VKZ Verkiezingen 2023
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Vandaag een discussie daarover gehad.
Is het wenselijk dat je als land ongeschoolden en laagopgeleide mensen ook stemrecht geeft?
Ontstaat er op die manier een groter aandeel aan stemmen die ten nadele is van het land?
Vond het wel geinig dat iemand een puntensysteem naar voren schoof. de stem van ongeschoolden telt voor 0,25, de stem voor laagopgeleiden voor 0,5 stem etc. tot aan mensen die na de universiteit een specialiteit hebben gekozen waarvan de stemmen voor 2 gelden.
Hoe zou zo'n land eruit zien? Zouden hoogopgeleide mensen beter stemmen ten opzichte van de economie? Lijkt me wel.
Is het wenselijk dat je als land ongeschoolden en laagopgeleide mensen ook stemrecht geeft?
Ontstaat er op die manier een groter aandeel aan stemmen die ten nadele is van het land?
Vond het wel geinig dat iemand een puntensysteem naar voren schoof. de stem van ongeschoolden telt voor 0,25, de stem voor laagopgeleiden voor 0,5 stem etc. tot aan mensen die na de universiteit een specialiteit hebben gekozen waarvan de stemmen voor 2 gelden.
Hoe zou zo'n land eruit zien? Zouden hoogopgeleide mensen beter stemmen ten opzichte van de economie? Lijkt me wel.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Denk dat met al die mensen die nu al praten over "de elite" en er zo tegen zijn dit niet gaat werken,
Lijkt me een gigantisch goed plan als je een revolutie wil ontketenen.
Daarnaast is het gewoon anti democratisch.
Daarnaast is het gewoon anti democratisch.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het zal de transparantie niet bevorderen en of je daarna nog fatsoenlijk van volksvertegenwoordiging kunt spreken betwijfel ik.
Ja, dat is wenselijk.
Opgelost, slotje.
Opgelost, slotje.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je zou verwachten dat zo’n verschil al zichtbaar zou zijn.
Veel laagopgeleiden gaan niet stemmen :”Want dat heeft toch geen zin”
Veel laagopgeleiden gaan niet stemmen :”Want dat heeft toch geen zin”
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Of het anti democratisch is, is discutabel. Ieder land heeft immers hun eisen. Geen enkel land laat iedere inwoner een stem uitbrengen.quote:Op donderdag 31 december 2020 18:26 schreef trein2000 het volgende:
Lijkt me een gigantisch goed plan als je een revolutie wil ontketenen.
Daarnaast is het gewoon anti democratisch.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat tweede kwam dus ter sprake. Volgens een vriendin denkt ze dat hoogopgeleiden vaker stemmen in het belang van hoog- en laagopgeleiden en andersom enkel voor eigenbelang.quote:
Het zal de transparantie niet bevorderen en of je daarna nog fatsoenlijk van volksvertegenwoordiging kunt spreken betwijfel ik.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
An sich gaat de economie ook heel goed.quote:Op donderdag 31 december 2020 18:28 schreef valentijn101 het volgende:
Je zou verwachten dat zo’n verschil al zichtbaar zou zijn.
Veel laagopgeleiden gaan niet stemmen :”Want dat heeft toch geen zin”
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Volksvertegenwoordiging is geen True of False.quote:Op donderdag 31 december 2020 18:39 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dat tweede kwam dus ter sprake. Volgens een vriendin denkt ze dat hoogopgeleiden vaker stemmen in het belang van hoog- en laagopgeleiden en andersom enkel voor eigenbelang.
Leg eens uit.quote:
Ja, dat is wenselijk.
Opgelost, slotje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Psychopaten, sociopaten, misantropen en sociaal-darwinsten zijn hier wel voor, inderdaad.
Zeg maar: libertariėrs.
Zeg maar: libertariėrs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:Op donderdag 31 december 2020 18:50 schreef Karina het volgende:
Ik ben ook laaggeleid en ga gewoon stemmen hoor.
Wat een debiel idee overigens.
Trouwens of je hoog of laagopgeleid bent zegt niet altijd iets over je intelligentie...
Trouwens of je hoog of laagopgeleid bent zegt niet altijd iets over je intelligentie...
Zijn laagopgeleiden en ongeschoolden dan ook maar deels gebonden aan alle wetgeving die dan wordt aangenomen? Lijkt me wel zo eerlijk als ze er niet over mee mogen beslissen.
Als je toch met een puntensysteem gaat werken, zou ik zeggen: de mensen die voor zichzelf kunnen zorgen hun stem 0,5 keer laten meetellen, de mensen die afhankelijk zijn van de overheid steeds hoger. Dus hoe meer steun/bijstand je nodig hebt, hoe zwaarder je stem telt. Want jouw leven kan veel makkelijker worden afgebroken door een overheid die ten nadele van je beslist. Of een rijke 45, 55 of 65% belasting betaalt, maakt in principe voor zijn/haar leven weinig uit. Of iemand 10% wordt gekort op zijn/haar uitkering veel meer. Er staat voor de mensen die leven van een uitkering (bijstand, ww, wao, wajong) dus veel meer op het spel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet wel welke partijpunten ik als partij naar voren zou brengen dan.quote:
Als je toch met een puntensysteem gaat werken, zou ik zeggen: de mensen die voor zichzelf kunnen zorgen hun stem 0,5 keer laten meetellen, de mensen die afhankelijk zijn van de overheid steeds hoger. Dus hoe meer steun/bijstand je nodig hebt, hoe zwaarder je stem telt. Want jouw leven kan veel makkelijker worden afgebroken door een overheid die ten nadele van je beslist. Of een rijke 45, 55 of 65% belasting betaalt, maakt in principe voor zijn/haar leven weinig uit. Of iemand 10% wordt gekort op zijn/haar uitkering veel meer. Er staat voor de mensen die leven van een uitkering (bijstand, ww, wao, wajong) dus veel meer op het spel.
Je lijkt er vanuit te gaan dat een van beide partijen objectief lijkt te stemmen?
Iedereen stemt vanuit eigenbelang of de illusie daarvan, dus iedereen heeft evenveel stemrecht als je het mij vraagt.
Denk jij bijvoorbeeld dat intelligente mensen een 'verstandigere' keuze maken dan minder intelligente mensen.
Ik ben benieuwd.
Iedereen stemt vanuit eigenbelang of de illusie daarvan, dus iedereen heeft evenveel stemrecht als je het mij vraagt.
Denk jij bijvoorbeeld dat intelligente mensen een 'verstandigere' keuze maken dan minder intelligente mensen.
Ik ben benieuwd.
NL is in de praktijk een lobbycratie. Waar het volk op stemt maakt voor de regering nauwelijks iets uit.
De niet-stemmers lijken dat goed door te hebben. Zijn die nou hoog- of laagopgeleid?
De niet-stemmers lijken dat goed door te hebben. Zijn die nou hoog- of laagopgeleid?
Fijn, een idioot topic om het jaar af te sluiten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In feite was de invoering van het algemeen kiesrecht het begin van het einde van de zuivere democratie. Wanneer je mensen laat stemmen die zelf geen belasting betalen (en dus in economische zin geen bijdrage leveren aan de maatschappij) opent dit de weg voor allerlei meer en minder bedekte vormen van cliėntelisme. De PvdA is er groot van geworden en ook de recente afsplitsing Denk is hier een duidelijk voorbeeld van.
Dus, wat de stelling betreft, is het uiteraard wenselijk dat laagopgeleiden en ongeschoolden mogen stemmen, mits zij wel belasting betalen.
Dus, wat de stelling betreft, is het uiteraard wenselijk dat laagopgeleiden en ongeschoolden mogen stemmen, mits zij wel belasting betalen.
goed idee alleen opleiding niet als systeem houden, maar een IQ-test o.i.d en minimaal een politieke test.
Zou ook een forse toename betekenen voor D66 en GL.quote:
Zou betekenen SP en PVV geen zetels meer. Ik ben voor
Denk je ? De democratie in Nederland is echt volwassen geworden door de Indonesische revolutie.quote:
In feite was de invoering van het algemeen kiesrecht het begin van het einde van de zuivere democratie.
Indonesiėrs hadden geen stemrecht , noch een eigen staat. Zij
Dan is het recht op gelijke politieke macht in jouw visie alleen een recht voor belastingbetalers.quote:Wanneer je mensen laat stemmen die zelf geen belasting betalen (en dus in economische zin geen bijdrage leveren aan de maatschappij)
Nogal anti-democratisch.
Overigens.... als je een kop koffie koopt, dan betaal je ook belasting: BTW
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 31-12-2020 21:49:20 ]
De TS wil mensen het stemrecht afpakken omdat ze niet in zijn visie stemmen.
Dat willen Trump en vele fans van hem ook.
Domheid en onverantwoordelijke politieke keuzes is niet voorbehouden aan mensen die minder scholing hebben dan het gemiddelde. Zie Baudet en zijn kameraden
En de hoogopgeleiden waren overtegenwoordigd in die groep domme kiezers
https://nos.nl/l/2277050
[ Bericht 43% gewijzigd door Bluesdude op 31-12-2020 21:51:20 ]
Dat willen Trump en vele fans van hem ook.
Domheid en onverantwoordelijke politieke keuzes is niet voorbehouden aan mensen die minder scholing hebben dan het gemiddelde. Zie Baudet en zijn kameraden
maart 2019.. over de FvD-stemmers. Toen al was duidelijk dat een stem op FvD een domheid is,quote:Verder is een derde van de kiezers hoogopgeleid, een kwart is laagopgeleid, de rest van de kiezers ligt daar tussen.
En de hoogopgeleiden waren overtegenwoordigd in die groep domme kiezers
https://nos.nl/l/2277050
[ Bericht 43% gewijzigd door Bluesdude op 31-12-2020 21:51:20 ]
Niet-stemmers zijn overweldigend laagopgeleid of ongeschoold.quote:
NL is in de praktijk een lobbycratie. Waar het volk op stemt maakt voor de regering nauwelijks iets uit.
De niet-stemmers lijken dat goed door te hebben. Zijn die nou hoog- of laagopgeleid?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat is in bepaalde mate juist wel waar. Iemand met hoge intelligentie kan prima een mbo opleiding afronden. Iemand met lage intelligentie zal vele malen moeilijker zijn wo afronden.quote:
Wat een debiel idee overigens.
Trouwens of je hoog of laagopgeleid bent zegt niet altijd iets over je intelligentie...
tussen de hoogopgeleiden zul je veel meer intelligente mensen vinden dan andersom.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Niet verbieden om die mensen te laten stemmen, maar misschien naar rato de stem mee laten tellen? 
Dus hoe hoger je IQ, hoe zwaarder je stem meetelt. 100 is dan de basis. Als je 80 hebt, telt je stem voor 0,8 mee. Als je 130 hebt 1,3, etc.
Dus hoe hoger je IQ, hoe zwaarder je stem meetelt. 100 is dan de basis. Als je 80 hebt, telt je stem voor 0,8 mee. Als je 130 hebt 1,3, etc.
jaquote:
Denk jij bijvoorbeeld dat intelligente mensen een 'verstandigere' keuze maken dan minder intelligente mensen.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
op basis van welke maatstaf?quote:
Niet verbieden om die mensen te laten stemmen, maar misschien naar rato de stem mee laten tellen?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Een dergelijk systeem zou mijn politieke visie wegschuiven. De gemiddelde mening van de huidige hoogopgeleiden staat haaks op die van mij, dus dit slaat echt nergens op.quote:
De TS wil mensen het stemrecht afpakken omdat ze niet in zijn visie stemmen.
Ben het verder ook niet eens met deze stelling. ik stel enkel een vraag
[ Bericht 6% gewijzigd door Mikeytt op 01-01-2021 11:07:54 ]
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
IQ is extreem onbetrouwbaar. Dat mijn IQ erg hoog is, zegt vrij weinig over m'n intelligentie.quote:
Verder gaat het minder om intelligentie en meer om de kwaliteit van je scholing
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Neeeeeeeeeeeeequote:
[..]
Dat is in bepaalde mate juist wel waar. Iemand met hoge intelligentie kan prima een mbo opleiding afronden. Iemand met lage intelligentie zal vele malen moeilijker zijn wo afronden.
tussen de hoogopgeleiden zul je veel meer intelligente mensen vinden dan andersom.
Ik zeg ook: niet altijd.
En jij: in bepaalde mate.
Maar waarschijnlijk ben je te beperkt opgeleid
De FvD is samen met de SP, PVV en 50Plus de partijen met kiezers die het minst hoogopgeleid zijn, dus waarom oververtegenwoordigd?quote:
De TS wil mensen het stemrecht afpakken omdat ze niet in zijn visie stemmen.
Dat willen Trump en vele fans van hem ook.
Domheid en onverantwoordelijke politieke keuzes is niet voorbehouden aan mensen die minder scholing hebben dan het gemiddelde. Zie Baudet en zijn kameraden
[..]
maart 2019.. over de FvD-stemmers. Toen al was duidelijk dat een stem op FvD een domheid is,
En de hoogopgeleiden waren overtegenwoordigd in die groep domme kiezers
https://nos.nl/l/2277050
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ja, dat is zeer wenselijk.
Probeer eens te begrijpen wat het woord 'volksvertegenwoordiging' inhoudt.
Probeer eens te begrijpen wat het woord 'volksvertegenwoordiging' inhoudt.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben wel benieuwd waar dat toe zou leiden. Het zal wel tot een ruk naar links leiden denk ik die toch wat liever zijn voor de laagopgeleiden en onderwijs. Dus door ze het stemrecht deels te ontnemen zullen ze meer kansen krijgen om dat juist te verkrijgen.
Waarna er weer een ruk naar rechts gaat plaatsvinden want fuck you I got mine
Waarna er weer een ruk naar rechts gaat plaatsvinden want fuck you I got mine
beter een knipoog dan een blauw oog
In maart 2019 waren er meer FvD-kiezers ( 33%) hoger opgeleid en 25 % waren laagopgeleid.quote:
[..]
De FvD is samen met de SP, PVV en 50Plus de partijen met kiezers die het minst hoogopgeleid zijn, dus waarom oververtegenwoordigd?
Dat is een oververtegenwoordiging in verhouding tot de bevolking.
De FvD-leiders zelf zijn hoogopgeleid. De domkop Baudet bijv...... Dus hoogopgeleid zijn is geen garantie voor slimheid in politieke analyses en beleid uitstippelen
Hoogopgeleiden kunnen wellicht betere keuzes maken om het land als geheel verder te helpen. Dat zegt echter niks over de morele kant van het verhaal. De top van het bedrijfsleven zijn allemaal hoogopgeleide mensen waarvan er angstaanjagend veel een hele dikke middelvinger opsteken naar de rest van de bevolking als zij het maar goed hebben.
Even voor mijn beeldvorming: als 33% van het electoraat behoort tot definitie hoger opgeleid, dan voldoet 77% van het electoraat niet tot kwalificaties van hoger opgeleid. Dan is het leuk om alle Mbo opleiding te distantieeren van laagopgeleid, maar punt blijft dat hoger opegeleiden onder vertegenwoordigd zijn bij FvD.quote:
[..]
In maart 2019 waren er meer FvD-kiezers ( 33%) hoger opgeleid en 25 % waren laagopgeleid.
Dat is een oververtegenwoordiging in verhouding tot de bevolking.
De FvD-leiders zelf zijn hoogopgeleid. De domkop Baudet bijv...... Dus hoogopgeleid zijn is geen garantie voor slimheid in politieke analyses en beleid uitstippelen
Als je stemvoorkeuren onder hoogopgeleiden zou meten, hoeveel procent stemt dan werkelijk op de FvD?
+ Ik ken hoogopgeleide (doctoraal) die FvD gestemd hebben, maar puuur omdat het de provinciale verkiezingen waren. Voor een tweede kamer verkiezing er andere criteria gehandteerd worden.
Een nog grotere bureaucratische zooi.quote:
Vandaag een discussie daarover gehad.
Is het wenselijk dat je als land ongeschoolden en laagopgeleide mensen ook stemrecht geeft?
Ontstaat er op die manier een groter aandeel aan stemmen die ten nadele is van het land?
Vond het wel geinig dat iemand een puntensysteem naar voren schoof. de stem van ongeschoolden telt voor 0,25, de stem voor laagopgeleiden voor 0,5 stem etc. tot aan mensen die na de universiteit een specialiteit hebben gekozen waarvan de stemmen voor 2 gelden.
Hoe zou zo'n land eruit zien? Zouden hoogopgeleide mensen beter stemmen ten opzichte van de economie? Lijkt me wel.
Volgens het eerdergelinkte artikel was 33% van de FvD-kiezers in maart 2019 hogeropgeleid en dus voldoet die andere 66% niet aan de definitie van hogeropgeleid die de onderzoekers hanteerdenquote:
[..]
Even voor mijn beeldvorming: als 33% van het electoraat behoort tot definitie hoger opgeleid, dan voldoet 77% van het electoraat niet tot kwalificaties van hoger opgeleid. Dan is het leuk om alle Mbo opleiding te distantieeren van laagopgeleid, maar punt blijft dat hoger opegeleiden onder vertegenwoordigd zijn bij FvD.
Nu begreep ik altijd dat het aantal hogeropgeleidenen in het totaal van stemgerechtigden in Nederland minder dan 33% is En dus was maart 2019 die groep oververtegenwoordigd bij de FvD-kiezers.
Hoe het nu zit in maart 2021 voor FvD-stemmers is een apart verhaal
Klopt, je hebt helemaal gelijk. Procentage in totaal in Nederland is 31.5%.quote:
[..]
Volgens het eerdergelinkte artikel was 33% van de FvD-kiezers in maart 2019 hogeropgeleid en dus voldoet die andere 66% niet aan de definitie van hogeropgeleid die de onderzoekers hanteerden
Nu begreep ik altijd dat het aantal hogeropgeleidenen in het totaal van stemgerechtigden in Nederland minder dan 33% is En dus was maart 2019 die groep oververtegenwoordigd bij de FvD-kiezers.
Hoe het nu zit in maart 2021 voor FvD-stemmers is een apart verhaal
Hmmm, ik dacht altijd dat procentage veel hoger zou liggen Toont weer aan dat statische anekdotische aannamens, een erg grote bias hebben. (*steekt hand in eigen boezem)
https://opendata.cbs.nl/s(...)16NED/table?dl=390CCquote:
[..]
Klopt, je hebt helemaal gelijk. Procentage in totaal in Nederland is 31.5%.
Hmmm, ik dacht altijd dat procentage veel hoger zou liggen Toont weer aan dat statische anekdotische aannamens, een erg grote bias hebben. (*steekt hand in eigen boezem)
Nu veronderstelde ik dat % wo- en hbo-afgestudeerden eerder net boven de 20% zou zijn
Kennelijk baseerde ik me op een verouderd beeld van 25 jaar geleden
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 01-01-2021 14:17:49 ]
Nog beter in het stemhokje eerst een IQ test doen en bij slagen ga je door naar het stemmen.
Vakman pur sang
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
