![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ben erg benieuwd wanneer de deur open gaat van het hok waar ze in zitten en de poep al tijden terug de ventilator heeft geraaktquote:Op donderdag 31 december 2020 01:26 schreef trein2000 het volgende:
Haagseinsider, een twitteraccount dat vaak akelig dichtbij zit voorspelt een einde van De Jonge binnen 3 weken als gevolg van een motie van wantrouwen vanuit de coalitie...
Want zo voelt het voor mij nu iig...
En terechtquote:
Haagseinsider, een twitteraccount dat vaak akelig dichtbij zit voorspelt een einde van De Jonge binnen 3 weken als gevolg van een motie van wantrouwen vanuit de coalitie...
Ik zat niet op te letten!
Maar hey!
En ik heb mij nog wel zo netjes gedragen de laatste tijd....
Waar kan ik dit lezen trouwens, zie het zo snel niet op zijn/haar Twitterquote:
Haagseinsider, een twitteraccount dat vaak akelig dichtbij zit voorspelt een einde van De Jonge binnen 3 weken als gevolg van een motie van wantrouwen vanuit de coalitie...
Tweet? Ik zie het niet namelijk..quote:
Haagseinsider, een twitteraccount dat vaak akelig dichtbij zit voorspelt een einde van De Jonge binnen 3 weken als gevolg van een motie van wantrouwen vanuit de coalitie...
Hier even weinig gekeken, maar dat was een bewuste keus.quote:
[..]
Werd verguisd en afgemaakt omdat ik het hier in de zomer al had over strengere maatregelen als enige samen met m'n maat @:gretzl
Dus, nee waai zeker niet met alle winden mee
Situatie is in de ziekenhuizen gewoon ernstig aan het verslechteren de laatste week met name. Dat kun je zelf ook zien in de cijfers.
Ik vermaak me deze dagen gewoon beter met de Top 2000 en andere muzieklijstje dan nog eens een week corona.
Corona in Nederland is helaas toch weer de volgende herhaling van zetten. Het blijft bizar hoe het in Nederland sluipenderwijs voor een tweede maal zo bizar uit de hand is gelopen. En ik vrees dat we het ergste nog lang niet achter de rug hebben, gezien de druk op de ziekenhuizen die almaar groter wordt
Sterkte voor iedereen die in de zorg werkt of familie/vrienden heeft die nu getroffen zijn.
En de drie weken staan ergens anders. Maar dan moet je zelf maar even scrollen.quote:
[..]
Tweet? Ik zie het niet namelijk..
Ben benieuwd hoe efficient andere landen gaan handelen.
====================
https://www.telegraaf.nl/(...)assenen-ingeent-zijn
Premium artikel: Israël wereldkampioen vaccineren: in 3 maanden iedereen ingeënt
Gratis artikel van The Guardian:
quote:https://www.theguardian.c(...)id-vaccination-drive
How has Israel launched the world’s fastest Covid vaccination drive?
Israel on track to have vaccinated 10% of citizens by weekend but Palestinians might wait months
As the UK approves of the Oxford University/AstraZeneca Covid vaccine, the latest jab to gain approval, a global effort to vaccinate billions gathers momentum. Governments worldwide will be looking at Israel, which is roaring ahead with an ambitious inoculation drive.
By the end of this week, the country of 9 million is expected to have injected more than 10% of its population with vaccines, a far higher fraction than other states including the UK, which began vaccinating almost two weeks earlier.
What is Israel’s timetable?
The prime minister, Benjamin Netanyahu, has promised Israelis that the country will be the first to “emerge” from the pandemic if they cooperate.
Having ramped up to a 24/7 operation, health providers are administering the first dose of the Pfizer/BioNTech vaccine at a rate of 150,000 people a day – almost 2% of the population.
Over-60s, healthcare workers, carers and high-risk people, are being prioritised. Local media have reported deals with Pfizer and Moderna to procure several more million doses for early 2021, which will be critical if the rollout is to keep up the pace.
How has Israel carried out the world’s fastest vaccination drive?
Israel has some natural advantages, being a relatively small country, both in terms of geography and population.
Still, many other countries share those characteristics. Israel’s initial success is also being attributed to its healthcare system, which pre-dates the state’s creation and is now highly digitalised. Everyone over 18 is obliged to register with government-linked insurance agencies, and army medics have been called in to help.
In tandem, the government has launched a vigorous campaign against anti-vax misinformation. The justice ministry successfully petitioned Facebook to remove four groups that published “content designed to mislead about coronavirus vaccines”.
Citizens are also being encouraged to get the jab by officials who have dangled the prospect of a “green passport”, a document that would allow vaccinated persons to eat in restaurants, travel freely and be exempted from quarantine. However, as there is no proof that vaccines reduce transmission, the idea has been met with scepticism.
Is there a political dimension to the rollout?
Yes, a huge one. Netanyahu is due to fight a competitive national election on 23 March, giving the prime minister a massive incentive to get Israel back to some form of normality in the next three months – and then claim credit for it.
Earlier this month, after Pfizer released positive preliminary results, Netanyahu said he had been working “around the clock” to strike a deal, including making calls to the company’s CEO at 2am.
Many Israelis have been disappointed with their government’s response to the crisis so far. The country is under a punishing third national lockdown, with accusations that authorities have squandered opportunities to keep infection rates low.
What about the Palestinians?
Millions of Palestinians living under Israeli control in the occupied West Bank and Gaza are not included in the vaccine drive, leading to accusations the country is skirting moral, humanitarian and legal obligations.
While Israeli settlers living deep inside the West Bank are already being vaccinated, Palestinians around them may have to wait for months.
Palestinian officials hope to get some shots through a WHO-led partnership called COVAX. Still, Gerald Rockenschaub, the head of office at WHO Jerusalem, said it could be “early to mid-2021” before vaccines were available for distribution in the Palestinian territories.
Israeli officials have suggested they might provide surplus vaccines to Palestinians, and the Palestinian Authority has not officially asked for help.
Gisha, an Israeli rights group, said cooperation between Palestinian authorities and the international community “does not absolve Israel from its ultimate responsibility toward Palestinians under occupation”.
The disparity not only represents a stark microcosm of what is happening at a global level – with richer, more powerful countries first to be vaccinated – but it could also affect Israel’s own ability to exit the pandemic.
Thousands of West Bank Palestinians work in Israel and Jewish settlements, potentially slowing the country’s path towards the goal of herd immunity.
Are any other countries also making fast progress?
Bahrain, a Gulf country with a population of about 1.5 million, is in second place, with 3% of its population having received a jab. Other small, rich states in the region, such as Kuwait, could possibly soon catch up with Israel.
Thanks, ik zie ook dat hij zijn tweets weghaalt inderdaad.quote:
[ twitter ]
[..]
En de drie weken staan ergens anders. Maar dan moet je zelf maar even scrollen.
Dat was ook waarom ik het even samenvattequote:
[..]
Thanks, ik zie ook dat hij zijn tweets weghaalt inderdaad.
Tja...quote:
[..]
Tweet? Ik zie het niet namelijk..
De vragen staan er nog, de antwoorden zijn reeds verwijderd....quote:Ok het is lekker laat en alleen serieuze mensen zijn wakker. Net als @Angry_Staffer
zal ik nu jullie vragen beantwoorden over de Haagse politiek. We halen deze tweets weg voordat de rest wakker wordt. GO.
Had iemand het goed kunnen doen?quote:
Haagseinsider, een twitteraccount dat vaak akelig dichtbij zit voorspelt een einde van De Jonge binnen 3 weken als gevolg van een motie van wantrouwen vanuit de coalitie...
Zo'n nieuwe post moet leunen op het apparaat eronder.
Of in dit geval op al de winkeltjes eronder.
Fundament was al behoorlijk dor hout om maar even in coronatermen te blijven.quote:
[..]
Had iemand het goed kunnen doen?
Zo'n nieuwe post moet leunen op het apparaat eronder.
Of in dit geval op al de winkeltjes eronder.
Klopt.
Echter is er ondanks dat, ook daadwerkelijk niets goed aangepakt de afgelopen elf maanden. Regie, sturing, beleid uiteenzetten, nope nope nope
En dat laatste stuk had wel enorm veel ellende kunnen besparen en 'goeds kunnen doen'
Als onze overheid niet een beetje professioneel de regie kan voeren in zo'n crisis en in negen maanden tijd niet een vaccinatiecampagne op kan zetten, verkoop de toko dan maar aan Duitsland ofzo.quote:
[..]
Had iemand het goed kunnen doen?
Zo'n nieuwe post moet leunen op het apparaat eronder.
Of in dit geval op al de winkeltjes eronder.
Ik denk wel dat iemand met verstand van zaken een verschil had kunnen maken. Iemand die niet voor de mooie praatjes gaat, maar echt voor de inhoud. Kijk, dat er in maart en april een hoop chaos was kan niemand Hugo echt kwalijk nemen. En dat die app een paar maanden later verschijnt, nou ja vooruit. Maar toen na de zomer de testcapaciteit niet op orde was en er geen goed BCO meer kon worden gedaan begon het wel duidelijk te worden dat Hugo er een potje van aan het maken was. Met deze vaccinatieflop is-ie wat mij betreft definitief door de mand gevallen. Daar was gewoon tijd voor om dat goed te regelen en dat is niet gebeurd.quote:
[..]
Had iemand het goed kunnen doen?
Zo'n nieuwe post moet leunen op het apparaat eronder.
Of in dit geval op al de winkeltjes eronder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 31-12-2020 03:15:51 ]
Dat er de afgelopen tijd niet meerdere scenario's uitgewerkt zijn, is bijzonder vreemd.
Er mist iets van een overkoepelende GGD die vooral praktisch denkt en organiseert.
En dan die partijen van duizend stuks vaccin, die een paar dagen goed blijven boven de -80.
Dat is dan toch zo in bijvoorbeeld vijf partijen van 200 te distribueren? Heel wat praktischer.
Al is het niet zo ready to use als de griepprik. Behalve ontdooit moet het ook nog verdund, dacht ik.
Ik snap het probleem eigenlijk niet.
* aan wal staat
Goed kunnen doen denk ik niet. Ook de Jonge blijft afhankelijk van poppetjes onder en boven hem. Wat me echter bijstaat (of het klopt even daargelaten) is dat in elk onderwerp van deze crisis aangaande de zorg het aandeel van Hugo nog niet 1 keer positief resultaat heeft gehad.quote:
[..]
Had iemand het goed kunnen doen?
Zo'n nieuwe post moet leunen op het apparaat eronder.
Of in dit geval op al de winkeltjes eronder.
Steeds werd er door Hugo “iets” geroepen in de media waar de GGD daags later een compleet ander antwoord kon geven. Dat duidt er wmb op dat hij amper contact heeft met de GGD.
Ik het het allemaal niet meer helder op mijn netvlies maar naar mijn idee is echt werkelijk alles wat uit de mond van Hugo komt gelogen of op zijn minst niet de waarheid zoals die door overige instanties wordt gepresenteerd.
Dat hij de controle over de uitvoerende organen onder zijn bewind kwijt is dat was vanaf de eerste dag al duidelijk. Dat lijkt me iets wat hem nog niet direct verweten hoeft te worden. Dat hij continue de feiten anders presenteert is echter not done.
Het zijn geen leugens om eigen bestwil maar leugens omdat hij de informatie mist die hij als minister toch zou moeten hebben.
Daarnaast vind ik dat onze MP als hoofdverantwoordelijke daar ook een rol in heeft die niet geheel vlekkeloos is.
Maar goed, ik snap ook oprecht niet waarom zoveel landen beginnen met hun bijna centennials beginnen.
Dat lijkt me de kern, maar die weglacher komt overal mee weg, zo lijkt het.quote:Op donderdag 31 december 2020 03:27 schreef Vliegbaard het volgende:
Daarnaast vind ik dat onze MP als hoofdverantwoordelijke daar ook een rol in heeft die niet geheel vlekkeloos is.
Rutte is een leider die niet echt wil leiden, dat werkt niet in een crisis.
Hij mag van mij de Maas inspringen.quote:
Hugo stemmen voor meest sexy man van 2020. Who is with me
Hij kan altijd nog een schoenenwinkel beginnen.quote:Op donderdag 31 december 2020 01:46 schreef Tijn het volgende:
Als Hugo de Jonge nu ontslagen wordt, heeft-ie mooi z'n partijleiderschap voor niks opgezegd
Zodra de winkels weer open mogen dan.
Een politicus die zijn fouten toegeeftquote:
Hugo moet gewoon fouten erkennen. Een late vaccinatie is gewoon fout, en geen teken van 'zorgvuldig' voorbereiden.
Ik acht de kans groter dat ik de jackpot win. En ik doe niet eens mee met die loterij.
Interview met de twee baasjes vaccinaties van het RIVM:
"Heeft het RIVM voldoende slagkracht om deze vaccinatiecampagne te organiseren?
'We werken al samen met onder meer de GGD's, de huisartsen, werkgevers, zorginstellingen en met Defensie op het logistieke vlak. Ook staan commerciele bureaus ons bij met capaciteit en denkkracht.
Dit is een gezamenlijke inspanning, met ook het ministerie en de farmaceuten. Het is niet alleen een RIVM-dingetje.'
Geen antwoord op de vraag, kunnen jullie het aan? We overleggen veel en werken samen... Zucht.
Vooraf was ook duidelijk dat er een ICT-systeem nodig zou zijn waarin alle vaccinaties worden geregistreerd. Hoe staat het daarmee?
'Sowieso hoef je niet te wachten met vaccineren tot de ICT klaar is. Dan begin je desnoods met registraties op papier.'
https://www.ad.nl/binnenl(...)-te-rekken~abc40c9c/
Eindejaarsoverzicht met Jaap van Dissel:
'We gaan vaccineren in januari, een tweede dosis volgt dan medio februari. Dus vanaf die periode zijn vermoedelijk gedeeltelijke versoepelingen mogelijk voor de groepen die ingeent zijn. Dat wordt voor ons als OMT ook weer een spannende opdracht: hoe adviseer je precies de goede maatregelen, zodat je kunt versoepelen?'
Nieuwe strategie, versoepelen voor de groepen die gevaccineerd zijn?
Ja, dan gaat het restaurant open met zorgpersoneel in de bediening of 80+ personeel.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)aat-op-kan~bdbf2bd7/
Interview met de twee baasjes vaccinaties van het RIVM:
"Heeft het RIVM voldoende slagkracht om deze vaccinatiecampagne te organiseren?
'We werken al samen met onder meer de GGD's, de huisartsen, werkgevers, zorginstellingen en met Defensie op het logistieke vlak. Ook staan commerciele bureaus ons bij met capaciteit en denkkracht.
Dit is een gezamenlijke inspanning, met ook het ministerie en de farmaceuten. Het is niet alleen een RIVM-dingetje.'
Geen antwoord op de vraag, kunnen jullie het aan? We overleggen veel en werken samen... Zucht.
Vooraf was ook duidelijk dat er een ICT-systeem nodig zou zijn waarin alle vaccinaties worden geregistreerd. Hoe staat het daarmee?
'Sowieso hoef je niet te wachten met vaccineren tot de ICT klaar is. Dan begin je desnoods met registraties op papier.'
https://www.ad.nl/binnenl(...)-te-rekken~abc40c9c/
Eindejaarsoverzicht met Jaap van Dissel:
'We gaan vaccineren in januari, een tweede dosis volgt dan medio februari. Dus vanaf die periode zijn vermoedelijk gedeeltelijke versoepelingen mogelijk voor de groepen die ingeent zijn. Dat wordt voor ons als OMT ook weer een spannende opdracht: hoe adviseer je precies de goede maatregelen, zodat je kunt versoepelen?'
Nieuwe strategie, versoepelen voor de groepen die gevaccineerd zijn?
Weet ik nog niet goed. Kreeg gisteren een appje van Berden hierover (voorzitter strategisch roaz Brabant). Ik ben vandaag niet bij het crisisoverleg omdat ik vakantie heb. Dus ik kan het niet goed inschatten op dit moment.quote:
[..]
@:lenny_leonard kan ons morgen vast vertellen of dit spierballentaal is of dat er daadwerkelijk wat verandert.
Is die typisch Nederlandse overlegcultuur een voordeel of een nadeel?
'Beide. Dat je ontzettend veel moet overleggen, is een extra nadeel in deze coronatijd, met al die videoverbindingen. Het grote voordeel is dat het draagvlak en de betrokkenheid bij je programma heel groot is. En dat verdient zich terug.'
En alleen 80+ mag dan uit eten.quote:
[..]
Ja, dan gaat het restaurant open met zorgpersoneel in de bediening of 80+ personeel.
Van der Valk knijpt in zijn handjes.
Dat is best een gevaarlijke uitspraak. Als er dan regionaal een ongeluk gebeurt (of welke acute situatie zich ook aandient), dan is er dus gewoon geen plek op de IC?
Ik ga hier echt niet in mee.
quote:
[..]
Een politicus die zijn fouten toegeeft
Ik acht de kans groter dat ik de jackpot win. En ik doe niet eens mee met die loterij.
Lastige afweging lijkt me dat.quote:
Van Ark kan begrijpen dat ziekenhuizen voor noodsituaties enkele bedden vrijhouden, maar die bedden zijn nu gewoon nodig. "Bij elkaar opgeteld zijn die bedden net de ruimte die we nodig hebben om de piek op te vangen."
Dat is best een gevaarlijke uitspraak. Als er dan regionaal een ongeluk gebeurt (of welke acute situatie zich ook aandient), dan is er dus gewoon geen plek op de IC?
Ik ga hier echt niet in mee.
Wat is momenteel de gemiddelde overlevingskans van iemand die met COVID op jullie IC opgenomen wordt?
Dat heeft het kabinet zelf al gedaan. Deze twee mannen denken in wat wel kan in plaats van dat ze geconfronteerd met de feiten zeggen dat het niet sneller kan allemaal. Hup, over een andere boeg dus. Door.quote:
Maandag dus beginnen met vaccineren, die 2 zetten het kabinet goed voor lul zo.
En dan hebben we nog de mega lockdown en de ultra lockdown achter de handquote:
ze noemen het gewoon een super lockdown straks en mag je niet meer verder dan 5km van je huis.
En vergeet de super-duper-lockdown nietquote:
[..]
En dan hebben we nog de mega lockdown en de ultra lockdown achter de hand
Er kan niks meer misgaanquote:
[..]
En vergeet de super-duper-lockdown niet
Echt geen idee eigenlijk.quote:
[..]
Lastige afweging lijkt me dat.
Wat is momenteel de gemiddelde overlevingskans van iemand die met COVID op jullie IC opgenomen wordt?
Misschien klinkt het lomp, maar ik kijk alleen naar uitstroom. Of iemand terug gaat naar de kliniek is voor mij hetzelfde als dat iemand overlijdt.
Hoezo nieuw? Dit roepen ze al een tijdje.quote:
Nieuwe strategie, versoepelen voor de groepen die gevaccineerd zijn?
Goed idee wel. Dan kunnen de mensen die de minste risico's lopen en derhalve als laatste worden gevaccineerd, het langste wachten met weer normale dingen kunnen doen.
Je bent sarcastisch toch?quote:
Goed idee wel. Dan kunnen de mensen die de minste risico's lopen en derhalve als laatste worden gevaccineerd, het langste wachten met weer normale dingen kunnen doen.
Johquote:
Op Mag ik wel hopen...quote:
Ik dacht ik vraag het even voor de zekerheid. Omdat er goed idee bij stondquote:
Nogal.quote:
Maar onder mij komen een paar users die niet sarcastisch zijn uitleggen waarom het wel een goed idee is.
Als je Janneke haar posts een beetje volgt, weet je hoe ze erin staatquote:Op donderdag 31 december 2020 08:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik dacht ik vraag het even voor de zekerheid. Omdat er goed idee bij stond
Stukje van de aanpak in Israël. Behalve vanuit de overheid had zo'n beetje elke krant en newssite een goede rubriek met feitelijke informatie en argumenten van experts, echte experts met titels en zo, tegen de valse, verkeerd geduide of incomplete informatie van de antivaxxer-bewegingen. Gewoon op het niveau van de gemiddelde lezer.quote:In tandem, the government has launched a vigorous campaign against anti-vax misinformation. The justice ministry successfully petitioned Facebook to remove four groups that published “content designed to mislead about coronavirus vaccines”.
Het lijkt effect te hebben. Hopelijk lijkt ons kabinet mee.
80+ weer naar een festival! Maar 18-30 zit binnen tot het einde van het jaar... Er stond ook nog een leuke quote over 'Nederland moet maar accepteren dat ze een jaartje niet met zomervakantie kunnen'. Wordt 2021 dan weer een jaar van 'we moeten maar accepteren dat alles weer niet doorgaat?'quote:
[..]
Nogal.
Maar onder mij komen een paar users die niet sarcastisch zijn uitleggen waarom het wel een goed idee is.
Dat klinkt behoorlijk tegenstrijdig. Zou Jaap ooit durven toegeven dat hij het fout had of kan zijn ego dat niet aan?quote:De signaalwaarden gaan naar beneden, zodat je eerder overgaat op strengere maatregelen. Nu bleken die waarden toch uit te nodigen om steeds verder op te rekken", zegt de voorzitter van het Outbreak Management Team (OMT).
Van Dissel is het niet eens met de kritiek dat dit najaar te laat is ingegrepen, maar hij vindt wel dat in de toekomst sneller overgegaan moet worden tot nieuwe maatregelen zodra het aantal positieve tests stijgt, zegt hij tegen de krant.
Klinkt aardig cru, maar dat zal allicht een stukje beroepsdeformatie zijn. 😁quote:
[..]
Echt geen idee eigenlijk.
Misschien klinkt het lomp, maar ik kijk alleen naar uitstroom. Of iemand terug gaat naar de kliniek is voor mij hetzelfde als dat iemand overlijdt.
Wat ik me afvroeg, misschien weet jij dat, zijn er bij scenario code zwart ook situaties denkbaar waar er i.p.v. 1 IC-behoeftige COVID patiënt, gekozen wordt om meerdere ‘gewone’ COVID patiënten op te nemen. IC is natuurlijk erg intensief, en lagere overlevingskans. Het lijkt me niet logisch dat er straks mensen die er al erg slecht aan toe zijn wel geholpen worden, en patiënten die gefixt kunnen worden door toedienen van wat extra zuurstof (even sterk gechargeerd) niet geholpen worden, terwijl het laatste een ziek huis logischerwijs minder capaciteit kost.
https://nos.nl/l/2362615
Inderdaad, nee dat we dat eerder niet deden is natuurlijk niet fout, maar vanaf nu gaan we het wel anders doen!quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)en-we-eerder-in.html
[..]
Dat klinkt behoorlijk tegenstrijdig. Zou Jaap ooit durven toegeven dat hij het fout had of kan zijn ego dat niet aan?
Ik las het ook. Ik denk dat laatste, heel misschien als er over een jaar of 15 een Andere Tijden wordt gemaakt, en hij leeft dan nog, dat hij iets van fouten toegeeft.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)en-we-eerder-in.html
[..]
Dat klinkt behoorlijk tegenstrijdig. Zou Jaap ooit durven toegeven dat hij het fout had of kan zijn ego dat niet aan?
Die ego's van al de personen die in de positie zitten om beslissingen te maken rondom deze crisis, zitten behoorlijk in de weg van de oplossingen krijg ik het idee.
Ja. 2021 wordt hetzelfde als 2020 en net zo kut.quote:
[..]
80+ weer naar een festival! Maar 18-30 zit binnen tot het einde van het jaar... Er stond ook nog een leuke quote over 'Nederland moet maar accepteren dat ze een jaartje niet met zomervakantie kunnen'. Wordt 2021 dan weer een jaar van 'we moeten maar accepteren dat alles weer niet doorgaat?'
Heel veel users waaronder ik roepen dit al maandenlang. Get used to it zou ik zeggen
De bingo gaat door, maar de lessen op de basisschool nog niet.quote:
[..]
80+ weer naar een festival! Maar 18-30 zit binnen tot het einde van het jaar... Er stond ook nog een leuke quote over 'Nederland moet maar accepteren dat ze een jaartje niet met zomervakantie kunnen'. Wordt 2021 dan weer een jaar van 'we moeten maar accepteren dat alles weer niet doorgaat?'
Ik zie het voor de festivals somber in. Niet eens omdat het tegen die tijd niet zou kunnen, maar omdat het risico om te starten met organiseren te groot is. Geen verzekeraar dekt dat. Dus als de overheid niet zelf garant gaat staan denk ik niet dat er deze zomer veel grootschaligs gaat gebeuren. En qua vakanties: hiervoor zijn we natuurlijk ook grotendeels afhankelijk van de internationale situatie.
Maar van Dissel heeft de lockdown vanmorgen in een interview alvast weer met een maand extra verlengd (kan hij niet, maar je snapt wat ik bedoel) dus voorlopig zitten we nog wel even in het cirkeltje van 'er mag niks'.
Nee, op die manier kijken we er niet naar.quote:
[..]
Klinkt aardig cru, maar dat zal allicht een stukje beroepsdeformatie zijn. 😁
Wat ik me afvroeg, misschien weet jij dat, zijn er bij scenario code zwart ook situaties denkbaar waar er i.p.v. 1 IC-behoeftige COVID patiënt, gekozen wordt om meerdere ‘gewone’ COVID patiënten op te nemen. IC is natuurlijk erg intensief, en lagere overlevingskans. Het lijkt me niet logisch dat er straks mensen die er al erg slecht aan toe zijn wel geholpen worden, en patiënten die gefixt kunnen worden door toedienen van wat extra zuurstof (even sterk gechargeerd) niet geholpen worden, terwijl het laatste een ziek huis logischerwijs minder capaciteit kost.
Snap opzich je punt natuurlijk wel. Maar meestal beginnen patiënten op de kliniek. Meestal knappen ze op, maar sommigen verslechteren waardoor ze naar de IC moeten.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2020 09:03:05 ]
Het ego van die man is echt ziekelijk (wellicht letterlijk, maar dat is aan de psychologen) hoog inderdaad.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)en-we-eerder-in.html
[..]
Dat klinkt behoorlijk tegenstrijdig. Zou Jaap ooit durven toegeven dat hij het fout had of kan zijn ego dat niet aan?
Ik ben weer met stomheid geslagen over dit artikel. Er werd hier veel te laat ingegrepen, pas lang nadat bepaalde signaalwaardes al lang overschreden waren.
Het heeft geen enkel nut waardes aan te passen als je toch niet gelijk reageert.
Of je moet het doen om jezelf voor de gek te houden.
Dat klinkt een beetje als een ex van me. Die had de irritante gewoonte om alle klokken in huis/auto 10 minuten voor te laten lopen. Dit zodat ze altijd op tijd zou zijn. Bullshit natuurlijk, want je weet dat je klok 10 minuten voorstaat, dus daar reken je toch mee.
Alweer tegengesproken ookquote:
Van Ark kan begrijpen dat ziekenhuizen voor noodsituaties enkele bedden vrijhouden, maar die bedden zijn nu gewoon nodig. "Bij elkaar opgeteld zijn die bedden net de ruimte die we nodig hebben om de piek op te vangen."
Dat is best een gevaarlijke uitspraak. Als er dan regionaal een ongeluk gebeurt (of welke acute situatie zich ook aandient), dan is er dus gewoon geen plek op de IC?
Ik ga hier echt niet in mee.
https://www.nu.nl/coronav(...)hand.html?redirect=1
Liever vandaag dan morgen. Wanbeleid van die kerel.quote:
Haagseinsider, een twitteraccount dat vaak akelig dichtbij zit voorspelt een einde van De Jonge binnen 3 weken als gevolg van een motie van wantrouwen vanuit de coalitie...
Is dat niet raar?quote:
[..]
Nee, op die manier kijken we er niet naar.
Snap opzich je punt natuurlijk wel. Maar meestal beginnen patiënten op de kliniek. Meestal knappen ze op, maar sommigen verslechteren waardoor ze naar de IC moeten.
Waarom zou je alle tijd aan 1 iemand besteden, die er al erg slecht aan toe is, terwijl je met dezelfde tijd 5 andere mensen kunt helpen?
Ik moest het ook 3x lezen (echt gedaan) omdat ik dacht de clue te missen .quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)en-we-eerder-in.html
[..]
Dat klinkt behoorlijk tegenstrijdig. Zou Jaap ooit durven toegeven dat hij het fout had of kan zijn ego dat niet aan?
Maar nee, ik kan het niet anders interpreteren dat hij zichzelf tegenspreekt.
Betekent dat er grofweg 60.000 mensen per week worden gevaccineerd, dus.
https://www.gelderlander.(...)-gebeuren~a2ac04e83/
Dan heb je er aan het einde van Q1 ongeveer 300.000 gehad.
Op 1limburg staat deze tekst:quote:
'We gaan vaccineren in januari, een tweede dosis volgt dan medio februari. Dus vanaf die periode zijn vermoedelijk gedeeltelijke versoepelingen mogelijk voor de groepen die ingeent zijn.
https://www.1limburg.nl/l(...)ingen-vanaf-februariquote:"We gaan vaccineren in januari, een tweede dosis volgt dan medio februari. Dus vanaf die periode zijn vermoedelijk gedeeltelijke versoepelingen mogelijk door de groepen die ingeënt zijn", aldus Van Dissel
Voor/door. Dat is nogal een verschilletje. Zegmaar.
Dit kan wel opgeschaald worden later in het jaar indien er meer beschikbaar is? 60K per week is echt veel te weinig.quote:
De vaccinatielocaties gaan 7 dagen per week 350 prikken per dag zetten.
Betekent dat er grofweg 60.000 mensen per week worden gevaccineerd, dus.
https://www.gelderlander.(...)-gebeuren~a2ac04e83/
We schijnen een van de rijkste landen ter wereld te zijn, maar we hebben onze zorg totaal niet op orde.
-We waren niet in staat om tijdig en voldoende mensen te testen
- We zijn ondanks al ons geld niet in staat om relatief snel mensen om te scholen om basishandelingen in de zorg te verrichten zodat volledig geschoold personeel zich niet kapot hoeft te werken.
-We zijn niet in staat om tijdig(zinvolle) maatregelen te treffen
-We zijn niet in staat om tijdig te beginen met vaccineren
Ik heb het net teruggekeken. Prettig gesprek, heel genuanceerd, ondanks dat de presentatrice hier en daar wel wat paniek en grote woorden probeerde te ontlokken. Gommers en Kuipers wilden duidelijk niet de kant op van de paniek, maar van de voorzorg en realiteit.quote:
[..]
Gommers bij Nieuwsuur* stond er helemaal niet zo in als volgens deze tweet. Sowieso lijkt me hier de kern van het probleem pijnlijk duidelijk worden: een overheid die de sturing verliest in een gedecentraliseerd systeem waarin de lokale/regionale partijen denken dat ze het beter weten dan de centrale organen.
* Sowieso interessant om terug te kijken. Heel genuanceerd en realistisch. Geen paniekberichten, zoals de persberichten van Gommers bij BNR suggereren.
Dat mag ik hopen, anders ben je negen jaar bezig. Maar zo gauw ook Moderna en evt. AZ beschikbaar komen gaat het ook alsnog via de huisartsen lopen lijkt me.quote:
[..]
Dit kan wel opgeschaald worden later in het jaar indien er meer beschikbaar is? 60K per week is echt veel te weinig.
Dat zet niet echt zoden aan de dijk natuurlijk. Kortom, de eerste 6 maanden van 2021 kunnen we afschrijven (was al duidelijk natuurlijk). Schooljaar is ook naar de knoppen.quote:
De vaccinatielocaties gaan 7 dagen per week 350 prikken per dag zetten.
Betekent dat er grofweg 60.000 mensen per week worden gevaccineerd, dus.
https://www.gelderlander.(...)-gebeuren~a2ac04e83/
Dan heb je er aan het einde van Q1 ongeveer 300.000 gehad.
Nee, erg ambitieus vind ik het ook niet. Eerder werd gezegd dat iemand 12 prikken in een uur kan zetten. Als we dat getal even voor waar aannemen en we gaan uit van een prikdag van 8 uur, dan huren ze dus loodsen af om er vier mensen in te zetten die een spuit zetten.quote:
[..]
Dat zet niet echt zoden aan de dijk natuurlijk. Kortom, de eerste 6 maanden van 2021 kunnen we afschrijven (was al duidelijk natuurlijk). Schooljaar is ook naar de knoppen.
Dus ik hoop heel erg dat die 350 per week per locatie het berekende getal is op basis van het aantal beschikbare vaccins in het begin, en dat het meer wordt als er meer geleverd wordt. Want anders dringt het beeld van volle pakhuizen en lege priklocaties zich wel erg snel op.
Geen erg in gehad, wilde om 0900 een volledig uitgestorven supermarkt binnenwandelen. Mocht niet. Anderhalf uur wachten en nu staat er bijna 100 man voor de deur te wachten om eindelijk naar binnen te mogen. Walgelijk
De zorg niet op orde? Welk land zou jij kiezen als je aangereden wordt om in het ziekenhuis te belanden? Ik weet het wel.quote:
Als ik dan naar NL kijk, dan dan schrik ik best wel.
We schijnen een van de rijkste landen ter wereld te zijn, maar we hebben onze zorg totaal niet op orde.
-We waren niet in staat om tijdig en voldoende mensen te testen
- We zijn ondanks al ons geld niet in staat om relatief snel mensen om te scholen om basishandelingen in de zorg te verrichten zodat volledig geschoold personeel zich niet kapot hoeft te werken.
-We zijn niet in staat om tijdig(zinvolle) maatregelen te treffen
-We zijn niet in staat om tijdig te beginen met vaccineren
Gewoon zeggen dat je astma hebt en dus tot de risicodoelgroep behoort.quote:
Slachtoffer geworden van de meest imbeciele coronamaatregel. De corridor voor bejaarden
Geen erg in gehad, wilde om 0900 een volledig uitgestorven supermarkt binnenwandelen. Mocht niet. Anderhalf uur wachten en nu staat er bijna 100 man voor de deur te wachten om eindelijk naar binnen te mogen. Walgelijk
Een aanrijding heeft niks te maken met de voorbeelden die hij geeft.quote:
[..]
De zorg niet op orde? Welk land zou jij kiezen als je aangereden wordt om in het ziekenhuis te belanden? Ik weet het wel.
Mogen we ook kiezen om niet aangereden te worden?quote:
[..]
De zorg niet op orde? Welk land zou jij kiezen als je aangereden wordt om in het ziekenhuis te belanden? Ik weet het wel.
Ik heb van horen zeggen dat het verbieden van autoverkeer echt enorm veel aanrijdingen scheelt.quote:
[..]
Mogen we ook kiezen om niet aangereden te worden?
Ik zou een van de vele landen kiezen waar je als 70-jarige nog wel wordt opgenomen.quote:
[..]
De zorg niet op orde? Welk land zou jij kiezen als je aangereden wordt om in het ziekenhuis te belanden? Ik weet het wel.
Waarom überhaupt anderhalf uur ergens voor wachtenquote:
Slachtoffer geworden van de meest imbeciele coronamaatregel. De corridor voor bejaarden
Geen erg in gehad, wilde om 0900 een volledig uitgestorven supermarkt binnenwandelen. Mocht niet. Anderhalf uur wachten en nu staat er bijna 100 man voor de deur te wachten om eindelijk naar binnen te mogen. Walgelijk
hij kan altijd het argument gebruiken dat de maatregelen niet zo zijn opgevolgd als verwachtquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)en-we-eerder-in.html
[..]
Dat klinkt behoorlijk tegenstrijdig. Zou Jaap ooit durven toegeven dat hij het fout had of kan zijn ego dat niet aan?
Ik zou een land verkiezen waar zowel de ziekenhuizen goede zorg bieden als de overheid een beetje fatsoenlijk een crisis kan managen en een vaccinatieprogramma kan opzetten.quote:
[..]
Ik zou een van de vele landen kiezen waar je als 70-jarige nog wel wordt opgenomen.
Mmm, dan vraag ik me af wat 'versoepelingen door' betekent. Gaan 80 plussers dan beleid maken?quote:Op donderdag 31 december 2020 09:09 schreef vosss het volgende:
[..]
Op 1limburg staat deze tekst:
[..]
https://www.1limburg.nl/l(...)ingen-vanaf-februari
Voor/door. Dat is nogal een verschilletje. Zegmaar.
60000 mensen per week? Dan zijn we in 2022 nog niet klaar...quote:
[..]
Dit kan wel opgeschaald worden later in het jaar indien er meer beschikbaar is? 60K per week is echt veel te weinig.
Onder andere All You Need Is Love en Lego Masters kersteditie.
Is dit een nieuwe richtlijn voor televisie (net als profvoetbal etc) of maken ze gewoon hun eigen regels?
Ik heb gehoord dat je maar beter niet geboren kan worden, dan ga je ook niet dood...quote:
[..]
Ik heb van horen zeggen dat het verbieden van autoverkeer echt enorm veel aanrijdingen scheelt.
Hiermee geef je ook nog eens een verkeerd signaal af. Testen zou alleen moeten zijn voor noodzakelijke dingen en niet voor de fun. Anders kunnen je je ook wel allemaal laten testen en vervolgens gewoon lekker afspreken met je vrienden.quote:
Ik zie trouwens steeds meer tv programma’s waar vooraf gesteld wordt dat iedereen negatief getest is van tevoren, en waar vervolgens iedereen gewoon kort op elkaar staat en ook lichamelijk contact maakt.
Onder andere All You Need Is Love en Lego Masters kersteditie.
Is dit een nieuwe richtlijn voor televisie (net als profvoetbal etc) of maken ze gewoon hun eigen regels?
en dan toch een geboortegolf door corona, mensen leren het nooitquote:
[..]
Ik heb gehoord dat je maar beter niet geboren kan worden, dan ga je ook niet dood...
Bizar. Dan zitten daar dus 4 mensen op hun dooie gemakkie een beetje prikken te zetten tussen 9 en 5. Terwijl de ICs 24 uur per dag vol liggen en mensen sterven. Schandalig en bizar!quote:
De vaccinatielocaties gaan 7 dagen per week 350 prikken per dag zetten.
Betekent dat er grofweg 60.000 mensen per week worden gevaccineerd, dus.
https://www.gelderlander.(...)-gebeuren~a2ac04e83/
Dan heb je er aan het einde van Q1 ongeveer 300.000 gehad.
gedeeltelijk wel eens maar als ze het zelf betalen vind ik het nog wel wat anders, probleem is meer dat ze geen rekening houden met incubatietijd.quote:
[..]
Hiermee geef je ook nog eens een verkeerd signaal af. Testen zou alleen moeten zijn voor noodzakelijke dingen en niet voor de fun. Anders kunnen je je ook wel allemaal laten testen en vervolgens gewoon lekker afspreken met je vrienden.
Je kan zo bij de Telegraaf gaan werkenquote:
[..]
Bizar. Dan zitten daar dus 4 mensen op hun dooie gemakkie een beetje prikken te zetten tussen 9 en 5. Terwijl de ICs 24 uur per dag vol liggen en mensen sterven. Schandalig en bizar!
Maak je borst maar nat dan voor de nieuwsberichten in de komende dagen.quote:
Kansloos volk
https://nos.nl/l/2362615
Ambitie zou moeten zijn - zodra de vaccins daadwerkelijk elke week geleverd worden - een miljoen per week, dan heb je in 4 maanden 16 miljoen man gehad.quote:
[..]
Nee, erg ambitieus vind ik het ook niet. Eerder werd gezegd dat iemand 12 prikken in een uur kan zetten. Als we dat getal even voor waar aannemen en we gaan uit van een prikdag van 8 uur, dan huren ze dus loodsen af om er vier mensen in te zetten die een spuit zetten.
Dus ik hoop heel erg dat die 350 per week per locatie het berekende getal is op basis van het aantal beschikbare vaccins in het begin, en dat het meer wordt als er meer geleverd wordt. Want anders dringt het beeld van volle pakhuizen en lege priklocaties zich wel erg snel op.
Uiteraard ben je wel afhankelijk van beschikbare doses, dat snap ik ook wel. Maar leg die lat verdomme eens fatsoenlijk neer voor jezelf.
quote:
Kansloos volk
https://nos.nl/l/2362615
Mooi hoe de regering de deksel op haar neus krijgt voor haar naïeve beleid.
dat is toch wel een belangrijk puntquote:
Uiteraard ben je wel afhankelijk van beschikbare doses
In Nederland is het aantal beschikbare doses nou niet iets waar we ons op dit moment al zorgen over hoeven te maken.quote:
[..]
dat is toch wel een belangrijk punt
Ik heb nog steeds goede hoop dat zodra Moderna en Oxford ook beschikbaar komen het heel hard kan gaan met leveringen.quote:
[..]
dat is toch wel een belangrijk punt
dat klopt maar je kan wel prikcapaciteit hebben van een miljoenmiljard per dag maar dat heeft weinig zin als je dan binnen 3 dagen uitgeprikt bentquote:
[..]
In Nederland is het aantal beschikbare doses nou niet iets waar we ons op dit moment al zorgen over hoeven te maken.
Dat is ook mijn hoop op een goeie afloopquote:
[..]
Ik heb nog steeds goede hoop dat zodra Moderna en Oxford ook beschikbaar komen het heel hard kan gaan met leveringen.
Krijgen we in Q1 1,6 miljoen doses Pfizer. Dan is een planning voor 600.000 in diezelfde periode dus onvoldoende.
-edit- of zelfs 2,6 miljoen, ik weet eigenlijk niet of het een cumulatief schema is.
Ja precies, vooral dat laatste.quote:
[..]
Hiermee geef je ook nog eens een verkeerd signaal af. Testen zou alleen moeten zijn voor noodzakelijke dingen en niet voor de fun. Anders kunnen je je ook wel allemaal laten testen en vervolgens gewoon lekker afspreken met je vrienden.
Maar voor bijvoorbeeld profsport geldt die speciale uitzondering wel (die mogen contact hebben na negatieve test etc), vroeg me af of dat voor tv ook zo is.
1,6 miljoen is voor 800.000 mensenquote:
Volgens dit plaatje
[ afbeelding ]
Krijgen we in Q1 1,6 miljoen doses Pfizer. Dan is een planning voor 600.000 in diezelfde periode dus onvoldoende.
-edit- of zelfs 2,6 miljoen, ik weet eigenlijk niet of het een cumulatief schema is.
Ja heb ik ook wel. De langzame start is echt tergend, maar dat hoeft niet iets te zeggen voor de rest van het vaccineren. Als de grote aantallen aan de beurt zijn en de vaccins zijn beschikbaar, moet het toch heel snel kunnen gaan. Maar ik snap wel dat mensen daar nu niet meer in geloven.quote:
[..]
Dat is ook mijn hoop op een goeie afloop
No shit, sherlock. Wat verandert dat precies aan mijn post?quote:
[..]
1,6 miljoen is voor 800.000 mensen
Met meerdere vaccins in aantocht kan dat snel veranderen. Je zou op z'n minst goed voorbereid moeten zijn.quote:
[..]
dat klopt maar je kan wel prikcapaciteit hebben van een miljoenmiljard per dag maar dat heeft weinig zin als je dan binnen 3 dagen uitgeprikt bent
Kan Markie die Dissel en die andere mediageilers Gommers en Kuipers niet even dringend verzoeken max 1 dag per week met de media te praten. Ipv dagelijks meerdere keren, want oh oh wat zijn ze toch druk.
helemaal eens hoor, blijft een afgang, maar het heeft ook met het type vaccin te maken, dat Oxford vaccin kunnen ze veel makkelijker verwerkenquote:
[..]
Met meerdere vaccins in aantocht kan dat snel veranderen. Je zou op z'n minst goed voorbereid moeten zijn.
Iets wat heel Europa begin oktober al wist en zijn plan op aanpaste. Nou ja, behalve wij dan.quote:
[..]
helemaal eens hoor, blijft een afgang, maar het heeft ook met het type vaccin te maken, dat Oxford vaccin kunnen ze veel makkelijker verwerken
Rustig maar..quote:
[..]
No shit, sherlock. Wat verandert dat precies aan mijn post?
Ik zit echt niet meer in de ‘club-scene’ ofzo, maar ik heb de afgelopen week minimaal 5 uitnodigingen gehad voor georganiseerde feestjes vanavond. Locaties onbekend overigens. Dus ik geloof zeker wel dat het (zeker) vanavond redelijk los gaat ja. En diegene die gevonden worden maar het topje van de ijsberg zijn.quote:
[..]
Maak je borst maar nat dan voor de nieuwsberichten in de komende dagen.
Je spreekt natuurlijk ook niet over honderdduizenden mensen ofzo, maar als ze maandag weer gaan werken, etc....
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2020 09:54:23 ]
Sowieso onhandig als dat soort personen zich uitlaten in de pers. Zeker als het niet in lijn is.quote:
Ik ben die Dissel echt wel beu, iedere dag stort de man zijn nieuwe inzichten en theorieën via de media weer uit over dit land. En daarmee een beeld geeft waar alles wat fout gaat iig niet aan hem ligt, terwijl hij een hele dikke vinger in de pap heeft.
Kan Markie die Dissel en die andere mediageilers Gommers en Kuipers niet even dringend verzoeken max 1 dag per week met de media te praten. Ipv dagelijks meerdere keren, want oh oh wat zijn ze toch druk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2020 09:55:16 ]
Exact.. hoeven overigens niet allemaal massale feesten te zijn, maar denk dat er bijzonder veel mensen meer dan 2 gasten hebben vanavond.quote:Op donderdag 31 december 2020 09:53 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik zit echt niet meer in de ‘club-scene’ ofzo, maar ik heb de afgelopen week minimaal 5 uitnodigingen gehad voor georganiseerde feestjes vanavond. Locaties onbekend overigens. Dus ik geloof zeker wel dat het (zeker) vanavond redelijk los gaat ja. En diegene die gevonden worden maar het topje van de ijsberg zijn.
Je spreekt natuurlijk ook niet over honderdduizenden mensen ofzo, maar als ze maandag weer gaan werken, etc....
Daarnaast zelfs de meest brave vrienden in mijn omgeving gaan afspreken met groepjes van 6 tot 8 man en dan hebben we het over 30'ers. Januari gaat gewoon een dramatische maand worden qua besmettingen, denk dat we dit gewoon maar moeten accepteren. Ik zou dus nog maar even wachten met openen van de scholen, in ieder geval met de middelbare scholen.quote:
[..]
Ik zit echt niet meer in de ‘club-scene’ ofzo, maar ik heb de afgelopen week minimaal 5 uitnodigingen gehad voor georganiseerde feestjes vanavond. Locaties onbekend overigens. Dus ik geloof zeker wel dat het (zeker) vanavond redelijk los gaat ja. En diegene die gevonden worden maar het topje van de ijsberg zijn.
Je spreekt natuurlijk ook niet over honderdduizenden mensen ofzo, maar als ze maandag weer gaan werken, etc....
ik denk dat de rest van Europa wat verschillende draaiboeken had klaar liggen en wij maar eentje want we weten het zo goedquote:
[..]
Iets wat heel Europa begin oktober al wist en zijn plan op aanpaste. Nou ja, behalve wij dan.
Kuipers heeft wel de kennis en overwicht om het hele zaakje te leiden.quote:
Ik ben die Dissel echt wel beu, iedere dag stort de man zijn nieuwe inzichten en theorieën via de media weer uit over dit land. En daarmee een beeld geeft waar alles wat fout gaat iig niet aan hem ligt, terwijl hij een hele dikke vinger in de pap heeft.
Kan Markie die Dissel en die andere mediageilers Gommers en Kuipers niet even dringend verzoeken max 1 dag per week met de media te praten. Ipv dagelijks meerdere keren, want oh oh wat zijn ze toch druk.
Letterlijk iedere kennis of vriend die ik regelmatig spreek heeft een feestje vanavond. Dat zijn ook 30’ers. En daar zitten mensen tussen die van maart tot mei niet buiten geweest zijn...quote:
[..]
Daarnaast zelfs de meest brave vrienden in mijn omgeving gaan afspreken met groepjes van 6 tot 8 man en dan hebben we het over 30'ers. Januari gaat gewoon een dramatische maand worden qua besmettingen, denk dat we dit gewoon maar moeten accepteren. Ik zou dus nog maar even wachten met openen van de scholen, in ieder geval met de middelbare scholen.
Wandelingetje gemaakt dus overleef het wel maar goed dat was het punt ook niet.quote:
[..]
Waarom überhaupt anderhalf uur ergens voor wachten
mag toch 3 of was dat alleen voor de kerst?quote:
[..]
Exact.. hoeven overigens niet allemaal massale feesten te zijn, maar denk dat er bijzonder veel mensen meer dan 2 gasten hebben vanavond.
In principe mag alles, het is alleen niet verstandig.quote:
[..]
mag toch 3 of was dat alleen voor de kerst?
En dan nog zo'n overheid die maar met dat vermanende vingertje toe blijft spreken. Als je als overheid gewoon zorgt dat je je zaakjes nu in orde hebt is het vertrouwen misschien ook wat groter en leeft men de regels ook beter na. Maar ja ze geven zelf al de verkeerde signalen af. En hoe lang gaat het hier nog duren? Ze zoeken nog vaccineerders, locaties moeten nog worden opgezet en er is schijnbaar ook nog geen fatsoenlijk registratiesysteem. Het is gewoon een zooitje en dat roept, in ieder geval bij mij, wel woede op. Al helemaal als je ziet dat ze het in andere landen schijnbaar wel gewoon kan. Misschien kunnen we beter Duitsland benaderen met de vraag of we, als zij klaar zijn met hun campagne, gebruik kunnen maken van die faciliteiten.quote:
[..]
helemaal eens hoor, blijft een afgang, maar het heeft ook met het type vaccin te maken, dat Oxford vaccin kunnen ze veel makkelijker verwerken
Het is dat ik eigenlijk zelf nooit fan ben geweest van oud en nieuw en daarom dus vanavond rustig met 2 man een biertje thuis doe. Maar merk inderdaad in mijn omgeving dat er vanavond een soort van "corona bestaat even niet" mentaliteit heerst.quote:
[..]
Letterlijk iedere kennis of vriend die ik regelmatig spreek heeft een feestje vanavond. Dat zijn ook 30’ers. En daar zitten mensen tussen die van maart tot mei niet buiten geweest zijn...
quote:
[..]
Daarnaast zelfs de meest brave vrienden in mijn omgeving gaan afspreken met groepjes van 6 tot 8 man en dan hebben we het over 30'ers. Januari gaat gewoon een dramatische maand worden qua besmettingen, denk dat we dit gewoon maar moeten accepteren. Ik zou dus nog maar even wachten met openen van de scholen, in ieder geval met de middelbare scholen.
Eigenlijk iedereen die ik ken van verschillende leeftijden viert het met het eigen gezin, hooguit met één ander gezin.quote:
[..]
Letterlijk iedere kennis of vriend die ik regelmatig spreek heeft een feestje vanavond. Dat zijn ook 30’ers. En daar zitten mensen tussen die van maart tot mei niet buiten geweest zijn...
Serieus? Wat een idioten.quote:
[..]
Letterlijk iedere kennis of vriend die ik regelmatig spreek heeft een feestje vanavond. Dat zijn ook 30’ers. En daar zitten mensen tussen die van maart tot mei niet buiten geweest zijn...
Ondertussen wel klagen over de maatregelen zeker?
Zijn ze dus op de helft van de zorgmedewerkers. Na één kwartaal.quote:
De vaccinatielocaties gaan 7 dagen per week 350 prikken per dag zetten.
Betekent dat er grofweg 60.000 mensen per week worden gevaccineerd, dus.
https://www.gelderlander.(...)-gebeuren~a2ac04e83/
Dan heb je er aan het einde van Q1 ongeveer 300.000 gehad.
Paar dagen geleden schatte ik het dus nog hoog in met 845k (zorgmedewerkers plus bewoners zorginstellingen) in Q1.
Hopelijk is dit alleen de voorlopige planning want dit kan echt niet (<-mochten we niet meer zeggen eigenlijk...)
Edit: waar haal je de cijfers vandaan dan? Ik zie ze niet in dat artikel?
Nee, klagen heb ik niet gehoord. Al lees ik ook niet alles wat in die groepen voorbij komtquote:
[..]
Serieus? Wat een idioten.
Ondertussen wel klagen over de maatregelen zeker?
Ik zie dat vooral de online bingo’s populair zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2020 10:05:36 ]
Hier ook hoor.quote:
[..]
[..]
Eigenlijk iedereen die ik ken van verschillende leeftijden viert het met het eigen gezin, hooguit met één ander gezin.
Ja, mijn situatie is ook maar een beperkte selectie natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Eigenlijk iedereen die ik ken van verschillende leeftijden viert het met het eigen gezin, hooguit met één ander gezin.
Los daarvan heb ik wel het idee dat meer mensen vanavond hun kop in het zand steken.
Ik heb zelf nooit iets aan o&n feestjes gevonden, dus mis er ook niks aan.
De andere helft wil toch nietquote:
Zijn ze dus op de helft van de zorgmedewerkers. Na één kwartaal.
mwa jij wijst ook met je vingertje naar de overheid maar we moeten ook naar onszelf kijken, het blijkt nu eenmaal moeilijk om het % opvolging van genomen of te nemen maatregelen in te schatten, in maart was de opvolging veel beter en dat met een minder strenge lockdown.quote:
[..]
En dan nog zo'n overheid die maar met dat vermanende vingertje toe blijft spreken. Als je als overheid gewoon zorgt dat je je zaakjes nu in orde hebt is het vertrouwen misschien ook wat groter en leeft men de regels ook beter na. Maar ja ze geven zelf al de verkeerde signalen af. En hoe lang gaat het hier nog duren? Ze zoeken nog vaccineerders, locaties moeten nog worden opgezet en er is schijnbaar ook nog geen fatsoenlijk registratiesysteem. Het is gewoon een zooitje en dat roept, in ieder geval bij mij, wel woede op. Al helemaal als je ziet dat ze het in andere landen schijnbaar wel gewoon kan. Misschien kunnen we beter Duitsland benaderen met de vraag of we, als zij klaar zijn met hun campagne, gebruik kunnen maken van die faciliteiten.
En over dat vaccineren, eens dat het een afgang is en allemaal te laat maar voor het uiteindelijke doel zullen die paar weken niet uitmaken.
kan niet wachten om 2020 achter ons te laten. Laten we hopen dat 2021 weer wat beter word.In 2024 kan de lockdown worden opgeheven...quote:
[..]
De andere helft wil toch niet
Oh ja krijgen we ook nog...quote:
[..]
De andere helft wil toch niet
Waar haalde jij die cijfers nu vandaan? Ik vind 350 prikken per dag per locatie wel héél mager.
Gelderlander dacht ik. Link staat in dit topic, even terugscrollen.quote:
[..]
Oh ja krijgen we ook nog...
Waar haalde jij die cijfers nu vandaan? Ik vind 350 prikken per dag per locatie wel héél mager.
Fijne jaarwisseling en tot volgend jaar! Wordt vast weer beter dan 2020quote:
Zal vandaag niet heel veel online zijn, iedereen alvast een fijne jaarwisseling gewenst!
60.000 per week ?!quote:
De vaccinatielocaties gaan 7 dagen per week 350 prikken per dag zetten.
Betekent dat er grofweg 60.000 mensen per week worden gevaccineerd, dus.
https://www.gelderlander.(...)-gebeuren~a2ac04e83/
Dan heb je er aan het einde van Q1 ongeveer 300.000 gehad.
Een huisarts doet 3000 griepprikken in 2 dagen.
Die doet dat dan vast niet zorgvuldig.quote:
[..]
60.000 per week ?!
Een huisarts doet 3000 griepprikken in 2 dagen.
Het gaat ook om de psycnologische beeldvorming, Wij als overheid nemen het serieus, we zorgen dat jullie op tijd worden gevaccineerd (ook al is een symbolische prik op den duur niet zinvol in het grote scheme of things, voor de hoop en het idee van mensen wel), dan zijn mensen die de maatregelen de afgelopen tijd minder serieus hebben genomen dan in maart-mei, die wellicht ook weer serieuzer nemen. De urgentie van beide kanten is er dan meer.quote:
[..]
mwa jij wijst ook met je vingertje naar de overheid maar we moeten ook naar onszelf kijken, het blijkt nu eenmaal moeilijk om het % opvolging van genomen of te nemen maatregelen in te schatten, in maart was de opvolging veel beter en dat met een minder strenge lockdown.
En over dat vaccineren, eens dat het een afgang is en allemaal te laat maar voor het uiteindelijke doel zullen die paar weken niet uitmaken.
Nu is het 'ja wanneer je vaccineert maakt niet zoveel uit, maar intussen is het wel moord en brand en alhoewel we ons aan de maatregelen moeten houden voor onze eigen en andermans gezondheid, legt de overheid ze op en als zij dan andere taken niet serieus nemen, zijn mensen geneigd om ook maatregelen minder serieus te nemen... Urgentie schept urgentie zeg maar. Mensen kijken naar anderen voor hun eigen gedrag, als de overheid zijn verantwoordelijkheid keer op keer niet lijkt te nemen en zich er met een eruit-draaien-geen-verantwoordelijkheid-nemen uitspraken vanaf probeert te komen, zijn mensen dat ook geneigd om te denken 'ja dan hoef ik dat ook niet'.
Ik ben denk ik nog nooit zo blij geweest dat een jaar voorbij is als dit keerquote:
Zal vandaag niet heel veel online zijn, iedereen alvast een fijne jaarwisseling gewenst!
Die hoeven niet op -400 bewaard te worden.quote:
[..]
60.000 per week ?!
Een huisarts doet 3000 griepprikken in 2 dagen.
Juist wel en goed georganiseerd.quote:Op donderdag 31 december 2020 10:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die doet dat dan vast niet zorgvuldig.
Sorry, ik was mijn [sarcasm]-tags vergeten.quote:
[..]
Juist wel en goed georganiseerd.
Het is maar een datum hé. De komende tijd wordt echt nog een stuk ellendiger alvorens het beter wordt denk ikquote:
[..]
Ik ben denk ik nog nooit zo blij geweest dat een jaar voorbij is als dit keer
Ik dacht het alquote:Op donderdag 31 december 2020 10:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Sorry, ik was mijn [sarcasm]-tags vergeten.
!Ik moest lachenquote:
[..]
Die doet dat dan vast niet zorgvuldig.
Ik ben pas blij als ik weer normaal kan doen. Maar inderdaad wat een grafjaar.quote:
[..]
Ik ben denk ik nog nooit zo blij geweest dat een jaar voorbij is als dit keer
Wel zijn er toch nog positieve dingen :
- nog nooit zoveel gespaard als dit jaar als gevolg van geen vakanties, geen sociale evenementen
- verbouwing thuis versneld
- nieuwe meubels
- banden met sommige vrienden aangehaald.
Op naar Covid-21quote:
[..]
Fijne jaarwisseling en tot volgend jaar! Wordt vast weer beter dan 2020
Ik heb mij het afgelopen jaar keurig aan de regels gehouden dus ik hoef helemaal niet naar mezelf te kijken.quote:
[..]
mwa jij wijst ook met je vingertje naar de overheid maar we moeten ook naar onszelf kijken, het blijkt nu eenmaal moeilijk om het % opvolging van genomen of te nemen maatregelen in te schatten, in maart was de opvolging veel beter en dat met een minder strenge lockdown.
En over dat vaccineren, eens dat het een afgang is en allemaal te laat maar voor het uiteindelijke doel zullen die paar weken niet uitmaken.
Ga er maar vanuit van wel. Niets verbaast me meer.quote:
Mag toch ook hopen dat we niet alleen op werkdagen van 9 tot 5 gaan prikken...
Hee, ambtenarij, anders zijn ze niet op tijd thuis voor het eten. En haal er nog maar een uur lunchpauze vanaf, dan gaat het loket dicht, oh en vergeet de 2x koffiepauze niet.quote:
[..]
Ga er maar vanuit van wel. Niets verbaast me meer.
ik begrijp de emotie wel maarquote:
[..]
Het gaat ook om de psycnologische beeldvorming, Wij als overheid nemen het serieus, we zorgen dat jullie op tijd worden gevaccineerd (ook al is een symbolische prik op den duur niet zinvol in het grote scheme of things, voor de hoop en het idee van mensen wel), dan zijn mensen die de maatregelen de afgelopen tijd minder serieus hebben genomen dan in maart-mei, die wellicht ook weer serieuzer nemen. De urgentie van beide kanten is er dan meer.
Nu is het 'ja wanneer je vaccineert maakt niet zoveel uit, maar intussen is het wel moord en brand en alhoewel we ons aan de maatregelen moeten houden voor onze eigen en andermans gezondheid, legt de overheid ze op en als zij dan andere taken niet serieus nemen, zijn mensen geneigd om ook maatregelen minder serieus te nemen... Urgentie schept urgentie zeg maar. Mensen kijken naar anderen voor hun eigen gedrag, als de overheid zijn verantwoordelijkheid keer op keer niet lijkt te nemen en zich er met een eruit-draaien-geen-verantwoordelijkheid-nemen uitspraken vanaf probeert te komen, zijn mensen dat ook geneigd om te denken 'ja dan hoef ik dat ook niet'.
echt een zwaktebod, dan ben je geen haar beter dan je overheid waar je zo ontevreden over bent, overheid is je papa of mama niet.quote:'ja dan hoef ik dat ook niet'.
Ik zeg niet dat ik dat denk, maar als afgestudeerd sociaal psycholoog weet ik dat het vaak wel zo werkt...quote:
[..]
ik begrijp de emotie wel maar
[..]
echt een zwaktebod, dan ben je geen haar beter dan je overheid waar je zo ontevreden over bent, overheid is je papa of mama niet.
Sterker nog, dat is in diversen berichten naar buiten gekomen.quote:
Mag toch ook hopen dat we niet alleen op werkdagen van 9 tot 5 gaan prikken...
Of dat geaccepteerd wordt, en straks daadwerkelijk zo is, denk het niet.
Vermoed eerder van 7:00-23:00 +/- 1 uur
ik had wel begrepen dat jij niet zo denktquote:
[..]
Ik zeg niet dat ik dat denk, maar als afgestudeerd sociaal psycholoog werkt het vaak wel zo...
Voor wat het waard is, prijzen van vakanties, horeca etc. zullen enorm stijgen als het weer mag.quote:
[..]
nog nooit zoveel gespaard als dit jaar als gevolg van geen vakanties, geen sociale evenementen
Op donderdag 31 december 2020 10:18 schreef _serial_ het volgende:[..]
ons grafjaar in een paar punten:
Australie rondreis compleet in de soep gelopen.
veel extra kosten voor o.a nieuwe vluchten terug naar huis
alle hondenoppas die we gepland hadden staan werd afgezegd.
onze reis naar Florida/New Orleans ging niet door.
teleurgesteld in veel mensen hoe ze denken en handelen.
positieve dingen:
in januari zaten we nog op Aruba en later nog een week op Curaçao
De overstop van een paar dagen in Dubai was nog top en in australie toch nog het beste van kunnen maken ondanks alles.
Mijn vrouw haar 40ste verjaardag nog super leuk kunnen vieren met familie in de carport.
in juli nog 4 dagen in de pijp verbleven in een huisje in Amsterdam
in september nog 2 nachten in een airbnb gezeten vlakbij volendam, en volendam zonder toeristen.
terug kunnen kijken naar de prachtige dingen die we voor de pandemie hebben gedaan, vooruit kijken naar de prachtige dingen die we nog op de planning hebben staan.
en toch nog oppashondjes met kerst en oud en nieuw !
op naar 2021 en hopen dat ze een beetje gas gaan geven met de vaccinaties!
Het staat er echt inderdaad, helemaal bovenaan in een zinnetje. Zag het eerst over het hoofd, vandaar.quote:
[..]
Gelderlander dacht ik. Link staat in dit topic, even terugscrollen.
Dat is toch hopelijk alleen voor de locatie Wijchen...quote:Er wordt zeven dagen per week geprikt: elke dag 350 keer.
van de 25 locaties vanaf 18 januari zullen er dus best veel van zulke kleine locaties zijn, maar ook locaties zoals amsterdam en rotterdam waar ze er duizenden per dag doen ( mag ik toch wel hopen ).quote:
[..]
Het staat er echt inderdaad, helemaal bovenaan in een zinnetje. Zag het eerst over het hoofd, vandaar.
[..]
Dat is toch hopelijk alleen voor de locatie Wijchen...
Feit is dat we veel te laat beginnen EN ook nog eens veel te langzaam starten.
Nieuwe tv.
Eikenhouten vloer in de woonkamer.
Airco voor de slaapkamers en de woonkamer.
Maar ik ben wel toe aan een 2021 zonder corona
oh ja, wij hebben ook een airco laten plaatsen in de slaapkamer, in de winter nog.quote:
Door corona wel aardig kunnen sparen en dus dit jaar:
Nieuwe tv.
Eikenhouten vloer in de woonkamer.
Airco voor de slaapkamers en de woonkamer.
Maar ik ben wel toe aan een 2021 zonder corona
wat een verademing was dat zeg met die hittegolf, zoveel beter slapen.
Met recht een hele hoop mindere dingen die ik bewust niet genoemd heb, maar ik koester net als jou de mooie dingen die ik wel gedaan heb.quote:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 31 december 2020 10:18 schreef _serial_ het volgende:
[..]
ons grafjaar in een paar punten:
Australie rondreis compleet in de soep gelopen.
veel extra kosten voor nieuwe vluchten terug naar huis
alle hondenoppas die we gepland hadden staan werd afgezegd.
onze reis naar Florida/New Orleans ging niet door.
teleurgesteld in veel mensen hoe ze denken en handelen.
positieve dingen:
in januari zaten we nog op Aruba en later nog een week op Curaçao
De overstop van een paar dagen in Dubai was nog top en in australie toch nog het beste van kunnen maken ondanks alles.
Mijn vrouw haar 40ste verjaardag nog super leuk kunnen vieren met familie in de carport.
in juli nog 4 dagen in de pijp verbleven in een huisje in Amsterdam
in september nog 2 nachten in een airbnb gezeten vlakbij volendam, en volendam zonder toeristen.
terug kunnen kijken naar de prachtige dingen die we voor de pandemie hebben gedaan, vooruit kijken naar de prachtige dingen die we nog op de planning hebben staan.
op naar 2021 en hopen dat ze een beetje gas gaan geven met de vaccinaties!
Ik hoop met recht hetzelfde, gasgeven met de vaccinaties, zodat ik weer mijn geliefde sport kan uitoefenen, op vakantie gaan, ongedwongen en ongepland ergens heen gaan, avondje uit, festivalletje of terrasje pakken, oftewel normaal doen.
Ik sta er nog altijd niet al te negatief in, maar maar wat hoop ik dat dit snel voorbij is. Veel langer ga ik dit niet trekken, niet nog een jaar in elk geval.
Het is soms net alsof ze bij Nieuwsuur een bonus krijgen als ze de gast 'code zwart' kunnen laten zeggen.quote:
[..]
Ik heb het net teruggekeken. Prettig gesprek, heel genuanceerd, ondanks dat de presentatrice hier en daar wel wat paniek en grote woorden probeerde te ontlokken. Gommers en Kuipers wilden duidelijk niet de kant op van de paniek, maar van de voorzorg en realiteit.
25 priklocaties die 350 prikken per dag zetten, dus idd net iets meer dan 60.000 per week.quote:
De vaccinatielocaties gaan 7 dagen per week 350 prikken per dag zetten.
Betekent dat er grofweg 60.000 mensen per week worden gevaccineerd, dus.
https://www.gelderlander.(...)-gebeuren~a2ac04e83/
Dan heb je er aan het einde van Q1 ongeveer 300.000 gehad.
Er werd gezegd dat één medewerker 12 prikken per uur kon zetten. Dat betekent dat één medewerker bijna 100 prikken kan zetten. Dat zou inhouden dat er 4 prikkers per locatie zijn, of door het hele land totaal 100 mensen.
De grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog en we gaan helemaal los. We zetten er wel 100 mensen op!
Mijn god zeg, wat is dit beschamend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2020 10:41:06 ]
Ik vond dat Gommers daar goed van weg bleef. Als ook van commentaar op van Ark over de opmerking over geen IC-bedden vrij houden. Hij legde heel duidelijk uit hoe het werkt.quote:
[..]
Het is soms net alsof ze bij Nieuwsuur een bonus krijgen als ze de gast 'code zwart' kunnen laten zeggen.
Ze maken het complot believers wel heel erg makkelijk zo. Alsof ze totaal geen haast hebben en het invoeren van maatregelen wel fijn vinden. Niet dat ik die mening volledig deel hoor, maar kabinet bewijst keer op keer dat bepaalde BNW uitspraken helemaal niet zo ver van de waarheid af zaten.quote:
[..]
25 priklocaties die 350 prikken per dag zetten, dus idd net iets meer dan 60.000 per week.
Er werd gezegd dat één medewerker 12 prikken per uur kon zetten. Dat betekent dat één medewerker bijna 100 prikken kan zetten. Dat zou inhouden dat er 4 prikkers per locatie zijn, of door het hele land totaal 100 mensen.
De grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog en we gaan helemaal los. We zetten er wel 100 mensen op!
Mijn god zeg, wat is dit beschamend.
Ja, dit rekensommetje had ik eerder in het topic ook al gemaakt. Een andere kwalificatie dan 'beschamend' kwam ook niet in mij op.quote:
[..]
25 priklocaties die 350 prikken per dag zetten, dus idd net iets meer dan 60.000 per week.
Er werd gezegd dat één medewerker 12 prikken per uur kon zetten. Dat betekent dat één medewerker bijna 100 prikken kan zetten. Dat zou inhouden dat er 4 prikkers per locatie zijn, of door het hele land totaal 100 mensen.
De grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog en we gaan helemaal los. We zetten er wel 100 mensen op!
Mijn god zeg, wat is dit beschamend.
Dat is altijd wel prettig aan Gommers ja. Ik vond Kuipers dit keer ook vrij goed en genuanceerd. Heb het idee dat wanneer Kuipers wat meer de tijd en ruimte krijgt na te denken over een antwoord dat hij veel beter uit de verf komt dan wanneer hij een persconferentie met vragen geeft.quote:
[..]
Ik vond dat Gommers daar goed van weg bleef. Als ook van commentaar op van Ark over de opmerking over geen IC-bedden vrij houden. Hij legde heel duidelijk uit hoe het werkt.
Vooral tijdens die persconferenties heeft hij de neiging een beetje uit de bocht te vliegen. Als de cijfers iets omlaag zijn zeggen dat er gedacht kan worden aan versoepelingen, als de cijfers omhoog zijn dat er verzwaringen moeten komen. Denk eerlijk gezegd vooral dat het komt omdat hij zichzelf uit laat lokken door de journalisten daar.
Echte Hollandse zorgvuldigheidquote:
[..]
25 priklocaties die 350 prikken per dag zetten, dus idd net iets meer dan 60.000 per week.
Er werd gezegd dat één medewerker 12 prikken per uur kon zetten. Dat betekent dat één medewerker bijna 100 prikken kan zetten. Dat zou inhouden dat er 4 prikkers per locatie zijn, of door het hele land totaal 100 mensen.
De grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog en we gaan helemaal los. We zetten er wel 100 mensen op!
Mijn god zeg, wat is dit beschamend.
Hierboven geeft Predator40 terecht aan dat het best kan zijn dat die 350 prikken voor de kleinere lokaties gelden, en dat bijvoorbeeld de lokaties in grote steden ook veel meer prikken zullen zetten per dag.quote:
[..]
25 priklocaties die 350 prikken per dag zetten, dus idd net iets meer dan 60.000 per week.
Er werd gezegd dat één medewerker 12 prikken per uur kon zetten. Dat betekent dat één medewerker bijna 100 prikken kan zetten. Dat zou inhouden dat er 4 prikkers per locatie zijn, of door het hele land totaal 100 mensen.
De grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog en we gaan helemaal los. We zetten er wel 100 mensen op!
Mijn god zeg, wat is dit beschamend.
Laten we wederom niet te voorbarige conclusies trekken.
Over 6 jaar zijn we coronavrijquote:
[..]
25 priklocaties die 350 prikken per dag zetten, dus idd net iets meer dan 60.000 per week.
Er werd gezegd dat één medewerker 12 prikken per uur kon zetten. Dat betekent dat één medewerker bijna 100 prikken kan zetten. Dat zou inhouden dat er 4 prikkers per locatie zijn, of door het hele land totaal 100 mensen.
De grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog en we gaan helemaal los. We zetten er wel 100 mensen op!
Mijn god zeg, wat is dit beschamend.
als het echt moet trek ik het nog wel maar liever niet natuurlijk, onze bucketlist is nog lang en we weten niet hoelang we die nog kunnen blijven afstrepen.quote:
[..]
Met recht een hele hoop mindere dingen die ik bewust niet genoemd heb, maar ik koester net als jou de mooie dingen die ik wel gedaan heb.
Ik hoop met recht hetzelfde, gasgeven met de vaccinaties, zodat ik weer mijn geliefde sport kan uitoefenen, op vakantie gaan, ongedwongen en ongepland ergens heen gaan, avondje uit, festivalletje of terrasje pakken, oftewel normaal doen.
Ik sta er nog altijd niet al te negatief in, maar maar wat hoop ik dat dit snel voorbij is. Veel langer ga ik dit niet trekken, niet nog een jaar in elk geval.
Je vraagt je dan af wat er gebeurd is met die 2000 medewerkers van huisartsenposten die kunnen prikken en aangeven morgen te kunnen beginnen. Of oud zorgmedewerkers die wilden gaan prikken.quote:
[..]
Ja, dit rekensommetje had ik eerder in het topic ook al gemaakt. Een andere kwalificatie dan 'beschamend' kwam ook niet in mij op.
Als je dan van 2000 medewerker uitgaat kun je dus 20x zoveel prikken per dag zetten. Dat zijn geen mensen die ze hoeven zoeken, die hebben zichzelf al aangeboden.
Het kost wat, en dan heb je nog niksquote:
[..]
Echte Hollandse zorgvuldigheid
ja maar het moet zorgvuldig gedaan worden!quote:
[..]
25 priklocaties die 350 prikken per dag zetten, dus idd net iets meer dan 60.000 per week.
Er werd gezegd dat één medewerker 12 prikken per uur kon zetten. Dat betekent dat één medewerker bijna 100 prikken kan zetten. Dat zou inhouden dat er 4 prikkers per locatie zijn, of door het hele land totaal 100 mensen.
De grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog en we gaan helemaal los. We zetten er wel 100 mensen op!
Mijn god zeg, wat is dit beschamend.
alle andere landen doen het niet zorgvuldig !!!
daarom doet nederland er ook gewoon een half jaar langer over....
incompetentie ten top gewoon.
we doen het nog slechter dan sommige bananen republieken.
En er hadden zich via de doktersassistentenvereniging al 2500 mensen gemeld die ook konden prikken?quote:
[..]
Ja, dit rekensommetje had ik eerder in het topic ook al gemaakt. Een andere kwalificatie dan 'beschamend' kwam ook niet in mij op.
ik kan niet wachten op het debat....en dat Hugo er eens word uitgetrapt.quote:
[..]
25 priklocaties die 350 prikken per dag zetten, dus idd net iets meer dan 60.000 per week.
Er werd gezegd dat één medewerker 12 prikken per uur kon zetten. Dat betekent dat één medewerker bijna 100 prikken kan zetten. Dat zou inhouden dat er 4 prikkers per locatie zijn, of door het hele land totaal 100 mensen.
De grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog en we gaan helemaal los. We zetten er wel 100 mensen op!
Mijn god zeg, wat is dit beschamend.
quote:
[..]
Het kost wat, en dan heb je nog niks
Tja. Schiet mij maar lek.quote:
[..]
En er hadden zich via de doktersassistentenvereniging al 2500 mensen gemeld die ook konden prikken?
Oké, fair. Daar ben ik wel benieuwd naar.quote:
[..]
Hierboven geeft Predator40 terecht aan dat het best kan zijn dat die 350 prikken voor de kleinere lokaties gelden, en dat bijvoorbeeld de lokaties in grote steden ook veel meer prikken zullen zetten per dag.
Laten we wederom niet te voorbarige conclusies trekken.
Overigens, speciaal voor @Predator40 :
Wijchen gaat 11 januari de voorbereidingen doen dus, dus je had daar ook gelijk inquote:De eerste groep die in aanmerking komt voor een vaccinatie bestaat uit medewerkers van verpleeghuizen, gehandicaptenzorg en wijkverpleging. Vanaf 4 januari worden zij via hun werkgevers uitgenodigd. Vanaf 11 januari zullen de voorbereidingen van de GGD op de vaccinatielocatie in volle gang zijn.
Even verder gezocht, Eindhoven -een grote locatie- kan er 500 per dag:
https://www.ed.nl/eindhov(...)-dag-geven~a0009ce9/
quote:Bijna 500 vaccinaties per dag kan de GGD in Zuidoost-Brabant geven. Dit is op basis van de ontvangen vaccins dat de regionale GGD's krijgen. De GGD verwacht een opkomstpercentage van 50 procent. Als die aanname klopt, kan al het zorgpersoneel in deze regio worden gevaccineerd met het aantal doses dat in januari beschikbaar komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2020 10:50:12 ]
Wijchen, uit dat genoemde artikel, ligt tegen Nijmegen aan, en dat is toch bepaald geen kleine stad.quote:
[..]
Hierboven geeft Predator40 terecht aan dat het best kan zijn dat die 350 prikken voor de kleinere lokaties gelden, en dat bijvoorbeeld de lokaties in grote steden ook veel meer prikken zullen zetten per dag.
Laten we wederom niet te voorbarige conclusies trekken.
Er is daar voor Wijchen gekozen omdat er in Nijmegen zelf geen geschikte locatie vrij was.
500, toe maar. Die zetten wel zes mensen in!quote:
Even verder gezocht, Eindhoven -een grote locatie- kan er 500 per dag:
https://www.ed.nl/eindhov(...)-dag-geven~a0009ce9/
Dus dan moeten we er eigenlijk op rekenen dat van de 500 plekken die er per dag zijn, er misschien maar 250 echt worden gevaccineerd omdat 50% niet komt opdagen? 30.000 vaccinaties per week ;-(quote:
[..]
Oké, fair. Daar ben ik wel benieuwd naar.
Overigens, speciaal voor @:Predator40 :
[..]
Wijchen gaat 11 januari de voorbereidingen doen dus, dus je had daar ook gelijk in
Even verder gezocht, Eindhoeven -een grote locatie- kan er 500 per dag:
https://www.ed.nl/eindhov(...)-dag-geven~a0009ce9/
[..]
Met onbeperkt budget nog ook. Terwijl dat voor andere ziektes en behandelingen niet geldt...quote:
[..]
Is dat niet raar?
Waarom zou je alle tijd aan 1 iemand besteden, die er al erg slecht aan toe is, terwijl je met dezelfde tijd 5 andere mensen kunt helpen?
Op het parkeerterrein van het Goffertstadion?quote:
[..]
Wijchen, uit dat genoemde artikel, ligt tegen Nijmegen aan, en dat is toch bepaald geen kleine stad.
Er is daar voor Wijchen gekozen omdat er in Nijmegen zelf geen geschikte locatie vrij was.
ik ga eind van de dag maar eens vragen daar of ze niet een vaccin hebben liggen wat de volgende dag weg gegooid moet worden omdat het dan over de datum isquote:
[..]
Dus dan moeten we er eigenlijk op rekenen dat van de 500 plekken die er per dag zijn, er misschien maar 250 echt worden gevaccineerd omdat 50% niet komt opdagen? 30.000 vaccinaties per week ;-(
Ah, daar zit de genialiteit hem in verborgen. Straks als de rest van de EU roept 'kut, onze vaccins zijn op!' berichten wij dat we nog vrolijk doorprikken.quote:
We hoeven in ieder geval niet bang te zijn dat de vaccins op zijn in NL.....
De rest van Europa lacht nu, maar straks hebben we ze.
En dan verkopen aan de hoofdprijs. VOC-mentaliteitquote:
[..]
Ah, daar zit de genialiteit hem in verborgen. Straks als de rest van de EU roept 'kut, onze vaccins zijn op!' berichten wij dat we nog vrolijk doorprikken.
De rest van Europa lacht nu, maar straks hebben we ze.
Gisteren in dat interview zei van Delden van RIVM dat oost-Europa ook moeite heeft met Pfizer en ze zelfs niet gaat gebruiken in sommige landen. Tip voor RIVM: Koop al die handel op, dan heb je meer vaccins om niet te zetten.quote:
[..]
ik ga eind van de dag maar eens vragen daar of ze niet een vaccin hebben liggen wat de volgende dag weg gegooid moet worden omdat het dan over de datum is
Ik weet niet precies hoe het werkt, maar ik hoop toch echt dat ze gaan voorkomen dat ze goede doses weg moeten gooien omdat ze te traag zijn en de vaccins dan niet meer bruikbaar zijn.quote:
We hoeven in ieder geval niet bang te zijn dat de vaccins op zijn in NL.....
zo kan het ook
quote:
[..]
Ah, daar zit de genialiteit hem in verborgen. Straks als de rest van de EU roept 'kut, onze vaccins zijn op!' berichten wij dat we nog vrolijk doorprikken.
De rest van Europa lacht nu, maar straks hebben we ze.
vrolijk doorprikken op een slakkentempo......ergens tegen de zomer klaar met verplegend personeel
Of Doornroosje.quote:
[..]
Op het parkeerterrein van het Goffertstadion?
Maar lekker belangrijk, Wijchen is dichtbij genoeg en vrij goed bereikbaar, en de loods die ze gebruikt hebben is van een bedrijf dat er vrachtwagens bouwde, dus aan ruimte ook niet echt een gebrek. Maar dan moet je die loods wel vullen natuurlijk.
Precies.quote:
[..]
En dan verkopen aan de hoofdprijs. VOC-mentaliteit
En dan eist Brussel opeens een herdistributiequote:
[..]
Ah, daar zit de genialiteit hem in verborgen. Straks als de rest van de EU roept 'kut, onze vaccins zijn op!' berichten wij dat we nog vrolijk doorprikken.
De rest van Europa lacht nu, maar straks hebben we ze.
ah dat word dus even naar polen rijdenquote:
[..]
Gisteren in dat interview zei van Delden van RIVM dat oost-Europa ook moeite heeft met Pfizer en ze zelfs niet gaat gebruiken in sommige landen. Tip voor RIVM: Koop al die handel op, dan heb je meer vaccins om niet te zetten.
Neemt niet weg dat het vervelend is. Sterktequote:
Nou, op de valreep toch nog een sterfgeval aan COVID-19 in mijn nabije omgeving... De vader van mijn oom. Een oud, fragiel mannetje en iemand die de regels bovendien niet zo nauw nam, maar desalniettemin. Binnen een week was het klaar. Als het niet dit virus was geweest had het ook zomaar volgende maand kunnen zijn, overigens.
Blijft toch eigenaardig hoe Israël zo'n grote voorsprong heeft op de rest van de wereld.quote:
Laat al die Nijmegenaren naar het GelreDome komen voor spuitje.quote:
[..]
Op het parkeerterrein van het Goffertstadion?
ik las dat ze in de VS een probleem krijgen met de houdbaarheid omdat het te langzaam gaatquote:
We hoeven in ieder geval niet bang te zijn dat de vaccins op zijn in NL.....
Nou, dat is toch ook het voordeel van een poldermodel?quote:
Oh en nog een leuke quote:
Is die typisch Nederlandse overlegcultuur een voordeel of een nadeel?
'Beide. Dat je ontzettend veel moet overleggen, is een extra nadeel in deze coronatijd, met al die videoverbindingen. Het grote voordeel is dat het draagvlak en de betrokkenheid bij je programma heel groot is. En dat verdient zich terug.'
Verder vond ik het een tenenkrommend interview met een ongelukkige timing. De twee heren nemen de ophef niet serieus en zien het vooral als mediagedoe.
Dat zie je ook terug in dat interview met van Dissel. Vinden het eigenlijk allemaal maar gezeur is mijn gevoel. Alsof ze geen idee hebben wat er speelt, en geen nieuws volgen dat niet gepeer-reviewed is.quote:
[..]
Nou, dat is toch ook het voordeel van een poldermodel?
Verder vond ik het een tenenkrommend interview met een ongelukkige timing. De twee heren nemen de ophef niet serieus en zien het vooral als mediagedoe.
allemaal symbolisch en onzorgvuldig natuurlijk
dat word een leuk debat de 5de, als DE over de 200.000 zit.
klein landje en 10% is 800000 dus zoveel had NL ook al kunnen prikkenquote:
[..]
Blijft toch eigenaardig hoe Israël zo'n grote voorsprong heeft op de rest van de wereld.
Dat is natuurlijk ook wel het nadeel als je als media overal verbolgen over gaat doen. Dan heeft de keer dat de ophef wél terecht is ook minder kracht.quote:
Dat zie je ook terug in dat interview met van Dissel. Vinden het eigenlijk allemaal maar gezeur is mijn gevoel.
dat valt toch wel tegenquote:
Duitsland zit al op 78000 vaccinaties, die gaan ook als een raket.
allemaal symbolisch en onzorgvuldig natuurlijk
dat word een leuk debat de 5de
Mwa, daar geloof ik niets van.quote:
[..]
klein landje en 10% is 800000 dus zoveel had NL ook al kunnen prikken
Dat is toch niet zo veel voor zo'n enorm land dat al dagen bezig is?quote:
Duitsland zit al op 78000 vaccinaties, die gaan ook als een raket.
allemaal symbolisch en onzorgvuldig natuurlijk
dat word een leuk debat de 5de, als DE over de 200.000 zit.
weet je wat pas tegen valt ? dat NL op 0 blijft tot 8 januari.....en maximaal 5000 op 18 januari.quote:
waar geloof je niets van?quote:
[..]
Mwa, daar geloof ik niets van.
Maximaal 5000 op 18 januari? Serieus?????quote:
[..]
weet je wat pas tegen valt ? dat NL op 0 blijft tot 8 januari.....en maximaal 5000 op 18 januari.
ja dat weten we nu wel maar 78K met al die geweldige prikstraten is gewoon niet veel en zeker geen raketsnelheidquote:
[..]
weet je wat pas tegen valt ? dat NL op 0 blijft tot 8 januari.....en maximaal 5000 op 18 januari.
Dus totaal 450.000 vaccins toedienen in 6 weken, dat is dus zo'n 75.000 per week. Die 60.000 die in het eerdere artikel genoemd werd als totaal is dan niet zo ver van de waarheid af.quote:Intussen moeten op elke priklocatie voldoende medische hulpmiddelen voorhanden zijn, zoals naalden en vloeistof om het vaccin in op te lossen. En voldoende prikkers natuurlijk. De GGD verwacht tweehonderd mensen nodig te hebben om de 225.000 zorgmedewerkers in zes weken tijd van twee vaccinaties te voorzien. GGD-directeur Sjaak de Gouw zei tegen de NOS dat hij gemakkelijk meer mensen zou kunnen optrommelen waardoor deze campagne sneller kan zijn afgerond.
Belangrijk stukje is ook het "we kunnen gemakkelijk meer mensen optrommelen waardoor deze campagne sneller kan zijn afgerond".
Dat het een realistisch scenario zou zijn dat NL nu al 10% van de bevolking ingeënt zou hebben.quote:
Israël is echt een hele flinke uitschieter. Zo flink dat ik dat sowieso met gezonde scepsis aanschouw.
Kunnen jullie niet wat adviseurs onze kant opsturen?quote:
Bij het ziekenhuis in mijn stad zijn gisteren alle medici die gevaccineerd willen worden gevaccineerd dus over een paar weken in ieder geval geen onderbemanning wegens zieke dokters, verpleegkundigen etc. etc.
De mankracht is dan ook nooit het probleem geweest.quote:
Belangrijk stukje is ook het "we kunnen gemakkelijk meer mensen optrommelen waardoor deze campagne sneller kan zijn afgerond".
Zoals in het bericht dat ik van de week al plaatste: in principe is er een noodplan om de hele bevolking in één week te vaccineren.
Israël geloof ik ook niet direct in inderdaad. Indien ze met dit tempo al aan 't vaccineren zijn, waarom zouden ze dan hun eigen vaccin nog ontwikkelen en willen gaan testen. Die zijn voordat die klaar is al klaar dan. Het verhaal over Israël klopt in mijn hoofd niet helemaal.quote:
[..]
Dat het een realistisch scenario zou zijn dat NL nu al 10% van de bevolking ingeënt zou hebben.
Israël is echt een hele flinke uitschieter. Zo flink dat ik dat sowieso met gezonde scepsis aanschouw.
Zal een worstenwagen kapen en naar een EHBO-post bij jou in de buurt rijden.quote:
[..]
Kunnen jullie niet wat adviseurs onze kant opsturen?
oh ja....ook nog eens bagatelliserenquote:
[..]
ja dat weten we nu wel maar 78K met al die geweldige prikstraten is gewoon niet veel en zeker geen raketsnelheid
We kunnen het dus sneller, maar dat gaan we niet doen? Is dit een grap?quote:
Ik kwam net dit artikel tegen trouwens: https://www.trouw.nl/binn(...)andse-arm~b4ff0370c/
[..]
Dus totaal 450.000 vaccins toedienen in 6 weken, dat is dus zo'n 75.000 per week. Die 60.000 die in het eerdere artikel genoemd werd als totaal is dan niet zo ver van de waarheid af.
Belangrijk stukje is ook het "we kunnen gemakkelijk meer mensen optrommelen waardoor deze campagne sneller kan zijn afgerond".
Nee, dat staat er niet.quote:
We kunnen het dus sneller, maar dat gaan we niet doen?
Nee, en als we erop komen dingen we mee voor de rode lantaarnquote:
Hopelijk komen wij ook snel op het scorebord van de diverse Vaccin-O-Meters.
in principe.....quote:
[..]
De mankracht is dan ook nooit het probleem geweest.
Zoals in het bericht dat ik van de week al plaatste: in principe is er een noodplan om de hele bevolking in één week te vaccineren.
Nouja, heel snel durf ik het niet te noemen eerlijk gezegd.quote:
[..]
oh ja....ook nog een bagatelliseren
Na dit weekend komt als 't goed is de eerste echte levering van Pfizer, die wellicht niet komt omdat die 10.000 nog in een doos ligt te verstoffen. Als die wel komt en de levering overeen komt met de planning, krijgen we 160.000 vaccins. Laten we even stellen dat de helft komt, dus dat we er 80.000 krijgen. Dan hebben we 90.000 vaccins en kunnen we 45.000 mensen 2x vaccineren.quote:
[..]
De mankracht is dan ook nooit het probleem geweest.
Zoals in het bericht dat ik van de week al plaatste: in principe is er een noodplan om de hele bevolking in één week te vaccineren.
Dat kan vanaf komende maandag gedaan worden dan, misschien dinsdag. Die 45.000 mensen wil je voor 11 januari allemaal af hebben, want dan komt de volgende levering, waar je weer zo'n hoeveelheid mensen kunt vaccineren.
Dan hoop ik dat we al die capaciteit ook gaan gebruiken!quote:
Hoezo? Het is duidelijk dat het beter is dan in Nederland, want daar zijn we nog niet begonnen.quote:
[..]
oh ja....ook nog een bagatelliseren
Maar 0,1 % van de bevolking vaccineren in drie dagen vind ik ook weer geen raketsnelheid.
het hele vaccinatiebeleid en de voorbereiding ervan is 1 grote grap, helaasquote:
[..]
We kunnen het dus sneller, maar dat gaan we niet doen? Is dit een grap?
Want in vaccintrials van andere firma’s, waarvan de resultaten op dit moment onzeker zijn, zullen nog vele duizenden personen in controlegroepen een placebo(nep)prik ontvangen. Het is echter ethisch discutabel of je mensen een placeboprik mag toedienen als er werkzame vaccins op de markt zijn. Je onthoudt hun dan immers bewust de bescherming die deze vaccins kunnen bieden.
Dit is iets waar ik nog niet eerder bij had stilgestaan.
Als we de vaccins niet hebben heeft het ook geen zin al die mensen op te trommelen.quote:
[..]
Dan hoop ik dat we al die capaciteit ook gaan gebruiken!
Voor de hoeveelheid doses waar het nu om gaat is al ruimschoots genoeg mankracht.
hoe langzaam is NL dan ?quote:
[..]
Nouja, heel snel durf ik het niet te noemen eerlijk gezegd.
wij gaan er in het begin 75000 per week doen vanaf de 18de of zelfs later.
Duitsland gaat er rond de 600.000/700.000 per week doen vanaf begin januari.
Dat zou inhouden dat de andere vaccins 'weggegooid' kunnen worden? Maar daar tekenen die mensen toch voor? Of hoe gaat dat in zijn werk bij zo'n trial?quote:
Los van het gedoe over de late vaccinatie, stond er vandaag een aardig opiniestuk in de Volkskrant: Aan nieuw coronavaccin-onderzoek kleven ethische bezwaren. In een notendop:
Want in vaccintrials van andere firma’s, waarvan de resultaten op dit moment onzeker zijn, zullen nog vele duizenden personen in controlegroepen een placebo(nep)prik ontvangen. Het is echter ethisch discutabel of je mensen een placeboprik mag toedienen als er werkzame vaccins op de markt zijn. Je onthoudt hun dan immers bewust de bescherming die deze vaccins kunnen bieden.
Dit is iets waar ik nog niet eerder bij had stilgestaan.
Ja er is een reden dat er hier zoveel mensen nogal boos beginnen te worden..quote:
Maar serieus, is de verwachting dat er op 18 januari slechts 5000 mensen gevaccineerd gaan zijn?
Zo te zien de Nieuweweg/ergens in de buurt van de Olympia sporthal?quote:
[..]
Of Doornroosje.
Maar lekker belangrijk, Wijchen is dichtbij genoeg en vrij goed bereikbaar, en de loods die ze gebruikt hebben is van een bedrijf dat er vrachtwagens bouwde, dus aan ruimte ook niet echt een gebrek. Maar dan moet je die loods wel vullen natuurlijk.
Maar idd goed bereikbaar. Wellicht beter dan in Nijmegen, daar is het verkeer sowieso vaak een zootje.
Maar toch, als die locatie de regio Nijmegen moet bedienen, vind ik 350 par dag erg weinig.
Eindhoven is 500 per dag las ik.
Dat schiet zo natuurlijk niet op.
quote:
[..]
Na dit weekend komt als 't goed is de eerste echte levering van Pfizer, die wellicht niet komt omdat die 10.000 nog in een doos ligt te verstoffen. Als die wel komt en de levering overeen komt met de planning, krijgen we 160.000 vaccins. Laten we even stellen dat de helft komt, dus dat we er 80.000 krijgen. Dan hebben we 90.000 vaccins en kunnen we 45.000 mensen 2x vaccineren.
De eerste echt levering zou 507.000 doses zijn toch ?
en daarna zouden ze wekelijks iets van 70.000 doses leveren ?
Dat kan vanaf komende maandag gedaan worden dan, misschien dinsdag. Die 45.000 mensen wil je voor 11 januari allemaal af hebben, want dan komt de volgende levering, waar je weer zo'n hoeveelheid mensen kunt vaccineren.
Ja goed dat het in Nederland vrij traag gaat is inmiddels duidelijk maar slechts 5000 tegen 18 januari kan ik me echt niet voorstellen. Hier komt op 4 januari de volgende lading van 20k vaccins binnen die in de dagen nadien gezet worden. Eind januari willen ze er rond de 150 tot 200k gedaan hebben.quote:
[..]
hoe langzaam is NL dan ?
wij gaan er in het begin 75000 per week doen vanaf de 18de of zelfs later.
Duitsland gaat er rond de 600.000/700.000 per week doen vanaf begin januari.
8 januari symbolischquote:
Maar serieus, is de verwachting dat er op 18 januari slechts 5000 mensen gevaccineerd gaan zijn?
11 januari beginnen we op 3 GGD locaties.
18 januari beginnen we op 25 locaties.
op die manier maar 10% in NL is het dubbele van wat ik zei en ik meen toch wel dat de pers in Israel wel objectief en kritisch genoeg is mocht dit propaganda zijn.quote:
[..]
Dat het een realistisch scenario zou zijn dat NL nu al 10% van de bevolking ingeënt zou hebben.
Israël is echt een hele flinke uitschieter. Zo flink dat ik dat sowieso met gezonde scepsis aanschouw.
Zeg, ik sta inmiddels bij de EHBO-post, waar hang je uit met je worstenwagen?quote:
[..]
Ja goed dat het in Nederland vrij traag gaat is inmiddels duidelijk maar slechts 5000 tegen 18 januari kan ik me echt niet voorstellen. Hier komt op 4 januari de volgende lading van 20k vaccins binnen die in de dagen nadien gezet worden. Eind januari willen ze er rond de 150 tot 200k gedaan hebben
Een suggestie uit het artikel is dat je in trials een vaccin niet met een placebogroep vergelijkt maar met een groep die een bestaand vaccin krijgt.quote:
[..]
Dat zou inhouden dat de andere vaccins 'weggegooid' kunnen worden? Maar daar tekenen die mensen toch voor? Of hoe gaat dat in zijn werk bij zo'n trial?
Een ethisch wél goede route is het opzetten van trials waarin nieuwe kandidaat-vaccins rechtstreeks met de best beschikbare, geregistreerde vaccins vergeleken worden. Dat vereist constructieve samenwerking tussen producenten.
Er moet nu snel overleg komen tussen de WHO, regeringen en de industrie over de vraag wat ethisch en qua internationale volksgezondheid meer verantwoord is: nieuwe trials toestaan met onzekere uitkomst waarin placebogroepen geen actieve interventie krijgen? Of nog veel sterker inzetten op al geregistreerde vaccins, met benutting van zoveel mogelijk productiecapaciteit, en internationale afspraken over wereldwijde betaalbaarheid?
Waarom zouden ze niet komen? Het is toch helemaal niet van belang voor de volgende levering of de andere levering al op is? Is die voorwaarde ergens genoemd?quote:
[..]
Na dit weekend komt als 't goed is de eerste echte levering van Pfizer, die wellicht niet komt omdat die 10.000 nog in een doos ligt te verstoffen. Als die wel komt en de levering overeen komt met de planning, krijgen we 160.000 vaccins. Laten we even stellen dat de helft komt, dus dat we er 80.000 krijgen. Dan hebben we 90.000 vaccins en kunnen we 45.000 mensen 2x vaccineren.
Dat kan vanaf komende maandag gedaan worden dan, misschien dinsdag. Die 45.000 mensen wil je voor 11 januari allemaal af hebben, want dan komt de volgende levering, waar je weer zo'n hoeveelheid mensen kunt vaccineren.
Ik denk dat Duitsland een vrij accurate weergave is van wat Nederland redelijkerwijs had kunnen doen. Dat wat Duitsland gedaan heeft (78k?) moet je door vier delen en dan weet je wat Nederland redelijkerwijs zou hebben kunnen doen tot nu.quote:
[..]
op die manier maar 10% in NL is het dubbele van wat ik zei en ik meen toch wel dat de pers in Israel wel objectief en kritisch genoeg is mocht dit propaganda zijn.
Die heb ik ook gelezen. Het nadeel is dat de fabrikanten dat niet willen geloof ik.quote:
[..]
Een suggestie uit het artikel is dat je in trials een vaccin niet met een placebogroep vergelijkt maar met een groep die een bestaand vaccin krijgt.
Tsja, dan mogen ze hier dan wel in worstenwagentjes vervoerd worden naar de locaties waarop gevaccineerd wordt maar omgerekend naar bevolkingsgrootte van Nederland zouden er op 8 januari al ruim 60.000 gezet zijn. Als je dan pas begint met je eerste paar vaccinaties dan loop je inderdaad achter de feiten aan.quote:
[..]
8 januari symbolisch
11 januari beginnen we op 3 GGD locaties.
18 januari beginnen we op 25 locaties.
Helemaal vergeten dat ze inmiddels allemaal gezet zijn. Effe wachten tot 5 januariquote:Op donderdag 31 december 2020 11:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeg, ik sta inmiddels bij de EHBO-post, waar hang je uit met je worstenwagen?
Dat werd ergens eerder in dit topic genoemd, dat Pfizer pas zou leveren als de eerdere leveringen gebruikt werden, omdat anders voorraden zouden ontstaan en andere landen ze dan harder nodig hadden. Ik heb niet geverifieerd of dat wel of niet zo is, maar kan het me ergens wel voorstellen.quote:
[..]
Waarom zouden ze niet komen? Het is toch helemaal niet van belang voor de volgende levering of de andere levering al op is? Is die voorwaarde ergens genoemd?
Zo lang de trials op vrijwillige basis zijn, onthoud je niemand een werkzaam vaccin. Ik kan me alleen wel voorstellen dat er veel minder mensen geneigd zijn mee te werken, omdat er al een werkzaam vaccin is.quote:
Los van het gedoe over de late vaccinatie, stond er vandaag een aardig opiniestuk in de Volkskrant: Aan nieuw coronavaccin-onderzoek kleven ethische bezwaren. In een notendop:
Want in vaccintrials van andere firma’s, waarvan de resultaten op dit moment onzeker zijn, zullen nog vele duizenden personen in controlegroepen een placebo(nep)prik ontvangen. Het is echter ethisch discutabel of je mensen een placeboprik mag toedienen als er werkzame vaccins op de markt zijn. Je onthoudt hun dan immers bewust de bescherming die deze vaccins kunnen bieden.
Dit is iets waar ik nog niet eerder bij had stilgestaan.
sorry ik tel verkeerd:quote:
[..]
Ja goed dat het in Nederland vrij traag gaat is inmiddels duidelijk maar slechts 5000 tegen 18 januari kan ik me echt niet voorstellen. Hier komt op 4 januari de volgende lading van 20k vaccins binnen die in de dagen nadien gezet worden. Eind januari willen ze er rond de 150 tot 200k gedaan hebben.
ongeveer 3500-5000 per GGD locatie vanaf 11 januari en we hebben er 3
10000-15000 gevaccineerd 18 januari
Dat ben ik dan weer niet met je eens, heeft helemaal te maken met hoe je het organiseert, het kan zoals Israel en we doen het niet eens zoals Duitsland.quote:
[..]
Ik denk dat Duitsland een vrij accurate weergave is van wat Nederland redelijkerwijs had kunnen doen. Dat wat Duitsland gedaan heeft (78k?) moet je door vier delen en dan weet je wat Nederland redelijkerwijs zou hebben kunnen doen tot nu.
Volgens mij zitten de meeste EU-landen inderdad min of meer rond dat aantal wanneer je het omrekent naar aantal vaccinaties per miljoen inwoners.quote:
[..]
Ik denk dat Duitsland een vrij accurate weergave is van wat Nederland redelijkerwijs had kunnen doen. Dat wat Duitsland gedaan heeft (78k?) moet je door vier delen en dan weet je wat Nederland redelijkerwijs zou hebben kunnen doen tot nu.
Ja, we hadden in theorie ook kunnen beginnen met vaccineren in mei met een experimenteel vaccin.quote:
[..]
Dat ben ik dan weer niet met je eens, heeft helemaal te maken met hoe je het organiseert, het kan zoals Israel en we doen het niet eens zoals Duitsland.
Een situatie zoals in Israël was hier niet realistisch. Dan hadden we op eigen houtje miljoenen in moeten kopen buiten de EU om.
juist, en DE gaat vanaf begin januari echt gas geven terwijl wij nog tot 11 januari zo goed als stil staan.quote:
[..]
Ik denk dat Duitsland een vrij accurate weergave is van wat Nederland redelijkerwijs had kunnen doen. Dat wat Duitsland gedaan heeft (78k?) moet je door vier delen en dan weet je wat Nederland redelijkerwijs zou hebben kunnen doen tot nu.
Heb je nou het idee dat het helpt als je dit in iedere post gaat vertellen?quote:
[..]
juist, en DE gaat vanaf begin januari echt gas geven terwijl wij nog tot 11 januari zo goed als stil staan.
Vandaag zetten ze echter 0 mensen in. Tot aan 8 januari hadden we al ruim 6000 mensen kunnen vaccineren in 1 stad die over 3 weken niet meer op de IC zouden kunnen komen. Maar Hugo besloot dat het verstandiger was nog even te wachten.quote:
[..]
500, toe maar. Die zetten wel zes mensen in!
Het is de oude loods van Floor Trailers. Aan de Havenweg, net achter de tapijthal. Langs de grote weg naar Grave en op 400m van een bushalte.quote:
Zo te zien de Nieuweweg/ergens in de buurt van de Olympia sporthal?
speel de bal .....quote:
[..]
Heb je nou het idee dat het helpt als je dit in iedere post gaat vertellen?
Maar die situatie lijkt mij niet uniek voor het corona vaccin. Farmaceuten testen aan de lopende band nieuwe medicijnen terwijl er al soortgelijke werkende medicijnen op de markt zijn. Hoe gaat men daar dan mee om?quote:
Los van het gedoe over de late vaccinatie, stond er vandaag een aardig opiniestuk in de Volkskrant: Aan nieuw coronavaccin-onderzoek kleven ethische bezwaren. In een notendop:
Want in vaccintrials van andere firma’s, waarvan de resultaten op dit moment onzeker zijn, zullen nog vele duizenden personen in controlegroepen een placebo(nep)prik ontvangen. Het is echter ethisch discutabel of je mensen een placeboprik mag toedienen als er werkzame vaccins op de markt zijn. Je onthoudt hun dan immers bewust de bescherming die deze vaccins kunnen bieden.
Dit is iets waar ik nog niet eerder bij had stilgestaan.
Een situatie zoals in Israël had ik hier ook niet zien gebeuren nee, maar een situatie zoals in DE had hier zeker realistisch geweest. Sterker nog, dat had hier beter kunnen werken omdat wij een fijnmaziger OV hebben en veel kleiner zijn. Je hoeft veel minder locaties te hebben om aan de 'max 30 minuten reistijd' (oid) te komen.quote:
[..]
Ja, we hadden in theorie ook kunnen beginnen met vaccineren in mei met een experimenteel vaccin.
Een situatie zoals in Israël was hier niet realistisch. Dan hadden we op eigen houtje miljoenen in moeten kopen buiten de EU om.
Ik dacht dat dat echt meer was dat 'iemand' zich dat kon voorstellen, niet dat dat ook bronnen bij geleverd waren om die claim te onderbouwen.quote:
[..]
Dat werd ergens eerder in dit topic genoemd, dat Pfizer pas zou leveren als de eerdere leveringen gebruikt werden, omdat anders voorraden zouden ontstaan en andere landen ze dan harder nodig hadden. Ik heb niet geverifieerd of dat wel of niet zo is, maar kan het me ergens wel voorstellen.
Ik vind het ook een vreemde gedachte, eigenlijk.
Okeequote:
[..]
Het is de oude loods van Floor Trailers. Aan de Havenweg, net achter de tapijthal. Langs de grote weg naar Grave en op 400m van een bushalte.
Daar kan ik dan op de fiets naartoe
Als ik een fiets had.
Ik wist het niet zeker, daarom had ik die onzekerheid ingebouwd. Als er een constante stroom aan leveringen komt is het natuurlijk een stuk makkelijker.quote:
[..]
Ik dacht dat dat echt meer was dat 'iemand' zich dat kon voorstellen, niet dat dat ook bronnen bij geleverd waren om die claim te onderbouwen.
Ik vind het ook een vreemde gedachte, eigenlijk.
Dat lijkt me ook. Het is bovendien vooral een probleem voor later dit jaar, als iedereen de kans heeft om een vaccin te krijgen.quote:
[..]
Zo lang de trials op vrijwillige basis zijn, onthoud je niemand een werkzaam vaccin. Ik kan me alleen wel voorstellen dat er veel minder mensen geneigd zijn mee te werken, omdat er al een werkzaam vaccin is.
Als er in NL net als in Frankrijk 138 mensen zouden zijn geprikt, zou ik niet opeens op de bank staan van enthousiasme.
Uiteraard. Men heeft te lang verwacht dat Oxford zou gaan winnen en te laat een aantal grote nadelen gerealiseerd. Dat is de realiteit. Dat is natuurlijk laakbaar, maar het heeft geen enkele zin om dit continu te blijven herhalen. Het is nu simpelweg een gegeven.quote:
Een situatie zoals in Israël had ik hier ook niet zien gebeuren nee, maar een situatie zoals in DE had hier zeker realistisch geweest.
Op de keper beschouwd is het op lange termijn ook weer niet zo invloedrijk en in plaats van wat symbolische prikken te zetten (zodat wij ook maar begonnen zijn) hebben ze er nu voor gekozen een zorgvuldig opgezette structuur op te tuigen. Dat laatste valt te prijzen, want gelukkig denken ze iets verder dan maar te beginnen, zodat we nu eenmaal begonnen zijn.
Goede vraag. Het enige antwoord dat ik kan bedenken is dat er geen precedent is, geen recente epidemie met zo'n globale impact en collectieve inspanning om zo snel mogelijk een werkend vaccin te krijgen.quote:
[..]
Maar die situatie lijkt mij niet uniek voor het corona vaccin. Farmaceuten testen aan de lopende band nieuwe medicijnen terwijl er al soortgelijke werkende medicijnen op de markt zijn. Hoe gaat men daar dan mee om?
Nouja, ja en nee. Die paar duizend die voor de gehele bevolking gezien worden als symbolisch kunnen nog steeds een grote druk wegnemen op de IC's. Stel dat je 5% ziekteverzuim kunt voorkomen door de groep verpleegkundigen die cohort-zorg en IC-zorg leveren te vaccineren. Dat is het verschil tussen je hoofd net boven water houden of verzuipen op die plekken.quote:
[..]
Uiteraard. Men heeft te lang verwacht dat Oxford zou gaan winnen en te laat een aantal grote nadelen gerealiseerd. Dat is de realiteit. Dat is natuurlijk laakbaar, maar het heeft geen enkele zin om dit continu te blijven herhalen. Het is nu simpelweg een gegeven.
Op de keper beschouwd is het op lange termijn ook weer niet zo invloedrijk en in plaats van wat symbolische prikken te zetten (zodat wij ook maar begonnen zijn) hebben ze er nu voor gekozen een zorgvuldig opgezette structuur op te tuigen. Dat laatste valt te prijzen, want gelukkig denken ze iets verder dan maar te beginnen, zodat we nu eenmaal begonnen zijn.
Het idee om eerst de ouderen te vaccineren is een idee waar ik me in kan vinden, want het voorkomt doden. Maar er is op dit moment een dusdanig urgente situatie aan het ontstaan die we makkelijk meer tijd/ruimte kunnen geven door die vaccins daar te distribueren. Dan hebben we het niet eens over alles, maar over een levering van een week, die toch nog niet gezet ging worden. En, de ziekenhuizen kunnen die vaccins zelf toedienen, bijhouden, controleren en registreren. Het gaat dus echt puur om het leveren.
Het is eigenlijk een keuze tussen wellicht richting triage omdat de ziekenhuizen het niet meer aan kunnen omdat er teveel personeel Covid-19 heeft of een groep ouderen die een week later gevaccineerd wordt, waar spijtig genoeg een kleine groep van zou kunnen overlijden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2020 11:28:31 ]
Als ik het goed begrepen heb heeft NL 800K vaccins ontvangen, met het tempo van Israel heb je die dus in 8 dagen verwerkt, hoe ze inkopen heeft daar dan weinig mee te maken.quote:
[..]
Ja, we hadden in theorie ook kunnen beginnen met vaccineren in mei met een experimenteel vaccin.
Een situatie zoals in Israël was hier niet realistisch. Dan hadden we op eigen houtje miljoenen in moeten kopen buiten de EU om.
Verder schijnt Duitsland ook 20miljoen Pfizer vaccins rechtstreeks te hebben gekocht dus bovenop het EU programma
Er is pas 1 levering gedaan, van een kleine 10.000 vaccins. De grote getallen zijn hier nog niet ontvangen.quote:
[..]
Als ik het goed begrepen heb heeft NL 800K vaccins ontvangen, met het tempo van Israel heb je die dus in 8 dagen verwerkt, hoe ze inkopen heeft daar dan weinig mee te maken.
Verder schijnt Duitsland ook 20miljoen Pfizer vaccins rechtstreeks te hebben gekocht dus bovenop het EU programma
Dit lijkt me veel te optimistische voorstelling. Om zoveel ziekteverzuim te voorkomen moet je vrijwel alle zorgmedewerkers ingeënt hebben, want dat is namelijk vrijwel alle covid-gerelateerd verzuim.quote:
Die paar duizend die voor de gehele bevolking gezien worden als symbolisch kunnen nog steeds een grote druk wegnemen op de IC's. Stel dat je 5% ziekteverzuim kunt voorkomen door de groep verpleegkundigen die cohort-zorg en IC-zorg leveren te vaccineren. Dat is het verschil tussen je hoofd net boven water houden of verzuipen op die plekken.
Met de aantallen waar we nu over praten zou er echt niet zoveel gebeurd zijn. Het is ook niet zo alsof je weet wie er op de IC zouden komen, dus als je bv. 2% van de risicogroep inent scheelt dat ook maar 2% op de IC.
Hugo zegt dat het ziekenhuis niet eerder kan, omdat de doelgroepen nu eenmaal in deze volgorde bepaald zijn. En zelf verandert hij niet elke keer van mening (lees: thuiswonende ouderen?)quote:
[..]
Nouja, ja en nee. Die paar duizend die voor de gehele bevolking gezien worden als symbolisch kunnen nog steeds een grote druk wegnemen op de IC's. Stel dat je 5% ziekteverzuim kunt voorkomen door de groep verpleegkundigen die cohort-zorg en IC-zorg leveren te vaccineren. Dat is het verschil tussen je hoofd net boven water houden of verzuipen op die plekken.
Het idee om eerst de ouderen te vaccineren is een idee waar ik me in kan vinden, want het voorkomt doden. Maar er is op dit moment een dusdanig urgente situatie aan het ontstaan die we makkelijk meer tijd/ruimte kunnen geven door die vaccins daar te distribueren. Dan hebben we het niet eens over alles, maar over een levering van een week, die toch nog niet gezet ging worden. En, de ziekenhuizen kunnen die vaccins zelf toedienen, bijhouden, controleren en registreren. Het gaat dus echt puur om het leveren.
Het is eigenlijk een keuze tussen wellicht richting triage omdat de ziekenhuizen het niet meer aan kunnen omdat er teveel personeel Covid-19 heeft of een groep ouderen die een week later gevaccineerd wordt, waar spijtig genoeg een kleine groep van zou kunnen overlijden.
Er worden er 175.000 verwacht in december. Of dat de afgelopen dagen ook gebeurd is weet ik niet.quote:
[..]
Er is pas 1 levering gedaan, van een kleine 10.000 vaccins. De grote getallen zijn hier nog niet ontvangen.
Er zijn zo'n 80 IC locaties die tussen de 5 en 10% hoger ziekteverzuim dan normaal hebben geven ze aan. Met zo'n 4 IC verpleegkundigen op een bed (24x7) houdt dat in dat je zo'n 400 mensen erbij kunt hebben om een hogere IC bezetting mogelijk te maken.quote:
[..]
Dit lijkt me veel te optimistische voorstelling. Om zoveel ziekteverzuim te voorkomen moet je vrijwel alle zorgmedewerkers ingeënt hebben, want dat is namelijk vrijwel alle covid-gerelateerd verzuim.
Met de aantallen waar we nu over praten zou er echt niet zoveel gebeurd zijn. Het is ook niet zo alsof je weet wie er op de IC zouden komen, dus als je bv. 2% van de risicogroep inent scheelt dat ook maar 2% op de IC.
Zelfde met de Cohort afdelingen. Laten we even zeggen dat er zo'n 10.000 verpleegkundigen zijn die op die cohort afdelingen werken.
Deze cijfers zijn uiteraard maar een gok, maar Gommers noemde heel specifiek 'enkele tienduizenden mensen' om alle medewerkers in de Covid zorg te beschermen.
Dat ziekteverzuim verdwijnt grotendeels nadat die mensen gevaccineerd zijn, want een grote groep zit thuis omdat ze zelf Covid-19 hebben of in quarantaine zitten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2020 11:38:35 ]
als dat zo is dan begrijp ik dat de urgentie er ook niet is om sneller te gaan prikken.quote:
[..]
Er is pas 1 levering gedaan, van een kleine 10.000 vaccins. De grote getallen zijn hier nog niet ontvangen.
Bespaar je de moeite. Hugo heeft bedacht dat het beter is om de beschikbare vaccins nog een tijdje in de vriezer te laten liggen, dus daar zal het wel bij blijven.quote:
[..]
Er zijn zo'n 80 IC locaties die tussen de 5 en 10% hoger ziekteverzuim dan normaal hebben geven ze aan. Met zo'n 4 IC verpleegkundigen op een bed (24x7) houdt dat in dat je zo'n 400 mensen erbij kunt hebben om een hogere IC bezetting mogelijk te maken.
Zelfde met de Cohort afdelingen. Laten we even zeggen dat er zo'n 10.000 verpleegkundigen zijn die op die cohort afdelingen werken.
Deze cijfers zijn uiteraard maar een gok, maar Gommers noemde heel specifiek 'enkele tienduizenden mensen' om alle medewerkers in de Covid zorg te beschermen.
Dat ziekteverzuim verdwijnt grotendeels nadat die mensen gevaccineerd zijn, want een grote groep zit thuis omdat ze zelf Covid-19 hebben of in quarantaine zitten.
Voor de duidelijkheid: de oproep om de ziekenhuismedewerkers te vaccineren steun ik, maar die aantallen hadden we nu echt nog niet gehaald. Bovendien beschermt één prik slechts 50%, dus zit je nog steeds met hoge(re) uitval. Pas als je in grote aantallen zorgmedewerkers gaat vaccineren zet dit echt zoden aan de dijk. Dat was in geen enkel scenario realistisch geweest voor 2020.quote:
[..]
Er zijn zo'n 80 IC locaties die tussen de 5 en 10% hoger ziekteverzuim dan normaal hebben geven ze aan. Met zo'n 4 IC verpleegkundigen op een bed (24x7) houdt dat in dat je zo'n 400 mensen erbij kunt hebben om een hogere IC bezetting mogelijk te maken.
Zelfde met de Cohort afdelingen. Laten we even zeggen dat er zo'n 10.000 verpleegkundigen zijn die op die cohort afdelingen werken.
Deze cijfers zijn uiteraard maar een gok, maar Gommers noemde heel specifiek 'enkele tienduizenden mensen' om alle medewerkers in de Covid zorg te beschermen.
Dat ziekteverzuim verdwijnt grotendeels nadat die mensen gevaccineerd zijn, want een grote groep zit thuis omdat ze zelf Covid-19 hebben of in quarantaine zitten.
als het klopt dat er maar 10k geleverd zijn tot nu toe kan ik Hugo niet eens ongelijk geven dat snel prikken dan symbolisch zou zijnquote:
[..]
Bespaar je de moeite. Hugo heeft bedacht dat het beter is om de beschikbare vaccins nog een tijdje in de vriezer te laten liggen, dus daar zal het wel bij blijven.
Even wat nagezocht. De eerste levering was een kleine 10.000 vaccins, op 2e kerstdag ontvangen. Verder zouden er "vrijwel dageiljks" nog meer leveringen plaats moeten vinden, maar dat is natuurlijk een vrij vage termquote:
[..]
Er worden er 175.000 verwacht in december. Of dat de afgelopen dagen ook gebeurd is weet ik niet.
Dat betekent dat er inmiddels nog 5 leveringen plaats hebben kunnen vinden, of nog maar 1 of zelfs geen.Voor de beeldvorming komt het wel anders over. Ik ga er verder geen conclusies aan verbinden of wat/als uitspraken doen. Maar als alle landen om je heen gaan prikken dan is het toch vreemd dat wij daar nog 2 weken mee wachten.quote:
Ik vind de opstelling van Nederland ook beschamend, maar als je naar de andere landen kijkt, zijn er mondiaal eigenlijk pas 5 a 6 landen serieus begonnen.
Als er in NL net als in Frankrijk 138 mensen zouden zijn geprikt, zou ik niet opeens op de bank staan van enthousiasme.
De relatieve sterfte van Nederlanders tot 65 jaar is dit jaar de laagste sinds 1996 namelijk 0,1493% #checkyourself https://t.co/DCWGXHq0gu
Twitter bericht: oversterfte niet hoger dan andere jaren.
Man laat mensen enten die het wél kunnen. Je kunt toch zo wel begrijpen dat de tijd dringt en de groepen waar sprake van is ALLEMAAL zo snel mogelijk die vaccinatie moeten krijgen. Dan begin je toch bij degene die dit het snelste kunnen realiseren ? Dat is toch logisch ?
Van Dissel roept : pas meer vrijheid als er geënt is en Hugo verdomd t om dit te laten gebeuren.
Gezien de specifieke groep waarvoor je ze kan inzetten (ziekenhuispersoneel) en het gemak waarmee het kan omdat werkelijk alle benodigde faciliteiten al op locatie aanwezig zijn ben ik dat niet met je eens.quote:
[..]
als het klopt dat er maar 10k geleverd zijn tot nu toe kan ik Hugo niet eens ongelijk geven dat snel prikken dan symbolisch zou zijn
Zin in!quote:
[..]
Over 6 jaar zijn we coronavrij
5000 man daar schiet je enorm veel mee opquote:
[..]
Gezien de specifieke groep waarvoor je ze kan inzetten (ziekenhuispersoneel) en het gemak waarmee het kan omdat werkelijk alle benodigde faciliteiten al op locatie aanwezig zijn ben ik dat niet met je eens.
Dat ben ik met je eens. Ik ageer ook tegen het wachten tot 18 januari met beginnen en tegen het wachten met vaccineren van die groep ziekenhuismedewerkers. De situatie is anders dan hij was, er is nu urgente actie nodig in de ziekenhuizen. Als dit 50% beschermd gaat het geen 5% of 10% omlaag, maar misschien 2,5%, misschien 4%. Elke extra hand maakt op dit moment een groot verschil.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: de oproep om de ziekenhuismedewerkers te vaccineren steun ik, maar die aantallen hadden we nu echt nog niet gehaald. Bovendien beschermt één prik slechts 50%, dus zit je nog steeds met hoge(re) uitval. Pas als je in grote aantallen zorgmedewerkers gaat vaccineren zet dit echt zoden aan de dijk. Dat was in geen enkel scenario realistisch geweest voor 2020.
Alsof Hugo expres de boel frustreert...quote:
Als in het ziekenhuis het personeel al op maandag geënt kan worden gewoon laten doen. De volgorde die steeds veranderde volgen is echt weer zo iets stompzinnigs van Hugo.
Man laat mensen enten die het wél kunnen. Je kunt toch zo wel begrijpen dat de tijd dringt en de groepen waar sprake van is ALLEMAAL zo snel mogelijk die vaccinatie moeten krijgen. Dan begin je toch bij degene die dit het snelste kunnen realiseren ? Dat is toch logisch ?
Van Dissel roept : pas meer vrijheid als er geënt is en Hugo verdomd t om dit te laten gebeuren.
Van Dissel had het over meer vrijheid voor de groep die gevaccineerd is. Nou, dan weten wij beide wel hoe laat het is.
Dat is geen argument. Als het kan is er geen reden om het niet te doen, tenzij je heel erg gehecht bent aan paarse krokodillen.quote:
[..]
5000 man daar schiet je enorm veel mee op
Wellicht is 5000 man wel alle IC medewerkers die we hebben. Als dat zo is heb je daar wel een klapper te pakken, want die worden dan een stuk minder ziek (en hoeven misschien zelfs niet eens in quarantaine als het niet besmettelijk is). Dan kun je een volledige IC bezetting houden de komende tijd. Één die we heel hard nodig hebben.quote:
[..]
5000 man daar schiet je enorm veel mee op
Tja, er zijn maar weinig landen echt op stoom gekomen. In Frankrijk en België is het overduidelijk dat men maar gestart is om dit soort gezeik als in Nederland te voorkomen.quote:
[..]
als het klopt dat er maar 10k geleverd zijn tot nu toe kan ik Hugo niet eens ongelijk geven dat snel prikken dan symbolisch zou zijn
Sowieso lijkt het gras altijd groener aan de overkant...
In het VK: problemen met het registratiesysteem, een Gezondheidsraad die last-minute van strategie wisselt
In België: ook overwegen last-minute van strategie te wisselen
In Duitsland: vaccinatiecentra die niet op tijd gereed zijn, provincies die zonder vaccins zijn komen te zitten, zorgmedewerkers die een overdosis gehad hebben
Om maar even wat voorbeelden te noemen.
Alleen in het hypothetische geval dat we iedereen zouden vaccineren, ja. Iets wat nu zeker niet aan de orde is.quote:
Als dit 50% beschermd gaat het geen 5% of 10% omlaag, maar misschien 2,5%, misschien 4%. Elke extra hand maakt op dit moment een groot verschil.