquote:
[..]
Om op de vraag van @:eragon2890 terug te komen:
Waarschijnlijk door steekproefsgewijs te testen. Denk ik.
Anders zou het niet logisch zijn dat deze gevallen nog niet gerapporteerd zijn.
Ik las het trouwens ook van Thailand, toch weer strenge maatregelen.
En ja, Thailland las ik.
gelukkig was mijn emigratie doel *ALS* (watik dus wel verwacht gewoon) alles hier in 2022 nog niet weer kan gewoon zonder die deprimerende 1,5m hel, meer China (shenzhen) dan Thailland. Shenzhen is zowieso namelijk een paradijs voor jonge informatici soort speeltuin~In dat 'plaatsje' wonen 2 miljoen mensen.quote:
Btw, kennen jullie die mop van dat plaatsje in Brazilië waar volgens allerlei onderzoeken al groepsimmuniteit zou zijn zijn dit voorjaar?
[ twitter ]
Haha, toch niet.
Maar wel bizar inderdaad. De schatting was dat in augustus 66% van de hele bevolking al besmet zou zijn. Denk dat dat dan toch wat anders ligt, of er moet echt massale herbesmetting zijn op de schaal van honderdduizenden die nergens anders ter wereld wordt opgemerkt.
Kan erover meepraten, ik date met een Cantonese dame nu. Aanhankelijk hoor, niks mis mee. Snap wel dat je die kant op wil.quote:
[..]
Vanwege dat noemde ik taiwan ook maar even
En in China zijn ze trouwens dus ook niet afstandelijker ofzo. Ze zijn nu weer open, en nu staan jongeren daar weer in mega clubs te dansen gezellig met 1000den tegelijk, elke avond. Die zijn in Wuhan iets groter dan hier. En nog vrij nieuw. Dus nee, het zijn geen robots, ze dansen daar net zo graag als hier en haatten afstand moeten houden net zo hard. Zwembadfeest iemand?
"Aziaten" zijn namelijk nét mensen. Dat irriteert me als Japanoloog zou mateloos aan deze "redenering", dat het semi-racistische oriëntalistische "unieke Aziatische volksaard"-gelul is die met alle respect gestorven zou moeten zijn in de 19de eeuw waaruit hij letterlijk afkomstig is.
De afgelopen maanden zie ik gvd sociologen en dergelijke die ook nog, god help ons, actief les geven aan onze universiteiten, dingen uitkramen als "misschien worden we wat afstandelijker door de pandemie, wat meer introvert. Zoals de Chinees bijvoorbeeld", en eerlijk gezegd zijn mijn kots-teiltjes en stresballen op.
Big yikes, zoals ze tegenwoordig zeggen.
Ja stront-irritant. Helemaal begin maart werd er ook serieus gesuggereerd dat het slecht ging in Italië omdat ze daar minder hygiënisch zijn dan Nederland. Nederland, waar heel veel mensen de handen niet eens wassen na wc-bezoek.
Dat was ook de tijd waarin ze bij Nieuwsuur spraken over het 'dorpje' Bergamo.Sowieso elke buitenlandse plek die we niet kennen is een dorpje of een plaatsje, Wuhan schijnt ook een soort boeren kutdorp te zijn.
Maar we zijn hier zo open en tolerant en internationaal georiënteerd.Maar dat is letterlijk wat verwacht wordt van ons. Er is al meerdere keren gezegd dat we op een moment moeten gaan dat het rustig is. Gemeenten hebben maanden lang geadverteerd dat je "bij ons veilig kunt winkelen". Dat hadden Rotterdam, Zoetermeer, Utrecht en nog veel meer steden. Dingen als: Steun je lokale binnenstad, bij ons kan het veilig.quote:
[..]
wij trekken liever ons eigen plan en overwegen de risico's zelf i.p.v dan dat we door de overheid aan het handje gehouden moeten worden.
de 1.5m is daar wel een goed voorbeeld van, dat hebben ze nu zo gebracht dat half nederland denkt dat ze niet meer besmet kunnen worden of niet meer iemand kunnen besmetten.
Bij winkels mocht een maximale hoeveelheid mensen naar binnen, waarna je buiten moest wachten. Dat werd door de meeste mensen gewoon gedaan, dus zij hebben zich binnen de maatregelen bewogen zoals ze mochten bewegen.
Tuurlijk kun je theoretisch alles thuis laten bezorgen en jezelf in huis op sluiten, maar dat is ook slecht voor je. En ja, ik weet hoe t met jouw situatie zit en dat 't voor jou lastiger ligt, dat begrijp ik volledig.
Het zou mooi zijn als men zich al wat meer aan standaard hygiëne regels zou houden. Ik ben nog steeds verbaasd hoeveel mensen niet de handen was na een bezoek aan het toilet. Zelfs in de zorg zie ik dit gebeuren en sta dan met de bek vol tanden als ik in het hokje naast mij iemand hoor doortrekken en weglopen, zonder dat ik de kraan hoor.
Ben dus al blij als dat een keer gaat landen bij mensen ... laat staan afstand houden en weet ik veel wat voor ongein men mee komt.
Ik ben zo benieuwd hoe dat allereerste feestje gaat zijn als we weer 'mogen'quote:
[..]
ik denk dat we juist closer worden na de pandemie.....
Zonder 1,5 meter, zonder mondkapjes, zonder poespas
Dat gaat voortaan als bevrijdingsdag 2.0 door het leven denk ik.
Mijn man en ik zijn in maart 2022 12,5 jaar getrouwd. Klinkt nog zo mega ver weg. Zitten wel al te bedenken hoe het dan gaat zijn, of er dan een knalfeest mag zijn. Zouden we onze trouwdag mogen evenaren? Kan alleen maar hopen ..
Zonder dat iedereen je geschokt aankijkt als je een keertje hoest.quote:
[..]
Ik ben zo benieuwd hoe dat allereerste feestje gaat zijn als we weer 'mogen'
Zonder 1,5 meter, zonder mondkapjes, zonder poespas
Dat gaat voortaan als bevrijdingsdag 2.0 door het leven denk ik.
Mijn man en ik zijn in maart 2022 12,5 jaar getrouwd. Klinkt nog zo mega ver weg. Zitten wel al te bedenken hoe het dan gaat zijn, of er dan een knalfeest mag zijn. Zouden we onze trouwdag mogen evenaren? Kan alleen maar hopen ..
Ik ook, hij lulde zowieso uit z'n nek (beweerde ook dat omdat we volgens hem bv. geen handen meer zouden schudden dat tot 10% van de bevolking als viruswaanzin dat als vrijheidsberoving zou zien en gewelddadig erdoor zou worden... terwijl een kleuter nog kan bedenken dat het viruswaanzin eromgaat dat de overheid het nu verbied, niet of oom Freek na de pandemie het misschien zelf niet meer wilt terwijl oom Peter het wel weer doet, dat zal ze jeuken, als ze maar zelf mogen kiezen....), maar "misschien worden we allemaal wat introverter als de Chinezen" gingen mijn tenen echt van overeind staan. De nagels kwamen bijna door m'n sokken heen.quote:
[..]
ik denk dat we juist closer worden na de pandemie.....
Serieus: als iemand dat in functie tegen een grote krant zou zeggen met de naam van mijn universiteit erbij, en hij is ook nog expert op dat gebied, zou ik hem ontslaan. Als je zulke racistische stereotypes met de naam van mijn instituut erbij als handige shortcut gebruikt omdat je er kennelijk in gelooft, terwijl het je vakgebied is, ben je of een racistische hondenlul, of, waarschijnlijker, totaal vervreemd van je vakgebied met ideën die al 50 jaar achterhaald zijn én schadelijk en racistisch. In beide gevallen ongeschikt om nog studenten les te geven en deze racistische onzin daar ongetwijfeld weer in stand te houden in de volgende generatie.
Tijd voor vervroegd pensioen. En geloof me, dat zeg ik niet snel. Maar er is een verschil tussen een afwijkende mening, en objectief onjuiste onzin diep geworteld in racistische orientalistische stereotypes, terwijl je zelf socioloog/expert op dit gebied bent. #ongeschikt. Prima als je het dan nog wilt zeggen in de krant, maar niet meer uit naam van mijn uni. Vervroegd pensioen!
Het verbaast me nog steeds dat Rutte Nederlanders überhaupt het advies moest geven om de handen te wassen. Wat jij beschrijft herken ik ook. Zoveel mensen die dat gewoon niet doen - zelfs nu nog.quote:
Hooguit een handjevol mensen die zich anders gaan gedragen nadat dit achter de rug is. De zogenaamde experts kunnen lullen wat ze willen, maar zoveel gaat er echt niet veranderen hoor.
Het zou mooi zijn als men zich al wat meer aan standaard hygiëne regels zou houden. Ik ben nog steeds verbaasd hoeveel mensen niet de handen was na een bezoek aan het toilet. Zelfs in de zorg zie ik dit gebeuren en sta dan met de bek vol tanden als ik in het hokje naast mij iemand hoor doortrekken en weglopen, zonder dat ik de kraan hoor.
Ben dus al blij als dat een keer gaat landen bij mensen ... laat staan afstand houden en weet ik veel wat voor ongein men mee komt.
Zelfde met thuis blijven bij klachten. Ik snap dat dat iets gevoeliger ligt omdat niet elke werkgever er mee akkoord gaat dat je thuis blijft bij ziekte, maar hoe is dat geen standaard? Werkgevers zijn natuurlijk geen excuus als je luid sniffend/hoestend naar vrienden gaat. Of uit eten. Of naar de film. Of rustig op vakantie.
Ik had 'plaatsje' even tussen aanhalingstekens moeten zetten, om duidelijk te maken wat ik bedoelde.quote:
[..]
In dat 'plaatsje' wonen 2 miljoen mensen.
Maar wel bizar inderdaad. De schatting was dat in augustus 66% van de hele bevolking al besmet zou zijn. Denk dat dat dan toch wat anders ligt, of er moet echt massale herbesmetting zijn op de schaal van honderdduizenden die nergens anders ter wereld wordt opgemerkt.
[..]
En tja, over die herbesmetting... voor zover ik begrepen heb worden alleen de gevallen meegeteld waar men op beide samples genome sequencing heeft toegepast en geconstateerd is dat het om verschillende variaties gaat. Maar er wordt in veel landen nauwelijks op die manier getest. Denemarken schijnt het veel te doen en de UK ook (vandaar ook dat zij die mutatie gevonden hebben), maar andere landen laten het wat dat betreft een beetje afweten. De VS en rijke Europese landen ook. Wat verwacht je dan van Brazilië?
Ik bedoel, als zelfs het geval van die wielrenner niet meegeteld wordt als officieel herbesmettingsgeval:
https://www.wsj.com/artic(...)id-twice-11606919308
Ik wil helemaal niet alarmist zijn ofzo, maar het zou mij niets verbazen als het veel vaker voorkwam dan uit de officiële cijfers blijkt. Simpelweg omdat we er niet echt naar zoeken.
Het dorpje bergamo? WAT? En wuhan is een stad met vele miljoenen mensen, het utrecht CS van China. Godver wat een onkennis.quote:
[..]
In dat 'plaatsje' wonen 2 miljoen mensen.
Maar wel bizar inderdaad. De schatting was dat in augustus 66% van de hele bevolking al besmet zou zijn. Denk dat dat dan toch wat anders ligt, of er moet echt massale herbesmetting zijn op de schaal van honderdduizenden die nergens anders ter wereld wordt opgemerkt.
[..]
Kan erover meepraten, ik date met een Cantonese dame nu. Aanhankelijk hoor, niks mis mee. Snap wel dat je die kant op wil.
Ja stront-irritant. Helemaal begin maart werd er ook serieus gesuggereerd dat het slecht ging in Italië omdat ze daar minder hygiënisch zijn dan Nederland. Nederland, waar heel veel mensen de handen niet eens wassen na wc-bezoek.
Sowieso elke buitenlandse plek die we niet kennen is een dorpje of een plaatsje, Wuhan schijnt ook een soort boeren kutdorp te zijn.
Is dat nog VOC-mentaliteit? Als er geen kokosnoten of andere specerijen te halen zijn is het niet de moeite waard om te koloniseren dus dan boeit het niet?
Nee maar serieus, zo tolerant zijn we idd niet.
En ja, China/Japan is leuk, de popcultuur is awesome, de gewone cultuur is grotendeels awesome, BOYS LOVE <3 (ja ik ben een guy maar ik ben er echt trash voor XD), en technologisch qua internetbetalingen, internet, etc lopen ze in bv. shenzhen zover voor dat je je net in night city zou wanen bijna. Awesome <3
Wat kan er veranderen? Een virus als dit heeft zich aantoonbaar onttrokken aan softe maatregelen als massaal testen en bron-en contactonderzoek. Zelfs Duitsland heeft het ermee niet kunnen redden. De Staat had autoritairder moeten optreden. Dat had zowel de gezondheid als de economie goed gedaan. Wij hebben net de verkeerde premier, die in een oorlog tot aan de laatste man zal geloven in eigen verantwoordelijkheid. Dat terwijl zijn land een van de hoogste besmettingenaantallen, doden, opnames en overvolle ziekenhuizen heeft.quote:
Ik hoop dat na afloop van deze pandemie er wel wat meer wordt nagedacht over hoe te handelen als het nog een keer gebeurt. Ons superieure model kan wel bij het grof vuil schat ik zo in.
99,99999999% van de experts beweert dat dan ook niet, maar er is altijd een gek te vinden die dat wel doet, die dan direct een interview krijgt want de krant wil óók als enige iets anders melden zodat mensen erop klikken en ze 3 cent hebben verdient aan advertenties.quote:
Hooguit een handjevol mensen die zich anders gaan gedragen nadat dit achter de rug is. De zogenaamde experts kunnen lullen wat ze willen, maar zoveel gaat er echt niet veranderen hoor.
Het zou mooi zijn als men zich al wat meer aan standaard hygiëne regels zou houden. Ik ben nog steeds verbaasd hoeveel mensen niet de handen was na een bezoek aan het toilet. Zelfs in de zorg zie ik dit gebeuren en sta dan met de bek vol tanden als ik in het hokje naast mij iemand hoor doortrekken en weglopen, zonder dat ik de kraan hoor.
Ben dus al blij als dat een keer gaat landen bij mensen ... laat staan afstand houden en weet ik veel wat voor ongein men mee komt.
Tip : een socioloog die de worden "de Chinees" uitspreekt kan dus direct bij het intellectuele grofvuil. De rest wat er gezegd wordt is dan niet relevant meer, direct rijp voor de academische sloop.
Zelf wasde ik altijd al mijn handen na het toilet en voor het eten etc, iets anders is gewoon walgelijk, en het is echt gek hoe weinig we dat in NL doen, maar zoals ik hier al vaak gezegd heb, ik kan echt niet wachten tot we bevrijd worden van die vreselijke 1,5m en gewoon weer zonder beperkingen mogen leven. Like I said before, de eerste animeconventie daarna ga ik weer iedereen free hugs geven, mis het verschrikkelijk, en letterlijk ál m'n vrienden zeggen hetzelfde. We kunnen niet wáchten.
Lekker samen zijn, knuffels, gezelligheid, zingen, dansen, foto's lekker gek doen, en niet bang hoeven te zijn voor je medemens als wandelend virus maar gewoon lekker spontaan en vrij en sociaal doen. Wordt geweldig als het moment daar is. Al kan ik best wachten tot tweede helft volgend jaar/begin 2022.
Maar ik ga wel m'n best doen om die weddenschap te winnen van die vriendin van me wie als eerste 500 free hugs kan geven op het eerste event na de 1,5m weer weg is. Can't wait, ik mis het zo nu, stukje pure liefde... <3 okay dat klinkt cheesy. Maar het is gewoon, cute, warm, fluffy, soft.. aahhhhh
Okay genoeg erover, ander ondwerp, of ik wordt te sad dat het nu niet kan.
Iemand nog achterlijke racistische "experts gespot" om gezellig samen uit te lachen?
Iedere serieuze expert in dit land gaat ervan uit dat we tegen maart 2022 echt wel van die 1,5m en alles af zijn ja. Of in echt het aller- aller- ALLERergste geval VLAK daarna.quote:
[..]
Ik ben zo benieuwd hoe dat allereerste feestje gaat zijn als we weer 'mogen'
Zonder 1,5 meter, zonder mondkapjes, zonder poespas
Dat gaat voortaan als bevrijdingsdag 2.0 door het leven denk ik.
Mijn man en ik zijn in maart 2022 12,5 jaar getrouwd. Klinkt nog zo mega ver weg. Zitten wel al te bedenken hoe het dan gaat zijn, of er dan een knalfeest mag zijn. Zouden we onze trouwdag mogen evenaren? Kan alleen maar hopen ..
Sorry Wuhan is niet gezegd, dat is mijn aanvulling. Maar het is dezelfde mentaliteit, dat bedoel ik er mee. Dat van Bergamo had ik destijds wel gezien en smakelijk om gelachen.quote:
[..]
Het dorpje bergamo? WAT? En wuhan is een stad met vele miljoenen mensen, het utrecht CS van China. Godver wat een onkennis.
Is dat nog VOC-mentaliteit? Als er geen kokosnoten of andere specerijen te halen zijn is het niet de moeite waard om te koloniseren dus dan boeit het niet?
Nee maar serieus, zo tolerant zijn we idd niet.
En ja, China/Japan is leuk, de popcultuur is awesome, de gewone cultuur is grotendeels awesome, BOYS LOVE <3 (ja ik ben een guy maar ik ben er echt trash voor XD), en technologisch qua internetbetalingen, internet, etc lopen ze in bv. shenzhen zover voor dat je je net in night city zou wanen bijna. Awesome <3
Denk trouwens ook dat voor dit jaar niemand in Nederland van Wuhan had gehoord, ik ook zeker niet.Ben met China en Chinese dingen nog niet echt native aan het gaan moet ik eerlijk zeggen, maar wil er nog wel een maandje rondreizen als het weer kan. En wat woordjes leren al is het een verdomd lastige taal. We hebben er wel eens discussies over en zij vindt ook echt wel een aantal dingen hier beter/leuker. Maar heeft verder ook geen enkele behoefte om in China tussen 20 verschillende politieke partijen te kunnen kiezen en alsnog in lockdown te zitten...
Ik denk niet dat we hier per se racistisch zijn ten opzichte van die landen. Het is eerder een combinatie van onwetendheid en naïviteit. Terwijl iedereen precies weet wat er b.v. in Amerikaanse politiek gebeurt. Daardoor raken we constant achterop terwijl China bijvoorbeeld dit decennium nog de grootste economie gaat worden, en 'dankzij' Covid nog versneld ook. Of we dat nu als kans of dreiging zien, we kunnen maar beter snel op gaan letten wat daar gebeurt en hoe mensen daar denken.
Eerste gedachte? Dat de bescherming van persoonsgegevens in een pandemie geen voorrang heeft op het beschermen van het leven van personen.quote:
[..]
Wat kan er veranderen? Een virus als dit heeft zich aantoonbaar onttrokken aan softe maatregelen als massaal testen en bron-en contactonderzoek. Zelfs Duitsland heeft het ermee niet kunnen redden. De Staat had autoritairder moeten optreden. Dat had zowel de gezondheid als de economie goed gedaan. Wij hebben net de verkeerde premier, die in een oorlog tot aan de laatste man zal geloven in eigen verantwoordelijkheid. Dat terwijl zijn land een van de hoogste besmettingenaantallen, doden, opnames en overvolle ziekenhuizen heeft.
Ik durf er geld op in te zetten dat wij pas zo laat vaccineren omdat er een week is overlegd over de opslag van de gegevens van gevaccineerden.
Ophoepelen Hugo.
Dat hebben ze in Wuhan wel anders gedaan ja, Niks " eigen verantwoordelijkehid" gewoon binnen blijven.quote:
[..]
Wat kan er veranderen? Een virus als dit heeft zich aantoonbaar onttrokken aan softe maatregelen als massaal testen en bron-en contactonderzoek. Zelfs Duitsland heeft het ermee niet kunnen redden. De Staat had autoritairder moeten optreden. Dat had zowel de gezondheid als de economie goed gedaan. Wij hebben net de verkeerde premier, die in een oorlog tot aan de laatste man zal geloven in eigen verantwoordelijkheid. Dat terwijl zijn land een van de hoogste besmettingenaantallen, doden, opnames en overvolle ziekenhuizen heeft.
Iedereen. Geen discussie mogelijk
GTST is er niks bijquote:
Oh en de ziekenhuizen zeggen inderdaad ook dat er niet eerder begonnen mag worden van De Jonge.
Maar Hugo doet toch al tijden alles via persconferenties en interviews?quote:
Oké, ze praten dus niet eens meer met elkaar. Dit is toch wel schokkend: [ twitter ]
Ophoepelen Hugo.
En het werkt fantastisch!quote:
[..]
Maar Hugo doet toch al tijden alles via persconferenties en interviews?
Ja, laten we inderdaad de rol van journalisten die via-via iets horen nog groter makenquote:
Oké, ze praten dus niet eens meer met elkaar. Dit is toch wel schokkend: [ twitter ]
Ophoepelen Hugo.
Volgens Kuipers was het allemaal geen enkel probleem, het vaccineren in de ziekenhuizen. Bovendien staat er gewoon dit in dat artikel
Dat maakten De Jonge en minister Tamara van Ark (Medische Zorg) zaterdag bekend. Het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) komt ‘op korte termijn’ met een plan van aanpak voor het vaccineren van de tienduizenden verpleegkundigen en artsen.
Dus die Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen hoort het dan vanzelf wel via het landelijk netwerk. Het gaat ook helemaal niet om alle ziekenhuizen of al het personeel, maar enkel om de acute zorg.
Maarja, roepen roepen roepen lucht vast op
Hugo heeft gewoon gelijk. Je kan het nooit goed doen in de ogen van de stuurlui aan wal.quote:
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineerd~b7cff84f/
Hiermee gaan we de oorlog winnen jongens!
Ga je mee met de oproep van Gommers en co, ben je onduidelijk. Ga je er niet in mee, ben je te star.
Tja.
Maar dat is toch niet erg. Dit hele plan is puur voor de symboliek, dan kun je net zo goed voor de symboliek een paar dagen later beginnen. Dit zou je als voorstander van deze vaccinatie-actie juist moeten toejuichen.quote:
Oh en de ziekenhuizen zeggen inderdaad ook dat er niet eerder begonnen mag worden van De Jonge.
Nee , het is echt een voorvloeisel uit racisme. Komt nog uit de 19de eeuw. Orientalisme, racisme, en kolonialisme waren nauw verwoven met elkaar. "Rustige, meek" Japanse vrouwen bv. met mooie kimonos waar half Parijs eind 19de eeuw in rondliep en verliefd op was zorgde ook weer voor verbijstering toen "een Aziatisch volk/ras" Rusland versloeg in 1905. Dat kon men zich nauwelijks voorstellen, hoewel het feit dat Rusland infereur was in de rassenleer aan west-europa wel hielp. Vlak daarvoor had men met china én japan unequal treaties en wilden ze civiliseren met de superieure westerse cultuur - maar ze hadden wel mooie kimonos en schoonheid.quote:
[..]
Sorry Wuhan is niet gezegd, dat is mijn aanvulling. Maar het is dezelfde mentaliteit, dat bedoel ik er mee. Dat van Bergamo had ik destijds wel gezien en smakelijk om gelachen.
Ben met China en Chinese dingen nog niet echt native aan het gaan moet ik eerlijk zeggen, maar wil er nog wel een maandje rondreizen als het weer kan. En wat woordjes leren al is het een verdomd lastige taal. We hebben er wel eens discussies over en zij vindt ook echt wel een aantal dingen hier beter/leuker. Maar heeft verder ook geen enkele behoefte om in China tussen 20 verschillende politieke partijen te kunnen kiezen en alsnog in lockdown te zitten...
Ik denk niet dat we hier per se racistisch zijn ten opzichte van die landen. Het is eerder een combinatie van onwetendheid en naïviteit. Terwijl iedereen precies weet wat er b.v. in Amerikaanse politiek gebeurt. Daardoor raken we constant achterop terwijl China bijvoorbeeld dit decennium nog de grootste economie gaat worden, en 'dankzij' Covid nog versneld ook. Of we dat nu als kans of dreiging zien, we kunnen maar beter snel op gaan letten wat daar gebeurt en hoe mensen daar denken.
Vervolgens had men the yellow peril in de jaren 20. Wat mede heeft geleid tot Japanse rechts revolutie en imperialistische ambities waardoor we dus feest hadden daarna in de pacific. Overigens was men ook geschockeerd dat Japan zo'n goed vliegtuig als de zero had gemaakt, want men dacht hier dat "de Japanse volksaard' vooral goed was in efficiënt en massaal goedkoop kopieën produceren. Toen kwam paar decennia later in jaren 80 het gele gevaar weer terug, en nu is het verschoven naar China... waar van men nu nog steeds beweert dat ze alleen goedkope meuk kunnen maken, terwijl ook China inmiddels mooie apparaten produceert. Case in point: ik kan voor iets van 800 of 900 euro een switch lite met windows 10 en uitschafbaar toetsenbord kopen binnenkort bij GPD die gams als battlefield V met 64 spelers online draait op 60 fps.
Of ook het idee dat de vaccins daar wel minder zullen zijn wat je overal hoort, wat gewoon niet klopt volgens de echte experts. En extra hilarisch is als je ziet dat ze daar gvd weer met 1,2 miljoen mensen op een bierfestival kunnen staan gezellig doen want geen virus meer. Maar ondertussen staan we hier "heT zAL w3l n1et goed zIJn want ChIna!".
Dus ja, dat is allemaal al sinds ~1850 en de opiumoorlog met elkaar verbonden, en daarom dienen dit soort achterlijke stereotypes net zo hard de grond in te worden ausradiert als de jood die goed muziek kan maken. Maar van jou verwacht ik die kennis/dat beset niet. Van een "socioloog" wel.
Dit virus is niet maakbaar, laat zich niet sturen door halve maatregelen.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 21:54 schreef Fred het volgende:
[..]
Had in elk geval gescheeld in de besmettingen, het aantal doden, de druk op de ziekenhuizen, etc.
Het ligt er allemaal net aan hoeveel de gezondheid/het leven van je ander je waard is.
We zijn nog steeds mensen. De mensheid staat waar we staan dankzij de grote kudde. Laten we wel wezen, we staan niet heel hoog op de voedselketen wanneer we allemaal als individu moeten opereren.
Dat is deel van ons mens zijn, samenwerken. En daar moet je de deur voor uit. Al zouden we het willen, een lockdown zoals in China is de enige manier om coronavirus te stoppen en ik kan persoonlijk zeggen dat ik zover niet wil gaan. Ook niet voor mijn medemens. Schijnbaar ben ik hier niet de enige in gezien het feit dat de snelwegen nog steeds heel druk bezocht zijn.
We kunnen het virus remmen maar tegenhouden lukt niet.
En blijkbaar kon het volgens de zorg allemaal sneller, maar hoe dat dan precies moet weten ze nog helemaal niet.quote:
[..]
Ja, laten we inderdaad de rol van journalisten die via-via iets horen nog groter maken
Volgens Kuipers was het allemaal geen enkel probleem, het vaccineren in de ziekenhuizen. Bovendien staat er gewoon dit in dat artikel
Dat maakten De Jonge en minister Tamara van Ark (Medische Zorg) zaterdag bekend. Het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) komt ‘op korte termijn’ met een plan van aanpak voor het vaccineren van de tienduizenden verpleegkundigen en artsen.
Dus die Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen hoort het dan vanzelf wel via het landelijk netwerk. Het gaat ook helemaal niet om alle ziekenhuizen of al het personeel, maar enkel om de acute zorg.
Maarja, roepen roepen roepen lucht vast op
Je kan niet verwachten dat de overheid dan zomaar die vaccins rond gaat brengen en die er wat leuks mee!
Augustus, verwachte de GGD eerder.quote:
Maar ik ben benieuwd hè... wanneer zou ik nu ongeveer aan de beurt zijn... 40 jaar, geen interessante medische geschiedenis, wel een beroep wat door sommigen als belangrijk wordt gezien... wanneer zou ik een oproep voor een vaccin kunnen werwachten? Mei? September? 2024?
Opzich werkt het allemaal wel prima zolang er niet teveel aandacht wordt besteed aan hoe elke lobbyclub via gewillige nieuwsprogramma's en hun woordvoerders zonder algemene verantwoordelijkheid, proberen extra aandacht en voordeeltjes binnen te slepen voor hun eigen clubje.quote:
Dan moet je niet meegaan. Niet een of andere laffe politieke truc optuigen.quote:
[..]
Hugo heeft gewoon gelijk. Je kan het nooit goed doen in de ogen van de stuurlui aan wal.
Ga je mee met de oproep van Gommers en co, ben je onduidelijk. Ga je er niet in mee, ben je te star.
Tja.
Nu ligt het aan de media?quote:
[..]
Opzich werkt het allemaal wel prima zolang er niet teveel aandacht wordt besteed aan hoe elke lobbyclub via gewillige nieuwsprogramma's en hun woordvoerders zonder algemene verantwoordelijkheid, proberen extra aandacht en voordeeltjes binnen te slepen voor hun eigen clubje.
We hebben een beperkt aantal vaccins, laten we de groepen die zeggen dat ze weten wat ze er mee moeten doen gewoon een paar vriezers van geven, dat vinden ze op tv een goed idee en doet het goed op de socials.quote:
[..]
En blijkbaar kon het volgens de zorg allemaal sneller, maar hoe dat dan precies moet weten ze nog helemaal niet.
Je kan niet verwachten dat de overheid dan zomaar die vaccins rond gaat brengen en die er wat leuks mee!
Welnee, joh het gaat allemaal van een leien dakje qua communicatiequote:
Maar ik ben benieuwd hè... wanneer zou ik nu ongeveer aan de beurt zijn... 40 jaar, geen interessante medische geschiedenis, wel een beroep wat door sommigen als belangrijk wordt gezien... wanneer zou ik een oproep voor een vaccin kunnen werwachten? Mei? September? 2024?
In het gelinkte Science artikel schatten ze dat op 66-76%....quote:
[..]
hoeveel procent had er dan antistoffen ??? dat moet toch echt boven de 60% liggen wil je groepsimmuniteit krijgen.
Op zichzelf kun je daar nog wat van vinden, maar dan moet die grapjas daar eerlijk voor uitkomen en geen rookgordijn optrekken uit puur politieke overwegingen.quote:
[..]
Maar dat is toch niet erg. Dit hele plan is puur voor de symboliek, dan kun je net zo goed voor de symboliek een paar dagen later beginnen. Dit zou je als voorstander van deze vaccinatie-actie juist moeten toejuichen.
Helemaal niet.quote:
[..]
Nou, ik kende hem in ieder geval nog niet.
Maar voor zover ik had gelezen bleef je ook maar heel kort immuun.
Hoezo niet? Hij heeft ingezien dat Gommers een punt heeft wellicht. Alleen wil hij dan wel zien dat er ook echt een plan is. Volgens Gommers waren ze er klaar voor.quote:
[..]
Dan moet je niet meegaan. Niet een of andere laffe politieke truc optuigen.
Dan vind ik het juist sterk dat je daarin meebeweegt. Maar dan moet dat plan er wel zijn.
Op dit moment kun je daar enkel naar gissen. Het is nauwelijks duidelijk hoe komende week het Pfizervaccin zal worden uitgerold, laat staan dat er al iets bekend is over hoe het in de komende maanden zal verlopen.quote:
Maar ik ben benieuwd hè... wanneer zou ik nu ongeveer aan de beurt zijn... 40 jaar, geen interessante medische geschiedenis, wel een beroep wat door sommigen als belangrijk wordt gezien... wanneer zou ik een oproep voor een vaccin kunnen werwachten? Mei? September? 2024?
Maar ik mag toch hopen dat het niet langer dan een jaar duurt om tot de immuniteitsgrens van ~70% te komen.
De media doen wel degelijk mee in het pushen van verhalen en het bouwen van een sfeer. Op1, Nieuwsuur, EenVandaag, zijn wel echt laagjournalistieke gedrochten die sensatie en vooral #ophef (want zo lekker spraakmakend) bovenaan het lijstje van prio's hebben staan. Dat bleek ook weer zo mooi uit die uitzending van Medialogica. Dus natuurlijk spelen die een rol.quote:
'Het ligt aan', dat maak jij er zelf van.
Helemaal niet imuun, of is het niet waar wat ik gelezen heb?quote:
Eind zomer volgens de meest optimistische schattingen geloof ik.quote:
Maar ik ben benieuwd hè... wanneer zou ik nu ongeveer aan de beurt zijn... 40 jaar, geen interessante medische geschiedenis, wel een beroep wat door sommigen als belangrijk wordt gezien... wanneer zou ik een oproep voor een vaccin kunnen werwachten? Mei? September? 2024?
Prima. Dan ga je wel mee. Maar dan ga je daar niet in achterkamertjes de voorwaarde aan verbinden dat het niet eerder dan de 8ste mag. Dat is het punt.quote:
[..]
Hoezo niet? Hij heeft ingezien dat Gommers een punt heeft wellicht. Alleen wil hij dan wel zien dat er ook echt een plan is. Volgens Gommers waren ze er klaar voor.
Dan vind ik het juist sterk dat je daarin meebeweegt. Maar dan moet dat plan er wel zijn.
Volgens mij mag het toch gewoon zodra het plan er is en de distributie loopt? Alleen ik begreep dat dat plan er nog helemaal niet is.quote:
[..]
Prima. Dan ga je wel mee. Maar dan ga je daar niet in achterkamertjes de voorwaarde aan verbinden dat het niet eerder dan de 8ste mag. Dat is het punt.
Toch vraag je je af wat De Jonge denkt nog te winnen te hebben. Politiek gezien is zijn lot na de komende verkiezingen toch al lang bezegeld?quote:
[..]
Prima. Dan ga je wel mee. Maar dan ga je daar niet in achterkamertjes de voorwaarde aan verbinden dat het niet eerder dan de 8ste mag. Dat is het punt.
Volgens de Volkskrant mag dat dus niet. Daar val ik over.quote:
[..]
Volgens mij mag het toch gewoon zodra het plan er is en de distributie loopt? Alleen ik begreep dat dat plan er nog helemaal niet is.
Augustus hadden ze geroepen toen nog niet duidelijk was dat ze nu al een rol gingen spelen. Dat zou dan de begindatum geweest moeten zijn. Maar ik neem aan dat die vaccinatielocaties die nu al worden opgeruid in de loop van het jaar worden uitgebreid en dat daar steeds meer mensen geprikt kunnen gaan worden, net zoals met de testcapaciteit is gebeurd. Dus hopelijk kan het dan eerder?quote:
[..]
Augustus, verwachte de GGD eerder.
Die voorwaarde is allicht gek, maar ik las hier vandaag nog een verhaal over de 'moraal' en dat het goed is dat ze daarom eerder beginnen. Ik vraag me af hoe het afstraalt op de prioriteitengroepen (verpleegzorg + -bewoners), als er eerder gestart wordt bij 'anderen' dan bij hun - daar is ook iets als moraal om hoog te houden. Maar dit is allemaal speculatief.quote:
[..]
Prima. Dan ga je wel mee. Maar dan ga je daar niet in achterkamertjes de voorwaarde aan verbinden dat het niet eerder dan de 8ste mag. Dat is het punt.
Je bent langere tijd immuun voor corona bij een besmetting.quote:
[..]
Helemaal niet imuun, of is het niet waar wat ik gelezen heb?
Hoe lang dan?quote:
[..]
Je bent langere tijd immuun voor corona bij een besmetting.
Dat zou een te verdedigen standpunt zijn. Maar waarom moet dat zo in achterkamertjes dan?quote:
[..]
Die voorwaarde is allicht gek, maar ik las hier vandaag nog een verhaal over de 'moraal' en dat het goed is dat ze daarom eerder beginnen. Ik vraag me af hoe het afstraalt op de prioriteitengroepen (verpleegzorg + -bewoners), als er eerder gestart wordt bij 'anderen' dan bij hun - daar is ook iets als moraal om hoog te houden. Maar dit is allemaal speculatief.
Dat is helemaal niet zeker. Hier zijn (helaas) nog geen harde conclusies over.quote:
[..]
Je bent langere tijd immuun voor corona bij een besmetting.
Daar zegt Kuipers toch juist dat er teveel voorbereidingen nodig zijn om voor de 8ste te beginnen?quote:
[..]
Volgens de Volkskrant mag dat dus niet. Daar val ik over.
Sorry, ik mag hier niet direct quoten uit de VK.
Nee, ze weten ook nog niet hoe lang dat Pfizer vaccin zal werkenquote:Op zaterdag 2 januari 2021 23:04 schreef Unmountable het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet zeker. Hier zijn (helaas) nog geen harde conclusies over.
Staat hier in.
https://www.nhg.org/actue(...)atie-voor-huisartsen
Er zijn voldoende vaccins op voorraad om ook het ziekenhuispersoneel in te enten zonder dat dat ten koste gaat van de planning rondom de verpleeghuizen.quote:
[..]
Die voorwaarde is allicht gek, maar ik las hier vandaag nog een verhaal over de 'moraal' en dat het goed is dat ze daarom eerder beginnen. Ik vraag me af hoe het afstraalt op de prioriteitengroepen (verpleegzorg + -bewoners), als er eerder gestart wordt bij 'anderen' dan bij hun - daar is ook iets als moraal om hoog te houden. Maar dit is allemaal speculatief.
Even verder lezen. Er zou sprake zijn van “een bondje” tussen Kuipers en De Jonge,quote:
[..]
Daar zegt Kuipers toch juist dat er teveel voorbereidingen nodig zijn om voor de 8ste te beginnen?
Sorry, ik mag hier niet direct quoten uit de VK.
Minstens 9 maanden zoals vele studies uitwijzen.quote:
Ja, met het verschil dat ook daarna het ziekenhuispersoneel nog niet aan de beurt zou zijn, dus dat ze wellicht wel voor 60+ in de weg zitten.quote:
[..]
Er zijn voldoende vaccins op voorraad om ook het ziekenhuispersoneel in te enten zonder dat dat ten koste gaat van de planning rondom de verpleeghuizen.
Er is welgeteld één anonieme bestuurder van een ziekenhuis die dat claimt, die zelf niet eens bij de gesprekken tussen die twee is geweest. Waar baseert hij dat dan op?quote:
[..]
Even verder lezen. Er zou sprake zijn van “een bondje” tussen Kuipers en De Jonge,
Sorry, maar dat is echt geen reden om aan het woord van Kuipers te gaan twijfelen. Dan moet je echt met iets substantieels komen.
Welke studies? Ik ben er wel nieuwsgierig naar namelijk.quote:
[..]
Minstens 9 maanden zoals vele studies uitwijzen.
Nou en? We hebben het hier niet over de bond van taxichauffeurs, hè?quote:
[..]
Ja, met het verschil dat ook daarna het ziekenhuispersoneel nog niet aan de beurt zou zijn, dus dat ze wellicht wel voor 60+ in de weg zitten.
Bronnen?quote:
[..]
Minstens 9 maanden zoals vele studies uitwijzen.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziektequote:Meerdere keren ziek
Er zijn internationaal enkele meldingen van mensen die mogelijk een tweede keer besmet zijn met het coronavirus SARS-CoV-2. Bij bekende verkoudheidsvirussen gebeurt het wel vaker dat mensen nog een keer besmet raken. Hoe dit precies zit voor SARS-CoV-2 is nog onduidelijk. We weten bijvoorbeeld nog niet goed of mensen voldoende afweer opbouwen tegen het virus als zij besmet zijn geweest. Ook weten we niet hoe lang ze dan beschermd zijn tegen het virus en hoe besmettelijk ze dan zijn. Dat wordt op dit moment verder onderzocht.
Het is dus nog niet mogelijk om harde conclusies te trekken over herbesmetting. Daarvoor is het aantal meldingen te klein. Het is belangrijk om de onderzoeken in Nederland en internationaal goed te volgen. Ook het RIVM doet onderzoek. Zo vragen we in Nederland aan GGD’en om een vermoeden van herbesmetting te melden. In dat geval zoeken we uit wat er precies aan de hand is. Het beleid in Nederland houdt al rekening met mogelijke herbesmetting. Ook als je al COVID-19 hebt gehad is het advies: blijf thuis bij klachten en laat je testen.
Nee. Er is gewoon nog weinig over bekend.quote:
[..]
Minstens 9 maanden zoals vele studies uitwijzen.
Jop de Vrieze schreef er een goed artikel over in Science:
https://www.sciencemag.or(...)y-wanes-quickly-some
Ff gekeken naar cases en deaths in Europa, er is eigenlijk maar bij 2 landen echt een stijgende lijn op dit moment. Sommige hebben een beetje een stijgende lijn (Estland, Letland), of misschien een stijgende lijn (Portugal, Spanje, Zweden). Maar de twee landen waar er dus echt een stijgende lijn is, zijn de 2 landen waar de Engelse variant al veel aanwezig is.quote:
[..]
Die Engelse variant zal er zeker zijn. Als ik dit zo lees:
[..]
https://uk.mobile.reuters(...)tter_impression=true
Ik cross-post dit ook ff in het VK en ZA topic.
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinatiesquote:De Belgische vaccinatiecampagne gaat morgen officieel van start, na een succesvolle proef in zeven rusthuizen. Daar werden vorige week 700 bewoners gevaccineerd.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Owh jeej.quote:
"King, who hosted "Larry King Live" on CNN for 25 years, revealed in 2017 he had been treated for lung cancer. He suffered a major heart attack in 1987 and the tumor was discovered during an annual checkup. He had an angioplasty in April 2019 and suffered a stroke last year as well."
En in de VK zijn ze met dermate slechte voorbereidingen begonnen dat ze de vaccins niet eens op voorgeschreven manier kunnen toebrengen. Waardoor mensen dus een vaccin krijgen dat niet op die manier getest is op effectiviteit etc.quote:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
Daar moet ik toch ook mijn initiële over het tempo hier een beetje bijdraaien.
700? Hoeveel doses zijn er dan mogelijk verloren gegaan?quote:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
Dat Pfizer moet op dag 1 en op dag 21.quote:
[..]
En in de VK zijn ze met dermate slechte voorbereidingen begonnen dat ze de vaccins niet eens op voorgeschreven manier kunnen toebrengen. Waardoor mensen dus een vaccin krijgen dat niet op die manier getest is op effectiviteit etc.
Daar moet ik toch ook mijn initiële over het tempo hier een beetje bijdraaien.
Dat gaat in twee delen.
Sssst.quote:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
Hoho, ze hebben regels voorgesteld wat te doen als eea niet duidelijk is. In hoeveel gevallen dat zal gebeuren is niet duidelijk, maar zoiets gebeurd altijd wel. Iets wordt verkeerd ingevoerd, iemand vergeet wat hij heeft gehad, iemand heeft een ongelukje op weg naar 2e vaccinatie en mist die en heeft de optie 2 weken later een ander vaccin te nemen, wat moet die dan doen? Etc.quote:
[..]
En in de VK zijn ze met dermate slechte voorbereidingen begonnen dat ze de vaccins niet eens op voorgeschreven manier kunnen toebrengen. Waardoor mensen dus een vaccin krijgen dat niet op die manier getest is op effectiviteit etc.
Daar moet ik toch ook mijn initiële over het tempo hier een beetje bijdraaien.
Ideaal? Nee, maar er wordt iig over dat soort scenarios nagedacht. Kun je dat ook van NL zeggen?
Ja precies.quote:
[..]
Dat Pfizer moet op dag 1 en op dag 21.
Dat gaat in twee delen.
Nee, die hebben de termijn gewoon opgerekt van 3 weken naar 3 maanden.quote:
[..]
Hoho, ze hebben regels voorgesteld wat te doen als eea niet duidelijk is. In hoeveel gevallen dat zal gebeuren is niet duidelijk, maar zoiets gebeurd altijd wel. Iets wordt verkeerd ingevoerd, iemand vergeet wat hij heeft gehad, iemand heeft een ongelukje op weg naar 2e vaccinatie en mist die en heeft de optie 2 weken later een ander vaccin te nemen, wat moet die dan doen? Etc.
Ideaal? Nee, maar er wordt iig over dat soort scenarios nagedacht. Kun je dat ook van NL zeggen?
Engeland inmiddels meer dan een miljoen mensen gevaccineerd. In Duitsland bijna 200k mensen. In Nederland wordt er aankomende week even een persmomentje gedaan om in ieder geval te kunnen tonen dat we ook zijn begonnen. Met de opbouw van faciliteiten voor de grootschalige uitvoer van vaccinatiecampagne is men nog niet eens begonnen.quote:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
quote:
[..]
Nee, die hebben de termijn gewoon opgerekt van 3 weken naar 3 maanden.
In Duitsland gaat het ook niet zo soepel:quote:
[..]
Engeland inmiddels meer dan een miljoen mensen gevaccineerd. In Duitsland bijna 200k mensen. In Nederland wordt er aankomende week even een persmomentje gedaan om in ieder geval te kunnen tonen dat we ook zijn begonnen. Met de opbouw van faciliteiten voor de grootschalige uitvoer van vaccinatiecampagne is men nog niet eens begonnen.
https://www.bild.de/ratge(...)g-74714244.bild.html
Ja, alleen dat miljoen komt dus alleen maar omdat ze mensen maar 1x enten en de andere enting pas veel later dan getest is doen.quote:
[..]
Engeland inmiddels meer dan een miljoen mensen gevaccineerd. In Duitsland bijna 200k mensen. In Nederland wordt er aankomende week even een persmomentje gedaan om in ieder geval te kunnen tonen dat we ook zijn begonnen. Met de opbouw van faciliteiten voor de grootschalige uitvoer van vaccinatiecampagne is men nog niet eens begonnen.
Met alle heisa en angst rond het vaccin ben ik blij dat we andere keuzes maken.
Alsof zoiets niet wordt opgeschaald de komende maanden... Maar zij zijn in ieder geval begonnen, hebben dingen op tijd voorbereid etc.quote:
[..]
In Duitsland gaat het ook niet zo soepel:
https://www.bild.de/ratge(...)g-74714244.bild.html
Ja, maar als zoiets in Nederland was gebeurd hadden alle stuurlui weer staan te schreeuwen dat het beter geregeld had moeten zijn.quote:
[..]
Alsof zoiets niet wordt opgeschaald de komende maanden... Maar zij zijn in ieder geval begonnen, hebben dingen op tijd voorbereid etc.
Nou, bij deze.
Dit ja!quote:
[..]
Ja, maar als zoiets in Nederland was gebeurd hadden alle stuurlui weer staan te schreeuwen dat het beter geregeld had moeten zijn.
Nou, bij deze.
Wilde hem ook al inkoppen met iets van 'zorgvuldig'!
Je hebt toch niet de illusie dat we hier vanaf 8 januari wel ineens zorgvuldig en grootschalig aan het vaccineren zijn?quote:
[..]
Ja, maar als zoiets in Nederland was gebeurd hadden alle stuurlui weer staan te schreeuwen dat het beter geregeld had moeten zijn.
Nou, bij deze.
Met elke week, misschien wel dag, dat je eerder begint kunnen uiteindelijk heel wat mensenlevens levensjaren gered worden.
Heb je daar ook een bron bij?quote:
Ivermectine is goed gekeurd als officieel medicijn. Laten we er snel mee beginnen, zodat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden.
Alleen heb ik sterk het vermoeden dat als de rollen omgedraaid waren, dus wij nu aan het enten maar opeens 3 maanden ipv 3 weken zoals getest aan zouden houden voor de booster, of tegen andere logistieke problemen aan zouden lopen.quote:
[..]
Je hebt toch niet de illusie dat we hier vanaf 8 januari wel ineens zorgvuldig en grootschalig aan het vaccineren zijn?
Met elke week, misschien wel dag, dat je eerder begint kunnen uiteindelijk heel wat mensenlevens levensjaren gered worden.
En Engeland en Duitsland pas in januari zouden beginnen vanwege voorbereidingen.
Dat er hier een heleboel mensen aan het zeiken zouden zijn op de Nederlandse aanpak en dat we eens een voorbeeld zouden moeten nemen aan Engeland en Duitsland die het eerst goed voorbereiden en niet overhaast gaan prikken.
Wat dat betreft; je kan het nooit goed doen. Maar ik ben erg blij met de zorgvuldige aanpak
Volgens mij zit dat in die pipetjes waar ik mijn kat mee ontworm.quote:
Ivermectine is goed gekeurd als officieel medicijn. Laten we er snel mee beginnen, zodat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden.
In Nederland lopen we gewoon achter de feiten aan, dat heeft niets met zorgvuldigheid te maken. Net alsof die andere landen een stel bananenrepublieken zijn waar men niet zorgvuldig te werk zou gaanquote:
[..]
Alleen heb ik sterk het vermoeden dat als de rollen omgedraaid waren, dus wij nu aan het enten maar opeens 3 maanden ipv 3 weken zoals getest aan zouden houden voor de booster, of tegen andere logistieke problemen aan zouden lopen.
En Engeland en Duitsland pas in januari zouden beginnen vanwege voorbereidingen.
Dat er hier een heleboel mensen aan het zeiken zouden zijn op de Nederlandse aanpak en dat we eens een voorbeeld zouden moeten nemen aan Engeland en Duitsland die het eerst goed voorbereiden en niet overhaast gaan prikken.
Wat dat betreft; je kan het nooit goed doen. Maar ik ben erg blij met de zorgvuldige aanpak
Er zijn wellicht wat opstartproblemen maar die zal men ook vast hier nog wel krijgen.quote:
Ivermectine is goed gekeurd als officieel medicijn. Laten we er snel mee beginnen, zodat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden.
quote:Volgens geneesmiddelenbedrijf MSD, dat in Haarlem ivermectine produceert voor geneesmiddelen tegen rivierblindheid en bijvoorbeeld schurft, is het middel niet geschikt om COVID-19 te bestrijden. Australisch laboratoriumonderzoek liet zien dat ivermectine het virus in twee dagen kan doden.
Geneesmiddelenbedrijf MSD produceert in Haarlem al ruim dertig jaar ivermectine, dat gebruikt wordt voor een geneesmiddel tegen rivierblindheid en een middel tegen bijvoorbeeld schurft. In Australië hebben onderzoekers met laboratoriumtesten ontdekt dat ivermectine het COVID-19 virus in twee dagen kan doden. Woordvoerder Jurgen Theissen van MSD tempert de verwachtingen van het middel om de pandemie mee te bestrijden: “Ons expertteam met wetenschappers dat externe onderzoeken naar MSD-geneesmiddelen beoordeelt, heeft de Australische onderzoeksresultaten doorgerekend en is tot de conclusie gekomen dat voor hetzelfde effect bij mensen, de dosis minstens honderd keer zo hoog zou moeten zijn als de dosis die momenteel goedgekeurd is en waarvan we weten dat die veilig is en goed wordt verdragen.”
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 03-01-2021 00:00:45 ]
Hoezo? Volgens de guidelines van Pfizer is het toegelaten om individuele vials uit een tray op -70° te verwijderen. Maw, de verwijderde vials moeten ontdooid worden, maar de resterende vials blijven op -70°C.quote:
[..]
700? Hoeveel doses zijn er dan mogelijk verloren gegaan?
https://www.team-iha.org/(...)ution-considerations
quote:SAMPLE SCENARIO
A point of delivery (POD) has several trays of vaccine stored in an ultra
low temperature freezer (ULTF). An immunizer assigned to vaccinate at
a local long term care facility (LTCF) picks up 5 vials for the day that will
be transported in a portable 2-8°C container from the POD. At the end of
the day, she returns the unused, undiluted vials to the POD to be stored
at 2-8°C. These vials can not be re-frozen.
Goedgekeurd voor gebruik bij andere klachten ja. Niet voor Covid.quote:
Ivermectine is goed gekeurd als officieel medicijn. Laten we er snel mee beginnen, zodat niet iedereen gevaccineerd hoeft te worden.
FAQ: COVID-19 and Ivermectin Intended for Animals
Waar haal jij toch al die onzinnige informatie steeds vandaan @mir1986? Maak eens gebruik van andere bronnen dan die Youtube/Weltschmertz/Facebook-cirkel waarin je nu verkeerd.quote:Q: Should I take ivermectin to prevent or treat COVID-19?
A: No. While there are approved uses for ivermectin in people and animals, it is not approved for the prevention or treatment of COVID-19. You should not take any medicine to treat or prevent COVID-19 unless it has been prescribed to you by your health care provider and acquired from a legitimate source.
A recently released research articleExternal Link Disclaimer described the effect of ivermectin on SARS-CoV-2 in a laboratory setting. These types of laboratory studies are commonly used at an early stage of drug development. Additional testing is needed to determine whether ivermectin might be appropriate to prevent or treat coronavirus or COVID-19.
Q: What is ivermectin approved for in the U.S.?
A: Ivermectin tablets are approved for use in humans for the treatment of some parasitic worms (intestinal strongyloidiasis and onchocerciasis) and ivermectin topical formulations are approved for human use by prescription only for the treatment of external parasites such as headlice and for skin conditions such as rosacea.
Ivermectin is FDA-approved for use in animals for prevention of heartworm disease in some small animal species, and for treatment of certain internal and external parasites in various animal species. People should never take animal drugs, as the FDA has only evaluated their safety and effectiveness in the particular species for which they are labeled. Using these products in humans could cause serious harm.
Q: Is there any danger to humans taking ivermectin?
A: There are approved uses for ivermectin in people and animals but it is not approved for the prevention or treatment of COVID-19. You should not take any medicine to treat or prevent COVID-19 unless it has been prescribed to you by your health care provider and acquired from a legitimate source.
Some of the side-effects that may be associated with ivermectin include skin rash, nausea, vomiting, diarrhea, stomach pain, facial or limb swelling, neurologic adverse events (dizziness, seizures, confusion), sudden drop in blood pressure, severe skin rash potentially requiring hospitalization and liver injury (hepatitis). Laboratory test abnormalities include decrease in white cell count and elevated liver tests. Any use of ivermectin for the prevention or treatment of COVID-19 should be avoided as its benefits and safety for these purposes have not been established. Data from clinical trials are necessary for us to determine whether ivermectin is safe and effective in treating or preventing COVID-19.
Mocht je positief getest worden dus meteen de hele tube/strip/fles weghakken 👌quote:
Ik heb volgens mij nog ivermectine liggen. Voor m'n cavia's.
Ik ken mensen in Brazilië die het slikken, daar zijn medicijnen over de counter te koop, beetje mond op mond reclame en dan gaat het hard.quote:
Sowieso, waar komt die obsessie voor dit soort middelen vandaan?
Misschien is het vandaag of morgen wel een keer jackpot.. wordt ergens in de wereld een patient behandeld met corona die al 3 maanden niet kan poepen. Krijgt een totaal onbekend laxeermiddel toegediend en tadaaaa.. z'n Corona is dood.quote:
Sowieso, waar komt die obsessie voor dit soort middelen vandaan?
Dat zou toch mooi zijn hé mensen.. toch!
Van de fabrikant natuurlijk. Even wat extra omzet genereren.quote:
Sowieso, waar komt die obsessie voor dit soort middelen vandaan?
Die in dit geval juist zegt dat het volkomen nonsens is.quote:Op zondag 3 januari 2021 00:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Van de fabrikant natuurlijk. Even wat extra omzet genereren.
DMquote:
Ik heb volgens mij nog ivermectine liggen. Voor m'n cavia's.
dat soort dingen gaan hun eigen leven leiden, zijn toch ook nog genoeg corona ontkenners, daar begrijp ik ook weinig van.quote:
[..]
Die in dit geval juist zegt dat het volkomen nonsens is.
Dat wordt helemaal niet gezegd. Er wordt alleen herhaald wat er bekend is uit onderzoek.quote:
[..]
Die in dit geval juist zegt dat het volkomen nonsens is.
Maar hier wordt komende maanden ook opgeschaald.quote:
[..]
Alsof zoiets niet wordt opgeschaald de komende maanden... Maar zij zijn in ieder geval begonnen, hebben dingen op tijd voorbereid etc.
Een bron...
Ja de hele binnenkant van je slokdarm brandt weg maar hey misschien werkt het tegen Corona.quote:
[..]
Mocht je positief getest worden dus meteen de hele tube/strip/fles weghakken 👌
Mond tot mond mag ik hopen, anders komen we er nooit vanaf.quote:
[..]
Ik ken mensen in Brazilië die het slikken, daar zijn medicijnen over de counter te koop, beetje mond op mond reclame en dan gaat het hard.
quote:
[..]
Mond tot mond mag ik hopen, anders komen we er nooit vanaf.
In Brasil gaat alles mond op mondBahquote:
Swiss Propaganda Research. Goeie bron, wel:quote:
https://swprs.org/who-pre(...)tter_impression=true
Een bron...
quote:The site has been criticised for spreading conspiracy theories, especially relating to the COVID-19 pandemic.
Wel met een flinke achterstand, een achterstand die uiteindelijk gewoon heel wat mensenlevens gaat kosten.quote:
[..]
Maar hier wordt komende maanden ook opgeschaald.
dat kan je nu nog helemaal niet bewerenquote:
[..]
Wel met een flinke achterstand, een achterstand die uiteindelijk gewoon heel wat mensenlevens gaat kosten.
Terwijl het gekke is dat mensen die volgens ons in conspiracy theories geloven hetzelfde van ons denken..quote:
[..]
Swiss Propaganda Research. Goeie bron, wel:
[..]
Een paar bejaarden gaan een jaar eerder dood.quote:
[..]
Wel met een flinke achterstand, een achterstand die uiteindelijk gewoon heel wat mensenlevens gaat kosten.
..Zoiets..
Wat, hoe vervelend ook, verdedigbaar zou kunnen zijn als de middelen om dat te voorkomen een grote schade met zich mee brengen. Het sluiten van scholen, bedrijven of verenigingen zeg maar.quote:
[..]
Een paar bejaarden gaan een jaar eerder dood.
Maar als het te voorkomen is zonder dat dat nevenschade met zich meebrengt, bijvoorbeeld omdat je een stapel vaccins in een loods hebt liggen maar die om bureaucratische redenen nog niet kan uitdelen, dan is het behoorlijk laakbaar als dat niet gebeurt.
In het VK beginnen ze maandag echter al wel met Oxford/AstraZeneca, maar goed Nederland kan er niet zoveel aan doen dat dat in de EU nog niet is goedgekeurd en dat moet ook z'n beloop krijgen. Maar dan kan het daar natuurlijk wel snel gaan terwijl wij nog niet eens begonnen zijn.quote:
[..]
En in de VK zijn ze met dermate slechte voorbereidingen begonnen dat ze de vaccins niet eens op voorgeschreven manier kunnen toebrengen. Waardoor mensen dus een vaccin krijgen dat niet op die manier getest is op effectiviteit etc.
Daar moet ik toch ook mijn initiële over het tempo hier een beetje bijdraaien.
In alle landen is kritiek en worden er fouten gemaakt, het zou raar zijn als dat niet zo was. Het is een hele gespannen en angstige tijd. Maar het blijft gewoon wrang als straks in andere landen al miljoenen immuun zijn of zo terwijl we hier dan net een beginnetje maken.
Al die onzekerheid leidt ook tot rare sprongen in het beleid zoals je nu ziet. Dat de kritiek ook aangewend wordt door sterke lobby's die hun werknemers graag als eerste een prikje geven.
Waarbij aangetekend dat ik, van alle denkbare lobby's, prima kan leven met het gegeven dat het ziekenhuispersoneel nu vooraan mag gaan staan.quote:
Al die onzekerheid leidt ook tot rare sprongen in het beleid zoals je nu ziet. Dat de kritiek ook aangewend wordt door sterke lobby's die hun werknemers graag als eerste een prikje geven.
Ah, een reactie in het straatje van 'just a flu bro'.quote:
[..]
Een paar bejaarden gaan een jaar eerder dood.
Vrijwillig altijd, zonder consequenties, zonder melding.quote:
[..]
Waarbij aangetekend dat ik, van alle denkbare lobby's, prima kan leven met het gegeven dat het ziekenhuispersoneel nu vooraan mag gaan staan.
Na 9 maanden is dit nog steeds een onpopulaire mening, maar ik vind dat we de ouderen nog steeds veel te weinig isoleren.quote:
[..]
Wat, hoe vervelend ook, verdedigbaar zou kunnen zijn als de middelen om dat te voorkomen een grote schade met zich mee brengen. Het sluiten van scholen, bedrijven of verenigingen zeg maar.
Dat komt deels omdat de ouderen zelf echt compleet schijt hebben aan de maatregelen, maar de 'rest' van de Nederlanders krijgt de schuld.
Ik bedoel AH, Jumbo etc komt netjes je boodschappen aan de deur brengen, maar ik struikel 's middags in de supermarkt over opa's en oma's die samen met hun rollators nog even een pakje griesmeelpap komen kopen.
Tja...
Eens hoor.quote:Maar als het te voorkomen is zonder dat dat nevenschade met zich meebrengt, bijvoorbeeld omdat je een stapel vaccins in een loods hebt liggen maar die om bureaucratische redenen nog niet kan uitdelen, dan is het behoorlijk laakbaar als dat niet gebeurt.
Nope. Dat heb ik nooit gezegd.quote:
[..]
Ah, een reactie in het straatje van 'just a flu bro'.
Leg mij geen woorden in m'n mond.
Maak dan niet van die domme kortzichtige opmerkingen.quote:
[..]
Nope. Dat heb ik nooit gezegd.
Leg mij geen woorden in m'n mond.
Vertel mij maar waar ik lieg dan.quote:
[..]
Maak dan niet van die domme kortzichtige opmerkingen.
Dit virus staat er om bekend dat het bejaarden keihard treft. Die hebben het eeuwige leven?
Kunnen we deze man niet even charteren?
Ik totaal niet, misschien let je extra op oudere mensen om te zien wat je graag wil zien?quote:
Dat komt deels omdat de ouderen zelf echt compleet schijt hebben aan de maatregelen, maar de 'rest' van de Nederlanders krijgt de schuld.
Ik bedoel AH, Jumbo etc komt netjes je boodschappen aan de deur brengen, maar ik struikel 's middags in de supermarkt over opa's en oma's die samen met hun rollators nog even een pakje griesmeelpap komen kopen.
In tijde van crisis is snelle besluitvorming essentieel, iets waar momenteel totaal geen sprake van is.
Er zijn voldoende voorbeelden van non-bejaarden die ook zwaar lijden onder dit virus.quote:
[..]
Vertel mij maar waar ik lieg dan.
Dit virus staat er om bekend dat het bejaarden keihard treft. Die hebben het eeuwige leven?
Niemand heeft het eeuwige leven, he?quote:
[..]
Vertel mij maar waar ik lieg dan.
Dit virus staat er om bekend dat het bejaarden keihard treft. Die hebben het eeuwige leven?
Niet echt, dit zou een enorm besmettelijk virus moeten zijn dus is iedereen vorig jaar al besmet moeten zijn geweest. Toen niemand zich iets aantrok van dit "virus? Toch, Letterlijk niemand hield zich eraan, dus is het niet dodelijk.quote:
[..]
Er zijn voldoende voorbeelden van non-bejaarden die ook zwaar lijden onder dit virus.
Die komt binnenkort weer in Nederland werken, maar dan bij NWOquote:
[ twitter ]
Kunnen we deze man niet even charteren?
Ben benieuwd, zie hem nog wel de hardcore politiek induiken
lezen:https://fox17.com/news/lo(...)-vaccine-in-columbia
In de nachtdienst betrekkelijk rustig. Alle patiënten zijn rustig en niemand gaat slecht.quote:
He een arts-assistent, leuk! Dan kun je mijn vraag vast beantwoorden.quote:
[..]
In de nachtdienst betrekkelijk rustig. Alle patiënten zijn rustig en niemand gaat slecht.
Kunnen verpleegkundigen en arts-assistenten van andere afdelingen moeiteloos invallen op de corona afdeling? Of is daar een hele bijscholing voor nodig?
Basisartsen vrij moeiteloos, die zijn net klaar met de opleiding en hebben nog brede kennis. Daarnaast zijn we gewend om onder supervisie te werken. Sommige specialistenquote:
[..]
He een arts-assistent, leuk! Dan kun je mijn vraag vast beantwoorden.
Kunnen verpleegkundigen en arts-assistenten van andere afdelingen moeiteloos invallen op de corona afdeling? Of is daar een hele bijscholing voor nodig?
die ineens zaalwerk moeten doen, en dan ook nog eens onder supervisie, hebben daar nog wel moeite mee.
Verpleegkundigen kunnen vrij moeiteloos (qua vaardigheden, niet mentaal) naar een COVID cohort. De IC is daarin wel een ander verhaal.
Als ik dan toch zo vrij mag zijn, leeft het vaccineren van verpleegkundigen erg onder jullie? Als in, zijn mensen er enthousiast over, of toch ook wel terughoudend?quote:
[..]
Basisartsen vrij moeiteloos, die zijn net klaar met de opleiding en hebben nog brede kennis. Daarnaast zijn we gewend om onder supervisie te werken. Sommige specialisten
die ineens zaalwerk moeten doen, en dan ook nog eens onder supervisie, hebben daar nog wel moeite mee.
Verpleegkundigen kunnen vrij moeiteloos (qua vaardigheden, niet mentaal) naar een COVID cohort. De IC is daarin wel een ander verhaal.
Met name de artsen staan erom te springen. Ken er geen één xie van plan is hem niet te halen of twijfelt. De verpleegkundigen van cohort en IC willen hem ook bijna allemaal, die van verdere afdelingen twijfelen meer.quote:
[..]
Als ik dan toch zo vrij mag zijn, leeft het vaccineren van verpleegkundigen erg onder jullie? Als in, zijn mensen er enthousiast over, of toch ook wel terughoudend?
Oke top, bedankt!quote:
[..]
Basisartsen vrij moeiteloos, die zijn net klaar met de opleiding en hebben nog brede kennis. Daarnaast zijn we gewend om onder supervisie te werken. Sommige specialisten
die ineens zaalwerk moeten doen, en dan ook nog eens onder supervisie, hebben daar nog wel moeite mee.
Verpleegkundigen kunnen vrij moeiteloos (qua vaardigheden, niet mentaal) naar een COVID cohort. De IC is daarin wel een ander verhaal.
Je zou verwachten dat je in een crisissituatie wel net wat sneller kan schakelen
Maar als de tray geopend werd is het toch nog maar 5 dagen te bewaren? Of geldt dat voor de verwijderde vials? Sorry, geen tijd om link te lezen, stap zo de auto in om door Belgie en Frankrijk naar de tunnel te rijden. Dan trein op met de auto en naar huis en weer 10 dagen in quarantaine. Hopelijk redden we het zonder plaspauzes, dan hoeven we de auto niet uit.quote:
[..]
Hoezo? Volgens de guidelines van Pfizer is het toegelaten om individuele vials uit een tray op -70° te verwijderen. Maw, de verwijderde vials moeten ontdooid worden, maar de resterende vials blijven op -70°C.
https://www.team-iha.org/(...)ution-considerations
[..]
Zij kunnen iig fouten maken met hun vaccinatieplan, zij hebben nl wel een plan. Maar goed, de aankomende week gaan we dus lezen dat ze in Dld een flesje hebben laten vallen of een flesje hebben die helaas buiten de koeling is bewaard. Dat maak NL opeens heel zorgvuldig ofzo.
Ze hebben ook het ook mogelijk gemaakt dat de eerste prik van Pfizer is en de tweede van Oxford/AZ...quote:
[..]
Nee, die hebben de termijn gewoon opgerekt van 3 weken naar 3 maanden.
Ja? Onvoorstelbaar toch? De trials zijn allemaal al versneld gedaan en daar zijn onder de bevolking een hoop vragen over.quote:
[..]
Ze hebben ook het ook mogelijk gemaakt dat de eerste prik van Pfizer is en de tweede van Oxford/AZ...
En dan ga je compleet ongeteste combinaties gebruiken icm compleet ongeteste intervallen.
Ja, en als alle landen wat langer hadden gewacht en Nederland gelijk was gaan enten (en daarbij ongeteste cocktails gaat gebruiken om nog sneller te gaan) dan had iedereen weer lopen kankeren dat we te snel beginnen en we niet zorgvuldig zijn.quote:Op zondag 3 januari 2021 08:07 schreef Noek het volgende:
Koddig, nu gaan er voorbeelden gegeven van landen waar er ook iets misgaat met het vaccineren en daarom aan te willen tonen dat wij de juiste koers varen.
Zij kunnen iig fouten maken met hun vaccinatieplan, zij hebben nl wel een plan. Maar goed, de aankomende week gaan we dus lezen dat ze in Dld een flesje hebben laten vallen of een flesje hebben die helaas buiten de koeling is bewaard. Dat maak NL opeens heel zorgvuldig ofzo.
Kan er niet zoveel mee
Sowieso mag je best je vraagtekens bij de actie van Gommers zetten. Hij zit toch in het OMT? Waarom moet dit via de media gaan?quote:
Hoe kan je het in 's hemelsnaam verantwoorden dat je naar eigen zeggen na de oproep van Gommers enkele dagen voor de Kerst bent gaan denken over het eerder vaccineren van IC-personeel en je meer dan een week later pas tot een besluit komt?
Je zou verwachten dat je in een crisissituatie wel net wat sneller kan schakelen
En los daarvan, voordat er een volmondig ja gegeven kan worden op zoiets moeten alle randvoorwaarden gecheckt worden. Dus denken dat dit in 1 dag uitgezocht is tijdens vakantietijd is echt te makkelijk gedacht
De negatieve kliek hier vond het heel belangrijk dat er een signaal afgegeven zou worden...quote:
[..]
En hier iedereen maar zo kankeren op de Nederlandse methode 'omdat elk land eerder is dan ons'. En dan blijkt het dus zoals bijvoorbeeld in België te gaan om net 700 vaccinaties
Terwijl we allemaal weten dat datzelfde signaal door dezelfde mensen volledig door de grond geboord zou worden omdat ze zo positieve media-aandacht afdwingen
Diezelfde fouten gaan wij ook gewoon maken natuurlijk. Alleen dan vier weken later.quote:
Koddig, nu gaan er voorbeelden gegeven van landen waar er ook iets misgaat met het vaccineren en daarom aan te willen tonen dat wij de juiste koers varen.
Zij kunnen iig fouten maken met hun vaccinatieplan, zij hebben nl wel een plan. Maar goed, de aankomende week gaan we dus lezen dat ze in Dld een flesje hebben laten vallen of een flesje hebben die helaas buiten de koeling is bewaard. Dat maak NL opeens heel zorgvuldig ofzo.
Iedere lobbygroep gaat nu vaccins opeisen. Wie had dat verwacht
Het is voor sommige mensen nooit goed.quote:
[..]
Sowieso mag je best je vraagtekens bij de actie van Gommers zetten. Hij zit toch in het OMT? Waarom moet dit via de media gaan?
En los daarvan, voordat er een volmondig ja gegeven kan worden op zoiets moeten alle randvoorwaarden gecheckt worden. Dus denken dat dit in 1 dag uitgezocht is tijdens vakantietijd is echt te makkelijk gedacht
Wat langer wachten is niet per se helemaal kut of helemaal goed en gelijk beginnen ook niet. Het heeft beiden zijn voors en tegens. Het is niet zo zwart-wit als sommigen hier doen voorkomen.
Ik weet niet of dit uit een soort gevoel voortkomt dat alles wat Nederland doet wel kut moet zijn en wat de rest doet helemaal goed is, of dat er misschien politieke voorkeur bij komt kijken (anti VVD/CDA), maar het is apart om te zien.
Nu is op dit forum sowieso alle nuance ver te zoeken, ben ik zelf ook wel een schuldig aan trouwens
Eerst de barmannen en KLM-piloten!!quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-met-ministerie.html
Iedere lobbygroep gaat nu vaccins opeisen. Wie had dat verwacht
Omdat hij slim is en inmiddels ook wel weet dat die weg het meeste oplevert. Nederlandse politici zijn hopeloos slecht in managen (nog meer dan politici in andere landen) en zwichten altijd voor de luidste stemmen in de media. De Jonge is nu echt een compleet lege huls zonder enige leiderschapskwaliteiten.quote:
[..]
Sowieso mag je best je vraagtekens bij de actie van Gommers zetten. Hij zit toch in het OMT? Waarom moet dit via de media gaan?
Retailbranche eerst! (Helemaal geen eigenbelang hierin...quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-met-ministerie.html
Iedere lobbygroep gaat nu vaccins opeisen. Wie had dat verwacht
)Ik hoop dat VNO-NCW in actie komtquote:
[..]
Retailbranche eerst! (Helemaal geen eigenbelang hierin...
Ik denk eerder omdat die weet dat het GGD er een potje van maakt. Maar netjes vind ik het persoonlijk niet om in dit soort tijden eigenbelang voorop te stellenquote:
[..]
Omdat hij slim is en inmiddels ook wel weet dat die weg het meeste oplevert. Nederlandse politici zijn hopeloos slecht in managen (nog meer dan politici in andere landen) en zwichten altijd voor de luidste stemmen in de media. De Jonge is nu echt een compleet lege huls zonder enige leiderschapskwaliteiten.
Vergeet niet dat verschillende lobbies er al voor gezorgd hebben dat de GGD nu al in actie moet komen. Gommers weet nu gewoon hoe het werkt.quote:
[..]
Ik denk eerder omdat die weet dat het GGD er een potje van maakt. Maar netjes vind ik het persoonlijk niet om in dit soort tijden eigenbelang voorop te stellen
Alleen samen krijgen we Corona onder controle toch? LOLquote:
[..]
Retailbranche eerst! (Helemaal geen eigenbelang hierin...
Dan kunnen de kroegen weer open
Wat een onzin weer.quote:
Hoe kan je het in 's hemelsnaam verantwoorden dat je naar eigen zeggen na de oproep van Gommers enkele dagen voor de Kerst bent gaan denken over het eerder vaccineren van IC-personeel en je meer dan een week later pas tot een besluit komt?
Je zou verwachten dat je in een crisissituatie wel net wat sneller kan schakelen
Eerlijke beloning voor al die mensen die ons blijven voorzien van eten en drinken en ons door de feestdagen hebben geloodstquote:
[..]
Alleen samen krijgen we Corona onder controle toch? LOL
Doe postnl en alle ecommerce bedrijven ook meteen een spuitje!
Huisartsen? Wat een onzin!!quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-met-ministerie.html
Iedere lobbygroep gaat nu vaccins opeisen. Wie had dat verwacht
Sterke inhoudelijke reactiequote:
Vind ik wel, het probleem is de overvolle ziekenhuizen. Niet de huisartsen.quote:
Verder is dat het punt natuurlijk ook niet.
Meeste patiënten, zien eerst een huisarts, daarna pas een ziekenhuis.quote:
[..]
Vind ik wel, het probleem is de overvolle ziekenhuizen. Niet de huisartsen.
Verder is dat het punt natuurlijk ook niet.
Ik zou al het medisch personeel wat dagelijks in contact komt met covid patiënten asap vaccins gunnen
Ik sloot me aan bij het niveau van jouw bericht.quote:
Ja en dus? Hoeveel huisartsen zijn er besmet en hoeveel ziekenhuispersoneel? Ik denk die laatste groep substantieel meer.quote:
[..]
Meeste patiënten, zien eerst een huisarts, daarna pas een ziekenhuis.
Dat zal. Het probleem is dat de ziekenhuizen overval raken, daarom zitten we in een lockdown.quote:
[..]
Meeste patiënten, zien eerst een huisarts, daarna pas een ziekenhuis.
Het probleem is dat die Chinezen van alles vreten wat los en vast zit. Het liefst levend en/of half weggerot.quote:
Het probleem is dat de ziekenhuizen overval raken, daarom zitten we in een lockdown.
Dát is het probleem. En zolang men daar niet gewoon eens een boterham neemt in plaats van een gemalen vleermuizenpiemel met herpes blijven we dit soort uitbraken gewoon houden.
Ok das waar.quote:
[..]
Ja en dus? Hoeveel huisartsen zijn er besmet en hoeveel ziekenhuispersoneel? Ik denk die laatste groep substantieel meer.
Maar dat huisartsen er om vragen, vind ik geen gekke 'lobbygroep'.
Sowieso te gek voor woorden dat die mensen van het OMT niet gewoon een communicatieverbod hebben, dit gaat nu al 9 maanden zo door, het zorgt alleen maar voor onrust.quote:
[..]
Sowieso mag je best je vraagtekens bij de actie van Gommers zetten. Hij zit toch in het OMT? Waarom moet dit via de media gaan?
En los daarvan, voordat er een volmondig ja gegeven kan worden op zoiets moeten alle randvoorwaarden gecheckt worden. Dus denken dat dit in 1 dag uitgezocht is tijdens vakantietijd is echt te makkelijk gedacht
quote:Op zondag 3 januari 2021 09:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Het probleem is dat die Chinezen van alles vreten wat los en vast zit. Het liefst levend en/of half weggerot.
Dát is het probleem. En zolang men daar niet gewoon eens een boterham neemt in plaats van een gemalen vleermuizenpiemel met herpes blijven we dit soort uitbraken gewoon houden.
Ik ook niet. Maar het einde is dan wel zoek. Als de horecaondernemers er om vragen is het ook niet gek. Et cetera et cetera.quote:
[..]
Ok das waar.
Maar dat huisartsen er om vragen, vind ik geen gekke 'lobbygroep'.
We kunnen nou eenmaal niet allemaal tegelijk dat vaccin kriijgen.
Gewoon de grenzen van China dicht. Niemand mag China in of uit.quote:
[..]
Het probleem is dat die Chinezen van alles vreten wat los en vast zit. Het liefst levend en/of half weggerot.
Dát is het probleem. En zolang men daar niet gewoon eens een boterham neemt in plaats van een gemalen vleermuizenpiemel met herpes blijven we dit soort uitbraken gewoon houden.
Dat geldt voor elke lobbygroep. Iedereen moet dat vaccin krijgen uiteindelijk. Maar het eerste doel moet zijn om de ziekenhuizen te ontlasten zodat we van die lockdown af kunnen.quote:
[..]
Ok das waar.
Maar dat huisartsen er om vragen, vind ik geen gekke 'lobbygroep'.
Misschien een idee om een grote muur te bouwen.quote:
[..]
Gewoon de grenzen van China dicht. Niemand mag China in of uit.
Ow wacht even....
Daar ging mijn zondagochtendkoffiequote:
[..]
Het probleem is dat die Chinezen van alles vreten wat los en vast zit. Het liefst levend en/of half weggerot.
Dát is het probleem. En zolang men daar niet gewoon eens een boterham neemt in plaats van een gemalen vleermuizenpiemel met herpes blijven we dit soort uitbraken gewoon houden.
Wie zou je daar tijdens vakantietijd voor moeten storen om die randzaken uit te zoeken? Want als je in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog wel je vakantietje intact wil houden ben je in veel gevallen ongeschikt imo. Even lachwekkend als onze tweede kamer die weken met kerstreces gaat. Het is allemaal heel erg enzo, maar we hebben liever niet dat de vrije dagen in het geding komen.quote:
[..]
Sowieso mag je best je vraagtekens bij de actie van Gommers zetten. Hij zit toch in het OMT? Waarom moet dit via de media gaan?
En los daarvan, voordat er een volmondig ja gegeven kan worden op zoiets moeten alle randvoorwaarden gecheckt worden. Dus denken dat dit in 1 dag uitgezocht is tijdens vakantietijd is echt te makkelijk gedacht
Daarbij zijn de randvoorwaarden nauwelijks uitgezocht, er is immers tegen de ziekenhuizen gezegd dat ze 30.000 vaccins krijgen (van de 6 miljoen) en ze het hoe en wanneer zelf maar uit moeten zoeken.
Waarom Gommers dat via de media speelt, zullen we nooit weten. Als je een gok moet wagen, zal het wel komen omdat De Jonge zelf niet overreed kon worden, dus heeft hij ieder ander maar met gezond verstand overtuigt zodat de Jonge er niet omheen kan.
Proost!quote:
[..]
Daar ging mijn zondagochtendkoffie
Een muur bouwen en de chinezen moeten ervoor betalenquote:Op zondag 3 januari 2021 09:47 schreef vosss het volgende:
[..]
Misschien een idee om een grote muur te bouwen.
Ow wacht even....
Als je al zo ver heen bent dat je op een normale post waarin wat gevonden wordt, of je het ermee eens bent of niet, niet eens inhoudelijk kan reageren, is het waarschijnlijk beter dit topic even te sluiten en weer terug te komen als je minder getriggerd bent en gewoon bij kan dragen aan de discussiequote:
[..]
Ik sloot me aan bij het niveau van jouw bericht.
Beste wensen voor het nieuwe jaarquote:
[..]
Een muur bouwen en de chinezen moeten ervoor betalen
!Jij ook beste wensen voor het nieuwe jaarquote:
Ik las ergens een uitspraak van Gommers waarin hij zei dat het wel degelijk eerst via de interne route aangekaart was, maar toen men daar nul op rekest kreeg alsnog is gekozen om de oproep via de media te doen.quote:
[..]
Wie zou je daar tijdens vakantietijd voor moeten storen om die randzaken uit te zoeken? Want als je in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog wel je vakantietje intact wil houden ben je in veel gevallen ongeschikt imo. Even lachwekkend als onze tweede kamer die weken met kerstreces gaat. Het is allemaal heel erg enzo, maar we hebben liever niet dat de vrije dagen in het geding komen.
Daarbij zijn de randvoorwaarden nauwelijks uitgezocht, er is immers tegen de ziekenhuizen gezegd dat ze 30.000 vaccins krijgen (van de 6 miljoen) en ze het hoe en wanneer zelf maar uit moeten zoeken.
Waarom Gommers dat via de media speelt, zullen we nooit weten. Als je een gok moet wagen, zal het wel komen omdat De Jonge zelf niet overreed kon worden, dus heeft hij ieder ander maar met gezond verstand overtuigt zodat de Jonge er niet omheen kan.
Hm, dat zie je ook met horeca en andere belangengroepen. Ze proberen te overleggen met het ministerie om te kijken naar wel kan, maar krijgen geen antwoord.quote:
[..]
Ik las ergens een uitspraak van Gommers waarin hij zei dat het wel degelijk eerst via de interne route aangekaart was, maar toen men daar nul op rekest kreeg alsnog is gekozen om de oproep via de media te doen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)de-grenzen~afe010a2/quote:Huisartsen willen ook als eerste - samen met het zorgpersoneel- gevaccineerd worden, omdat zij ook een belangrijke rol spelen in de spoedzorg. Volgens de Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV) is er veel verbazing over het ontbreken van huisartsen in de vaccinatievoorrang.
LHV heeft contact opgenomen met het ministerie van Volksgezondheid. ,,Dit heeft geleid tot intensief overleg zaterdag over het moment waarop huisartsen gevaccineerd zullen worden. Dit overleg is nog niet helemaal afgerond, dus over de uitkomsten kunnen we nu nog niet met zekerheid berichten. We verwachten de afspraken zondag definitief af te ronden en dan de uitkomst te kunnen melden."
Het begint een potje ver pissen te worden
En dan gaan ze dus naar de media die het maar al te mooi vind, klagen en zeiken doet het goed voor de kliks.quote:
[..]
Hm, dat zie je ook met horeca en andere belangengroepen. Ze proberen te overleggen met het ministerie om te kijken naar wel kan, maar krijgen geen antwoord.
Stijlvol van m zeg.quote:
[..]
Ik las ergens een uitspraak van Gommers waarin hij zei dat het wel degelijk eerst via de interne route aangekaart was, maar toen men daar nul op rekest kreeg alsnog is gekozen om de oproep via de media te doen.
ja maar hij is de knuffeldokter dus dan mag datquote:
Wat een onzin weer.quote:
[..]
Als je al zo ver heen bent dat je op een normale post waarin wat gevonden wordt, of je het ermee eens bent of niet, niet eens inhoudelijk kan reageren, is het waarschijnlijk beter dit topic even te sluiten en weer terug te komen als je minder getriggerd bent en gewoon bij kan dragen aan de discussie
Je denkt dat reces het zelfde is als vakantie?quote:
[..]
Wie zou je daar tijdens vakantietijd voor moeten storen om die randzaken uit te zoeken? Want als je in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog wel je vakantietje intact wil houden ben je in veel gevallen ongeschikt imo. Even lachwekkend als onze tweede kamer die weken met kerstreces gaat. Het is allemaal heel erg enzo, maar we hebben liever niet dat de vrije dagen in het geding komen.
Daarbij zijn de randvoorwaarden nauwelijks uitgezocht, er is immers tegen de ziekenhuizen gezegd dat ze 30.000 vaccins krijgen (van de 6 miljoen) en ze het hoe en wanneer zelf maar uit moeten zoeken.
Waarom Gommers dat via de media speelt, zullen we nooit weten. Als je een gok moet wagen, zal het wel komen omdat De Jonge zelf niet overreed kon worden, dus heeft hij ieder ander maar met gezond verstand overtuigt zodat de Jonge er niet omheen kan.
Dat was dus ook mijn gok. Dan maar de rest van de wereld overtuigen zodat men er niet meer omheen kan.quote:
[..]
Ik las ergens een uitspraak van Gommers waarin hij zei dat het wel degelijk eerst via de interne route aangekaart was, maar toen men daar nul op rekest kreeg alsnog is gekozen om de oproep via de media te doen.
En waarom ze er niet meer omheen kunnen is omdat het niet meer dan logisch is dat als de uitval in ziekenhuizen hoog is en het personeel op begint te raken, dat je die paar vaccins daar het beste wél beschikbaar voor maakt. Zoals men in verschillende andere landen ook gewoon doet.
Als ik nog een gokje moet wagen, lijkt me de enige reden om dat niet te doen politiek van aard. Er is al zoveel te doen om de rijkelijk late startdatum door de slechte IC. dat elke andere wijziging van de vaccinatiestrategie uitgelegd wordt als gezichtsverlies voor De Jonge. Ik vind het juist wel goed dat we ook een OMT hebben die minder geeft om politiek. Van Dissel zei dat volgens mij al ergens, in de politiek is het een doodzonde om iets anders te gaan doen omdat het niet goed werkt, in de wetenschap is dat voortschrijdend inzicht.
2 december:
Oftewel: de huisartsenlobby is er mede verantwoordelijk voor dat het allemaal zo lang duurt. Nul recht van klagen wat mij betreft.quote:Kalsbeek denkt dat dit vaccin, dat naar verwachting begin januari beschikbaar komt, beter geschikt is voor toediening in verpleeg- en verzorgingshuizen en bij de GGD's.
Volgens de LHV-voorzitter zijn de huisartsen goed voorbereid op het vaccineren. "Maar de belangrijkste vragen zijn nog niet beantwoord: wanneer komen de vaccins en voor wie zijn ze geschikt?" Als de huisartsen een vaccin krijgen dat lijkt op de griepprik en dat niet op een complexe manier hoeft te worden bewaard, denken de huisartsen dat ze 6 miljoen mensen kunnen vaccineren.
In februari op wintersport?
Kalsbeek noemt de startdatum van 4 januari die minister De Jonge heeft genoemd verrassend.
Ja, de kikkers beginnen nu uit de kruiwagen te springen.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)de-grenzen~afe010a2/
Het begint een potje ver pissen te worden
Waarom?quote:
https://nos.nl/collectie/(...)-voor-hen-te-complex
2 december:
[..]
Oftewel: de huisartsenlobby is er mede verantwoordelijk voor dat het allemaal zo lang duurt. Nul recht van klagen wat mij betreft.
Toegeven dat je iets niet of minder goed kan lijkt me geen slechte zaak. Beter dan het gewoon doen en dan 10% van de vaccins wegmieterenLees dikgedrukte.quote:
[..]
Waarom?
Dit had niemand verwacht. Nieuwsuur heeft nog wel een plekje voor ze waarschijnlijk.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)de-grenzen~afe010a2/
Het begint een potje ver pissen te worden
ik zou beginnen met de horecaquote:
Zullen we wedden dat NS personeel het volgende is die begint te roepen dat ze met spoed worden gevaccineerd.
Nee, maar wel een periode dat onze tweede kamer een stuk minder doet, terwijl we in een kritische periode zitten.quote:
[..]
Je denkt dat reces het zelfde is als vakantie?
Of de leraren. En nee, ik hoor daar niet bij.quote:
Zullen we wedden dat NS personeel het volgende is die begint te roepen dat ze met spoed worden gevaccineerd.
Mooi, dan kunnen de kroegen weer open.quote:
Vakkenvullers in de Albert Heijn moeten eerder gevaccineerd worden, die komen met het winkelend publiek in aanraking!quote:
Zullen we wedden dat NS personeel het volgende is die begint te roepen dat ze met spoed worden gevaccineerd.
Er is voor iedereen wel iets te zeggen. Mij boeit het weinig. Ik vind het vooral belangrijk dat ze ergens beginnen.quote:
[..]
Of de leraren. En nee, ik hoor daar niet bij.
Dat laatste sowieso. Maar het primaire doel is ruimte creëren in de ziekenhuizen. Dan is er voor ziekenhuispersoneel meer te zeggen dan voor huisartsen, leraren, treinconducteurs of obers.quote:
[..]
Er is voor iedereen wel iets te zeggen. Mij boeit het weinig. Ik vind het vooral belangrijk dat ze ergens beginnen.
Het zou je wel moeten boeien, we moeten zo snel mogelijk de mensen vaccineren die in het ziekenhuis terecht komen om van de lockdown af te komen.quote:
[..]
Er is voor iedereen wel iets te zeggen. Mij boeit het weinig. Ik vind het vooral belangrijk dat ze ergens beginnen.
Dit is onzinquote:
[..]
Wie zou je daar tijdens vakantietijd voor moeten storen om die randzaken uit te zoeken? Want als je in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog wel je vakantietje intact wil houden ben je in veel gevallen ongeschikt imo.
Even lachwekkend als onze tweede kamer die weken met kerstreces gaat. Het is allemaal heel erg enzo, maar we hebben liever niet dat de vrije dagen in het geding komen.
De tijdlijn van deze 'grootste crisis in tijden' lijkt langs je heen te gaan. Het is geen sprint.
Dit is op alle mogelijke manieren onzin. Heb je enig idee wat de situatie is in Nederland (of enig ander EU land??). Werkelijk alles wat je zegt is niet correct.quote:Daarbij zijn de randvoorwaarden nauwelijks uitgezocht, er is immers tegen de ziekenhuizen gezegd dat ze 30.000 vaccins krijgen (van de 6 miljoen) en ze het hoe en wanneer zelf maar uit moeten zoeken.
Behalve dat het helemaal geen kwestie van 'gEzOnD vErStAnD' is om nu opeens IC-artsen te gaan inenten. Gommers speelt het via de media omdat het immer boze, ongeinformeerde klapvee dat die oproep hoort, vervolgens boos en ongeinformeerd gaat schreeuwen dat De Jonge die eis van Gommers tegemoet moet komen, want het is een schande en ze zijn overal al begonnen.quote:Waarom Gommers dat via de media speelt, zullen we nooit weten. Als je een gok moet wagen, zal het wel komen omdat De Jonge zelf niet overreed kon worden, dus heeft hij ieder ander maar met gezond verstand overtuigt zodat de Jonge er niet omheen kan.
Dat dergelijke besluiten lichtzinnig nemen uiteindelijk gewoon levens kan kosten interesseert het schreeuwende deel van Nederland niet.
dat is wel belangrijk maar dan nog zouden ze moeten beginnen daar waar het meeste effect kan worden gesorteerd.quote:
[..]
Er is voor iedereen wel iets te zeggen. Mij boeit het weinig. Ik vind het vooral belangrijk dat ze ergens beginnen.
Ja, maar dat kan niet eerder. Gebruik het dan maar op plekken waar je wel al aan de slag kunt.quote:
[..]
Het zou je wel moeten boeien, we moeten zo snel mogelijk de mensen vaccineren die in het ziekenhuis terecht komen om van de lockdown af te komen.
Als, als prioriteit 1 is om de druk op de ziekenhuizen dmv de vaccins te verlagen, dan moeten de vaccins naar het personeel én de kwetsbare groep tussen 60 en 75/80? Dat zou betekenen dat de 80plussers weer overgeslagen wordenquote:
[..]
Dat geldt voor elke lobbygroep. Iedereen moet dat vaccin krijgen uiteindelijk. Maar het eerste doel moet zijn om de ziekenhuizen te ontlasten zodat we van die lockdown af kunnen.
Gelukkig worden de keuzes straks wel steeds makkelijker zodra er meer vaccins geleverd worden.quote:
Goh, nu de huisartsen weer die ook als eerste gevaccineerd willen worden... Ik snap het allemaal wel, maar er moeten gewoon keuzes gemaakt worden he
Maar het zou wel fijn zijn als die vaccinatietrein onderhand een keer gaat rijden in Nederland inderdaad.
Dat kan prima eerder. Maar dan hadden onder andere de huisartsen hun verantwoordelijkheid moeten nemen in plaats van alles af te schuiven op de GGD.quote:
[..]
Ja, maar dat kan niet eerder. Gebruik het dan maar op plekken waar je wel al aan de slag kunt.
Ja maar de situatie was/is wel zo gespannen dat dat misschien niet kon.quote:
Als De Jonge competent was had hij gewoon keihard nee gezegd tegen Gommers, maar goed. Dat deed hij al niet midden december waardoor we alweer weken vertraging hebben.
- Iedereen wil dat 'we' 'beginnen'.
- Kuipers en Gommers claimen tijdens hun 134e avond op TV, dat ze die vaccins nu nodig hebben kunnen toedienen aan IC-personeel.
Als je dan nee zegt, wordt iedereen boos want 'we' zouden gewoon kunnen beginnen, dixit G&K.
Als je 'ja' zegt, heb je 'ja' gezegd en dan blijkt het toch weer ingewikkelder dan G&K eerst suggereerden dat het was + dat iedereen opeens eerst wil, wat ook aangeeft dat je nooit 'ja' had moeten zeggen.
Ja dat zou het beste zijn voor het land.quote:
[..]
Als, als prioriteit 1 is om de druk op de ziekenhuizen dmv de vaccins te verlagen, dan moeten de vaccins naar het personeel én de kwetsbare groep tussen 60 en 75/80? Dat zou betekenen dat de 80plussers weer overgeslagen worden
Ja, maar dat doen ze niet. Dus dan ga je maar iets anders doen toch? Bijvoorbeeld bij ziekenhuizen waar het wel kan.quote:
[..]
Dat kan prima eerder. Maar dan hadden onder andere de huisartsen hun verantwoordelijkheid moeten nemen in plaats van alles af te schuiven op de GGD.
Personeel van ziekenhuizen inenten doet niet zoveel voor de druk op de zorg, dat gaat hooguit om een paar procenten.quote:
[..]
Als, als prioriteit 1 is om de druk op de ziekenhuizen dmv de vaccins te verlagen, dan moeten de vaccins naar het personeel én de kwetsbare groep tussen 60 en 75/80? Dat zou betekenen dat de 80plussers weer overgeslagen worden
Het ging om wanneer ze ze krijgen. Moeten eerst 5 miljoen ofzo anderen geprikt worden.quote:
[..]
Augustus hadden ze geroepen toen nog niet duidelijk was dat ze nu al een rol gingen spelen. Dat zou dan de begindatum geweest moeten zijn. Maar ik neem aan dat die vaccinatielocaties die nu al worden opgeruid in de loop van het jaar worden uitgebreid en dat daar steeds meer mensen geprikt kunnen gaan worden, net zoals met de testcapaciteit is gebeurd. Dus hopelijk kan het dan eerder?
Als dat helpt om de druk te verlagen absoluut. Anders niet, dan ga je kwetsbare 60-plussers inenten.quote:
[..]
Ja, maar dat doen ze niet. Dus dan ga je maar iets anders doen toch? Bijvoorbeeld bij ziekenhuizen waar het wel kan.
Maar waarom zou je dat doen? Het kost vaccins, je boekt er geen directe winst mee, en het opent de poorten voor problemen zoals nu met de huisartsen.quote:
[..]
Ja, maar dat doen ze niet. Dus dan ga je maar iets anders doen toch? Bijvoorbeeld bij ziekenhuizen waar het wel kan.
Je boekt er wel directe winst mee.quote:
[..]
Maar waarom zou je dat doen? Het kost vaccins, je boekt er geen directe winst mee, en het opent de poorten voor problemen zoals nu met de huisartsen.
Ik loop vandaag bijvoorbeeld weer vast in het ziekenhuis omdat een aantal verpleegkundigen niet kunnen werken wegens covid. Verzuim is zo rond de 10 procent.
Maar dan boeit het je dus wel waar er wordt begonnen?quote:
[..]
Je boekt er wel directe winst mee.
Ik loop vandaag bijvoorbeeld weer vast in het ziekenhuis omdat een aantal verpleegkundigen niet kunnen werken wegens covid. Verzuim is zo rond de 10 procent.
Niet overgeslagen, ze komen later aan de beurt. Zestigminners worden ook niet 'overgeslagen'.quote:
[..]
Als, als prioriteit 1 is om de druk op de ziekenhuizen dmv de vaccins te verlagen, dan moeten de vaccins naar het personeel én de kwetsbare groep tussen 60 en 75/80? Dat zou betekenen dat de 80plussers weer overgeslagen worden
De bezetting wordt misschien niet lager, maar de capaciteit wordt wel hoger. Eigenlijk werkt het dus zelfs twee kanten op.quote:
[..]
Personeel van ziekenhuizen inenten doet niet zoveel voor de druk op de zorg, dat gaat hooguit om een paar procenten.
Nee, ik zeg alleen dat het in dit geval wel direct winst oplevert.quote:
[..]
Maar dan boeit het je dus wel waar er wordt begonnen?
Maar dat vind je niet belangrijk, of begrijp ik dat verkeerd?quote:
[..]
Nee, ik zeg alleen dat het in dit geval wel direct winst oplevert.
Dat begrijp je verkeerd. Ik zeg dat docenten, huisartsen of whatever ook prima is in mijn ogen. Ook omdat dit allemaal effect zal hebben.quote:
[..]
Maar dat vind je niet belangrijk, of begrijp ik dat verkeerd?
Die groep krijgt gewoon de mogelijkheid tot behandeling in ziekenhuizen. Dat ligt bij die 80plussers een beetje andersquote:
[..]
Niet overgeslagen, ze komen later aan de beurt. Zestigminners worden ook niet 'overgeslagen'.
En dus zouden die eigenlijk niet als eerste moeten, maar goed.quote:
[..]
Die groep krijgt gewoon de mogelijkheid tot behandeling in ziekenhuizen. Dat ligt bij die 80plussers een beetje anders
het gaat om het meeste effectquote:
[..]
Dat begrijp je verkeerd. Ik zeg dat docenten, huisartsen of whatever ook prima is in mijn ogen. Ook omdat dit allemaal effect zal hebben.
Maar veel minder dan direct beginnen met mensen die nu in het ziekenhuist terecht komen.quote:
[..]
Dat begrijp je verkeerd. Ik zeg dat docenten, huisartsen of whatever ook prima is in mijn ogen. Ook omdat dit allemaal effect zal hebben.
is het daar niet te laat voor?quote:
[..]
Maar veel minder dan direct beginnen met mensen die nu in het ziekenhuist terecht komen.
Maar vaccins gaan daar voorlopig niet bij helpen, en ook het herstelproces niet versnellen. Als je overigens doorlopend 10% van het bestand met covid thuis moet houden, dan ben je al bijna toe aan groepsimmuniteit.quote:
[..]
Je boekt er wel directe winst mee.
Ik loop vandaag bijvoorbeeld weer vast in het ziekenhuis omdat een aantal verpleegkundigen niet kunnen werken wegens covid. Verzuim is zo rond de 10 procent.
Elke ziekenhuisopname die voorkomen kan worden is directe winst en de snelste weg naar het opheffen van de lockdown.quote:
Erg cynisch. Gaat het nou om beperken van ziekenhuisopnames of het redden van levens? Als het het laatste is kun je beter bij die 80+ groep beginnen. Zeker nu het virus los gaat in de verzorgingshuuizen.quote:
[..]
En dus zouden die eigenlijk niet als eerste moeten, maar goed.
Ook dat laatste zeg ik niet.quote:
[..]
Maar vaccins gaan daar voorlopig niet bij helpen, en ook het herstelproces niet versnellen. Als je overigens doorlopend 10% van het bestand met covid thuis moet houden, dan ben je al bijna toe aan groepsimmuniteit.
Dat is een vals dilemma. Elke dag dat de lockdown langer duurt kost ook levens.quote:
[..]
Erg cynisch. Gaat het nou om beperken van ziekenhuisopnames of het redden van levens?
Uiteraard maar voor mensen die opgenomen worden is het al te laatquote:
[..]
Elke ziekenhuisopname die voorkomen kan worden is directe winst en de snelste weg naar het opheffen van de lockdown.
Te laat, die hebben dat al maanden terug geroepenquote:
Ja, maar hoe wil je dat doen als we daar blijkbaar nog niet klaar voor zijn? Daar kunnen we dan toch gewoon 18 januari (of wanneer het kan) mee starten?quote:
[..]
Maar veel minder dan direct beginnen met mensen die nu in het ziekenhuist terecht komen.
Klopt, daarom is het ook zo irritant dat het allemaal zo lang gaat duren.quote:
[..]
Uiteraard maar voor mensen die opgenomen worden is het al te laat
Het gaat hier om effect vs. niks doen.quote:
Nee dat kan dus ook niet want medewerkers in de zorg hebben voorrang.quote:
[..]
Ja, maar hoe wil je dat doen als we daar blijkbaar nog niet klaar voor zijn? Daar kunnen we dan toch gewoon 18 januari (of wanneer het kan) mee starten?
ik vind het meer korte termijn vs lange termijn denkenquote:
[..]
Het gaat hier om effect vs. niks doen.
Niks doen? Suggereer je nu dat er een keuze is tussen het vaccineren van algemeen zorgpersoneel en niets doen?quote:
[..]
Het gaat hier om effect vs. niks doen.
Gewoon gaan.quote:
Ik zou afgelopen zomer naar Parijs gaan, maar omdat Parijs nét op dat moment code oranje kreeg heb ik dit moeten cancellen en kreeg ik een voucher voor één jaar. Ik begin nu sterk te twijfelen of het nog wel gaat lukken voor komende zomer...
Heb je het nu tegen ons of tegen het kabinet?quote:
Het lijkt wel alsof sommige mensen vergeten zijn dat we nog steeds in een keiharde lockdown zitten die enorme schade aanricht en waar we zo snel mogelijk uit moeten.
In de nacht vullen?quote:
[..]
Vakkenvullers in de Albert Heijn moeten eerder gevaccineerd worden, die komen met het winkelend publiek in aanraking!
Vreselijk man, sterkte met het verwerken van dit verlies.quote:
Ik zou afgelopen zomer naar Parijs gaan, maar omdat Parijs nét op dat moment code oranje kreeg heb ik dit moeten cancellen en kreeg ik een voucher voor één jaar. Ik begin nu sterk te twijfelen of het nog wel gaat lukken voor komende zomer...
Het kabinet lijkt me juist daar wel van bewust. Er is zo lang als kon gewacht om deze lockdown in te stellen. Maar vooral al die groepjes die nu menen een vaccin te kunnen opeisen.quote:
[..]
Heb je het nu tegen ons of tegen het kabinet?
Dat is natuurlijk overdreven. Er zijn zoveel virussen die overgebracht worden van dieren naar mensen, daar hoef je niet alleen rauw verrotte vleermuis voor te vreten. Maar ja met 1.4 miljard mensen in een land en vele armoedig zal zoiets heus weleens gebeuren.quote:
[..]
Het probleem is dat die Chinezen van alles vreten wat los en vast zit. Het liefst levend en/of half weggerot.
Maar bijna alle erge virussen kwamen van dieren af, daar kunnen we niet zoveel aan doen want we leven nou eenmaal met ze samen. Mexicaanse griep kwam van varkens, vogelgriep van vogels, q-koorts van voornamelijk vee en huisdieren, de pest kwam van vlooien onder knaagdieren, AIDS/HIV vanaf apen, corona/sars/ebola van vleermuizen, rabies van verschillende wilde beesten. Dan nog een hele zooi virussen via insecten naar ons (lyme, malaraia, zika, west nijl virus etc). Alle dieren uitroeien dan maar
Maar op zich is het best prima, want het tempo waarin ze hadden willen vaccineren was nou niet echt zo snel. Nu bieden andere doelgroepen zich aan die zich daaraan parallel gaan vaccineren. Dus ze zullen de prikken er sneller doorheen spuiten, dat lijkt mij alleen maar goed.quote:
Goh, nu de huisartsen weer die ook als eerste gevaccineerd willen worden... Ik snap het allemaal wel, maar er moeten gewoon keuzes gemaakt worden he
Ach ja, iedereen preekt eigenlijk al sinds het begin voor eigen parochie. Je ziet dat hier op het forum ook.quote:
[..]
Het kabinet lijkt me juist daar wel van bewust. Er is zo lang als kon gewacht om deze lockdown in te stellen. Maar vooral al die groepjes die nu menen een vaccin te kunnen opeisen.
De mensen zonder kinderen hebben het liefst dat de scholen tot in mei dicht blijven. De voetbalfans willen zsm weer publiek in de stadions. De kroeglopers vinden dat het buurtcafe best weer open kan met wat aanpassingen. De mensen met een ruime woning vinden dat er niet zo gezeurd moet worden over verplicht thuiswerken. Etcetera.
Dat vind ik niet echt een excuus eigenlijk. Ik heb geen kinderen maar vind ook dat de scholen zsm weer open moeten. Als ik zoiets kan vinden kunnen de meeste andere mensen ook wel enige nuance toepassen wat mij betreft.quote:
[..]
Ach ja, iedereen preekt eigenlijk al sinds het begin voor eigen parochie. Je ziet dat hier op het forum ook.
De mensen zonder kinderen hebben het liefst dat de scholen tot in mei dicht blijven. De voetbalfans willen zsm weer publiek in de stadions. De kroeglopers vinden dat het buurtcafe best weer open kan met wat aanpassingen. De mensen met een ruime woning vinden dat er niet zo gezeurd moet worden over verplicht thuiswerken. Etcetera.
Allebei. Bijvoorbeeld de levens van die kankerpatienten bij wie de operaties nu moeten worden uitgesteld.quote:
[..]
Erg cynisch. Gaat het nou om beperken van ziekenhuisopnames of het redden van levens? Als het het laatste is kun je beter bij die 80+ groep beginnen. Zeker nu het virus los gaat in de verzorgingshuuizen.
En er komen verkiezingen aan. Denk dat het kabinet heel heel heel graag tussen nu en dan de eerste grootte versoepelingsslag wilt kunnen nemen.
Die versoepeling zal er moeten komen, we kunnen niet blijven doorgaan met het sluiten van de bedrijven, dat zal een gigantische impact op de economie hebben. Nog maar niet te spreken van de sociale onrust.quote:
[..]
Allebei. Bijvoorbeeld de levens van die kankerpatienten bij wie de operaties nu moeten worden uitgesteld.
En er komen verkiezingen aan. Denk dat het kabinet heel heel heel graag tussen nu en dan de eerste grootte versoepelingsslag wilt kunnen nemen.
Ik bedoelde met mijn post eigenlijk vooral te zeggen dat ik steeds meer begin in te zien dat we dit niet “even snel oplossen”, waar ik dit idee afgelopen jaar wel had.quote:
[..]
Vreselijk man, sterkte met het verwerken van dit verlies.
Om realistisch te zijn, ik denk dat we op zijn vroegst eind van de zomer weer een beetje terug zullen gaan naar normaal, vervelend maar het is niet anders.quote:
[..]
Ik bedoelde met mijn post eigenlijk vooral te zeggen dat ik steeds meer begin in te zien dat we dit niet “even snel oplossen”, waar ik dit idee afgelopen jaar wel had.
Maar wij zijn ook heel belangrijk!!Sorry, ben je niet. Huisartsen doen geen fuck voor de overbezetting in de ziekenhuizen.
De Jonge heeft gisteren gezegd dat de startdatum voor ouderen hetzelfde blijft maar het wellicht een week langer duurt voor ze helemaal klaar zijn. De impact is dus relatief beperkt, want die hele groep heeft dan zijn eerste shot al gehad, alleen sommigen de tweede nog niet.quote:
[..]
Nee dat kan dus ook niet want medewerkers in de zorg hebben voorrang.
Ik had het meer over het feit dat de strategie sowieso al was dat personeel voorrang kreeg. Ik snap de reden, maar ik vind het cru dat het niet overeenkomt met de beste strategie om de lockdown op te heffen.quote:
[..]
De Jonge heeft gisteren gezegd dat de startdatum voor ouderen hetzelfde blijft maar het wellicht een week langer duurt voor ze helemaal klaar zijn. De impact is dus relatief beperkt, want die hele groep heeft dan zijn eerste shot al gehad, alleen sommigen de tweede nog niet.
IC personeel wel?quote:
Die huisartsen
Sorry, ben je niet. Huisartsen doen geen fuck voor de overbezetting in de ziekenhuizen.
Huisartsen begeleiden de mensen die niet meer naar het ziekenhuis gaan met corona, omdat ze of thuis willen sterven of thuis willen genezen. Huisartsen nemen versneld zorg over coronapatiënten over van het ziekenhuis om in het ziekenhuis de ligduur te verkorten en zo sneller bedden vrij te spelen. Huisartsen verrichten allerhande niet-corona gerelateerde spoedzorg. Als de huisarten (lees: parktijken/het team) omvallen, zijn de problemen niet te overzien.quote:
Die huisartsen
Sorry, ben je niet. Huisartsen doen geen fuck voor de overbezetting in de ziekenhuizen.
Het is geen zaak van wie is het belangrijkst, álle zorgechelons zijn belangrijk en staan onder grote druk. Als je dat niet kunt zien, heb je ook niet goed opgelet het laatste jaar. Of je hebt het niet begrepen.
Het kleine verschilletje is wel dat de huisartsen niet eens een beetje op omvallen staan, dus staan ze niet vooraan voor een vaccinquote:
[..]
Huisartsen begeleiden de mensen die niet meer naar het ziekenhuis gaan met corona, omdat ze of thuis willen sterven of thuis willen genezen. Huisartsen nemen versneld zorg over coronapatiënten over van het ziekenhuis om in het ziekenhuis de ligduur te verkorten en zo sneller bedden vrij te spelen. Huisartsen verrichten allerhande niet-corona gerelateerde spoedzorg. Als de huisarten (lees: parktijken/het team) omvallen, zijn de problemen niet te overzien.
Het is geen zaak van wie is het belangrijkst, álle zorgechelons zijn belangrijk en staan onder grote druk. Als je dat niet kunt zien, heb je ook niet goed opgelet het laatste jaar. Of je hebt het niet begrepen.
Fixed, wie houden anders cruciale sites als Pornhub in de lucht.quote:
Ik heb prima opgelet, het grootste deel van de zorg heeft het zelden zo rustig gehad als het afgelopen jaar. Ik snap dat iedereen graag doet alsof ze in de frontlinie staan, maar huisartsen staan helemaal niet op omvallen.quote:
[..]
Huisartsen begeleiden de mensen die niet meer naar het ziekenhuis gaan met corona, omdat ze of thuis willen sterven of thuis willen genezen. Huisartsen nemen versneld zorg over coronapatiënten over van het ziekenhuis om in het ziekenhuis de ligduur te verkorten en zo sneller bedden vrij te spelen. Huisartsen verrichten allerhande niet-corona gerelateerde spoedzorg. Als de huisarten (lees: parktijken/het team) omvallen, zijn de problemen niet te overzien.
Het is geen zaak van wie is het belangrijkst, álle zorgechelons zijn belangrijk en staan onder grote druk. Als je dat niet kunt zien, heb je ook niet goed opgelet het laatste jaar. Of je hebt het niet begrepen.
Alle vaccins naar IT personeel!!quote:
[..]
Fixed, wie houden anders cruciale sites als Pornhub in de lucht.
Het gaat niet om omvallen, het gaat om het voorkomen van verborgen signalen, als mensen bang zijn om COVID op te lopen gaan ze huisartsen vermijden wat weer leid tot veel meer problemen.quote:
[..]
Ik heb prima opgelet, het grootste deel van de zorg heeft het zelden zo rustig gehad als het afgelopen jaar. Ik snap dat iedereen graag doet alsof ze in de frontlinie staan, maar huisartsen staan helemaal niet op omvallen.
Ik zat even te ontspannen op m’n boot toen mijn telefoon ontplofte. De kogel is door de kerk, en we kunnen gaan starten met vaccineren, maar er is ook twijfel en onzekerheid. Ik zal het proberen zo goed mogelijk uit te leggen.
De nieuwe Covid-19 vaccins, ook wel mRNA-vaccins genoemd, bevatten een genetische code van een klein stukje van het virus (en dus niet van het hele virus). Als je die genetische code injecteert, dan maakt ons lichaam zélf een onderdeel van het virus aan, de spike-eiwitten. Hieruit kan onmogelijk een nieuw virus ontstaan, maar het lichaam gaat antistoffen maken tegen deze ‘vreemde’ eiwitten. En zo heb je dus afweer tegen het Covid-19 virus als dat je lichaam binnendringt. Maar kan mRNA-vaccins (Pfizer en Moderna) je eigen DNA aantasten? Logisch deze vraag en klinkt ook best eng. Het mRNA wordt snel door ons lichaam afgebroken nadat het is ingespoten en daarom is er een extra stof toegevoegd in het vaccin om dat proces te remmen. Maar is dit dan toch niet gevaarlijk? De cellen van ons lichaam worden voortdurend blootgesteld aan virussen die binnendringen, zoals ook bij een banale verkoudheid, en deze bestaan ook uit RNA. Voor het omzetten van RNA in DNA heb je een enzym nodig, reverse-transcriptase, en dat is aanwezig in enkele virussen zoals b.v. hepatitis-B of HIV. Dit enzym zit niet in het vaccin en is ook niet aanwezig in jouw cellen en dus kan het RNA niet zomaar worden omgezet. Hopelijk is dit duidelijk en ben je gerust gesteld. Samen komen we er! Een fijn weekend gewenst.
Wel dubbele shots.quote:
De beste strategie om de lockdown op te heffen is de druk op de zorg tot een acceptabel niveau af te laten nemen. Dat was sowieso al niet het initiële plan, aangezien de mensen die eerst gedaan werden een beperkte druk op de ziekenhuiszorg leggen.quote:
[..]
Ik had het meer over het feit dat de strategie sowieso al was dat personeel voorrang kreeg. Ik snap de reden, maar ik vind het cru dat het niet overeenkomt met de beste strategie om de lockdown op te heffen.
De planning was eerst overlijdens voorkomen, daarna risicogroepen zoveel mogelijk vaccineren om ziekte te voorkomen. De lockdown zou nu wellicht zelfs eerder opgeheven kunnen worden dan eerst, want de groep die nu van plaats 5 naar een gedeelde eerste plaats is gegaan. Het zal niet veel schelen, maar kan wel een minimaal verschil maken.
Precies, daar mopper ik overquote:
[..]
De beste strategie om de lockdown op te heffen is de druk op de zorg tot een acceptabel niveau af te laten nemen. Dat was sowieso al niet het initiële plan, aangezien de mensen die eerst gedaan werden een beperkte druk op de ziekenhuiszorg leggen.
Dan heb je het niet begrepen. Of we hebben een verschillende interpretatie van frontlinie.quote:
[..]
Ik heb prima opgelet, het grootste deel van de zorg heeft het zelden zo rustig gehad als het afgelopen jaar. Ik snap dat iedereen graag doet alsof ze in de frontlinie staan, maar huisartsen staan helemaal niet op omvallen.
Reken er maar op dat de zorgketenpartners (ziekenhuizen, verpleeghuizen) de huisartsen wel tot de frontlinie rekenen.
Al het zorgpersoneel lijkt zich onmisbaar te achten. Straks komen de ondernemers nog, want de economie moet rollen. De oudjes worden steeds verder naar achteren gedrongen, terwijl zij verreweg de meest fatale klappen opvangen.quote:
Die huisartsen
Sorry, ben je niet. Huisartsen doen geen fuck voor de overbezetting in de ziekenhuizen.
Blijft die lage besmettingsaantallen in België wel wat vreemd vinden, zeker als je het afzet tegen de ziekenhuisopnames.quote:Minder besmettingen in België
In België is het aantal besmettingen fors afgenomen tussen 24 en 30 december, blijkt uit nieuwe cijfers, aldus VRT Nieuws. Per dag werden 1601 nieuwe besmettingen geteld, 31 procent minder dan in de week ervoor. Belangrijke kanttekening daarbij is dat er ook 30 procent minder testen zijn afgenomen. Mogelijk is een deel van de besmettingen uit die periode (nog) niet gedetecteerd.
Infectiologe Erika Vlieghe van het UZ Antwerpen roept op om "extra kritisch" te kijken naar de cijfers. Ze spreekt van "een versterkt weekendeffect", door de feestdagen. "Mensen die zich niet lekker voelen, stellen zo'n test misschien uit. Dat risico bestaat zeker."
Van de ziekenhuisopnames in België zijn er recentere cijfers. Daar lijkt een eerder ingezette daling zich niet meer zo sterk door te zetten. Van 27 december tot 2 januari werden elke dag gemiddeld 148 patiënten in het ziekenhuis opgenomen. Dat is 6 procent minder dan de week daarvoor.
https://nos.nl/liveblog/2(...)roblemen-leiden.html
Ik zou het wel leuk vinden als Willem Alexander, Mark en Hugo zich ook in de strijd gaan gooien van onmisbaarheid.quote:
[..]
Al het zorgpersoneel lijkt zich onmisbaar te achten. Straks komen de ondernemers nog, want de economie moet rollen. De oudjes worden steeds verder naar achteren gedrongen, terwijl zij verreweg de meest fatale klappen opvangen.
quote:
[..]
Fixed, wie houden anders cruciale sites als Pornhub in de lucht.
Wat een onzin, de oudjes worden juist voorgetrokken. Niet geheel onterecht, maar degenen die de meeste klappen opvangen zijn jongeren en kinderen.quote:
[..]
Al het zorgpersoneel lijkt zich onmisbaar te achten. Straks komen de ondernemers nog, want de economie moet rollen. De oudjes worden steeds verder naar achteren gedrongen, terwijl zij verreweg de meest fatale klappen opvangen.
Met alle respect, maar jij hebt hier al een paar keer aangegeven dat jij met je werk best wel afhankelijk bent van open scholen. Beetje raar dat je dan probeert te schetsen alsof er geen stukje eigenbelang mee speelt in jouw meningquote:
[..]
Dat vind ik niet echt een excuus eigenlijk. Ik heb geen kinderen maar vind ook dat de scholen zsm weer open moeten. Als ik zoiets kan vinden kunnen de meeste andere mensen ook wel enige nuance toepassen wat mij betreft.
Tja, maar is dat ook niet in a way gewoon de wet der natuur? Hoe cru het ook is...quote:
[..]
Al het zorgpersoneel lijkt zich onmisbaar te achten. Straks komen de ondernemers nog, want de economie moet rollen. De oudjes worden steeds verder naar achteren gedrongen, terwijl zij verreweg de meest fatale klappen opvangen.
In de film Fight Club hadden ze daar ook een treffende anekdote voor:
“On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.”
Net welquote:
Die huisartsen
Sorry, ben je niet. Huisartsen doen geen fuck voor de overbezetting in de ziekenhuizen.
Huisartsen doen net die doorverwijzingen naar het ziekenhuis. Dus zijn veroorzaken net die overbezetting!!!!
Niet afhankelijk. Natuurlijk helpt het, maar dat geldt voor vrijwel elke sector. Het is bij vooral een kwestie van personeel, ik heb mensen moeten laten gaan toen de scholen dichtgingen de eerste keer. Vervelend voor mij maar vooral voor die mensen natuurlijk.quote:
[..]
Met alle respect, maar jij hebt hier al een paar keer aangegeven dat jij met je werk best wel afhankelijk bent van open scholen. Beetje raar dat je dan probeert te schetsen alsof er geen stukje eigenbelang mee speelt in jouw mening