abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_197139575
Vandaag een discussie daarover gehad.
Is het wenselijk dat je als land ongeschoolden en laagopgeleide mensen ook stemrecht geeft?

Ontstaat er op die manier een groter aandeel aan stemmen die ten nadele is van het land?
Vond het wel geinig dat iemand een puntensysteem naar voren schoof. de stem van ongeschoolden telt voor 0,25, de stem voor laagopgeleiden voor 0,5 stem etc. tot aan mensen die na de universiteit een specialiteit hebben gekozen waarvan de stemmen voor 2 gelden.

Hoe zou zo'n land eruit zien? Zouden hoogopgeleide mensen beter stemmen ten opzichte van de economie? Lijkt me wel.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197139604
Denk dat met al die mensen die nu al praten over "de elite" en er zo tegen zijn dit niet gaat werken,
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 31 december 2020 @ 18:26:51 #3
408813 crew  trein2000
pi_197139814
Lijkt me een gigantisch goed plan als je een revolutie wil ontketenen.

Daarnaast is het gewoon anti democratisch.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 31 december 2020 @ 18:27:02 #4
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_197139819
Het zal de transparantie niet bevorderen en of je daarna nog fatsoenlijk van volksvertegenwoordiging kunt spreken betwijfel ik.
  donderdag 31 december 2020 @ 18:27:46 #5
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197139849
Ja, dat is wenselijk.

Opgelost, slotje.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197139860
Je zou verwachten dat zo’n verschil al zichtbaar zou zijn.
Veel laagopgeleiden gaan niet stemmen :”Want dat heeft toch geen zin”
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
pi_197140236
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:26 schreef trein2000 het volgende:
Lijkt me een gigantisch goed plan als je een revolutie wil ontketenen.

Daarnaast is het gewoon anti democratisch.
Of het anti democratisch is, is discutabel. Ieder land heeft immers hun eisen. Geen enkel land laat iedere inwoner een stem uitbrengen.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197140269
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:27 schreef Scuidward het volgende:
Het zal de transparantie niet bevorderen en of je daarna nog fatsoenlijk van volksvertegenwoordiging kunt spreken betwijfel ik.
Dat tweede kwam dus ter sprake. Volgens een vriendin denkt ze dat hoogopgeleiden vaker stemmen in het belang van hoog- en laagopgeleiden en andersom enkel voor eigenbelang.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197140287
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:28 schreef valentijn101 het volgende:
Je zou verwachten dat zo’n verschil al zichtbaar zou zijn.
Veel laagopgeleiden gaan niet stemmen :”Want dat heeft toch geen zin”
An sich gaat de economie ook heel goed.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  donderdag 31 december 2020 @ 18:43:54 #10
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_197140397
quote:
89s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:39 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Dat tweede kwam dus ter sprake. Volgens een vriendin denkt ze dat hoogopgeleiden vaker stemmen in het belang van hoog- en laagopgeleiden en andersom enkel voor eigenbelang.
Volksvertegenwoordiging is geen True of False.
  Beste debater 2022 donderdag 31 december 2020 @ 18:44:00 #11
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197140402
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:27 schreef Janneke141 het volgende:
Ja, dat is wenselijk.

Opgelost, slotje.
Leg eens uit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 31 december 2020 @ 18:45:50 #12
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197140481
Psychopaten, sociopaten, misantropen en sociaal-darwinsten zijn hier wel voor, inderdaad.

Zeg maar: libertariërs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator donderdag 31 december 2020 @ 18:50:53 #13
9859 crew  Karina
Woman
pi_197140630
Ik ben ook laaggeleid en ga gewoon stemmen hoor.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_197140705
quote:
99s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:50 schreef Karina het volgende:
Ik ben ook laaggeleid en ga gewoon stemmen hoor.
:D
pi_197140729
Wat een debiel idee overigens.
Trouwens of je hoog of laagopgeleid bent zegt niet altijd iets over je intelligentie...
pi_197141049
Zijn laagopgeleiden en ongeschoolden dan ook maar deels gebonden aan alle wetgeving die dan wordt aangenomen? Lijkt me wel zo eerlijk als ze er niet over mee mogen beslissen.
  Redactie Games donderdag 31 december 2020 @ 19:15:39 #17
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_197141228
Ja.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_197141272
Als je toch met een puntensysteem gaat werken, zou ik zeggen: de mensen die voor zichzelf kunnen zorgen hun stem 0,5 keer laten meetellen, de mensen die afhankelijk zijn van de overheid steeds hoger. Dus hoe meer steun/bijstand je nodig hebt, hoe zwaarder je stem telt. Want jouw leven kan veel makkelijker worden afgebroken door een overheid die ten nadele van je beslist. Of een rijke 45, 55 of 65% belasting betaalt, maakt in principe voor zijn/haar leven weinig uit. Of iemand 10% wordt gekort op zijn/haar uitkering veel meer. Er staat voor de mensen die leven van een uitkering (bijstand, ww, wao, wajong) dus veel meer op het spel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197141457
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 19:17 schreef Hanca het volgende:
Als je toch met een puntensysteem gaat werken, zou ik zeggen: de mensen die voor zichzelf kunnen zorgen hun stem 0,5 keer laten meetellen, de mensen die afhankelijk zijn van de overheid steeds hoger. Dus hoe meer steun/bijstand je nodig hebt, hoe zwaarder je stem telt. Want jouw leven kan veel makkelijker worden afgebroken door een overheid die ten nadele van je beslist. Of een rijke 45, 55 of 65% belasting betaalt, maakt in principe voor zijn/haar leven weinig uit. Of iemand 10% wordt gekort op zijn/haar uitkering veel meer. Er staat voor de mensen die leven van een uitkering (bijstand, ww, wao, wajong) dus veel meer op het spel.
Ik weet wel welke partijpunten ik als partij naar voren zou brengen dan.
pi_197142060
Je lijkt er vanuit te gaan dat een van beide partijen objectief lijkt te stemmen?

Iedereen stemt vanuit eigenbelang of de illusie daarvan, dus iedereen heeft evenveel stemrecht als je het mij vraagt.

Denk jij bijvoorbeeld dat intelligente mensen een 'verstandigere' keuze maken dan minder intelligente mensen.

Ik ben benieuwd.
pi_197142392
Laaggeleid of hooggeleid, maakt niet zoveel uit.
Hallo
pi_197142984
NL is in de praktijk een lobbycratie. Waar het volk op stemt maakt voor de regering nauwelijks iets uit.
De niet-stemmers lijken dat goed door te hebben. Zijn die nou hoog- of laagopgeleid?
  Moderator donderdag 31 december 2020 @ 20:34:13 #23
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197143058
Fijn, een idioot topic om het jaar af te sluiten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197143100
Zou betekenen SP en PVV geen zetels meer. Ik ben voor
pi_197143181
In feite was de invoering van het algemeen kiesrecht het begin van het einde van de zuivere democratie. Wanneer je mensen laat stemmen die zelf geen belasting betalen (en dus in economische zin geen bijdrage leveren aan de maatschappij) opent dit de weg voor allerlei meer en minder bedekte vormen van cliëntelisme. De PvdA is er groot van geworden en ook de recente afsplitsing Denk is hier een duidelijk voorbeeld van.

Dus, wat de stelling betreft, is het uiteraard wenselijk dat laagopgeleiden en ongeschoolden mogen stemmen, mits zij wel belasting betalen.
pi_197143223
goed idee alleen opleiding niet als systeem houden, maar een IQ-test o.i.d en minimaal een politieke test.
pi_197143237
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 20:36 schreef Lowkeyz het volgende:
Zou betekenen SP en PVV geen zetels meer. Ik ben voor
Zou ook een forse toename betekenen voor D66 en GL.
pi_197144558
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 20:39 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
In feite was de invoering van het algemeen kiesrecht het begin van het einde van de zuivere democratie.
Denk je ? De democratie in Nederland is echt volwassen geworden door de Indonesische revolutie.
Indonesiërs hadden geen stemrecht , noch een eigen staat. Zij
quote:
Wanneer je mensen laat stemmen die zelf geen belasting betalen (en dus in economische zin geen bijdrage leveren aan de maatschappij)
Dan is het recht op gelijke politieke macht in jouw visie alleen een recht voor belastingbetalers.
Nogal anti-democratisch.
Overigens.... als je een kop koffie koopt, dan betaal je ook belasting: BTW

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 31-12-2020 21:49:20 ]
pi_197144618
De TS wil mensen het stemrecht afpakken omdat ze niet in zijn visie stemmen.
Dat willen Trump en vele fans van hem ook.

Domheid en onverantwoordelijke politieke keuzes is niet voorbehouden aan mensen die minder scholing hebben dan het gemiddelde. Zie Baudet en zijn kameraden

quote:
Verder is een derde van de kiezers hoogopgeleid, een kwart is laagopgeleid, de rest van de kiezers ligt daar tussen.
maart 2019.. over de FvD-stemmers. Toen al was duidelijk dat een stem op FvD een domheid is,
En de hoogopgeleiden waren overtegenwoordigd in die groep domme kiezers
https://nos.nl/l/2277050

[ Bericht 43% gewijzigd door Bluesdude op 31-12-2020 21:51:20 ]
  vrijdag 1 januari 2021 @ 10:49:41 #30
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197151228
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 20:30 schreef hb64 het volgende:
NL is in de praktijk een lobbycratie. Waar het volk op stemt maakt voor de regering nauwelijks iets uit.
De niet-stemmers lijken dat goed door te hebben. Zijn die nou hoog- of laagopgeleid?
Niet-stemmers zijn overweldigend laagopgeleid of ongeschoold.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  vrijdag 1 januari 2021 @ 10:53:53 #31
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197151267
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:54 schreef Magica het volgende:
Wat een debiel idee overigens.
Trouwens of je hoog of laagopgeleid bent zegt niet altijd iets over je intelligentie...
Dat is in bepaalde mate juist wel waar. Iemand met hoge intelligentie kan prima een mbo opleiding afronden. Iemand met lage intelligentie zal vele malen moeilijker zijn wo afronden.

tussen de hoogopgeleiden zul je veel meer intelligente mensen vinden dan andersom.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  vrijdag 1 januari 2021 @ 10:54:11 #32
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_197151273
Niet verbieden om die mensen te laten stemmen, maar misschien naar rato de stem mee laten tellen? :P

Dus hoe hoger je IQ, hoe zwaarder je stem meetelt. 100 is dan de basis. Als je 80 hebt, telt je stem voor 0,8 mee. Als je 130 hebt 1,3, etc.
  vrijdag 1 januari 2021 @ 10:54:35 #33
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197151275
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 19:44 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
Denk jij bijvoorbeeld dat intelligente mensen een 'verstandigere' keuze maken dan minder intelligente mensen.
ja
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  vrijdag 1 januari 2021 @ 10:55:10 #34
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197151282
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 10:54 schreef Zwansen het volgende:
Niet verbieden om die mensen te laten stemmen, maar misschien naar rato de stem mee laten tellen? :P
op basis van welke maatstaf?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  vrijdag 1 januari 2021 @ 10:55:45 #35
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_197151289
quote:
89s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 10:55 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

op basis van welke maatstaf?
Zie mijn edit. :P
  vrijdag 1 januari 2021 @ 10:57:11 #36
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197151302
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 21:39 schreef Bluesdude het volgende:
De TS wil mensen het stemrecht afpakken omdat ze niet in zijn visie stemmen.
Een dergelijk systeem zou mijn politieke visie wegschuiven. De gemiddelde mening van de huidige hoogopgeleiden staat haaks op die van mij, dus dit slaat echt nergens op.

Ben het verder ook niet eens met deze stelling. ik stel enkel een vraag

[ Bericht 6% gewijzigd door Mikeytt op 01-01-2021 11:07:54 ]
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  vrijdag 1 januari 2021 @ 11:07:04 #37
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197151390
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 10:55 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Zie mijn edit. :P
IQ is extreem onbetrouwbaar. Dat mijn IQ erg hoog is, zegt vrij weinig over m'n intelligentie.
Verder gaat het minder om intelligentie en meer om de kwaliteit van je scholing
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197151401
quote:
89s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 10:53 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Dat is in bepaalde mate juist wel waar. Iemand met hoge intelligentie kan prima een mbo opleiding afronden. Iemand met lage intelligentie zal vele malen moeilijker zijn wo afronden.

tussen de hoogopgeleiden zul je veel meer intelligente mensen vinden dan andersom.
Neeeeeeeeeeeee :o
Ik zeg ook: niet altijd.
En jij: in bepaalde mate.
Maar waarschijnlijk ben je te beperkt opgeleid :{w
  vrijdag 1 januari 2021 @ 11:11:39 #39
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197151424
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 21:39 schreef Bluesdude het volgende:
De TS wil mensen het stemrecht afpakken omdat ze niet in zijn visie stemmen.
Dat willen Trump en vele fans van hem ook.

Domheid en onverantwoordelijke politieke keuzes is niet voorbehouden aan mensen die minder scholing hebben dan het gemiddelde. Zie Baudet en zijn kameraden
[..]

maart 2019.. over de FvD-stemmers. Toen al was duidelijk dat een stem op FvD een domheid is,
En de hoogopgeleiden waren overtegenwoordigd in die groep domme kiezers
https://nos.nl/l/2277050
De FvD is samen met de SP, PVV en 50Plus de partijen met kiezers die het minst hoogopgeleid zijn, dus waarom oververtegenwoordigd?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197151944
Ja, dat is zeer wenselijk.

Probeer eens te begrijpen wat het woord 'volksvertegenwoordiging' inhoudt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_197152245
Ik ben wel benieuwd waar dat toe zou leiden. Het zal wel tot een ruk naar links leiden denk ik die toch wat liever zijn voor de laagopgeleiden en onderwijs. Dus door ze het stemrecht deels te ontnemen zullen ze meer kansen krijgen om dat juist te verkrijgen.

Waarna er weer een ruk naar rechts gaat plaatsvinden want fuck you I got mine
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_197152265
quote:
89s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 11:11 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

De FvD is samen met de SP, PVV en 50Plus de partijen met kiezers die het minst hoogopgeleid zijn, dus waarom oververtegenwoordigd?
In maart 2019 waren er meer FvD-kiezers ( 33%) hoger opgeleid en 25 % waren laagopgeleid.
Dat is een oververtegenwoordiging in verhouding tot de bevolking.
De FvD-leiders zelf zijn hoogopgeleid. De domkop Baudet bijv...... Dus hoogopgeleid zijn is geen garantie voor slimheid in politieke analyses en beleid uitstippelen
pi_197152448
Hoogopgeleiden kunnen wellicht betere keuzes maken om het land als geheel verder te helpen. Dat zegt echter niks over de morele kant van het verhaal. De top van het bedrijfsleven zijn allemaal hoogopgeleide mensen waarvan er angstaanjagend veel een hele dikke middelvinger opsteken naar de rest van de bevolking als zij het maar goed hebben.
pi_197153395
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 12:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In maart 2019 waren er meer FvD-kiezers ( 33%) hoger opgeleid en 25 % waren laagopgeleid.
Dat is een oververtegenwoordiging in verhouding tot de bevolking.
De FvD-leiders zelf zijn hoogopgeleid. De domkop Baudet bijv...... Dus hoogopgeleid zijn is geen garantie voor slimheid in politieke analyses en beleid uitstippelen
Even voor mijn beeldvorming: als 33% van het electoraat behoort tot definitie hoger opgeleid, dan voldoet 77% van het electoraat niet tot kwalificaties van hoger opgeleid. Dan is het leuk om alle Mbo opleiding te distantieeren van laagopgeleid, maar punt blijft dat hoger opegeleiden onder vertegenwoordigd zijn bij FvD.

Als je stemvoorkeuren onder hoogopgeleiden zou meten, hoeveel procent stemt dan werkelijk op de FvD?

+ Ik ken hoogopgeleide (doctoraal) die FvD gestemd hebben, maar puuur omdat het de provinciale verkiezingen waren. Voor een tweede kamer verkiezing er andere criteria gehandteerd worden.
pi_197153561
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:20 schreef Mikeytt het volgende:
Vandaag een discussie daarover gehad.
Is het wenselijk dat je als land ongeschoolden en laagopgeleide mensen ook stemrecht geeft?

Ontstaat er op die manier een groter aandeel aan stemmen die ten nadele is van het land?
Vond het wel geinig dat iemand een puntensysteem naar voren schoof. de stem van ongeschoolden telt voor 0,25, de stem voor laagopgeleiden voor 0,5 stem etc. tot aan mensen die na de universiteit een specialiteit hebben gekozen waarvan de stemmen voor 2 gelden.

Hoe zou zo'n land eruit zien? Zouden hoogopgeleide mensen beter stemmen ten opzichte van de economie? Lijkt me wel.
Een nog grotere bureaucratische zooi.
pi_197153784
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 13:29 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Even voor mijn beeldvorming: als 33% van het electoraat behoort tot definitie hoger opgeleid, dan voldoet 77% van het electoraat niet tot kwalificaties van hoger opgeleid. Dan is het leuk om alle Mbo opleiding te distantieeren van laagopgeleid, maar punt blijft dat hoger opegeleiden onder vertegenwoordigd zijn bij FvD.
Volgens het eerdergelinkte artikel was 33% van de FvD-kiezers in maart 2019 hogeropgeleid en dus voldoet die andere 66% niet aan de definitie van hogeropgeleid die de onderzoekers hanteerden
Nu begreep ik altijd dat het aantal hogeropgeleidenen in het totaal van stemgerechtigden in Nederland minder dan 33% is En dus was maart 2019 die groep oververtegenwoordigd bij de FvD-kiezers.
Hoe het nu zit in maart 2021 voor FvD-stemmers is een apart verhaal
  vrijdag 1 januari 2021 @ 13:49:43 #47
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_197153850
Op basis van een schedelmeting moet je makkelijk een systeem kunnen opzetten.
Dit, dus.
pi_197153954
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 13:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Volgens het eerdergelinkte artikel was 33% van de FvD-kiezers in maart 2019 hogeropgeleid en dus voldoet die andere 66% niet aan de definitie van hogeropgeleid die de onderzoekers hanteerden
Nu begreep ik altijd dat het aantal hogeropgeleidenen in het totaal van stemgerechtigden in Nederland minder dan 33% is En dus was maart 2019 die groep oververtegenwoordigd bij de FvD-kiezers.
Hoe het nu zit in maart 2021 voor FvD-stemmers is een apart verhaal
Klopt, je hebt helemaal gelijk. Procentage in totaal in Nederland is 31.5%.

Hmmm, ik dacht altijd dat procentage veel hoger zou liggen Toont weer aan dat statische anekdotische aannamens, een erg grote bias hebben. (*steekt hand in eigen boezem)
pi_197154164
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 13:54 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Klopt, je hebt helemaal gelijk. Procentage in totaal in Nederland is 31.5%.

Hmmm, ik dacht altijd dat procentage veel hoger zou liggen Toont weer aan dat statische anekdotische aannamens, een erg grote bias hebben. (*steekt hand in eigen boezem)
https://opendata.cbs.nl/s(...)16NED/table?dl=390CC
Nu veronderstelde ik dat % wo- en hbo-afgestudeerden eerder net boven de 20% zou zijn
Kennelijk baseerde ik me op een verouderd beeld van 25 jaar geleden

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 01-01-2021 14:17:49 ]
pi_197154228
Nog beter in het stemhokje eerst een IQ test doen en bij slagen ga je door naar het stemmen.
Vakman pur sang
  vrijdag 1 januari 2021 @ 14:23:35 #51
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197154666
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 12:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In maart 2019 waren er meer FvD-kiezers ( 33%) hoger opgeleid en 25 % waren laagopgeleid.
Dat is een oververtegenwoordiging in verhouding tot de bevolking.
De FvD-leiders zelf zijn hoogopgeleid. De domkop Baudet bijv...... Dus hoogopgeleid zijn is geen garantie voor slimheid in politieke analyses en beleid uitstippelen
Dus in andere woorden heeft 4,1% van de hoogopgeleide bevolking op de FvD gestemd. Dat is geen oververtegenwoordiging.
Je kunt geen data van 1 partij pakken en oververtegenwoordiging daarop baseren.
71% van de FvD'ers zijn niet hoogopgeleid en 4,1% van alle hoogopgeleide stemmers heeft FvD gestemd.

procentueel vergeleken met alle partijen (denk weggelaten vanwege missende data), heeft de FvD 1 van de minst hoogopgeleide kiezers.
En ondanks dat ze in 2019 de grootste werden, zijn ze ook in absolute aantallen hoogopgeleiden slechts een middenmoter, daar waar D66, Groenlinks, CDA en VVD minder stemmen kregen, ze toch allemaal meer hoogopgeleiden achter zich kregen.


De FvD is de grootste geworden, maar als enkel hoogopgeleiden mochten stemmen, zouden ze 5de zijn geweest. (bij de landelijke nog een stuk lager) Dat noem ik geen oververtegenwoordiging van de hoogopgeleide stemmer.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197155168
Lijkt me onhandig. Het is ook niet alsof hoogopgeleiden per se slimmer zijn dan mensen met wat minder opleiding. Dat iemand goed is in sommetjes maken maakt diegene niet automatisch een politiek genie.
Conscience do cost.
pi_197155518
quote:
89s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 14:23 schreef Mikeytt het volgende:

De FvD is de grootste geworden, maar als enkel hoogopgeleiden mochten stemmen, zouden ze 5de zijn geweest. (bij de landelijke nog een stuk lager) Dat noem ik geen oververtegenwoordiging van de hoogopgeleide stemmer.
Ook volgens dit tabel kun je eerder zeggen dat FvD in maart 2019 ongeveer hetzelfde procentage hoogopgeleide kiezers had naar afspiegeling van de stemgerechtigden.
Maar het punt van dit topic was dat hoogopgeleiden stemmers minder domme politieke keuzes zouden maken.
En dat blijkt dus niet waar te zijn volgens de cijfers van FvD-kiezers maart 2019.
  vrijdag 1 januari 2021 @ 15:10:34 #54
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197155694
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 15:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ook volgens dit tabel kun je eerder zeggen dat FvD in maart 2019 ongeveer hetzelfde procentage hoogopgeleide kiezers had naar afspiegeling van de stemgerechtigden.
Maar het punt van dit topic was dat hoogopgeleiden stemmers minder domme politieke keuzes zouden maken.
En dat blijkt dus niet waar te zijn volgens de cijfers van FvD-kiezers maart 2019.
Dat blijkt dus wel zo te zijn. Als enkel hoogopgeleiden mochten stemmen, zou FvD de 5de grootste partij zijn. Als je de midden- en laagopgeleiden meetelt, zijn ze wel de grootste.

Je kan je data niet uit 1 enkele partij halen. Je kijkt naar het geheel.

Je schuift de FvD naar voren als een domme keuze. In dat geval kan je zeker niet je bovenstaande stelling neerzetten als blijkt dat de FvD niet de grootste geworden was als alleen hoogopgeleiden mochten stemmen, maar helemaal zou zakken naar de 5de plaats.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197155867
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 15:10 schreef Mikeytt het volgende:

Je schuift de FvD naar voren als een domme keuze. In dat geval kan je zeker niet je bovenstaande stelling neerzetten als blijkt dat de FvD niet de grootste geworden was als alleen hoogopgeleiden mochten stemmen, maar helemaal zou zakken naar de 5de plaats.
5e grootste partij of de achtste in 2019... is niet relevant voor de vraagstelling in dit topic.
Die hoogopgeleiden fvd-kiezers bewijzen dat men niet een slimmere keuze maakte dan het andere electorale deel.
Baudet zelf had een universitaire opleiding en is een domme complotdenker over George Soros en communisten cq .marxisten die de Europese cultuur willen vernietigen.
  vrijdag 1 januari 2021 @ 15:21:30 #56
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197155972
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 15:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

5e grootste partij of de achtste in 2019... is niet relevant voor de vraagstelling in dit topic.
Die hoogopgeleiden fvd-kiezers bewijzen dat men niet een slimmere keuze maakte dan het andere electorale deel.
Baudet zelf had een universitaire opleiding en is een domme complotdenker over George Soros en communisten.marxisten die de Europese cultuur willen vernietigen.
Nogmaals, je schuift een enkele partij naar voren als hét bewijs dat hoogopgeleiden niet betere keuzes maken.

Maar je negeert het uiteindelijke resultaat volledig.
Dit gaat om de stelling dat alle hoogopgeleiden mochten stemmen, niet enkel hoogopgeleide FvD'ers.

Je bewijst letterlijk dat er een volledig ander resultaat zou ontstaan voor de FvD als enkel hoogopgeleiden mochten stemmen
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197156092
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 15:21 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Nogmaals, je schuift een enkele partij naar voren als hét bewijs dat hoogopgeleiden niet betere keuzes maken.
Niet als "hét" bewijs. Wel als 'éen' bewijs.

quote:
Je bewijst letterlijk dat er een volledig ander resultaat zou ontstaan voor de FvD als enkel hoogopgeleiden mochten stemmen
Nee hoor, dat bewijs ik niet
pi_197158959
De consequenties van maatregelen zoals TS die voorstelt zijn trouwens nu al zichtbaar in de Nederlandse politiek voor het deel dat nu al niet mag stemmen, namelijk 18-minners. Hun belangen worden vrij systematisch ondergewaardeerd ten opzichte van die van oudere kiezers, er valt immers electoraal nauwelijks iets te halen.
  vrijdag 1 januari 2021 @ 18:59:36 #59
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197160087
Natuurlijk. Verschillende mensen hebben verschillende belangen en die hebben allemaal vertegenwoordiging nodig in het parlement.

Veel hoogopgeleiden hebben belang bij open grenzen en globalisering, maar lager opgeleiden hebben er juist nadeel van.

Als je een groep van stemrecht wilt uitsluiten zou ik religieuze mensen in de ban doen. Ze hebben godsdienstvrijheid, dus hun belangen worden gediend door de grondwet, ze hebben niet meer vertegenwoordiging nodig dan dat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_197160168
Ja, het is gewenst en zelfs essentieel dat ongeschoolden en lager opgeleiden mogen stemmen. Alle lagen van de bevolking behoren vertegenwoordigd te worden in het parlement.

Het doel is niet om de best mogelijke regering te vormen of om de kiezers zo veel mogelijk te behagen.

Misschien moeten we de vraag omkeren. Is het wenselijk dat de tweede kamer bijna volledig vol zit met hoger opgeleiden? Waarvan ruim de helft geen werkervaring heeft buiten de publieke sector? Kun je nog wel spreken van een volksvertegenwoordiging wanneer deze totaal niet meer representatief is voor de rest van de bevolking?
pi_197161352
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 17:47 schreef Tocadisco het volgende:
De consequenties van maatregelen zoals TS die voorstelt zijn trouwens nu al zichtbaar in de Nederlandse politiek voor het deel dat nu al niet mag stemmen, namelijk 18-minners. Hun belangen worden vrij systematisch ondergewaardeerd ten opzichte van die van oudere kiezers, er valt immers electoraal nauwelijks iets te halen.
inderdaad. interessante discussie kan zijn: waarom 65+ stemrecht behouden? hoe zou de wereld er dan uitzien, want de wijsheid (op ervaring) is dan allang verouderd is dan allang vervlogen en is de cognities vooral gebasseerd (op steeds slechter wordende) herinnering en sentiment.
pi_197161392
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 20:07 schreef Korenfok het volgende:

[..]

inderdaad. interessante discussie kan zijn: waarom 65+ stemrecht behouden? hoe zou de wereld er dan uitzien, want de wijsheid (op ervaring) is dan allang verouderd is dan allang vervlogen en is de cognities vooral gebasseerd (op steeds slechter wordende) herinnering en sentiment.
:')
pi_197161399
:')
pi_197161425
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 20:10 schreef M.Ritcher het volgende:

[..]

:')
waarom hebben 17 jarie dan geen stemrecht? wat voegd de 65 plusser toe voor een land?
pi_197161458
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 20:12 schreef Korenfok het volgende:

[..]

waarom hebben 17 jarie dan geen stemrecht? wat voegd de 65 plusser toe voor een land?
Gebruik eerst eens hoofdletters en probeer het daarna opnieuw. Verder :')
pi_197161539
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 19:06 schreef Havermout2 het volgende:
Ja, het is gewenst en zelfs essentieel dat ongeschoolden en lager opgeleiden mogen stemmen. Alle lagen van de bevolking behoren vertegenwoordigd te worden in het parlement.

Het doel is niet om de best mogelijke regering te vormen of om de kiezers zo veel mogelijk te behagen.

Misschien moeten we de vraag omkeren. Is het wenselijk dat de tweede kamer bijna volledig vol zit met hoger opgeleiden? Waarvan ruim de helft geen werkervaring heeft buiten de publieke sector? Kun je nog wel spreken van een volksvertegenwoordiging wanneer deze totaal niet meer representatief is voor de rest van de bevolking?
Er zijn experimenten gedaan binnen de eu (dacht oa in Frankrijk in bepaalde deelstaten) om bevolking op te roepen voor bestuurstaken(wethouder en dat soort dingen) voor één of twee jaar. Dit werd ad random gedaan, dus los van je opleidingsniveau. Blijkt dat iedereen meer waardering kreeg voor de overheid en dat heel veel meer konden dan je vooraf zou verwachten.
pi_197161557
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 20:14 schreef M.Ritcher het volgende:

[..]

Gebruik eerst eens hoofdletters en probeer het daarna opnieuw. Verder :')
Geef gewoon antwoord, of mogen we niet aan dogmatjes komen. Nog een keer. Waarom 65+ stemrecht?
pi_197163487
Een irrelevante vraag toch? In principe kun je geen 'slechte' stem uitbrengen bij de verkiezingen. Je kunt het eens of oneens zijn met partijen, maar er is geen stem die er direct voor zorgt dat het minder goed gaat met het land. Ik denk dat het relevanter is om te vragen of politieke partijen niet meer moeite zouden moeten steken in het goed informeren van alle lagen van de bevolking over hun plannen. En dus niet uitspraken van tegenstanders verdraaien of in een verkeerd daglicht zetten.
't Echte en 't ware!
pi_197163972
quote:
99s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:50 schreef Karina het volgende:
Ik ben ook laaggeleid en ga gewoon stemmen hoor.
Vragen ze voor mod geen WO niveau dan weer wat geleerd.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_197164063
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 20:12 schreef Korenfok het volgende:

[..]

waarom hebben 17 jarie dan geen stemrecht? wat voegd de 65 plusser toe voor een land?
Stemrecht is er voor iedere volwassene.. simpel principe en niet discriminerend
Eisen van iemand moet belasting betalen en iemand moet nut hebben voor de maatschappij is mensen uitsluiten en zij die wel voldoen aan die eisen geef je macht over hen die "zakken" voor die eisen.
Overigens hebben 65=plussers groot nut voor de samenleving .... vooral voor hun kinderen, maar ook met. andere activiteiten. En zonder hen bestond de samenleving niet.
  Moderator vrijdag 1 januari 2021 @ 21:46:39 #71
9859 crew  Karina
Woman
pi_197164278
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 21:37 schreef vipergts het volgende:

[..]

Vragen ze voor mod geen WO niveau dan weer wat geleerd.
gaat meer om EQ ;)
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_197164330
Ik vind stelling van TS namelijk discrimineren. want je sluit de andere uit op basis van opleidingsniveau.

Waarom moet je nou een opleidingsniveau bij betrekken. Een laag opleidingsniveau betekent niet dat persoon dom is. Voor mij bestaat er namelijk geen hoog of laag opleid. Alleen praktisch of theoretisch. Sommigen kunnen dat beiden.

Bijvoorbeeld wanneer een chirurgie voor 10 jaar gestudeerd om iemand kunnen te opereren. Maar wanneer de verlichting in de operatiekamer stuk gaat. Kan hij helemaal niets mee beginnen. Dus hij heeft iemand die praktisch nodig. Een elektricien kan wel leidingen, verlichtingen maken.

In dat geval is elektricien even waardevol als chirurgie.

Dus ik zie er geen waarde in "laagopgeleiden" hiervoor moet uitsluiten.
Ook al schrijft iemand een slechte Nederlands of Engels, het wil niet zeggen dat ze dom is.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_197164346
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 20:17 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Geef gewoon antwoord, of mogen we niet aan dogmatjes komen. Nog een keer. Waarom 65+ stemrecht?
Misschien stemt die 65 plusser wel voor een betere wereld omdat hij graag heeft dat zijn kleindochter van 6 ook droge voeten heeft. Stemrecht afpakken op wat voor basis dan ook is gewoon fout. Wel zou ik graag zien dat mensen zich beter verdiepen voordat ze hun stem uitbrengen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_197164419
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 21:46 schreef Karina het volgende:

[..]

gaat meer om EQ ;)
O dat verklaart ook een hoop ik zou niet om kunnen gaan met zoveel macht.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_197167644
Ja dat is echt een top idee.
Op basis van een kenmerk iemand indelen als beter of waardevoller dan de ander. Zeg maar een soort betere versie van een mens en een mindere versie.
Een soort übermensch en... moet ik de rest nog uitschrijven?
pi_197167663
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 01:40 schreef MisChrartin het volgende:
Ja dat is echt een top idee.
Op basis van een kenmerk iemand indelen als beter of waardevoller dan de ander. Zeg maar een soort betere versie van een mens en een mindere versie.
Een soort übermensch en... moet ik de rest nog uitschrijven?
Ja.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  zaterdag 2 januari 2021 @ 01:47:03 #77
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_197167664
Ja
pi_197167700
quote:
16s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 01:46 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Ja.
Ajacied.
Zo dat was de rest.
pi_197168155
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 20:07 schreef Korenfok het volgende:

[..]

inderdaad. interessante discussie kan zijn: waarom 65+ stemrecht behouden? hoe zou de wereld er dan uitzien, want de wijsheid (op ervaring) is dan allang verouderd is dan allang vervlogen en is de cognities vooral gebasseerd (op steeds slechter wordende) herinnering en sentiment.
65+ is een te lage grens. Maar vanaf 80 jaar moet je je toch afvragen of een stemrecht nog wel volledig moet worden toegekend.
De Brexit is vooral bewerkstelligd door de oudere kiezers c.q. oudste kiezers. Binnen anderhalf jaar na stemming waren er zoveel van deze mensen rees overleden, dat op dat moment de meerderheid voor Brexit al was verdwenen.
pi_197170476
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 07:21 schreef Idisrom het volgende:

[..]

65+ is een te lage grens. Maar vanaf 80 jaar moet je je toch afvragen of een stemrecht nog wel volledig moet worden toegekend.
De Brexit is vooral bewerkstelligd door de oudere kiezers c.q. oudste kiezers. Binnen anderhalf jaar na stemming waren er zoveel van deze mensen rees overleden, dat op dat moment de meerderheid voor Brexit al was verdwenen.
Dan hadden die jongeren even moeten gaan stemmen maar dat was teveel moeite.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  Moderator zaterdag 2 januari 2021 @ 12:14:18 #81
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197170595
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 12:06 schreef vipergts het volgende:

[..]

Dan hadden die jongeren even moeten gaan stemmen maar dat was teveel moeite.
Viel wel mee, de opkomst was best hoog onder jongeren maar er zijn veel meer ouderen (babyboom etc) dan jongeren, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197170610
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 12:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Viel wel mee, de opkomst was best hoog onder jongeren maar er zijn veel meer ouderen (babyboom etc) dan jongeren, natuurlijk.
O dacht dat die juist laag was tijdens dat referendum.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_197170674
Laag geschoold of ongeschoold is niet altijd een keuze.
Ben eerder voorstander dat je gewoon eerst een iq test moet doen en daar minimaal 90 punten moet halen, dan nog zijn er meer dan genoeg mensen die niet meer mogen stemmen.
  Moderator zaterdag 2 januari 2021 @ 12:21:51 #84
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197170733
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 12:15 schreef vipergts het volgende:

[..]

O dacht dat die juist laag was tijdens dat referendum.
Hoger dan bij normale verkiezingen, boven de 50% dacht ik. Maar goed, enigzins off topic :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 12:30:47 #85
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_197170870
Probleem bij de Brexit was natuurlijk ook dat de remainers een beetje een puinzooi van de campagne hebben gemaakt.
We have always been at war with Eastasia.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 15:35:00 #86
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197173267
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Leg eens uit.
We leven in een parlementaire democratie. In een volksvertegenwoordiging moet ook iedereen zich kunnen laten vertegenwoordigen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197173364
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:20 schreef Mikeytt het volgende:
Vandaag een discussie daarover gehad.
Is het wenselijk dat je als land ongeschoolden en laagopgeleide mensen ook stemrecht geeft?

Ontstaat er op die manier een groter aandeel aan stemmen die ten nadele is van het land?
Vond het wel geinig dat iemand een puntensysteem naar voren schoof. de stem van ongeschoolden telt voor 0,25, de stem voor laagopgeleiden voor 0,5 stem etc. tot aan mensen die na de universiteit een specialiteit hebben gekozen waarvan de stemmen voor 2 gelden.

Hoe zou zo'n land eruit zien? Zouden hoogopgeleide mensen beter stemmen ten opzichte van de economie? Lijkt me wel.
dat is niet iemand, dat is een dictator.
pi_197173393
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 07:21 schreef Idisrom het volgende:

[..]

65+ is een te lage grens. Maar vanaf 80 jaar moet je je toch afvragen of een stemrecht nog wel volledig moet worden toegekend.
Waarom wil je mensen vanwege hun leeftijd discrimineren?
Ben je bang dat 80-plussers anders stemmen dan jij wil ?
  zaterdag 2 januari 2021 @ 15:49:24 #89
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_197173473
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 15:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Waarom wil je mensen vanwege hun leeftijd discrimineren?
Ben je bang dat 80-plussers anders stemmen dan jij wil ?
De gedachte zal zijn dat je mensen geen invloed wil geven die normaliter toch geen tien jaar meer te gaan hebben.

Vraag me af of hij dan ook terminaal zieke mensen stemrecht wil ontnemeen of jij vindt dat een 13-jarige zou moeten kunnen stemmen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  zaterdag 2 januari 2021 @ 15:57:07 #90
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197173588
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 21:23 schreef Japepk het volgende:
Een irrelevante vraag toch? In principe kun je geen 'slechte' stem uitbrengen bij de verkiezingen. Je kunt het eens of oneens zijn met partijen, maar er is geen stem die er direct voor zorgt dat het minder goed gaat met het land. Ik denk dat het relevanter is om te vragen of politieke partijen niet meer moeite zouden moeten steken in het goed informeren van alle lagen van de bevolking over hun plannen. En dus niet uitspraken van tegenstanders verdraaien of in een verkeerd daglicht zetten.
Natuurlijk kun je wel een slechte stem uitbrengen. Het is alleen afhankelijk van de persoon of ze dit goed of slecht vinden
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  zaterdag 2 januari 2021 @ 16:00:39 #91
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197173631
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 15:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

We leven in een parlementaire democratie. In een volksvertegenwoordiging moet ook iedereen zich kunnen laten vertegenwoordigen.
Maar dat gebeurt helemaal niet. In geen enkel land telt iedereens stem.
Een 16-jarige wordt niet vertegenwoordigd. En zodra ze 18 zijn, zien ze zelf het nut niet meer in om te stemmen voor de 16-jarigen.
Er zijn genoeg groepen die niet kunnen of mogen stemmen, in ieder land. het is gewoon aan het land zelf wie ze wel of niet laten stemmen.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  zaterdag 2 januari 2021 @ 16:01:58 #92
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197173652
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 15:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Waarom wil je mensen vanwege hun leeftijd discrimineren?
Ben je bang dat 80-plussers anders stemmen dan jij wil ?
Ik kan het enigszins begrijpen.
Waarom hebben 80-jarigen die gemiddeld nog 2 jaar te leven hebben, het stemrecht om voor de komende 4 jaar te stemmen?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  zaterdag 2 januari 2021 @ 16:06:35 #93
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197173721
quote:
89s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 16:00 schreef Mikeytt het volgende:
Er zijn genoeg groepen die niet kunnen of mogen stemmen,
Dat valt nogal mee. We kennen een minimumleeftijd (je kunt erover twisten of die 18, 16 of 21 zou moeten zijn maar dat er een minimumleeftijd is is alleen al uit praktische gronden logisch) en er is een handjevol (ex-)delinquenten waarvan het stemrecht is ingetrokken, maar verder is het kiesrecht algemeen.

Dat is in het verleden trouwens wel anders geweest. Er zijn tijden geweest waar vrouwen niet mochten stemmen, of zwarte mensen, of mensen die niet genoeg belasting betaalden. Die uitzonderingen zijn allemaal afgeschaft, en dat is niet voor niets.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 2 januari 2021 @ 16:06:47 #94
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197173725
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 21:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Stemrecht is er voor iedere volwassene.. simpel principe en niet discriminerend
Eisen van iemand moet belasting betalen en iemand moet nut hebben voor de maatschappij is mensen uitsluiten en zij die wel voldoen aan die eisen geef je macht over hen die "zakken" voor die eisen.
Overigens hebben 65=plussers groot nut voor de samenleving .... vooral voor hun kinderen, maar ook met. andere activiteiten. En zonder hen bestond de samenleving niet.
Natuurlijk is dat wel discriminerend. je sluit alsnog minderjarigen uit. (en in het geval van Nederland een aantal misdadigers)
Met jouw beredenering zou je ook kunnen stellen dat uitkeringstrekkers geen stemrecht zouden moeten krijgen aangezien ze niet zelf belasting betalen, maar dit indirect door werkenden wordt gedaan.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  zaterdag 2 januari 2021 @ 16:12:10 #95
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197173807
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 16:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat valt nogal mee. We kennen een minimumleeftijd (je kunt erover twisten of die 18, 16 of 21 zou moeten zijn maar dat er een minimumleeftijd is is alleen al uit praktische gronden logisch) en er is een handjevol (ex-)delinquenten waarvan het stemrecht is ingetrokken, maar verder is het kiesrecht algemeen.

Dat is in het verleden trouwens wel anders geweest. Er zijn tijden geweest waar vrouwen niet mochten stemmen, of zwarte mensen, of mensen die niet genoeg belasting betaalden. Die uitzonderingen zijn allemaal afgeschaft, en dat is niet voor niets.
400.000 mensen in het land zijn tussen de 16 en 18 jaar oud. Dat is niet niks, dus het valt helemaal niet mee.
Is een land dat 16-jarigen laat stemmen meer een democratie dan een land dat pas kiesrecht uitgeeft vanaf 18 jaar?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197173815
Ja.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 16:13:19 #97
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197173817
quote:
89s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 16:12 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

400.000 mensen in het land zijn tussen de 16 en 18 jaar oud. Dat is niet niks, dus het valt helemaal niet mee.
Is een land dat 16-jarigen laat stemmen meer een democratie dan een land dat pas kiesrecht uitgeeft vanaf 18 jaar?
Beide landen zijn meer een democratie dan een land waar mensen op basis van intelligentie worden uitsloten van hun democratische rechten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 2 januari 2021 @ 16:13:41 #98
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197173821
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 16:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Beide landen zijn meer een democratie dan een land waar mensen op basis van intelligentie worden uitsloten van hun democratische rechten.
Is een land dat 16-jarigen laat stemmen meer een democratie dan een land dat pas kiesrecht uitgeeft vanaf 18 jaar?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  zaterdag 2 januari 2021 @ 16:18:58 #99
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_197173887
quote:
89s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 16:13 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Is een land dat 16-jarigen laat stemmen meer een democratie dan een land dat pas kiesrecht uitgeeft vanaf 18 jaar?
ceteris paribus wel (in procedurele zin).
We have always been at war with Eastasia.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 16:19:47 #100
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197173896
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 16:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]

ceteris paribus wel (in procedurele zin).
Drie keer raden wat de vervolgvraag wordt :')
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 2 januari 2021 @ 16:23:01 #101
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_197173941
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 16:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Drie keer raden wat de vervolgvraag wordt :')
Mickeytt heeft net een joetjoepfilmpje over mathematische inductie gekeken en probeert dat nu op geheel eigen wijze toe te passen denk ik.
We have always been at war with Eastasia.
pi_197174325
Toen Oostenrijk het kiesrecht uitbreidde naar 16- en 17-jarigen bleek trouwens dat die 'verstandiger' stemmen dan de leeftijdscohort 18-21 erboven (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4020373/), ze komen vaker opdagen en hun redenen om voor een specifieke partij te stemmen wijken niet af van die van oudere leeftijdsgroepen.
pi_197175025
Mensen zouden wel minimaal vijf standpunten van een partij op moeten kunnen noemen voordat ze gaan stemmen. Dan haakt waarschijnlijk driekwart al af.
pi_197176388
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 12:30 schreef -XOR- het volgende:
Probleem bij de Brexit was natuurlijk ook dat de remainers een beetje een puinzooi van de campagne hebben gemaakt.
Inderdaad, met name de EU zelf had al jaren een kontverhaal, om over al hun mislukkingen maar te zwijgen.

quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 17:48 schreef NightDancert het volgende:
Mensen zouden wel minimaal vijf standpunten van een partij op moeten kunnen noemen voordat ze gaan stemmen. Dan haakt waarschijnlijk driekwart al af.
Waarom? Van die stanpunten in hun verkiezingsprogramma's komt toch niks terecht. Ik kan me altans geen verkiezingsprogramma herinneren waarin stond dat we 400.000 immigranten zouden krijgen, aan de warmtepomp moesten zodat de windmolens subsidie krijgen voor datacenters voor Afrika, en dat de eerste de beste virusgolf zou worden gebruikt om 32.000 euro per huishouden aan Zuid-Europeanen toe te stoppen heb ik ook even gemist.

Ik ben een democraat dus ik heb geen plannen met het kiesstelsel ten bate van een bepaalde uitkomst, maar als ik ten bate van de uitkomst een deel van het electoraat zou willen uitsluiten dan zouden dat toch echt wel de 'hogeropgeleide' middelmatigen zijn. Waar de laagopgeleiden de grote lijnen meestal wel redelijk door hebben zijn bovengenoemde veel makkelijker in de maling te nemen. Die hebben namelijk het zelfbeeld dat ze intelligent zijn, maar omdat ze dat niet werkelijk zijn is het nogal wankel. Dus je geeft ze wat details waarvan ze denken dat zij die begrijpen maar een lageropgeleide niet, en ze zijn meteen overtuigd dat dat het doorslaggevende punt is waarmee ze zich als verstandige burger kunnen onderscheiden en in ieder geval niet door de mand vallen als behorend bij het domme volk. Die gaan dan vaak ook nog daadwerkelijk verkiezingsprogramma's lezen ter (zelf)bevestiging, want die zijn daarop geschreven, een soort reclamefolder met voor elk wat wils. Dan hoef je niet te kijken naar wat partijen feitelijk gedaan hebben want dat is dan weer te ingewikkeld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_197176958
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 15:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Waarom wil je mensen vanwege hun leeftijd discrimineren?
Ben je bang dat 80-plussers anders stemmen dan jij wil ?
We maken het mee op 2 januari 2021 dat ik het een keer eens ben met je !!!
pi_197177792
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 19:48 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

We maken het mee op 2 januari 2021 dat ik het een keer eens ben met je !!!
Heer....heer... heb erbarmen. Er is nog hoop voor dit volk.
pi_197178157
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 17:48 schreef NightDancert het volgende:
Mensen zouden wel minimaal vijf standpunten van een partij op moeten kunnen noemen voordat ze gaan stemmen. Dan haakt waarschijnlijk driekwart al af.
Mooi plan om de democratie om zeep te helpen.
pi_197178337
Beter voorstel:



Alleen de linker en de rechter mogen stemmen.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 20:50:04 #109
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_197178519
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:20 schreef Mikeytt het volgende:

[...]

Ja Mikeytt,

We vinden het wenselijk dat jij mag stemmen. Dus is goed zoals het is, niks aan doen ;)
&lt;signature here&gt;.
pi_197178603
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 20:44 schreef Vasilevski het volgende:
Beter voorstel:

[ afbeelding ]

Alleen de linker en de rechter mogen stemmen.
Ik snap je niet
Wie mag er niet stemmen en waarom ?
Het is uiteraard een grapje van je...
pi_197178677
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:20 schreef Mikeytt het volgende:
Vandaag een discussie daarover gehad.
Is het wenselijk dat je als land ongeschoolden en laagopgeleide mensen ook stemrecht geeft?

Ontstaat er op die manier een groter aandeel aan stemmen die ten nadele is van het land?
Vond het wel geinig dat iemand een puntensysteem naar voren schoof. de stem van ongeschoolden telt voor 0,25, de stem voor laagopgeleiden voor 0,5 stem etc. tot aan mensen die na de universiteit een specialiteit hebben gekozen waarvan de stemmen voor 2 gelden.

Hoe zou zo'n land eruit zien? Zouden hoogopgeleide mensen beter stemmen ten opzichte van de economie? Lijkt me wel.
Dus ongeschoolde & laagopgeleiden zijn minder???
Zijn genoeg normale
Ken ook genoeg hoogopgeleide die zichzelf iedere avond kapot snuiven aan coke dusja
  zaterdag 2 januari 2021 @ 20:59:45 #112
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197178762
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 20:56 schreef Dikkebabastacks het volgende:

[..]

Dus ongeschoolde & laagopgeleiden zijn minder???
ja. als ik moest kiezen tussen een thoraxchirurg en een assistente bij een reclamebureau, wist ik het wel hoor.
quote:
Zijn genoeg normale
Ken ook genoeg hoogopgeleide die zichzelf iedere avond kapot snuiven aan coke dusja
waarom zijn drugs relevant?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197178783
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 20:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Mooi plan om de democratie om zeep te helpen.
Als je niet nadenkt over je keuzes verdien je je stemrecht niet. Ongeacht je opleidingsniveau.
pi_197178844
quote:
89s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 20:59 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

ja. als ik moest kiezen tussen een thoraxchirurg en een assistente bij een reclamebureau, wist ik het wel hoor.
[..]

waarom zijn drugs relevant?
Snap je niet zo goed kiezen tussen? Er valt toch weinig te kiezen? Zijn 2 verschillende beroepen?

Ja je wekt nogal de indruk dat je gewoon de mensen die geen diploma hebben minder vind dan de rest en jij bent wss hoogopgeleid? Wil je je eigen beter voelen na dit topic ofzo dit lijkt beetje op n soort van discriminatie man tenminste dat gevoel krijg ik erbij
  zaterdag 2 januari 2021 @ 21:05:02 #115
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197178901
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:02 schreef Dikkebabastacks het volgende:

[..]

Snap je niet zo goed kiezen tussen? Er valt toch weinig te kiezen? Zijn 2 verschillende beroepen?

Ja je wekt nogal de indruk dat je gewoon de mensen die geen diploma hebben minder vind dat de rest en jij bent wss hoogopgeleid? Wil je je eigen beter voelen na dit topic ofzo dit lijkt beetje op n soort van discriminatie man tenminste dat gevoel krijg ik erbij
Als ik moest kiezen tussen welk leven meer waard is.*

In de hypothetische situatie dat ik verplicht moest kiezen om 1 van de 2 mensen in leven te houden, dan zou dat de thoraxchirurg zijn, want zijn leven is nou eenmaal meer waard.

Ik ben hoogopgeleid ja, maar ik ben het verder niet eens met de stelling in de OP hoor. Ik stelde enkel een vraag.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197178913
Ik heb na mijn middelbare school geen noemenswaardig certificaat of diploma gehaald. Wel heb ik empathie, een eigen bedrijfje en daarnaast werk ik voor de vitale sector en heb ik een koophuis. Ook durf ik te zeggen dat ik een bovengemiddelde algemene intelligentie heb en die ene IQ test die bij me was gedaan kwam op 134. Maar jij vind dus dat ik niet mag stemmen?

Volgens mij ben je aardig op je hoofd gevallen. Je kan opleidingsniveau (wat al niks zegt over iemands intelligentie, medeleven, toevoeging aan de maatschappij of goed burgerschap) nooit als leidraad nemen of iemand zou moeten beslissen over ons land. Sterker nog, de meeste hoogopgeleide mensen die ik ken zijn zo empatisch of autistisch als het maar zijn kan, zou een enge wereld worden!
pi_197178920
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:00 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Als je niet nadenkt over je keuzes verdien je je stemrecht niet. Ongeacht je opleidingsniveau.
Dat kun je moreel wel vinden, maar een staat die mensen gaat volgen en doorlichten om te bepalen of men wel nadenkt over een politieke keuze is anti-democratisch.
Ik vind dat een ieder in principe wel moet nadenken en de politiek moet volgen. Maar wezenlijk aan een democratisch stemrecht is ook de vrijheid niet of niet veel na te denken of zich te informeren voor een stem. Idem de keuze wel of niet stemmen.
pi_197179037
quote:
89s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:05 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Als ik moest kiezen tussen welk leven meer waard is.*

In de hypothetische situatie dat ik verplicht moest kiezen om 1 van de 2 mensen in leven te houden, dan zou dat de thoraxchirurg zijn, want zijn leven is nou eenmaal meer waard.

Ik ben hoogopgeleid ja, maar ik ben het verder niet eens met de stelling in de OP hoor. Ik stelde enkel een vraag.
Gast, je hebt niet eens een universitaire opleiding, dus op basis waarvan meen je zo uit de hoogte te doen?
pi_197179059
Mensen die hoger opgeleid zijn heb ik sowieso niet zo'n hoge pet van op. De meesten hebben gewoon beter hun boeken kunnen lezen en de ambitie of druk gehad van jongs af aan om de beste/slimste te zijn. Probeer je er vervolgens een gesprek mee aan te knopen over alledaagse dingen dan zijn het eikels of ze weten niks wat niet binnen hun vakgebied valt. Wat dat betreft zijn het dan net robots die een error geven. Allemaal leuk en aardig maar ik leg het lot van het land liever in de hand van iedereen gezamelijk.
pi_197179079
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:09 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Gast, je hebt niet eens een universitaire opleiding, dus op basis waarvan meen je zo uit de hoogte te doen?
Je kent MikeyTT niet? :P
  zaterdag 2 januari 2021 @ 21:11:14 #121
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197179083
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:09 schreef NightDancert het volgende:
je hebt niet eens een universitaire opleiding,
jawel hoor
verder is dat niet relevant
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197179139
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 15:49 schreef Dven het volgende:

[..]

De gedachte zal zijn dat je mensen geen invloed wil geven die normaliter toch geen tien jaar meer te gaan hebben.

Vraag me af of hij dan ook terminaal zieke mensen stemrecht wil ontnemeen of jij vindt dat een 13-jarige zou moeten kunnen stemmen.
Ik ben de gene wie de (bizarre) replay gaf over afnemen van stemrecht van 65+, Meer om discussie uit te lokken.

Want begrenzen van stemrecht is altijd gericht op dat iemand/een groep een richting op stemt wat iemand niet wil.

Of het nu domme mensen zijn, of hoger opgeleide, buitenlandse achtergrond, leeftijd etc. Nooit zal iemand een pleidooi houden, om het stemrecht te begrenzen van het electoraat waar iemand zich zelf mee identificeerd.

De nederlandse wet kan iemand zijn stemrecht ontheffen wanneer iemand wils en handelingsonbekwaam is. Dat kan in uiterste noodzaak.

Wannnneer iemand wilsbekwaam is mag hij stemmen. Dus dat hij de gevolgen van zijn stem kan overzien. (als ik op pietjes partij stem, kan pietje in de kamer komen. Verder hoeft iemand dit niet te overzien).
pi_197179168
quote:
89s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:11 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

jawel hoor
verder is dat niet relevant
Jij bent dan ook direct het bewijs dat we niet moeten willen dat enkel hoger opgeleiden mogen bepalen hoe het land bestuurd wordt.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 21:15:32 #124
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197179223
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:14 schreef GerryDV het volgende:

[..]

Jij bent dan ook direct het bewijs dat we niet moeten willen dat enkel hoger opgeleiden mogen bepalen hoe het land bestuurd wordt.
Ik ben het daar ook niet mee eens hoor, maar ik lees verder weinig goede argumenten hier.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197179245
quote:
89s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:15 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Ik ben het daar ook niet mee eens hoor, maar ik lees verder weinig goede argumenten hier.
Jij leest weinig goede tegenargumenten?
pi_197179253
quote:
89s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:11 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

jawel hoor
verder is dat niet relevant
Oh ja? En je werkt al fulltime sinds je 20e. Zeker ook nog twee jaar overgeslagen op de lagere school? :')
pi_197179283
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:11 schreef GerryDV het volgende:

[..]

Je kent MikeyTT niet? :P
Elke week weer een andere persoonlijkheid maakt het lastig om iemand te doorgronden.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 21:20:19 #128
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197179343
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:16 schreef NightDancert het volgende:
twee jaar overgeslagen op de lagere school
1 jaar
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197179400
quote:
89s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:20 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

1 jaar
En drie jaar over een WO opleiding gedaan? Misschien moet je eens met je begeleider gaan praten, want het is allemaal nogal ernstig met je waanbeelden.
pi_197179426
- Hogeropgeleid is niet het tegenovergestelde van dom/onwetend.
- Hogeropgeleid is niet hetzelfde als empatisch.
- Hogeropgeleid is niet hetzelfde als betrokken.
- Hogeropgeleid is niet hetzelfde als overal verstand van hebben.
- Hogeropgeleid is niet hetzelfde als veel algemene kennis hebben

- Hogeropgeleid gaat vaak samen met autisme.
- Hogeropgeleid gaat vaak samen met afkomst uit een blank milieu/bubble.
- Hogeropgeleid gaat vaak samen met het niet kennen van (financiele) tegenslag.
- Hogeropgeleid gaat vaak samen met zelfverrijking.
- Hogeropgeleid gaat vaak samen met vriendjespolitiek.

Moeten we nog verder gaan om aan te tonen dat opleidingsniveau zeer subjectief is en enkel stemmen tellen van hoger opgeleiden niet tot een betere samenleving hoeft te leiden?
  zaterdag 2 januari 2021 @ 21:23:27 #131
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197179430
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:22 schreef NightDancert het volgende:
En drie jaar over een WO opleiding gedaan
4 jaar
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  zaterdag 2 januari 2021 @ 21:26:49 #132
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_197179530
quote:
89s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 20:59 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

ja. als ik moest kiezen tussen een thoraxchirurg en een assistente bij een reclamebureau, wist ik het wel hoor.
Maar misschien schildert die assistente, en blijkt lang na haar leven, dat haar werken groter zijn dan Rembrandt en Picasso bij elkaar.

Dat kunnen jij en ik ons volstrekt niet voorstellen, want jij en ik leven nu.
&lt;signature here&gt;.
pi_197179677
quote:
89s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:15 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Ik ben het daar ook niet mee eens hoor, maar ik lees verder weinig goede argumenten hier.
Dan kan jij nooit hoogopgeleid zijn.
pi_197181821
quote:
89s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 21:23 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

4 jaar
Dan werk je dus niet vanaf je 20e fulltime als je vier jaar over een wo-opleiding hebt gedaan en 1 jaar hebt overgeslagen. Met je verzonnen leven.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 22:54:32 #135
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197182070
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 22:45 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Dan werk je dus niet vanaf je 20e fulltime als je vier jaar over een wo-opleiding hebt gedaan en 1 jaar hebt overgeslagen. Met je verzonnen leven.
jawel
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197183270
Ik vraag me af of hoogopgeleiden wel “beter” stemmen ten voordele van de economie.
Is dat wel ten voordele? Voor wie dan? Voor die al hoog opgeleide die al bakken mer geld verdiend?
Zal er niet “beter” gestemd worden door een laagopgeleide die bijvoorbeeld in het belang en gezondheid van de aarde (en daarmee de mens) stemt?
Met geld kan je geen gezonde aarde creëren namelijk.
En wat “beter” is is ook maar een mening.
pi_197183776
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 23:44 schreef Leyap het volgende:
Ik vraag me af of hoogopgeleiden wel “beter” stemmen ten voordele van de economie.
Is dat wel ten voordele? Voor wie dan? Voor die al hoog opgeleide die al bakken mer geld verdiend?
Zal er niet “beter” gestemd worden door een laagopgeleide die bijvoorbeeld in het belang en gezondheid van de aarde (en daarmee de mens) stemt?
Met geld kan je geen gezonde aarde creëren namelijk.
En wat “beter” is is ook maar een mening.
Interessante redenering. Het vooroordeel is vaak dat hoogopgeleide groenlinks, D66 stemmen omdat ze dan linkse hobbie willen als milieu etc, terwijl de onder klasse zich steeds armer en kapot werkt en hierdoor meer economisch stemmen.

geeft mooi aan, dat allemaal stemmen op basis van wat we willen, en niet zozeer wat verstandig is (we denken wel dat wat we willen verstandig is, maar dat is een andere discussie)
pi_197184199
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 23:44 schreef Leyap het volgende:
Ik vraag me af of hoogopgeleiden wel “beter” stemmen ten voordele van de economie.
Is dat wel ten voordele? Voor wie dan? Voor die al hoog opgeleide die al bakken mer geld verdiend?
Zal er niet “beter” gestemd worden door een laagopgeleide die bijvoorbeeld in het belang en gezondheid van de aarde (en daarmee de mens) stemt?
Met geld kan je geen gezonde aarde creëren namelijk.
En wat “beter” is is ook maar een mening.
Daar zit veel variatie in. Stemt iemand uit eigen belang, voor een bepaalde gemeenschap, of voor een ideaal? Dat is zo persoonsgebonden, en daar zul je ook op ieder opleidingsniveau grote verschillen tussen mensen in zien.

Verder stemt iedereen op basis van onvolledige informatie. Er zijn teveel variabelen om te overzien. De meeste mensen stemmen op basis van zaken die zij belangrijk vinden, niet om de beste keus te maken.

Bovendien is de impact van een individuele stem erg afhankelijk van strategisch gedrag van andere kiezers en de coalitievorming, die tegelijkertijd of na het stemmen gebeuren.. Opleiding en intelligentie bieden hierin geen voordeel.
pi_197201616
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:20 schreef Mikeytt het volgende:
Vandaag een discussie daarover gehad.
Is het wenselijk dat je als land ongeschoolden en laagopgeleide mensen ook stemrecht geeft?

Ontstaat er op die manier een groter aandeel aan stemmen die ten nadele is van het land?
Vond het wel geinig dat iemand een puntensysteem naar voren schoof. de stem van ongeschoolden telt voor 0,25, de stem voor laagopgeleiden voor 0,5 stem etc. tot aan mensen die na de universiteit een specialiteit hebben gekozen waarvan de stemmen voor 2 gelden.

Hoe zou zo'n land eruit zien? Zouden hoogopgeleide mensen beter stemmen ten opzichte van de economie? Lijkt me wel.
Mensen die zo denken willen alleen meer macht .

Vergis je niet ik en ik ik ik ik staat vaak boven aan.
Zeker als de laag opgeleide in de weg staat omdat deze juist uit ervaring spreekt .

Genoeg discussie gehad met hoogopgeleide mensen die het beter weten.
Uiteindelijk omdat ze zelf ingenomen zijn faalde ze.
pi_197201756
Hoogopgeleid zegt ook erg weinig. Heb er genoeg gekend, die ontzettend goed zijn in hun vakgebied, maar totaal geen enkele vorm van algemene kennis hebben.

Dan zal een student sociology waarschijnlijk heel anders stemmen dan een student hogere bedrijfskunde. Over het algemeen natuurlijk. Het hangt altijd van de persoon zelf af.

Er zijn trouwens ook genoeg dommeriken, waar pa & ma veel poen hebben en er net zolang met geld ertegen aangegooid word totdat zoon of dochter lief een hoogopgeleid papiertje hebben. Helaas ook regelmatig zien gebeuren.

Hoogopgeleid zijn is echt geen goed critirium. IQ net zo min. Iemand met een hoog iq die te lui is om iets te ondernemen zet ook niets aan. Iq zegt ook alleen maar iets over een bepaalde vorm van intelligentie. Echt geen graadmeter.

Een politieke test leuk idee, maar hoe weet je zeker dat er niet mee gemanipuleerd word? Wie stelt de test op? En wat waarde heeft de uitslag. Denk niet dat, dat het word.

Populistische partijen zijn naar mijn mening ook niks. Maar vrijheid inperken lijkt me ten alle tijden onverstandig. Waar stopt het namelijk? En zou het dan niet verstandiger zijn om mensen beter te onderleggen en meer te betrekken?
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
pi_197202581
quote:
89s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:39 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Dat tweede kwam dus ter sprake. Volgens een vriendin denkt ze dat hoogopgeleiden vaker stemmen in het belang van hoog- en laagopgeleiden en andersom enkel voor eigenbelang.
En die vriendin was toevallig ook hoger opgeleid?
  maandag 4 januari 2021 @ 08:31:17 #142
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197202607
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 08:27 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

En die vriendin was toevallig ook hoger opgeleid?
Ja.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197202709
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 08:31 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Ja.
Dat dacht ik al.
  maandag 4 januari 2021 @ 08:54:01 #144
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197202764
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 08:45 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dat dacht ik al.
Dat is verder niet relevant lijkt me.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197202866
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 08:54 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Dat is verder niet relevant lijkt me.
Mij wel. Het zegt iets over waar dit idee vandaan komt.

Uit het verhaal haal ik dat zij ook denkt dat lager opgeleiden uit eigen belang stemmen ipv hoger opgeleiden die voor het algemeen belang zouden stemmen. Dat betwijfel ik maar daarbuiten komt dit bedachte systeem waarschijnlijk voort uit juist dat; eigenbelang. Jezelf dusdanig hoog achten dat je van mening bent dat jouw stem meer waard moet zijn dan dat van een ander.

Het is nogal elitair denken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2021 09:08:51 ]
pi_197202957
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 08:27 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

En die vriendin was toevallig ook hoger opgeleid?
Is een hoogopgeleid iemand wel de juiste persoon om het belang van een laagopgeleid iemand te bepalen. Het is leuk als het over een sociaal vangnet gaat maar verder zijn hun handelingen niet meer dan meedoen met de postcode loterij vanwege de goede doelen of aanwezig zijn op die Pink Ribbon event om awareness te tonen voor vrouwen met borstkanker.
En hoe bepaal je iemand belang klimaat bijvoorbeeld dat is in ieders belang maar als je een laagopgeleid iemand op korte termijn op kosten jaagt zullen ze dat niet zien als iemand die voor je belangen opkomt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 4 januari 2021 @ 11:19:01 #147
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_197204273
Hoogstens wanneer je dan ook diegene zonder stemrecht hoge belastingkortingen zou geven. Bijvoorbeeld uitzonderen van IB en BTW. Want 'no taxation without representation'.
pi_197204332
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:20 schreef Mikeytt het volgende:
Vandaag een discussie daarover gehad.
Is het wenselijk dat je als land ongeschoolden en laagopgeleide mensen ook stemrecht geeft?

Ontstaat er op die manier een groter aandeel aan stemmen die ten nadele is van het land?
Vond het wel geinig dat iemand een puntensysteem naar voren schoof. de stem van ongeschoolden telt voor 0,25, de stem voor laagopgeleiden voor 0,5 stem etc. tot aan mensen die na de universiteit een specialiteit hebben gekozen waarvan de stemmen voor 2 gelden.

Hoe zou zo'n land eruit zien? Zouden hoogopgeleide mensen beter stemmen ten opzichte van de economie? Lijkt me wel.
Nou, dan maar met spoed één of andere universitaire pretopleiding doen en dan tel ik ook als "2 stemmen".
  maandag 4 januari 2021 @ 12:10:32 #149
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197205061
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 11:19 schreef Hahug13 het volgende:
Hoogstens wanneer je dan ook diegene zonder stemrecht hoge belastingkortingen zou geven. Bijvoorbeeld uitzonderen van IB en BTW. Want 'no taxation without representation'.
Dan zou je kunnen stellen dat uitkeringstrekkers ook geen stemrecht zouden moeten hebben.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  maandag 4 januari 2021 @ 12:11:04 #150
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197205070
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 11:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Nou, dan maar met spoed één of andere universitaire pretopleiding doen en dan tel ik ook als "2 stemmen".
Universitaire pretopleidingen bestaan niet.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197205438
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 12:11 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Universitaire pretopleidingen bestaan niet.
_O- _O-
  Redactie Games maandag 4 januari 2021 @ 12:37:26 #152
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_197205479
Ik denk sowieso dat Thierry Baudet, Karel van Wolferen, Paul Cliteur en Roos Vonk wel het beste argument zijn dat hoogopgeleiden soms compleet de weg kwijt zijn en het dus niet altijd beter weten.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  maandag 4 januari 2021 @ 12:40:57 #153
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_197205530
Er is al genoeg haat tegen de elite.
Stemrecht wegnemen gaat dat nog verder versterken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 4 januari 2021 @ 12:46:25 #154
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197205617
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 12:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

_O- _O-
Noem er eens 1 dan.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  maandag 4 januari 2021 @ 12:46:46 #155
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197205624
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 12:40 schreef Harvest89 het volgende:
Er is al genoeg haat tegen de elite.
Stemrecht wegnemen gaat dat nog verder versterken.
Alsof hoogopgeleiden 'de elite' zijn
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197205776
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 12:46 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Noem er eens 1 dan.
Sociologie, Filosofie, Theaterwetenschap, Leisure, etc.
  maandag 4 januari 2021 @ 12:58:34 #157
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197205827
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 12:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Sociologie, Filosofie, Theaterwetenschap, Leisure, etc.
Leisure is zover ik weet hbo.
Verder zie ik hier geen pretstudies.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197206080
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 12:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Sociologie, Filosofie, Theaterwetenschap, Leisure, etc.
Wat is hier precies het gehalte "pret" aan? Ik denk vooral dat het zeer onhandige keuzes zijn met het oog op de arbeidsmarkt, maar "pretstudies", dat betwijfel ik.
pi_197206245
quote:
7s.gif Op maandag 4 januari 2021 13:13 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Wat is hier precies het gehalte "pret" aan? Ik denk vooral dat het zeer onhandige keuzes zijn met het oog op de arbeidsmarkt, maar "pretstudies", dat betwijfel ik.
Zie jij het behalen van dit soort opleidingen als een goede reden om je stem voor 2.0x te laten stemmen ipv 1.0x?

Mickeytt blijkbaar wel.

Denk jij dat je politiek gezien een betere keuze maakt als je zo'n studie afrondt?

Mickeytt blijkbaar wel.
pi_197206301
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:28 schreef valentijn101 het volgende:
Je zou verwachten dat zo’n verschil al zichtbaar zou zijn.
Veel laagopgeleiden gaan niet stemmen :”Want dat heeft toch geen zin”
Heel eigenlijk is dat zo. Je moet een coalitie vormen en als meerdere partijen niet met die ene wil samen wil werken die ondanks wel de grootste partij uit de stemming is, is die wel buitenspel gezet.

Dat is toch wel redelijk apart.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_197206435
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 13:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zie jij het behalen van dit soort opleidingen als een goede reden om je stem voor 2.0x te laten stemmen ipv 1.0x?

Mickeytt blijkbaar wel.

Denk jij dat je politiek gezien een betere keuze maakt als je zo'n studie afrondt?

Mickeytt blijkbaar wel.
Nee, maar maken mensen een "betere" politieke keuze als ze een achtergrond in STEM hebben? Nee. Evenmin. Dus wat dat betreft maakt de educatieve achtergrond van iemand niet veel uit.
pi_197206924
Lullig voor de PVV
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_197209077
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 14:14 schreef Nielsch het volgende:
Lullig voor de PVV
Zeker en voor de democratie.
  maandag 4 januari 2021 @ 16:30:13 #164
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_197209322
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:26 schreef trein2000 het volgende:
Lijkt me een gigantisch goed plan als je een revolutie wil ontketenen.

Daarnaast is het gewoon anti democratisch.
Is democratie per definitie de beste manier om een land te besturen?

Een schip heeft ook maar 1 kapitein en dat is maar goed ook. Zou niet zo best zijn als de matrozen ook telkens mogen meebeslissen over waar het schip heen vaart en het het bestuurd moet worden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  Redactie Games maandag 4 januari 2021 @ 16:33:24 #165
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_197209365
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 16:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Is democratie per definitie de beste manier om een land te besturen?

Een schip heeft ook maar 1 kapitein en dat is maar goed ook. Zou niet zo best zijn als de matrozen ook telkens mogen meebeslissen over waar het schip heen vaart en het het bestuurd moet worden.

Kortom: Ik zou niet te hard roepen dat het per definitie wenselijk is, even kijkend naar het grote plaatje (de maatschappij an sich) ipv naar het individu.
Ik weet niet of je wel eens hebt rondgekeken, maar landen met een dicatuur staan niet bepaald op de lijstjes van "leukste plekken om te wonen".
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  maandag 4 januari 2021 @ 16:35:24 #166
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_197209398
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 16:33 schreef Puddington het volgende:

[..]

Ik weet niet of je wel eens hebt rondgekeken, maar landen met een dicatuur staan niet bepaald op de lijstjes van "leukste plekken om te wonen".
Er zit nog wel wat tussen een democratie en dictatuur in natuurlijk. (bv een Technocracy)

Ik weet domweg niet of democratie uberhaupt de beste manier is om een land te besturen (daar twijfelde zelfs Plato al aan) , als je dan wel voor een democratie gaat moet wel iedereen kunnen meestemmen. Wellicht zou je nog kunnen stellen dat als je niks bijdraagt aan de maatschappij (je trekt een uitkering) je ook niet mag stemmen omdat je dat waarschijnlijk dan altijd in je eigen belang zal doen en niet in het belang van de maatschappij.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_197209420
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:28 schreef valentijn101 het volgende:
Je zou verwachten dat zo’n verschil al zichtbaar zou zijn.
Veel laagopgeleiden gaan niet stemmen :”Want dat heeft toch geen zin”
Wat in feite ook zo is.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 4 januari 2021 @ 16:47:34 #168
408813 crew  trein2000
pi_197209582
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 16:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Is democratie per definitie de beste manier om een land te besturen?

Een schip heeft ook maar 1 kapitein en dat is maar goed ook. Zou niet zo best zijn als de matrozen ook telkens mogen meebeslissen over waar het schip heen vaart en het het bestuurd moet worden.

Weet ik niet. Ik weet wel dat alle andere vormen die ik tot nu toe gezien heb slechter zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 4 januari 2021 @ 16:51:19 #169
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_197209633
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 16:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Weet ik niet. Ik weet wel dat alle andere vormen die ik tot nu toe gezien heb slechter zijn.
Slechter voor het individu of slechter voor de maatschappij?
Maakt ook nog wel een verschil.

Slechter voor het individu denk ik zeker wel ja, slechter voor de maatschappij (die in onze huidige democratie intussen niet meer bestaat, we hebben 17,5 miljoen egoistjes ipv 1 maatschappij) is discutabel .
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  maandag 4 januari 2021 @ 17:04:24 #170
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197209856
Ach gezien de meest leefbare landen in de wereld allemaal een democratie zijn denk ik dat je wel mag stellen dat het de minst slechte bestuursvorm is.
pi_197209967
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 17:04 schreef Hexagon het volgende:
Ach gezien de meest leefbare landen in de wereld allemaal een democratie zijn denk ik dat je wel mag stellen dat het de minst slechte bestuursvorm is.
Er zit ook een dempende factor in. Dat heeft z'n nadelen bij besluitvorming (koersverandering is traag als bij een groot schip) maar voorkomt ook extreme besluiten / veranderingen omdat je altijd moet polderen om aan je meerderheden voor die besluitvorming te komen.

Ik vind het wel prima zoals het hier is.

En met mijn mavo mag ik gelukkig nog voor 1.0 meetellen :+
pi_197211902
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 17:04 schreef Hexagon het volgende:
Ach gezien de meest leefbare landen in de wereld allemaal een democratie zijn denk ik dat je wel mag stellen dat het de minst slechte bestuursvorm is.
Dat is wat mij betreft zonder meer waar. En, als reactie op de OP, binnen zo'n democratie moet je dus ook niet tornen aan het stemrecht voor iedere inwoner.

Maar dat wil niet zeggen dat ons systeem perfect is en dat er geen manieren zijn om de democratie zoals we die kennen te verbeteren.

Hoewel ik tegen referenda ben waarbij iedere debiel zijn onderbuik een duw kan geven, vind ik wel dat we mensen met inhoudelijke kennis over onderwerpen meer de kans moeten geven om mee te denken en mogelijk zelfs beslissen. De kennis op veel ministeries is onvoldoende en er zijn teveel dubbele en verborgen agenda's.
  Beste debater 2022 maandag 4 januari 2021 @ 19:16:11 #173
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197212072
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 16:35 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Er zit nog wel wat tussen een democratie en dictatuur in natuurlijk. (bv een Technocracy)

Ik weet domweg niet of democratie uberhaupt de beste manier is om een land te besturen (daar twijfelde zelfs Plato al aan) , als je dan wel voor een democratie gaat moet wel iedereen kunnen meestemmen. Wellicht zou je nog kunnen stellen dat als je niks bijdraagt aan de maatschappij (je trekt een uitkering) je ook niet mag stemmen omdat je dat waarschijnlijk dan altijd in je eigen belang zal doen en niet in het belang van de maatschappij.
Prachtig plan, en dan kan men ervoor zorgen dat men met uitkeringstrekkers (de grootste misdadigers in de ogen van libertariërs) werkelijk alles kan doen wat men wil. Beetje dwangarbeid, beetje gevaarlijk werk, is immers allemaal voor gestemd door de mensen 'die weten hoe het heurt'.

Libertariërs :r
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 maandag 4 januari 2021 @ 19:16:52 #174
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197212089
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 16:51 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Slechter voor het individu of slechter voor de maatschappij?
Maakt ook nog wel een verschil.

Slechter voor het individu denk ik zeker wel ja, slechter voor de maatschappij (die in onze huidige democratie intussen niet meer bestaat, we hebben 17,5 miljoen egoistjes ipv 1 maatschappij) is discutabel .
Gaat uitgerekend een libertariër zich nu uitspreken voor het collectief?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 5 januari 2021 @ 13:28:57 #175
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_197223930
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gaat uitgerekend een libertariër zich nu uitspreken voor het collectief?
Als je een overheid neerzet moet die wel doen wat het beste is voor het land. Niet wat jan de uitkeringtrekker graag wil dat de overheid doet.

Als libetarier zie ik echter het liefst een zo klein mogelijke overheid met zoveel mogelijk persoonlijke vrijheid én persoonlijke verantwoordelijkheid.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  Beste debater 2022 dinsdag 5 januari 2021 @ 15:53:27 #176
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197227091
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 13:28 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Als je een overheid neerzet moet die wel doen wat het beste is voor het land. Niet wat jan de uitkeringtrekker graag wil dat de overheid doet.

Als libetarier zie ik echter het liefst een zo klein mogelijke overheid met zoveel mogelijk persoonlijke vrijheid én persoonlijke verantwoordelijkheid.
Ja, daar maken libertariërs zich graag druk over: uitkeringen. Wat er in het grootbedrijf gegraaid wordt is dan weer tot hoogste deugd verheven. Wat heet: zo ziet men het het liefst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 5 januari 2021 @ 16:23:45 #177
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_197227805
Als je dit wil moet je mensen die kinderen willen door dezelfde test laten komen die adoptie ouders ook succesvol moeten doorstaan.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  dinsdag 5 januari 2021 @ 21:19:34 #178
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_197234411
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 15:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, daar maken libertariërs zich graag druk over: uitkeringen. Wat er in het grootbedrijf gegraaid wordt is dan weer tot hoogste deugd verheven. Wat heet: zo ziet men het het liefst.
Ik weet niet welke libetariers pro crony kapitalisme zijn maar ik ken er niet één. Bij crony capitalism heb je namelijk te maken met een grote overheid die het lobbywerk faciliteert en in de broekzak zit van (grote) bedrijven. Dat is zeg maar het tegenovergestelde van wat een libetarier graag ziet.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  Beste debater 2022 dinsdag 5 januari 2021 @ 21:20:03 #179
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197234426
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 21:19 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik weet niet welke libetariers pro crony kapitalisme zijn maar ik ken er niet één. Bij crony capitalism heb je namelijk te maken met een grote overheid die het lobbywerk faciliteert en in de broekzak zit van (grote) bedrijven. Dat is zeg maar het tegenovergestelde van wat een libetarier graag ziet.
libertarisme leidt onherroepelijk tot crony capitalism.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 5 januari 2021 @ 21:22:33 #180
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_197234485
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

libertarisme leidt onherroepelijk tot crony capitalism.
Crony capitalism ontstaat als de overheid teveel macht krijgt en kan amper tot niet bestaan met een kleine overheid dus nee.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_197235805
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

libertarisme leidt onherroepelijk tot crony capitalism.
Als niet-libertarier zie ik deze link eerlijk gezegd ook echt niet. Leg eens uit hoe het één tot het ander leidt volgens jou?
pi_197235819
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 21:22 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Crony capitalism ontstaat als de overheid teveel macht krijgt en kan amper tot niet bestaan met een kleine overheid dus nee.
Het ontstaat als de kapitalisten teveel economische macht krijgen en deze gebruiken om meer politieke macht te verwerven en waardoor meer economische macht en meer winst. Deze dynamiek is inherent aan het streven naar winst en rijk worden als een belangrijk doel. Dus inherent aan kapitalisme.
Dit onder controle houden is oa de taak van politieke leiders , gesteund door de bevolking.
De libertaire droom van geen staat is altijd leidend naar een sterke staat vanuit de kapitalistische kringen opgezet
Het libertairisme zelf dweept met kapitalisme als de verlossers van menselijke ellende. Daar is de paradox.
Het absolute libertairisme leidt naar kapitalistische dictatuur of dictaturen En de kapitalisten zijn vooral bezig met winst maken, niet met elke staat of soortgelijke macht klein houden, wel die groot maken in hun belang
pi_197236075
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 22:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het ontstaat als de kapitalisten teveel economische macht krijgen en deze gebruiken om meer politieke macht te verwerven en waardoor meer economische macht en meer winst. Deze dynamiek is inherent aan het streven naar winst en rijk worden als een belangrijk doel. Dus inherent aan kapitalisme.
Dit onder controle houden is oa de taak van politieke leiders , gesteund door de bevolking.
De libertaire droom van geen staat is altijd leidend naar een sterke staat vanuit de kapitalistische kringen opgezet
Het libertairisme zelf dweept met kapitalisme als de verlossers van menselijke ellende. Daar is de paradox.
Het absolute libertairisme leidt naar kapitalistische dictatuur of dictaturen En de kapitalisten zijn vooral bezig met winst maken, niet met elke staat of soortgelijke macht klein houden, wel die groot maken in hun belang
En heb je hier voorbeelden van? Want volgens mij staan er in je redenering nog al wat conclusies die indruisen tegen waar een zuiver libertariërs in gelooft.

Je gaat sowieso uit van het slechtste in de mens, dat kan ik volgen, maar is ook wel heel makkelijk als je een afwijzende redenering volgt.
  dinsdag 5 januari 2021 @ 22:26:51 #184
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197236219
Over het algemeen zijn het vooral overheden die kartelpraktijken tegengaan, werknemersrechten afdwingen, milieuregels opleggen en eisen formuleren voor producten.

De kronkel bij libertariers dat ze oligarchen zouden steunen in hun hebzucht is er eentje voor psychologen. Ze zijn immers zelf voor alles toestaan.
pi_197236312
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 22:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

En heb je hier voorbeelden van? Want volgens mij staan er in je redenering nog al wat conclusies die indruisen tegen waar een zuiver libertariërs in gelooft.
Klopt...

quote:
Je gaat sowieso uit van het slechtste in de mens, dat kan ik volgen, maar is ook wel heel makkelijk als je een afwijzende redenering volgt.
Nee hoor. Ik ga uit van hoe bepaalde kapitalisten economisch machtig kunnen worden en om nog rijker te worden ook de maatschappelijke macht onder controle wil krijgen of zelf zich zo opwerpen.
Al dan niet kan die macht 'staat' zijn, genoemd worden zo of daarop lijken
Er zijn ook kapitalisten die niet zo hebzuchtig en machtsbelust zijn, al dan niet omdat ze door gewone bedrijfsactiviteit geen uitzicht hebben op nog meer macht. Of omdat ze gewoon uit zichzelf menselijk willen blijven .En daar ligt de taak van gewone mensen om goedwillende politieke leiders te steunen die zich niet al te veel willen verenigen met de economische elite.
  Beste debater 2022 dinsdag 5 januari 2021 @ 22:35:06 #186
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197236407
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 22:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

En heb je hier voorbeelden van? Want volgens mij staan er in je redenering nog al wat conclusies die indruisen tegen waar een zuiver libertariërs in gelooft.

Je gaat sowieso uit van het slechtste in de mens, dat kan ik volgen, maar is ook wel heel makkelijk als je een afwijzende redenering volgt.
Uhm, dat slechte, daar gaat vooral de libertariër vanuit.

Verder is het logisch dan in het libertarisme er onherroepelijk een onaantastbare bezittende, vermogende klasse gaat ontstaan die monopolieposities gaat innemen; en geen overheid die hen kan stoppen, of burgers kan beschermen tegen de grillen van dergelijke fat cats.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_197237626
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 22:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uhm, dat slechte, daar gaat vooral de libertariër vanuit.

Verder is het logisch dan in het libertarisme er onherroepelijk een onaantastbare bezittende, vermogende klasse gaat ontstaan die monopolieposities gaat innemen; en geen overheid die hen kan stoppen, of burgers kan beschermen tegen de grillen van dergelijke fat cats.
Prachtig altijd dat de mensen die tegen Libertarisme zijn exact de effecten omschrijven die hun prachtige democratie zijn ontstaan, je hoeft niet eens met ze in discussie, dat vind ik nog wel het grappigste.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Beste debater 2022 dinsdag 5 januari 2021 @ 23:57:57 #188
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197237637
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 23:56 schreef raptorix het volgende:

[..]

Prachtig altijd dat de mensen die tegen Libertarisme zijn exact de effecten omschrijven die hun prachtige democratie zijn ontstaan, je hoeft niet eens met ze in discussie, dat vind ik nog wel het grappigste.
Nee hoor. Hier gaan namelijk nog geen mensen dood van de honger of dakloosheid, en worden mensen niet aan het werk gezet voor een schijtloon.

Minimumloon is namelijk ook al zoiets verderfelijks in Libertarië. Of WW. Of WIA. Of überhaupt iets van werknemersrecht.

Het grappige is dat libertariërs denken dat de rest van de mensheid niet doorheeft dat het gewoon een roedel egocentrische misantropen bij elkaar is, enkel en alleen geïnteresseerd in geld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_197237677
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 23:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor. Hier gaan namelijk nog geen mensen dood van de honger of dakloosheid, en worden mensen niet aan het werk gezet voor een schijtloon.

Minimumloon is namelijk ook al zoiets verderfelijks in Libertarië. Of WW. Of WIA. Of überhaupt iets van werknemersrecht.

Het grappige is dat libertariërs denken dat de rest van de mensheid niet doorheeft dat het gewoon een roedel egocentrische misantropen bij elkaar is, enkel en alleen geïnteresseerd in geld.
Het is typisch democratisch om te denken dat als je geen regels word opgelegd je je als een idioot gaat gedragen, psychologisch werkt namelijk het omgekeerde, dat als je mensen verantwoordelijkheid oplegt, ze zich veel netter gaan gedragen. Kijk maar naar het gemiddelde autohufter programma, mensen die zich als debielen gedragen zijn over het algemeen figuren die zich onbespied wanen, en ook toegeven dat ze fout zitten.

Daarnaast zie je extreme verschillen juist ontstaan omdat mensen zich in allerlei bochten moeten wringen om aan "rijkdom" te komen. En geen armoede in Nederland? LOL laat me niet lachen, dat jij geen mensen ziet bedelen om een brood betekent niet dat er geen armoede is, om een voorbeeld te noemen, er zijn nog steeds heel veel kinderen in Nederland die vanwege geldgebrek geen goed voedsel krijgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Beste debater 2022 woensdag 6 januari 2021 @ 00:04:32 #190
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197237683
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 00:03 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het is typisch democratisch om te denken dat als je geen regels word opgelegd je je als een idioot gaat gedragen, psychologisch werkt namelijk het omgekeerde, dat als je mensen verantwoordelijkheid oplegt, ze zich veel netter gaan gedragen. Kijk maar naar het gemiddelde autohufter programma, mensen die zich als debielen gedragen zijn over het algemeen figuren die zich onbespied wanen, en ook toegeven dat ze fout zitten.

Daarnaast zie je extreme verschillen juist ontstaan omdat mensen zich in allerlei bochten moeten wringen om aan "rijkdom" te komen. En geen armoede in Nederland? LOL laat me niet lachen, dat jij geen mensen ziet bedelen om een brood betekent niet dat er geen armoede is, om een voorbeeld te noemen, er zijn nog steeds heel veel kinderen in Nederland die vanwege geldgebrek geen goed voedsel krijgen.
En dat gaat in Libertarië allemaal verdwijnen want 'private charitas'.

:')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_197237696
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 00:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dat gaat in Libertarië allemaal verdwijnen want 'private charitas'.

:')
Het staat je vrij om in Libertarie met je eigen vrienden een democratisch stelsel om te richten, of communistisch, of een Kiboetsch, sta jij het mij vrij om in Democratie het zelfde te doen? Nee dat doe je niet, jij dwingt mij door middel van geweld te voldoen aan jouw denkbeelden, wie is nu de agressieve idioot?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Beste debater 2022 woensdag 6 januari 2021 @ 00:09:18 #192
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197237715
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 00:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het staat je vrij om in Libertarie met je eigen vrienden een democratisch stelsel om te richten, of communistisch, of een Kiboetsch, sta jij het mij vrij om in Democratie het zelfde te doen? Nee dat doe je niet, jij dwingt mij door middel van geweld te voldoen aan jouw denkbeelden, wie is nu de agressieve idioot?
Oh goedheid, daar is 'ie weer: geweld.

In Libertarië zal daarentegen een oase van vredelievendheid zijn, want omdat iedereen helemaal vrij is om te doen wat hij wil, en zijn buurman ook, en er verder geen instantie aanwezig is om de boel nog enigszins te reguleren, zal men aldaar uit de pure goedheid van het hart samen in alle vrede en rust tot een fluwelen oplossing voor eventuele wrijvingen komen...

:') :')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_197237743
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 00:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh goedheid, daar is 'ie weer: geweld.

In Libertarië zal daarentegen een oase van vredelievendheid zijn, want omdat iedereen helemaal vrij is om te doen wat hij wil, en zijn buurman ook, en er verder geen instantie aanwezig is om de boel nog enigszins te reguleren, zal men aldaar uit de pure goedheid van het hart samen in alle vrede en rust tot een fluwelen oplossing voor eventuele wrijvingen komen...

:') :')
Oja geen geweld? Ik daag je uit om geen belasting te betalen en je bezittingen af te schermen, zul je zien hoe ze je spulletjes afpakken. Maar goed je hebt me nog niet eens een kans op Libertarie gegeven, dus hoe wil je oordelen of het werkt? Overigens wel grappig dat op de kleine experimenten waarbij het gebeurt het vrij goed gaat, maar goed, als jij me toestemming geeft een stukje eiland in de Noordzee te maken, dan vind ik het prima, sterker nog, ik zal Nederland er ook nog voor betalen. Maar dat durf je niet aan he?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Beste debater 2022 woensdag 6 januari 2021 @ 00:13:24 #194
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197237754
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 00:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Oja geen geweld? Ik daag je uit om geen belasting te betalen en je bezittingen af te schermen, zul je zien hoe ze je spulletjes afpakken. Maar goed je hebt me nog niet eens een kans op Libertarie gegeven, dus hoe wil je oordelen of het werkt? Overigens wel grappig dat op de kleine experimenten waarbij het gebeurt het vrij goed gaat, maar goed, als jij me toestemming geeft een stukje eiland in de Noordzee te maken, dan vind ik het prima, sterker nog, ik zal Nederland er ook nog voor betalen. Maar dat durf je niet aan he?
En jawel hoor, daar zijn we weer. Belasting en spulletjes.

Ondanks al dat geroeptoeter over soevereiniteit en universele vrijheid en autonomie en wat filosofisch gebagger van Ayn Rand en Friedrich Hayek gaat het werkelijk altijd om geld...

Maar goed, een eilandje in de Noordzee.

Fantastisch. Ga je je aansluiten bij de EU, ja of nee?

(Edit: waarom denk je dat het 'kleine experimenten' zijn?)

:')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 woensdag 6 januari 2021 @ 00:15:44 #195
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197237761
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_197237771
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 00:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En jawel hoor, daar zijn we weer. Belasting en spulletjes.

Ondanks al dat geroeptoeter over soevereiniteit en universele vrijheid en autonomie en wat filosofisch gebagger van Ayn Rand en Friedrich Hayek gaat het werkelijk altijd om geld...

Maar goed, een eilandje in de Noordzee.

Fantastisch. Ga je je aansluiten bij de EU, ja of nee?

(Edit: waarom denk je dat het 'kleine experimenten' zijn?)

:')
Natuurlijk sluit ik met niet aan bij de EU, waarom zou je in zee willen gaan met malafide landen? Of ben jij soms een voorstander van landen die persvrijheid bestrijden en homofoob zijn, of nog beter landen die een de facto Dictator hebben? Ben jij voorstander van een Unie waar je feitelijk niets te vertellen hebt, en waarbij de belangrijkste leiders benoemd worden en niet verkozen? Je brengt me nu helemaal in de war?????? Ben je nu een democraat of een fascist, ik kan je niet meer volgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197237782
quote:
Waar haal je het idee vandaan overigens dat Libertariers geen belasting/premie willen betalen? Dat zijn typisch weer van dat soort verhaaltjes van mensen die roep toeteren maar niet lezen, in de zelfde trand als Klopkoek altijd beargumenteerd, eerst feiten verzinnen die niet kloppen, en op basis daarvan gaan discussiëren, het is echt zo doorzichtig en goedkoop, maar bovendien vreselijk irritant op een forum, ik kan moeilijk elke post hier gaan lopen rapporteren op die manier.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197237803
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 22:26 schreef Hexagon het volgende:
Over het algemeen zijn het vooral overheden die kartelpraktijken tegengaan, werknemersrechten afdwingen, milieuregels opleggen en eisen formuleren voor producten.

De kronkel bij libertariers dat ze oligarchen zouden steunen in hun hebzucht is er eentje voor psychologen. Ze zijn immers zelf voor alles toestaan.
Hoe kom je bij dit soort onzin? Iemand waarvan ik een beetje dacht dat ie hersens had??????
Werknemers rechten komen helemaal niet vanuit de overheid, of ben je vergeten wat zo een beetje de geschiedenis van de vakbonden is?

Of de geschiedenis van Coöperatieve bedrijven?

En juist als je ziet dat overheid met regels ingrijpt, dan zie je dat juist de ergste organisaties en bedrijven de middelen hebben om hiervan te winnen, en zie je allerlei uitwassen ontstaan, kijk alleen maar naar de hele energie transitie hoe dat gaat uitpakken, dacht je nu echt dat de innovators daar gaan winnen? Geloof me maar, dat zijn gewoon de Shells van deze wereld, eerst verdienen ze aan het vervuilen, vervolgens verdienen ze aan de oplossing, niet voor niks dat topmensen van Shell en politiek zo diep in elkaar zitten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Beste debater 2022 woensdag 6 januari 2021 @ 00:44:14 #199
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197237875
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 00:17 schreef raptorix het volgende:

[..]

Natuurlijk sluit ik met niet aan bij de EU, waarom zou je in zee willen gaan met malafide landen? Of ben jij soms een voorstander van landen die persvrijheid bestrijden en homofoob zijn, of nog beter landen die een de facto Dictator hebben? Ben jij voorstander van een Unie waar je feitelijk niets te vertellen hebt, en waarbij de belangrijkste leiders benoemd worden en niet verkozen? Je brengt me nu helemaal in de war?????? Ben je nu een democraat of een fascist, ik kan je niet meer volgen.
Je gaat je niet aansluiten bij de EU. OK. Succes met de handel op je eiland.

Overigens, neem je een arts mee of ga je op de goeie gok dat je geen medische attentie nodig zult hebben?

Voedsel... hoe ga je dat regelen op je eiland? Wordt nog wat met exporttarieven en invoerrechten en zo.

Vertel eens hoe dat zal gaan, op dat eiland... i.t.t. die afgrijselijke malafide landen waar geweld en honger aan de orde van de dag zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator woensdag 6 januari 2021 @ 00:54:06 #200
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197237915
Het mag ook gewoon ontopic, heren. Er zijn al topics open over libertarisme
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197237918
>>> Libertaria topic.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 6 januari 2021 @ 01:15:17 #202
489794 Poem_
Brightness of Loss
  woensdag 6 januari 2021 @ 01:48:11 #203
459006 FrietOliebolKaas
Geld maakt niet gelukkig, maar
pi_197238090
quote:
89s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:39 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Dat tweede kwam dus ter sprake. Volgens een vriendin denkt ze dat hoogopgeleiden vaker stemmen in het belang van hoog- en laagopgeleiden en andersom enkel voor eigenbelang.
Zit zeker wat in. Ik heb ook het gevoel dat over het algemeen hoogopgeleide mensen de meerwaarde van de loodgieters andere klusjesmannen en schoonmakers beter inzien dan dat praktisch opgeleiden / ongeschoolden het nut inzien van managers die veel geld kosten en onderzoekers/ wetenschappers die eeuwen aan hun PhD zitten te knutselen.
misschien soms
wel
pi_197239047
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 22:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Klopt...
[..]

Nee hoor. Ik ga uit van hoe bepaalde kapitalisten economisch machtig kunnen worden en om nog rijker te worden ook de maatschappelijke macht onder controle wil krijgen of zelf zich zo opwerpen.
Al dan niet kan die macht 'staat' zijn, genoemd worden zo of daarop lijken
Er zijn ook kapitalisten die niet zo hebzuchtig en machtsbelust zijn, al dan niet omdat ze door gewone bedrijfsactiviteit geen uitzicht hebben op nog meer macht. Of omdat ze gewoon uit zichzelf menselijk willen blijven .En daar ligt de taak van gewone mensen om goedwillende politieke leiders te steunen die zich niet al te veel willen verenigen met de economische elite.
Maar de voorbeelden waar ik om vroeg?
  woensdag 6 januari 2021 @ 07:55:24 #205
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197239097
quote:
1s.gif Op woensdag 6 januari 2021 01:48 schreef FrietOliebolKaas het volgende:

[..]

Zit zeker wat in. Ik heb ook het gevoel dat over het algemeen hoogopgeleide mensen de meerwaarde van de loodgieters andere klusjesmannen en schoonmakers beter inzien dan dat praktisch opgeleiden / ongeschoolden het nut inzien van managers die veel geld kosten en onderzoekers/ wetenschappers die eeuwen aan hun PhD zitten te knutselen.
Aan een kant zijn het hoogopgeleiden en dergelijken die zaken als de bankencrisis en de schandalen rond de belastingdienst veroorzaken. En belastingen ontwijken en frauderen. En zo de staat voor miljarden benadelen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197239145
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 07:55 schreef Megumi het volgende:

[..]

Aan een kant zijn het hoogopgeleiden en dergelijken die zaken als de bankencrisis en de schandalen rond de belastingdienst veroorzaken. En belastingen ontwijken en frauderen. En zo de staat voor miljarden benadelen?
Dat is het equivalent van de zwartwerkende stucadoor, schilder, kapper. Je hebt in elke beroepsgroep/inkomensgroep mensen die de boel besodemieteren voor eigen gewin, alleen is het in sommige sectoren schadelijker.
pi_197242395
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:20 schreef Mikeytt het volgende:
Vandaag een discussie daarover gehad.
Is het wenselijk dat je als land ongeschoolden en laagopgeleide mensen ook stemrecht geeft?

Ontstaat er op die manier een groter aandeel aan stemmen die ten nadele is van het land?
Vond het wel geinig dat iemand een puntensysteem naar voren schoof. de stem van ongeschoolden telt voor 0,25, de stem voor laagopgeleiden voor 0,5 stem etc. tot aan mensen die na de universiteit een specialiteit hebben gekozen waarvan de stemmen voor 2 gelden.

Hoe zou zo'n land eruit zien? Zouden hoogopgeleide mensen beter stemmen ten opzichte van de economie? Lijkt me wel.
Het is natuurlijk rationeel een heel goed idee, net als de leeftijd waarop je mag stemmen verhogen tot 25 jaar, maar democratie is natuurlijk ook bedoeld om de massa het idee te geven van invloed, waardoor ze lekker rustig blijven. Daarvoor is dit voorstel niet zo geweldig...
pi_197242782
quote:
1s.gif Op woensdag 6 januari 2021 01:48 schreef FrietOliebolKaas het volgende:

[..]

Zit zeker wat in. Ik heb ook het gevoel dat over het algemeen hoogopgeleide mensen de meerwaarde van de loodgieters andere klusjesmannen en schoonmakers beter inzien dan dat praktisch opgeleiden / ongeschoolden het nut inzien van managers die veel geld kosten en onderzoekers/ wetenschappers die eeuwen aan hun PhD zitten te knutselen.
Allocation of time and effort is zeker wel wat waard, beetje rekenen voordat je fouten maakt etc.

Maar denk dat het qua onderzoek op veel gebieden misschien niet zoveel waard is dat er zoveel mensen voor worden opgeleid.

Wetenschappelijk onderwijs wordt te hoog beoordeeld en hoger beroep te laag..... Of er moet een HBO+ zijn die op wetenschappelijk niveau meer praktijk onderwijs geeft o.i.d.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 6 januari 2021 @ 14:11:02 #209
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_197244237
Wat een armoede weer. Zogenaamde vechters voor de democratie die maar wat graag anderen monddood willen maken. Eén loser spreekt zelfs van dat het gevoel van invloed door stemmen de mensen rustig maakt. Mensen stemrecht ontnemen, omdat jij jezelf beter vindt dan een ander loopt altijd uit op geweld. Iemand die zulk uitspraken doet, mag van mij dan wel weer zijn stemrecht inleveren.... (paradox intended).
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_197245029
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 14:11 schreef Vis1980 het volgende:
Wat een armoede weer. Zogenaamde vechters voor de democratie die maar wat graag anderen monddood willen maken. Eén loser spreekt zelfs van dat het gevoel van invloed door stemmen de mensen rustig maakt. Mensen stemrecht ontnemen, omdat jij jezelf beter vindt dan een ander loopt altijd uit op geweld. Iemand die zulk uitspraken doet, mag van mij dan wel weer zijn stemrecht inleveren.... (paradox intended).
Meer ook omdat je dan zelf hebt bewezen bij het domme volk te zitten wat je zelf wilt uitsluiten van stemmen dusseh, sluit jezelf dan vooral uit van stemmen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 6 januari 2021 @ 17:24:24 #211
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_197247654
quote:
14s.gif Op woensdag 6 januari 2021 14:49 schreef ludovico het volgende:

[..]

Meer ook omdat je dan zelf hebt bewezen bij het domme volk te zitten wat je zelf wilt uitsluiten van stemmen dusseh, sluit jezelf dan vooral uit van stemmen.
Daarom ook paradox intended. Of gaat het je iets te snel?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_197256995
quote:
10s.gif Op woensdag 6 januari 2021 17:24 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Daarom ook paradox intended. Of gaat het je iets te snel?
Keb het helemaal in de gaten dat het mij te snel gaat om in de gaten te hebben, paradox intended.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_197293401
quote:
89s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 10:54 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

ja
:P
  Moderator zaterdag 9 januari 2021 @ 13:46:35 #214
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197305712
Overigens lijkt mij een topic over wie er mag stemmen perfect passen bij het VKZ forum. Verplaatst
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197306421
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:20 schreef Mikeytt het volgende:
Vandaag een discussie daarover gehad.
Is het wenselijk dat je als land ongeschoolden en laagopgeleide mensen ook stemrecht geeft?

Ontstaat er op die manier een groter aandeel aan stemmen die ten nadele is van het land?
Vond het wel geinig dat iemand een puntensysteem naar voren schoof. de stem van ongeschoolden telt voor 0,25, de stem voor laagopgeleiden voor 0,5 stem etc. tot aan mensen die na de universiteit een specialiteit hebben gekozen waarvan de stemmen voor 2 gelden.

Hoe zou zo'n land eruit zien? Zouden hoogopgeleide mensen beter stemmen ten opzichte van de economie? Lijkt me wel.
Je niveau van scholing geeft niet je intelligentie weer.
  zondag 10 januari 2021 @ 00:22:23 #216
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_197316397
TS ziet liever een autocratie onder leiding van een 'slim' iemand?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_197321493
Yup
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
  zondag 10 januari 2021 @ 12:36:58 #218
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_197321930
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 16:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Is democratie per definitie de beste manier om een land te besturen?

Een schip heeft ook maar 1 kapitein en dat is maar goed ook. Zou niet zo best zijn als de matrozen ook telkens mogen meebeslissen over waar het schip heen vaart en het het bestuurd moet worden.

Daarom stemmen we in bijna alle democratieën ook niet op of we vandaag links of rechts sturen maar stemmen we op de kapitein (president) of op de officieren (partij) die dan 4 jaar lang die beslissingen moeten maken.

En soms als officieren een beslissing moeten maken die in principe verder geen heftige invloed heeft op de algemene koers maar die wel belangrijk wordt geacht voor de passagiers (burgers) en rest van de crew (ambtenaren) dan wordt er wel eens een onderwerpspecifieke (ja/nee) stemming gedaan bij de gehele populatie (referendum).

Waar jij hebt over hebt is een pure democratie. Die bestaan niet (meer). Inderdaad omdat het totaal niet praktisch is.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  zondag 10 januari 2021 @ 12:46:17 #219
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_197322187
@Mikeytt .. ik vraag me af of je het nog steeds een goed idee zou vinden als jij zelf laag opgeleid was en je dus niet mag stemmen.

1. Terwijl jij misschien wel veel meer van politiek afweet dan een gemiddelde universitair afgestudeerde

2. Terwijl de issues die besproken worden misschien wel een veel groter effect op jouw dagelijks leven hebben dan iemand met een prestigieus diploma en een makkelijk kantoorbaantje

3. Terwijl jij ziet dat de mensen om je heen (die ook niet mogen stemmen) steeds gefrustreerder raken door het systeem en uiteindelijk richting revolutie pushen omdat dat de enige uitlaatklep is die over blijft.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  zondag 10 januari 2021 @ 13:09:24 #220
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_197322737
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2021 12:46 schreef SpecialK het volgende:
@:Mikeytt .. ik vraag me af of je het nog steeds een goed idee zou vinden als jij zelf laag opgeleid was en je dus niet mag stemmen.

1. Terwijl jij misschien wel veel meer van politiek afweet dan een gemiddelde universitair afgestudeerde

2. Terwijl de issues die besproken worden misschien wel een veel groter effect op jouw dagelijks leven hebben dan iemand met een prestigieus diploma en een makkelijk kantoorbaantje

3. Terwijl jij ziet dat de mensen om je heen (die ook niet mogen stemmen) steeds gefrustreerder raken door het systeem en uiteindelijk richting revolutie pushen omdat dat de enige uitlaatklep is die over blijft.
Zal ik haar vragen. (Vanavond)

Ik ben het niet eens met de stelling hoor!
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_197505510
Tuurlijk is het wenselijk.

Politiek gaat meer over het kiezen van mensen die opkomen voor jou belangen, dan voor het kiezen van de 'juiste' oplossing.

De belangen van laagopgeleiden zijn anders dan die van hoogopgeleiden.

Denken dat hoogopgeleiden 'beter' stemmen is ongelooflijk arrogant.

[ Bericht 0% gewijzigd door Paganitzu op 19-01-2021 14:05:41 (Typo) ]
  woensdag 20 januari 2021 @ 19:16:50 #222
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197536316
quote:
1s.gif Op woensdag 6 januari 2021 01:48 schreef FrietOliebolKaas het volgende:

[..]

Zit zeker wat in. Ik heb ook het gevoel dat over het algemeen hoogopgeleide mensen de meerwaarde van de loodgieters andere klusjesmannen en schoonmakers beter inzien dan dat praktisch opgeleiden / ongeschoolden het nut inzien van managers die veel geld kosten en onderzoekers/ wetenschappers die eeuwen aan hun PhD zitten te knutselen.
Ik heb een paar weken terug het boek 'Vriendjespolitiek' gelezen en daar wordt gewoon uit de literatuur geciteerd dat hoger opgeleiden sneller vallen voor Ponzi schemes. Dat is niet omdat ze het geld hebben, maar ook omdat ze zichzelf sneller overschatten, en tips horen van contacten die op hun beurt zichzelf ook overschatten. Interessant boek.

Helaas is Nederland al reeds een plutocratie.
https://stukroodvlees.nl/(...)nsgroepen-in-beleid/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197540467
Als er stemrecht is voor een queen bee met afgeronde rechtenstudie en weinig meer interesse dan de website van Zalando en de concertagenda van de Ziggo Dome, mag een timmerman die zijn licht opsteekt bij nu.nl en NOS zeker stemmen.
Opleidingsniveau is slechts een deel van je intelligentie en zegt iets, maar zeker niet alles over je politieke bekwaamheid.
pi_198059056
Hoog opgeleid zegt niet meer zoveel tegenwoordig, zeker als je daarbij veel HBO studies gaat tellen, ik had toevallig deze discussie laatst met een andere Fokker, en ik denk dat een hoop "hoog" opgeleiden zich zelf overschatten ten opzichte wat bijvoorbeeld een vakman kan, en leert, en dan met name in de praktijk.

Ik heb zelf lang met mijn vader gewerkt die allround timmerman was, ik durf gerust te stellen dat hij meer skills nodig had tijdens zijn werk dan de meeste hoog opgeleiden ooit zouden hebben, overigens denk ik dat de markt snel zal veranderen omdat vakmensen steeds beter door hebben wat hun waarde is, en zich niet meer rot werken voor een baas voor een kut FNV loontje, de FNV heeft sowieso een zeer kwalijke rol gespeeld in het laag houden van lonen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198059865
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 17:20 schreef raptorix het volgende:
Hoog opgeleid zegt niet meer zoveel tegenwoordig, zeker als je daarbij veel HBO studies gaat tellen, ik had toevallig deze discussie laatst met een andere Fokker, en ik denk dat een hoop "hoog" opgeleiden zich zelf overschatten ten opzichte wat bijvoorbeeld een vakman kan, en leert, en dan met name in de praktijk.

Ik heb zelf lang met mijn vader gewerkt die allround timmerman was, ik durf gerust te stellen dat hij meer skills nodig had tijdens zijn werk dan de meeste hoog opgeleiden ooit zouden hebben, overigens denk ik dat de markt snel zal veranderen omdat vakmensen steeds beter door hebben wat hun waarde is, en zich niet meer rot werken voor een baas voor een kut FNV loontje, de FNV heeft sowieso een zeer kwalijke rol gespeeld in het laag houden van lonen.
Ik denk dat geen één 'hoogopgeleide' zal beweren meer skills te hebben dan een vakman die is opgeleid voor zijn vak. Ik ben HBO-er en als ik twee plankjes aan elkaar moet hebben, dan bel ik een vakman. Dito wanneer er een leiding moet worden verlegd.

Maar ik doe wel de belastingaangifte voor die vakman, heb hem geholpen met de aanschaf van zijn huis en hypotheek en help hem waar nodig met de administratie en heb zijn businessplan geschreven toen hij voor zichzelf ging beginnen.

Ieder zijn vak en kwaliteiten en het één is mij niet meer waard dan het andere. Het zijn alleen andere skills die in de samenleving anders gewaardeerd worden.

En dat is wel logisch, zeker in een tijd waar iedere bovengemiddeld handige doe het zelver met YouTube een groot deel van de vakman klusjes zelf kan tegen acceptabel niveau.

Terwijl regeltjes en financiële diensten steeds complexer worden en het risico om daar mee aan te klungelen veel groter.
pi_198060042
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:11 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Terwijl regeltjes en financiële diensten steeds complexer worden en het risico om daar mee aan te klungelen veel groter.
Ik durf gerust te stellen dat het omgekeerd is, zaken als automatisering nemen steeds meer administratieve processen over, vroeger was belasting invullen nog een ding waar bijna niemand aan begon, tegenwoordig doe je het in 5 minuten. Nu vertrouw ik iedereen in zijn vak, maar de grap is wel dat als men 120 euro voor een advocaat betaalt, dat men dan roept: Koopje! En als de vakman 60 euro per uur vraagt, men roept: Ik ken nog wat polen die het voor de helft zwart doen! Ooit gehoord dat mensen zwart een advocaat of notaris inhuren? Ik niet :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198060193
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 18:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik durf gerust te stellen dat het omgekeerd is, zaken als automatisering nemen steeds meer administratieve processen over, vroeger was belasting invullen nog een ding waar bijna niemand aan begon, tegenwoordig doe je het in 5 minuten. Nu vertrouw ik iedereen in zijn vak, maar de grap is wel dat als men 120 euro voor een advocaat betaalt, dat men dan roept: Koopje! En als de vakman 60 euro per uur vraagt, men roept: Ik ken nog wat polen die het voor de helft zwart doen! Ooit gehoord dat mensen zwart een advocaat of notaris inhuren? Ik niet :)
Als jij de geautomatiseerde administratieve processen vertrouwt en in vijf minuten je aangifte doet, dan laat je geld liggen. En ook iets als een Europese aanbestedingsprocedure doorloop je niet op basis van 'logisch nadenken' of boerenslimheid.

En belastingen voor een particulier zijn dan simpel. Fysieke arbeid op locatie zal altijd nodig blijven, maar ook daar zie je steeds meer kant en klaar producten en machinaal gefabriceerd op basis van inmeten.

Je schat de ontwikkeling echt verkeerd in, er zal altijd behoefte blijven aan bepaalde vakmensen. Maar per saldo komt er steeds meer kant en klaar uit de fabriek. Zeker als je voorbeeld 'de timmerman' is.

Overigens, een advocaat of notaris zwart inhuren kan helemaal niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door BehoorlijkKritisch op 17-02-2021 18:46:06 ]



quote quotesplits me

Omdat je een nieuwe gebruiker bent willen we je erop wijzen dat het niet is toegestaan reclame te maken of FOK! te gebruiken voor commerciële doeleinden. Blijf ontopic en wees aardig voor je medeFOK!kers.
smilie   Pagina 1 / 1
Let op: Met het plaatsen van een bericht verklaar je akkoord te gaan met onze algemene voorwaarden van 27-05-2020, privacy policy van 27-05-2020 en Policy
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')