quote:Op maandag 4 januari 2021 12:11 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Universitaire pretopleidingen bestaan niet.
Noem er eens 1 dan.quote:
Alsof hoogopgeleiden 'de elite' zijnquote:Op maandag 4 januari 2021 12:40 schreef Harvest89 het volgende:
Er is al genoeg haat tegen de elite.
Stemrecht wegnemen gaat dat nog verder versterken.
Leisure is zover ik weet hbo.quote:Op maandag 4 januari 2021 12:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Sociologie, Filosofie, Theaterwetenschap, Leisure, etc.
Wat is hier precies het gehalte "pret" aan? Ik denk vooral dat het zeer onhandige keuzes zijn met het oog op de arbeidsmarkt, maar "pretstudies", dat betwijfel ik.quote:Op maandag 4 januari 2021 12:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Sociologie, Filosofie, Theaterwetenschap, Leisure, etc.
Zie jij het behalen van dit soort opleidingen als een goede reden om je stem voor 2.0x te laten stemmen ipv 1.0x?quote:Op maandag 4 januari 2021 13:13 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Wat is hier precies het gehalte "pret" aan? Ik denk vooral dat het zeer onhandige keuzes zijn met het oog op de arbeidsmarkt, maar "pretstudies", dat betwijfel ik.
Heel eigenlijk is dat zo. Je moet een coalitie vormen en als meerdere partijen niet met die ene wil samen wil werken die ondanks wel de grootste partij uit de stemming is, is die wel buitenspel gezet.quote:Op donderdag 31 december 2020 18:28 schreef valentijn101 het volgende:
Je zou verwachten dat zo’n verschil al zichtbaar zou zijn.
Veel laagopgeleiden gaan niet stemmen :”Want dat heeft toch geen zin”
Nee, maar maken mensen een "betere" politieke keuze als ze een achtergrond in STEM hebben? Nee. Evenmin. Dus wat dat betreft maakt de educatieve achtergrond van iemand niet veel uit.quote:Op maandag 4 januari 2021 13:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zie jij het behalen van dit soort opleidingen als een goede reden om je stem voor 2.0x te laten stemmen ipv 1.0x?
Mickeytt blijkbaar wel.
Denk jij dat je politiek gezien een betere keuze maakt als je zo'n studie afrondt?
Mickeytt blijkbaar wel.
Is democratie per definitie de beste manier om een land te besturen?quote:Op donderdag 31 december 2020 18:26 schreef trein2000 het volgende:
Lijkt me een gigantisch goed plan als je een revolutie wil ontketenen.
Daarnaast is het gewoon anti democratisch.
Ik weet niet of je wel eens hebt rondgekeken, maar landen met een dicatuur staan niet bepaald op de lijstjes van "leukste plekken om te wonen".quote:Op maandag 4 januari 2021 16:30 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Is democratie per definitie de beste manier om een land te besturen?
Een schip heeft ook maar 1 kapitein en dat is maar goed ook. Zou niet zo best zijn als de matrozen ook telkens mogen meebeslissen over waar het schip heen vaart en het het bestuurd moet worden.
Kortom: Ik zou niet te hard roepen dat het per definitie wenselijk is, even kijkend naar het grote plaatje (de maatschappij an sich) ipv naar het individu.
Er zit nog wel wat tussen een democratie en dictatuur in natuurlijk. (bv een Technocracy)quote:Op maandag 4 januari 2021 16:33 schreef Puddington het volgende:
[..]
Ik weet niet of je wel eens hebt rondgekeken, maar landen met een dicatuur staan niet bepaald op de lijstjes van "leukste plekken om te wonen".
Wat in feite ook zo is.quote:Op donderdag 31 december 2020 18:28 schreef valentijn101 het volgende:
Je zou verwachten dat zo’n verschil al zichtbaar zou zijn.
Veel laagopgeleiden gaan niet stemmen :”Want dat heeft toch geen zin”
Weet ik niet. Ik weet wel dat alle andere vormen die ik tot nu toe gezien heb slechter zijn.quote:Op maandag 4 januari 2021 16:30 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Is democratie per definitie de beste manier om een land te besturen?
Een schip heeft ook maar 1 kapitein en dat is maar goed ook. Zou niet zo best zijn als de matrozen ook telkens mogen meebeslissen over waar het schip heen vaart en het het bestuurd moet worden.
Slechter voor het individu of slechter voor de maatschappij?quote:Op maandag 4 januari 2021 16:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Weet ik niet. Ik weet wel dat alle andere vormen die ik tot nu toe gezien heb slechter zijn.
Er zit ook een dempende factor in. Dat heeft z'n nadelen bij besluitvorming (koersverandering is traag als bij een groot schip) maar voorkomt ook extreme besluiten / veranderingen omdat je altijd moet polderen om aan je meerderheden voor die besluitvorming te komen.quote:Op maandag 4 januari 2021 17:04 schreef Hexagon het volgende:
Ach gezien de meest leefbare landen in de wereld allemaal een democratie zijn denk ik dat je wel mag stellen dat het de minst slechte bestuursvorm is.
Dat is wat mij betreft zonder meer waar. En, als reactie op de OP, binnen zo'n democratie moet je dus ook niet tornen aan het stemrecht voor iedere inwoner.quote:Op maandag 4 januari 2021 17:04 schreef Hexagon het volgende:
Ach gezien de meest leefbare landen in de wereld allemaal een democratie zijn denk ik dat je wel mag stellen dat het de minst slechte bestuursvorm is.
Prachtig plan, en dan kan men ervoor zorgen dat men met uitkeringstrekkers (de grootste misdadigers in de ogen van libertariërs) werkelijk alles kan doen wat men wil. Beetje dwangarbeid, beetje gevaarlijk werk, is immers allemaal voor gestemd door de mensen 'die weten hoe het heurt'.quote:Op maandag 4 januari 2021 16:35 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Er zit nog wel wat tussen een democratie en dictatuur in natuurlijk. (bv een Technocracy)
Ik weet domweg niet of democratie uberhaupt de beste manier is om een land te besturen (daar twijfelde zelfs Plato al aan) , als je dan wel voor een democratie gaat moet wel iedereen kunnen meestemmen. Wellicht zou je nog kunnen stellen dat als je niks bijdraagt aan de maatschappij (je trekt een uitkering) je ook niet mag stemmen omdat je dat waarschijnlijk dan altijd in je eigen belang zal doen en niet in het belang van de maatschappij.
Gaat uitgerekend een libertariër zich nu uitspreken voor het collectief?quote:Op maandag 4 januari 2021 16:51 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Slechter voor het individu of slechter voor de maatschappij?
Maakt ook nog wel een verschil.
Slechter voor het individu denk ik zeker wel ja, slechter voor de maatschappij (die in onze huidige democratie intussen niet meer bestaat, we hebben 17,5 miljoen egoistjes ipv 1 maatschappij) is discutabel .
Als je een overheid neerzet moet die wel doen wat het beste is voor het land. Niet wat jan de uitkeringtrekker graag wil dat de overheid doet.quote:Op maandag 4 januari 2021 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gaat uitgerekend een libertariër zich nu uitspreken voor het collectief?
Ja, daar maken libertariërs zich graag druk over: uitkeringen. Wat er in het grootbedrijf gegraaid wordt is dan weer tot hoogste deugd verheven. Wat heet: zo ziet men het het liefst.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 13:28 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als je een overheid neerzet moet die wel doen wat het beste is voor het land. Niet wat jan de uitkeringtrekker graag wil dat de overheid doet.
Als libetarier zie ik echter het liefst een zo klein mogelijke overheid met zoveel mogelijk persoonlijke vrijheid én persoonlijke verantwoordelijkheid.
Ik weet niet welke libetariers pro crony kapitalisme zijn maar ik ken er niet één. Bij crony capitalism heb je namelijk te maken met een grote overheid die het lobbywerk faciliteert en in de broekzak zit van (grote) bedrijven. Dat is zeg maar het tegenovergestelde van wat een libetarier graag ziet.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 15:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, daar maken libertariërs zich graag druk over: uitkeringen. Wat er in het grootbedrijf gegraaid wordt is dan weer tot hoogste deugd verheven. Wat heet: zo ziet men het het liefst.
libertarisme leidt onherroepelijk tot crony capitalism.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 21:19 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik weet niet welke libetariers pro crony kapitalisme zijn maar ik ken er niet één. Bij crony capitalism heb je namelijk te maken met een grote overheid die het lobbywerk faciliteert en in de broekzak zit van (grote) bedrijven. Dat is zeg maar het tegenovergestelde van wat een libetarier graag ziet.
Crony capitalism ontstaat als de overheid teveel macht krijgt en kan amper tot niet bestaan met een kleine overheid dus nee.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
libertarisme leidt onherroepelijk tot crony capitalism.
Als niet-libertarier zie ik deze link eerlijk gezegd ook echt niet. Leg eens uit hoe het één tot het ander leidt volgens jou?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
libertarisme leidt onherroepelijk tot crony capitalism.
Het ontstaat als de kapitalisten teveel economische macht krijgen en deze gebruiken om meer politieke macht te verwerven en waardoor meer economische macht en meer winst. Deze dynamiek is inherent aan het streven naar winst en rijk worden als een belangrijk doel. Dus inherent aan kapitalisme.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 21:22 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Crony capitalism ontstaat als de overheid teveel macht krijgt en kan amper tot niet bestaan met een kleine overheid dus nee.
En heb je hier voorbeelden van? Want volgens mij staan er in je redenering nog al wat conclusies die indruisen tegen waar een zuiver libertariërs in gelooft.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het ontstaat als de kapitalisten teveel economische macht krijgen en deze gebruiken om meer politieke macht te verwerven en waardoor meer economische macht en meer winst. Deze dynamiek is inherent aan het streven naar winst en rijk worden als een belangrijk doel. Dus inherent aan kapitalisme.
Dit onder controle houden is oa de taak van politieke leiders , gesteund door de bevolking.
De libertaire droom van geen staat is altijd leidend naar een sterke staat vanuit de kapitalistische kringen opgezet
Het libertairisme zelf dweept met kapitalisme als de verlossers van menselijke ellende. Daar is de paradox.
Het absolute libertairisme leidt naar kapitalistische dictatuur of dictaturen En de kapitalisten zijn vooral bezig met winst maken, niet met elke staat of soortgelijke macht klein houden, wel die groot maken in hun belang
Klopt...quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
En heb je hier voorbeelden van? Want volgens mij staan er in je redenering nog al wat conclusies die indruisen tegen waar een zuiver libertariërs in gelooft.
Nee hoor. Ik ga uit van hoe bepaalde kapitalisten economisch machtig kunnen worden en om nog rijker te worden ook de maatschappelijke macht onder controle wil krijgen of zelf zich zo opwerpen.quote:Je gaat sowieso uit van het slechtste in de mens, dat kan ik volgen, maar is ook wel heel makkelijk als je een afwijzende redenering volgt.
Uhm, dat slechte, daar gaat vooral de libertariër vanuit.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
En heb je hier voorbeelden van? Want volgens mij staan er in je redenering nog al wat conclusies die indruisen tegen waar een zuiver libertariërs in gelooft.
Je gaat sowieso uit van het slechtste in de mens, dat kan ik volgen, maar is ook wel heel makkelijk als je een afwijzende redenering volgt.
Prachtig altijd dat de mensen die tegen Libertarisme zijn exact de effecten omschrijven die hun prachtige democratie zijn ontstaan, je hoeft niet eens met ze in discussie, dat vind ik nog wel het grappigste.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm, dat slechte, daar gaat vooral de libertariër vanuit.
Verder is het logisch dan in het libertarisme er onherroepelijk een onaantastbare bezittende, vermogende klasse gaat ontstaan die monopolieposities gaat innemen; en geen overheid die hen kan stoppen, of burgers kan beschermen tegen de grillen van dergelijke fat cats.
Nee hoor. Hier gaan namelijk nog geen mensen dood van de honger of dakloosheid, en worden mensen niet aan het werk gezet voor een schijtloon.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 23:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Prachtig altijd dat de mensen die tegen Libertarisme zijn exact de effecten omschrijven die hun prachtige democratie zijn ontstaan, je hoeft niet eens met ze in discussie, dat vind ik nog wel het grappigste.
Het is typisch democratisch om te denken dat als je geen regels word opgelegd je je als een idioot gaat gedragen, psychologisch werkt namelijk het omgekeerde, dat als je mensen verantwoordelijkheid oplegt, ze zich veel netter gaan gedragen. Kijk maar naar het gemiddelde autohufter programma, mensen die zich als debielen gedragen zijn over het algemeen figuren die zich onbespied wanen, en ook toegeven dat ze fout zitten.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 23:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee hoor. Hier gaan namelijk nog geen mensen dood van de honger of dakloosheid, en worden mensen niet aan het werk gezet voor een schijtloon.
Minimumloon is namelijk ook al zoiets verderfelijks in Libertarië. Of WW. Of WIA. Of überhaupt iets van werknemersrecht.
Het grappige is dat libertariërs denken dat de rest van de mensheid niet doorheeft dat het gewoon een roedel egocentrische misantropen bij elkaar is, enkel en alleen geïnteresseerd in geld.
En dat gaat in Libertarië allemaal verdwijnen want 'private charitas'.quote:Op woensdag 6 januari 2021 00:03 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is typisch democratisch om te denken dat als je geen regels word opgelegd je je als een idioot gaat gedragen, psychologisch werkt namelijk het omgekeerde, dat als je mensen verantwoordelijkheid oplegt, ze zich veel netter gaan gedragen. Kijk maar naar het gemiddelde autohufter programma, mensen die zich als debielen gedragen zijn over het algemeen figuren die zich onbespied wanen, en ook toegeven dat ze fout zitten.
Daarnaast zie je extreme verschillen juist ontstaan omdat mensen zich in allerlei bochten moeten wringen om aan "rijkdom" te komen. En geen armoede in Nederland? LOL laat me niet lachen, dat jij geen mensen ziet bedelen om een brood betekent niet dat er geen armoede is, om een voorbeeld te noemen, er zijn nog steeds heel veel kinderen in Nederland die vanwege geldgebrek geen goed voedsel krijgen.
Het staat je vrij om in Libertarie met je eigen vrienden een democratisch stelsel om te richten, of communistisch, of een Kiboetsch, sta jij het mij vrij om in Democratie het zelfde te doen? Nee dat doe je niet, jij dwingt mij door middel van geweld te voldoen aan jouw denkbeelden, wie is nu de agressieve idioot?quote:Op woensdag 6 januari 2021 00:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dat gaat in Libertarië allemaal verdwijnen want 'private charitas'.
Oh goedheid, daar is 'ie weer: geweld.quote:Op woensdag 6 januari 2021 00:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het staat je vrij om in Libertarie met je eigen vrienden een democratisch stelsel om te richten, of communistisch, of een Kiboetsch, sta jij het mij vrij om in Democratie het zelfde te doen? Nee dat doe je niet, jij dwingt mij door middel van geweld te voldoen aan jouw denkbeelden, wie is nu de agressieve idioot?
Oja geen geweld? Ik daag je uit om geen belasting te betalen en je bezittingen af te schermen, zul je zien hoe ze je spulletjes afpakken. Maar goed je hebt me nog niet eens een kans op Libertarie gegeven, dus hoe wil je oordelen of het werkt? Overigens wel grappig dat op de kleine experimenten waarbij het gebeurt het vrij goed gaat, maar goed, als jij me toestemming geeft een stukje eiland in de Noordzee te maken, dan vind ik het prima, sterker nog, ik zal Nederland er ook nog voor betalen. Maar dat durf je niet aan he?quote:Op woensdag 6 januari 2021 00:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh goedheid, daar is 'ie weer: geweld.
In Libertarië zal daarentegen een oase van vredelievendheid zijn, want omdat iedereen helemaal vrij is om te doen wat hij wil, en zijn buurman ook, en er verder geen instantie aanwezig is om de boel nog enigszins te reguleren, zal men aldaar uit de pure goedheid van het hart samen in alle vrede en rust tot een fluwelen oplossing voor eventuele wrijvingen komen...
En jawel hoor, daar zijn we weer. Belasting en spulletjes.quote:Op woensdag 6 januari 2021 00:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oja geen geweld? Ik daag je uit om geen belasting te betalen en je bezittingen af te schermen, zul je zien hoe ze je spulletjes afpakken. Maar goed je hebt me nog niet eens een kans op Libertarie gegeven, dus hoe wil je oordelen of het werkt? Overigens wel grappig dat op de kleine experimenten waarbij het gebeurt het vrij goed gaat, maar goed, als jij me toestemming geeft een stukje eiland in de Noordzee te maken, dan vind ik het prima, sterker nog, ik zal Nederland er ook nog voor betalen. Maar dat durf je niet aan he?
Natuurlijk sluit ik met niet aan bij de EU, waarom zou je in zee willen gaan met malafide landen? Of ben jij soms een voorstander van landen die persvrijheid bestrijden en homofoob zijn, of nog beter landen die een de facto Dictator hebben? Ben jij voorstander van een Unie waar je feitelijk niets te vertellen hebt, en waarbij de belangrijkste leiders benoemd worden en niet verkozen? Je brengt me nu helemaal in de war?????? Ben je nu een democraat of een fascist, ik kan je niet meer volgen.quote:Op woensdag 6 januari 2021 00:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En jawel hoor, daar zijn we weer. Belasting en spulletjes.
Ondanks al dat geroeptoeter over soevereiniteit en universele vrijheid en autonomie en wat filosofisch gebagger van Ayn Rand en Friedrich Hayek gaat het werkelijk altijd om geld...
Maar goed, een eilandje in de Noordzee.
Fantastisch. Ga je je aansluiten bij de EU, ja of nee?
(Edit: waarom denk je dat het 'kleine experimenten' zijn?)
Waar haal je het idee vandaan overigens dat Libertariers geen belasting/premie willen betalen? Dat zijn typisch weer van dat soort verhaaltjes van mensen die roep toeteren maar niet lezen, in de zelfde trand als Klopkoek altijd beargumenteerd, eerst feiten verzinnen die niet kloppen, en op basis daarvan gaan discussiëren, het is echt zo doorzichtig en goedkoop, maar bovendien vreselijk irritant op een forum, ik kan moeilijk elke post hier gaan lopen rapporteren op die manier.quote:
Hoe kom je bij dit soort onzin? Iemand waarvan ik een beetje dacht dat ie hersens had??????quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:26 schreef Hexagon het volgende:
Over het algemeen zijn het vooral overheden die kartelpraktijken tegengaan, werknemersrechten afdwingen, milieuregels opleggen en eisen formuleren voor producten.
De kronkel bij libertariers dat ze oligarchen zouden steunen in hun hebzucht is er eentje voor psychologen. Ze zijn immers zelf voor alles toestaan.
Je gaat je niet aansluiten bij de EU. OK. Succes met de handel op je eiland.quote:Op woensdag 6 januari 2021 00:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Natuurlijk sluit ik met niet aan bij de EU, waarom zou je in zee willen gaan met malafide landen? Of ben jij soms een voorstander van landen die persvrijheid bestrijden en homofoob zijn, of nog beter landen die een de facto Dictator hebben? Ben jij voorstander van een Unie waar je feitelijk niets te vertellen hebt, en waarbij de belangrijkste leiders benoemd worden en niet verkozen? Je brengt me nu helemaal in de war?????? Ben je nu een democraat of een fascist, ik kan je niet meer volgen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |